Это эгоизм или норма?
Люди, вот представьте себе такую ситуацию. Сидит семья за столом: мама, папа, сын с женой и дочь с молодым человеком. Молодой человек, папа и сын с женой оживленно ведут разговор на темы истории, языков, взаимопроникновения культур. Молодой человек из другой культурной среды и при этом очень хорошо знает историю и прекрасно рассказывает.
Остальные трое тоже немало знают по теме и могут поддержать беседу. Короче идет приятный и интересный разговор. Мама не вступает в беседу, но слушает.
Одна лишь дочка переодически нудит, что эта тема ее не интересует, поэтому надо ее сменить и говорить о том, что ей интересно.
На предложение начать тему, которая ей интересна - молчит.
Что бы вы подумали или сказали о таком человеке?
Хотелось бы услышать непредвзятые мнения.
Вы не оставляете никаких вариантов для ответа. На ля начинается на гушка кончается.
Сидит высокодуховная, дружная семья и общается на культурные темы. И только одна редиска им не соответствует, сказать ничего не может, но не молчит, чтоб за умную сойти, а требует смены темы, мерзавка. При этом, ничего не предлагает.
Вот так мне прочитался ваш пост.
Тогда это действительно предвзятость. Но не моя, а ваша. Ведь это вы вкладываете собственный смысл и придаете собственную окраску моему рассказу.
Перечитала. Там нет ни "мерзавка", ни "высокодуховная семья", ни прочего.
Ситуация описана так как она есть и тема разговора была именно такая.
Вы - жена сына. :)
Вам было хорошо и интересно, так? И в чем именно для вас проблема? Отстаньте от девочки.
Недалекая и плоховоспитанная девочка. А возможно просто "такой день" у нее, плохое настроение и хотелось капризничать.
Вас то это что так беспокоит?
Насчет дня вряд ли. Это уже далеко не в первый раз повторяется.
Мне хотелось бы услышать мнения со стороны, т.к. у меня уже есть устоявшееся мнение за годы переодического общения с ней. Задумалась, может я к ней предвзято отношусь. Она ведь сама совершенно не замечает никаких проблем, считая свое поведение абсолютно нормальным.
А что такого? Многие люди, если им не нравится тема общего разговора, молчат. А ваша золовка не молчит, вот и вся разница.
Вот именно это меня и интересует. Для меня это признак эгоизма и невоспитаности, но мне интересно как на это смотрят другие люди.
А Вам-то что? Это все в первую очередь ВАС характеризует, как человека невоспитанного - оценивать других за столом.
Гм. Странно. А я считала, что все люди друг друга постоянно оценивают и не только за столом.
Что же здесь плохого? Люди живут в социальной среде и естественно постоянно должны оценивать и других и себя.
Т.е. у вас никогда такого не бывает "понравилось", "не понраивлось", "хочется еще раз увидеться", "пошло оно все нах..." и тыпы? Вы у себя пульс пощупайте, мож давно уже того.. ))
Точка зрения зависит от позиции наблюдающего. С точки зрения золовки именно вы все невоспитанные эгоисты, если заводите разговор, который кому-то из компании неинтересен.
Я тоже очень сильно не люблю, когда в компании какая-то группа товарищей начинает вести узкоспециализированные разговоры на непонятную мне тему. Но я молчу.
Да я могу себе это представить. Но тут есть нюансы - ее новый молодой человек, рассказывает о своей культуре. По-моему она должна быть заинтересована в том, чтобы он и ее родственники нашли общий язык.
Как-то была ситуация наоборот. Она сама говорила на узкоспециализированную тему (налоги) и при этом требовала, чтобы все за столом слушали ее и друг с другом не общались.
Человек любит быть в центре внимания, когда понимет что внимание теряет начинает как может его привлекать обратно к себе )) Чё тут такого, ве обычно.
А то что на просьбу предложить свою тему для общения, а она молчит (что с моей точки зрения тупо), опять же говорит об этом, ей не нада что б в разгвооре было интересно всем, нада что б говорила она и вес смотрели ей в рот и восхищались остротой ума...
Ну в общем за годы общения у меня тоже такое мнение сложилось. Мне только непонятно почему человек сам не в состоянии посмотреть на себя со стороны.
А зачем? На себя возникает желание посмотреть только если что то в жизни не устраивает, да и то не у всех, а этой даме явно все ок. Она в центре вни мания, а если нет, акивно показывает своё недовольство и снов в центре внимания - цель достигнута ))))
У меня подруга есть, раньше девочка очень душевная и приятная, а теперь (2 года прошло) НА СТОЛЬКО зациклена на себе что просто караул ...
У нее в жизни уже было много поводов посмотреть на себя со стороны.
Вот сейчас у нее новый молодой человек и будет жаль если он испарится как другие. Было заметно, что он не в восторге от того, как ему закрывали рот.
Дак вам то какое дело исправится она или нет? А жалость вообще считаю мягко скажем не очень хорошим чувством ...
Как лично ваша жизнь изменится от того поменяет она себя или нет ???
А она скорее всего не поменяет, а что б начала задумываться на эту тему нада стока сил будет приложить её парню что вообще не ясно стоит ли овчинка выделки )))
з ы что конкретно вы считаете поводами?
Поводы: отсутствие у нее друзей, длинные периоды одиночества, проблемы с коллегами на работе.
Что конкретно для меня изменится?
В общем немного. Семейные встречи будут гораздо более комфортными. Т.к. в периоды, когда у нее не было молодого человека, все было гораздо хуже, включая затяжные ссоры между ею и братом.
Для ого что б человек начал в себе что то менять, он должен осознать что это ему действительно надо, и пока она сама до этого не дойдет, вы можете (как чужой ей в принципе человек) воздействовать исключительно косвенно - через её парня, через брата, м.б. родителей, но они на такое врядли пойдут. Родителям как правило не нравится признавать что они не правильно воспитывали ребенка.
Первое, что сказала мне ее мама еще 11 лет назад - "разбаловали мы ее". Родители иногда пытаются осторожно намекнуть ей, но как я уже говорила, она выкрутит все так, что это вокруг все эгоисты и задвигают ее в угол.
А если брат, что-то в этом роде ей скажет, то будет ссора.
Конечно никто не может на нее повлиять, кроме ее самой. Но боюсь это еще долго не случится.
Кстати по предыдущему - никакого чувства жалости, я к ней не испытаваю.
Это чисто меркантильные соображения. Когда у нее есть парень, она по-крайней мере не такая раздражительная. Поэтому будет жаль, если и этот свалит.
В этом случае воздействовать на моск взрослой девицы мона тока коллективным разумом, разработать всей семьей стратегию и не отступая ни на шаг ей соответствовать, что б она не могла ни кого ни кем выставить и поняла что жаловаться ходить не к кому - не поймут.
Да и то не факт что она захочет понимать почуму ж така история происходить, и не уйдёт в глухую отказную типа я ничиво ни знаю ета фсё они ...
Это нелегко. Родители и брат либо молчат, либо начинают возмущаться.
На их возмущение у нее реакция - "меня обижают".
Если бы вместо возмущения, кто-нибудь из них сказал бы - дорогая у тебя проблема и ты ее не замечаешь, попробуй над этим подумать.
Но когда у них доходит до возмущения, то это уже крайний случай с эмоциями. Соответственно она обижена, потом следует примирение по принципу - давай все забудем. Вместо того, чтобы спокойно поговорить и разобраться и сделать выводу на будущее.
Я не вмешиваюсь, потому что ее закидоны меня напрямую не касаются.
"должна быть заинтересована" - это такой оборот речи, который означает предположение о мотивах другого лица. Я думаю вам не стоит слово "должна" вытягивать из этого контекста, потому что в данном случае к "долженствованию" оно никак не относится.
А "люди должны оценивать друг друга" или как там было? Вы слишком часто используете это слово.
От этого все ваши проблемы.
Именно так. Потому что если люди не будут оценивать других и себя, то они просто вымрут.
Люди постоянно получают сигналы от других людей и реагируют на них соответственно тому как они эти сигналы интерпретируют. Т.е. происходит постоянная оценка своего и чужого поведения.
На этом основано функционирование человеческого общества.
Вы подменяете понятия.
Оценка - это хорошо/плохо, чем занимаетесь Вы. Это для тех, у кого мозгов мало, в жизни не очень, надо выделяться хоть чем-то.
Реакция на сигналы - это реакция.
Подавляющее число реакций и есть следствие оценки хорошо-плохо. И не только этих двух, а и всего спектра, который лежит между ними.
Я вообще не про то. Я про слово "должна".
Как только вы поймете, что золовка ничего вам не должна, вам сразу полегчает. Позвольте ей жить так, как ей удобно - не интересоваться рассказами бойфренда, перебивать папу и так далее - и у вас не возникнет вопросов типа "эгоизм или норма?" Да даже если эгоизм, то золовка не обязана быть альтруисткой.
Не обязана. И я от нее ничего не требую. Мне просто стало интересно, как другие люди оценят такое поведение. Не более.
Поэтому я и слово "должна" нигда не употребляля в смысле "обязаность".
Так вы считаете такое поведение эгоизмом?
Все ваши посты о золовке пронизаны сильнейшей антипатией. Очевидно, вам хотелось бы, чтобы она сидела тихо и не отсвечивала. А так как требовать вы действительно не вправе, то вам только и остается, что на форуме золовку полоскать:)
Я не считаю такое поведение эгоизмом. Если люди хотят иметь приятную беседу, то выбирают тему, которая интересна всем присутствующим. А если тема выбрана так, что кому-то не интересна, то не стоит называть этого кого-то эгоистом:) Я склоняюсь к тому, что главная эгоистка - вы:)
Ну мы не так уж часто общаемся. Только во время таких семейных застолий.
Так что меня это не сильно напрягает.
Девушка привыкла быть в центре внимания, а тут тема, которую она не может поддержать. Абыдна, да? ;-)
А по-моему, вы ее просто не любите. И неважно какая тема была у разговора. :-)
В семейном кругу могу позволить себе и сказать "ну хватит уже о ваших машинах, а то мы с мамой о сериалах разговаривать будем!", могу промолчать, могу с интересом послушать даже абсолютно мне незнакомые вещи. Это ж семья, тут не обязательно все политессы соблюдать, реакция зависит от степени моей усталости, от темы, от отношений разговаривающих к предмету. В обществе полузнакомых тихо бы сидела и слушала, я вообще серая мышка в застольных разговорах.
Не могу сказать, что я ее не люблю. Я к ней отношусь в целом нейтрально, но мне часто удивляет, ее так сказать нечуствительность к интересам других. Я тоже не считаю, что за семейным столом все должны придерживаться этикета. Но не разрешать другим общаться и при этом самой не начать какую-то другую тему, если эта неинтересна - считаю невоспитанностью.
Ну и ладно, считайте, кто вам мешает? Я тоже могу на папу порычать, у нас такие отношения - папочка любименький, простит, если я на него настроение свое сброшу. Вот погрызусь с кем-нибудь на работе и начинаю прикапываться. Все терпеливо послушают, потом посмеются надо мной. Невестка недовольно молчит, собственно, она всегда мной недовольна. :-) Равно как я буду недовольно смотреть на сестру мужа, если она устраивает представление в стиле "маленькая девочка, прыгаем все вокруг моих капризов". Это устой семьи, за много лет все привыкли так общаться. Когда я выходила замуж - меня устраивало, значит, и теперь потерпеть можно. Некрасиво, когда подобные внутрисемейные представления устраиваются на глазах у посторонних. А семья - на то и семья, чтобы хоть ненадолго побыть "смешной - распущенной - и не играть словами".
Ну я в общем-то так все и воспринимаю. Я ведь ее уже больше 10 лет и помню как она своим родителям перцу давала, когда ей 17 - 19 было.
Конечно сейчас она повзрослела, но все же то и дело проявляется ее сверхконцентрированность на себе.
Ну так и нафига делать вид, что вы спрашиваете, эгоизм ли это. Так бы и создали топ "Золовка - эгоистка!!" и сразу бы стало понятно, что вам говорить в ответ.
Так я не хочу, слышать только те мнения, которые совпадают с моим. Я хочу слышать разные, но желательно обоснованные.
Понимаете, она воспринимает свою реакцию совершенную норму. Т.е. по ее словам, мы эгоисты, т.к. не хотим учитывать ее пожелания.
Вот мне интересно как это со стороны выглядит.
Подруга моя, вышеупомянутая, очень виртуозно исполюзует внимание к себе в своих личных целях и при том искренне удивляется когда например я чувствую что мной пытаются незримо управлять и вежливо отказываюсь. Человек привык что мир крутится вокруг него - это норма, и если по какой то причине мир вдруг переключает своё внимание - она становится раздражительна и напряжена (хотя когда я ей указываю по дружбе на такие проявления характера грит что ничивопадобного).
Тогда продолжаем дальше по списку. Ета же подруга делает любое действие исключительно из своих интересов (за последние 2 года в ней совершенно испарилась бескорыстность, хотя ранее её было предостаточно), т.е. она делает что то только в том случае если люди ей будут за это благодарны и оценят действие, что б человек как бы остался типа должен что б главное он об этом помнил и при последующей просьбе подруги, не отказал, а помог да и попросил еще обращаться ... Подруга совершенно не отслеживает причинно следственную связь между своими действиями и например раздражением близких людей на это, считает что все делает абсолютно правильно и блюдёт исключительно чужие интересы ... (хотя это просто завуалированная забота о себе, в красивой упаковке так сказать) Если на нее кто то обижается - приходит и грит ну ты ж меня любишь, говоришь да , конечно люблю, но ...(тут пытаешься вроде как что то сказать что б донести до нее причину обиды, но..) после слов что её любят она уже ничего не слышит и продолжает свой привычный образ жизни ...
Эта девушка очень виртуозно управляет другими людьми - в этом различие между моей подругой и сестрой вашего мужа.
Только вот я не люблю когда мной управляют )))))))
Согласна. Ваша подруга - манипулятор еще тот. Мне знакомы такие люди, которые манипулируют в том числе с помощью лжи. И это как раз случай, когда я, по-возможности, совсем прекращаю общение.
Эта девушка о которой я пишу, к счастью, не из той оперы. Она не пытается извлечь пользу и не пытается манипулировать. Она честно и откровенно заявляет о своих правах. Только вот прав у нее всегда гораздо больше, чем у остальных, но она это не замечает.
Это тоже манипулятор, но мозга у нее маловато, хватает только на то что б прямолинейно все говорить и истерить если что не так )) А все остальное точно так же. Выгоду для себя она получает такую же как и моя подруга - моральную, типичное поведение избалованного ребенка )))
А почему вас так беспокоит эта девушка? Ну сказала,что ей это не интересно,высказала то,что думает,разве это плохо? В кругу своей семьи,по-моему,вполне нормально высказывать свою точку зрения.
Если бы просто сказала, что неинтересно. Но она не разрешает разговаривать. Шикает на отца и возмущается, когда тот продолжал говорить. Конкретно требовала прекратить разговор.
Банальная ревность к молодому человеку, привыкла быть пупом земли в семье, а тут вдруг внимание не ей.
Это народная мудрость "золовка - змеиная головка", "лучше деверя четыре, чем золовушка одна".
Просто классическая ревность - брат, обычно любимый мужчина и заботливый родственник уходит к "чужой" женщине примерно того же возраста. Плюс сложные финансовые отношения, встревание за маму в проблемах "свекровь-невестка" и т.д. Что не отменяет возможности совершенно идеальных отношений.
Если сестричка младшая и любимая, то братья продолжают её опекать и в старшем возрасте... Дарить подарки, помогать всячески... Вот это и действует на нервы женам братьев.
думаю, ее просто ваше присутсвие бесит. Мне, автор, от вас тоже уже противно. Это ж надо так ревновать(?) сестру мужа, к тому, что она все время в центре, наверняка красивее и веселее вас, что вы каждый ее промах все 10 лет замечаете, записываете, обдумываете, на форуме обсуждаете
Гм. Если бы ее бесило мое присутствие, то она мне бы рот закрывала, а не своему молодому человеку и папе. Не правда ли?
Как-то вы все это черезчур близко к сердцу приняли? Может быть узнали себя в этой девушке? Если так, то надеюсь, вам эта история поможет посмотреть на себя со стороны.
Подумала бы, что человеку скучно. Если бы я была хозяйкой дома, то постаралась бы изменить тему, потому что исключать гостя из беседы (пусть даже очень интересной) - плохой тон.
Или на крайний случай - постаралась бы сама поговорить с гостьей на интересующую ее тему. Поговорить на интересующую меня саму тему можно и потом, а не обращать внимание на гостя, а уж тем более требовать "Ну о чем тебе интересно говорить?" мне кажется не очень приятно. :)
осспидя.. ну скучно человеку, беда какая. Ясен пень, приятнее, если бы обсуждали ее- какая она прекрасная и вся из себя замечательная:) сестра-то младшая, поди?
Ниче в таких случаях не делать - но как-нибудь ненавязчиво включить ее в беседу - например - а вот Света может подтвердить - она, помню, как-то в универе писала доклад на такую-то тему (которая краем относится к теме беседы) и вообще отлично разбирается в....
И усе:)
