хоть и пятница, но не разводка, честно..))
Полгода встречаюсь с мужчиной, начал заговаривать о серьезных отношениях. Я к нему тоже относилась соответственно. И вот он в разговоре о жизни, рассказал, что раньше много пользовался услугами девочек по вызову. Или сам вызывал в гостиницу, или мог друг позвонить и предложить в баню поехать и пару "фей" подснять. При этом "мой нынешний" жил в ГБ. Я была в тихом шоке. Он удивился на такую реакцию, типа "Ну ты и ханжа. Что в этом особенного. Сейчас меня к ним уже не тянет". Даже историю рассказал, как ему недавно предлагал по девочкам пойти друг, который рассорился с женой, но он гордо отказался. Для меня такая инфа серьезный повод задуматься, а развивать ли с ним отношения дальше. Он на меня за такую реакцию обиделся. Прошу Ваших комментов по ситуации. И как бы Вы теперь развивали с ним отношения на моём месте (последний вопрос для девушек, естесно :-) ). Или точку ставить и не думать.
:).
Я бы оставила отношения на уровне встреч еще не годик-другой (ну или ГБ, но не только по отсутствию прав, но и по отсутствию обязанностей). Вплоть до выяснения вопроса полностью. Вы знаете, что для него "девочки" - это нормально. А вот примет он или нет то, что для вас это не нормально - не известно. Если и примет, то очень не скоро.
А чем конкретно вас это шокировало?
Ну видимо не хватало ему секса, и чем мозги обычным девушкам канифолить, он предпочитал заплатить денег и не иметь проблем.
Если бы он изменял своей жене с любовницей вас бы это меньше шокировало?
мой муж до меня тоже, бывало, пользовался...И у друзей бывало...
Так была у него девушка, жили несколько лет вместе, думали даже пожениться. Чем шокировало? мне кажется, что нормальный мужик не будет этот ширпотреб тра..ть, противно ему должно быть. Понимаю, когда неполноценные люди прибегают к таким услугам от безысходности, но нормальные? грязно это и непорядочно
Очень улыбнуло Ваше мнение. Грязно и непорядочно в браке заводить любовницу, а проститутки это всего лишь половая разрядка для мужчин. Проститутки бывают в разные периоды жизни у многих мужчин, поэтому проституция и процветает веками. :-)
Не думаю, что у меня могли бы сложится отношения с таким мужчиной. Я не ханжа, но меня такая нечистоплотность бы покоробила. И не думайте, что он с вами другой, он остался таким-же, и взгляды на девочек по вызовы у него не изменились... Просто сейчас его не тянет, но если потянет, то пойдет и переспит.
Странник, я свой выбор сделала четыре года назад и он меня вполне устраивает на сегодняшний момент :-)))
Очевидно же что,это Важнее, чем знание о том, что были ли в его жизни проститутки или нет. :-)
а зачем большое количество? достаточно одного, но которого сможешь любить и уважать
Нормальный у Вас мужчина. Мужчины ходят налево или хотя бы засматриваются на других женщин, если у них нормальный мужской гормональный фон и они по-мужски здоровы. Исключение составляют мужчины со слабой половой конституцией. Но они и для Вас по-мужски много не смогут сделать, не говоря уже о "феях".
Вы себя и мужчину не равняйте. Мужчины по-другому чем мы воспринимают связи на стороне и вообще всё в этой жизни. Если для женщины секс на стороне - измена, то для мужчины секс на стороне с "феями" и секс с любимой женщиной - это совершенно разные, не поддающиеся сравнению вещи. Второе они ценят, а первое для них - это так, физиологическая потребность и удовлетворение инстинкта.
Я бы на Вашем месте ценила, что удостоилась такого доверия со стороны своего мужчины, и постаралась бы это взаимное доверие поддерживать. Впрочем, такой мужчина - не вариант для женщины, у которой потребность в сексе не высока. Он для серьёзных отношений годится только женщине с сильным сексуальным потенциалом.
То, что он доверяет и рассказывает, стало бы новым позитивным шагом в развитии отношений, если бы я была на Вашем месте, и повысило бы статус этого мужчины в моих глазах.
По жизни наблюдаю, что половая распущенность и сильный сексуальный потенциал понятия разные. Часто первое идёт как раз от желания поднять свою самооценку как "мачо"
Просто некоторые женщины, прикрываясь своей "сексуальной нераспущенностью", даже сами себе не хотят признаваться, что слишком мало общались (я не только и не столько про интимное общение)с мужчинами, мало встречались, разговаривали с ними, и поэтому не понимают их. Но мужчины другие создания, они совсем не такие как мы, поймите. Они далеко не только фигурой, членом и набором гормонов от нас, женщин, отличаются. Вот сколько у Вас в жизни было мужчин, которые готовы были Вам рассказать всё откровенно, как Ваш нынешний МЧ? Судя по Вашему посту, он первый. Мне подобные вещи о себе очень многие уважаемые и в семье, и в обществе, очень достойные во всех отношениях мужчины, рассказывали. Если Вы в ответ на его честность, откровенность осудите его, вместо того, чтобы попробовать просто понять по-человечески, тогда и смысла нет дальше строить серьёзные отношения. В любви и в семье отношения должны быть открытыми и очень-очень доверительными, в ином случае семью строить смысла нет: всё равно когда-нибудь даст трещину и/или развалится, личного счастья в такой семье точно не будет, даже если секс при этом идеальный и вы с ним сегодня воркуете, как голубки.
Если Вы не измените своего отношения к "половой распущенности" (это Ваш термин) мужчин, тогда в реальности ваш выбор невелик, всего три варианта: или одиночество, или избранник Ваш будет от природы слабоват, или он будет жить с Вами и скрывать от Вас своё истинное лицо (Вы это почувствуете, перестанете ему доверять, будете следить за ним и ревновать его, мучая себя).
Поверьте моему опыту, раз у Вас своего опыта мало, не витайте в облаках, спуститесь с неба на землю, только тогда возможно Ваше личное счастье.
"просто понять по-человечески" не смогу. Я, видимо, из другого теста
не могу я понять, как можно жить с женщиной, строить с ней планы на будущее, целовать утром на пороге, а вечером иметь шлюху, прошедшую сотни рук. Не укладывается это в мою систему мировосприятия. И не единожды это происходило, а некий стиль жизни такой.
Ааа! Не берите в голову :-) , У Евреев есть народная традиция, мальчики лишаются девственности с проституткой, причём их в бордель отводит именно отец. :-) Ну чтож теперь нужно заклеймить позором всех сынов Израелевых! :-)
Если не укладывается в вашу систему, значит, надо менять систему ;-) И про евреев ниже хороший пример приведён кстати.
А надо ли им, этим девочкам, "менять систему"? Одни люди, такие, как Вы и я, придерживаются каждый своих собственных, нажитых личным опытом, ценностей, другие же, такие, как они, не имея своего, предпочитают копировать ценности других, предпочитают быть похожими на других и вести себя как другие. Если ума и опыта хоть у кого-то из них хватит, рано или поздно созреют для другой, своей системы. А если нет - значит, не судьба.
Автор не копирует ценности, автор просто категорична.
А категоричность - удел узкомыслящих людей. Так что, либо автор поумнеет, либо всю жизнь будет винить в своих проблемах других людей, хотя настоящая проблема будет в том, что у неё плохо работает рассуждалка.
Автор местами категорична. Я тоже когда-то подобным образом рассуждала. Но автор всё же интересуется мнением других и его учитывает: http://eva.ru/topic/42/2708244.htm?messageId=67964793 И топик автор завела для того, чтобы разобраться в ситуации. Так что для автора, по-моему, не всё потеряно в этой жизни. :-)
Категоричностью страдают некоторые другие Ваши и мои оппоненты в этом топе.
По-моему, мужчины, которые ходят по проституткам, либо отличаются низким уровнем культуры, либо сексуальной несостоятельностью или тем и другим. Во всяком случае услугами проституток чаще пользуется те, кто имеет проблемы в сексе, комплексы, не пользуются успехом у женщин. Часто все это совмещается еще и с отсутствием у мужчины культуры сексуальных отношений. Для уверенного в себе мужчины, не малолетки, проститутки в принципе неинтересны
Даже великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин проститутками не брезговал, да будет Вам известно. Да, повзрослевшие мужчины действительно часто теряют интерес к проституткам. Но взрослеют наши "вечные мальчишки" по-разному, не всегда это именно от возраста зависит. Следующим этапом после проституток у них обычно идёт так называемый "пикап". Вот когда в этом мужчина достигает успеха, тогда он уже становится гораздо увереннее в себе. Но если во время любого из этапов найдётся обожаемая им женщина, которая сумеет полностью доверять своему мужчине и при этом вселить в него веру в себя, тогда "вечный мальчишка" повзрослеет гораздо раньше. Он повзрослеет, конечно, только при условии заложенного в него семьёй, родителями хорошего потенциала, но случается это обычно именно благодаря такой женщине.
Многим дамам кажется, что готовенького уже повзрослевшего заполучить проще. Но это не так. Надо ему помочь повзрослеть, возвысить его над собой, именно ту, которая это сумеет сделать, он не забудет никогда, будет ценить превыше всего и постарается прожить жизнь и вырастить детей именно с ней.
Вот знаете, меня как раз больше всего покоробило, что рассказывал он об этом с пафосом, как о само-собой разумеющемся факте, хорошо его характеризующем. Тоже сыпал известными фамилиями людей искусства, которые были любителями публичных домов. Ещё фраза прозвучала, что его бы иначе мужики в конторе не поняли, а так им доносили о его шалостях и вроде он ещё больше герой. В общем для меня это вдвойне некрасиво прозвучало из-за некоего любования собой. Я и сейчас анализирую разговор и понимаю, что не умно и не по-мужски всё это прозвучало.
Не скромно он себя повёл с вами, и не умно это звучало, согласна. Но он ведь Вам не ум свой демонстрировал, а откровенность, открытость, ну и плюс к этому прихвастнуть хотел. Впрочем, у меня есть привычка верить человеку и думать о нём хорошо до самого последнего, до тех пор, пока он напрямую меня не обманет. Подозревать что-то могу, часто не вижу, но чувствую подвох, но всё равно своё недоверие демонстрировать не буду ни за что при этом, потому что могу ошибиться и обидеть своим недоверием хорошего человека. Внешне сделаю вид, что у меня даже тени сомнения в таком человеке нет, а внутри настораживаюсь и слежу внимательнее за его дальнейшими действиями. Вот будь я на Вашем месте, меня бы его поведение немного насторожило, но выводов отрицательных я без веских оснований точно делать не спешила бы, если бы он мне нравился. Это всегда успеется. Ломать - не строить.
И Вы конечно, как высококультурная и нравственно чистая женщина, собрав свои "веСчи" на следующий же день , съехали к маме с последующим разводом? :-)
Вы чего, какие весчички, чур меня, на разных территориях мы обитаем :-) потому и репу чесать ещё возможность есть, пока серьезных шагов не понаделано
По-моему, вы очень правильно оцениваете ситуацию и правильно, что у вас возникли сомнения. Я вижу, что у вас очень адекватное восприятие, и вы сами прекрасно во всем разберетесь :)
"его бы иначе мужики в конторе не поняли, а так им доносили о его шалостях и вроде он ещё больше герой"
Очень симптоматично. Это как раз к моим словам о том, какой контингент в массе своей пользуется услугами проституток. Налицо среда, в которой такое поведение считается нормой, или мужика просто провоцируют, а он "кушает". Кроме того, налицо неуверенность в своей сексуальной привлекательности. Из его слов следует, что его гонит к проституткам не потребность в сексуальной разрядке, что худо-бедно как-то еще можно было бы понять, а страх, что кто-то не сочтет его "настоящим мужчиной". И вот вопрос, откуда этот страх? Основных причины может быть две. Первое: реальные проблемы в постели, либо необоснованная с точки зрения физиологии неуверенность в своей способности удовлетворить женщину (которая, в свою очередь может быть вызвана разными причинами). Второе: неуверенность в своих деловых качествах, своей способности руководить людьми, страх, что не сможет обрести в рабочем коллективе должный авторитет
Вы бы еще Тутанхамона на свет вытащили! Пушкин жил в такое время, когда женщины не давали :-)))) Даже таким великим поэтам, как Пушкин. Вот и женились для того, чтобы иметь постоянный секс, а если товарищ был не женат, то шел в бордель. И мальчиков туда вели, дабы приобщись к радостям секса и чтобы не было внебрачных детей у кухарок.
"Вы бы еще Тутанхамона на свет вытащили!"
Он, кстати, был женат на родной сестре. В те времена, это было принято, т.к. престол в Египте передавался по женской линии
Для Вас - те же рекомендации, что и для моего оппонента. Найдёте их вот здесь: http://eva.ru/topic/42/2708244.htm?messageId=67976501 И, пожалуйста, не забудьте по ссылочке в приведённом посте пройти, чтобы понять, а как же было на самом-то деле в те времена: "давали" (Ваше выражение ;-) )Пушкину женщины его круга или не "давали". :-)
Она, скорее всего, имела в виду, что девушки не давали. На этот счет мораль была очень строгой. Просто шансы на замужество у такой девушки резко уменьшались. Чтобы покрыть грех, нужно было большое приданое. Выбор женихов резко сокращался.
А так, как и во все времена, связи, конечно, были распространены. Только непонятно, какое все это имеет отношение к проституции? У нас-то с вами речь шла о проституции, а не о любовных романах
Для начала тогда, хотя бы определите, что вы понимаете под пикапом, а то я вижу, что вы очень неоправданно расширительно трактуете это понятие. Этак вы любые любовные отношения, в том случае если мужчина и женщина не связаны узами брака, назовете пикаперством. Вы, видимо, считаете главным отличительным признаком пикаперства быстрое установление в паре сексуальных отношений? К тому же про пикаперство вы сами завели разговор и совершенно не по теме, так как пикаперство к проституции опять же никакого отношения не имеет
Вы же сами и определили, что такое успешный "пикапер" в моём понимании, а я только подтвердила это вот здесь: http://eva.ru/topic/42/2708244.htm?messageId=67977105 :-)
"Даже великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин проститутками не брезговал, да будет Вам известно". Не поняла, почему вдруг Александр Сергеевич Пушкин должен быть в этом вопросе каким-то авторитетом? С чего вдруг его поведение должно служить эталоном? :) Мусорсгский, допустим, пил и умер в белой горячке, Есенин допился до того, что лежал в психушке и в конце концов повесился. И что? Вы теперь будете утверждать, что это норма жизни? :)
Кстати, на счет того, что Пушкин пользовался услугами проституток, сомневаюсь, у него для этих целей имелись крепостные крестьянки. А то, что мужчины, женившиеся в тот период времени довольно поздно, при строгости нравов того времени не могли рассчитывать на сексуальные отношения с девушками и безусловно нуждались в услугах проституток, это факт
"Следующим этапом после проституток у них обычно идёт так называемый "пикап"."
А-ааа, ну тогда у меня больше вопросов нет :) По крайней мере понятно, о каком контингенте идет речь :) У этих точно лицо не обезображено интеллектом :)
"Надо ему помочь повзрослеть" а может не стоит тратить жизнь на воспитание вечного подростка? может, лучше женщиной побыть, а не мамой? И, знаете ли, горбатого могила исправит
Сразу видно, что Вы не пушкинист. :-) Прежде чем пускаться в рассуждения о том, кем пользовался Александр Сергеевич, поправьте пробелы в своём образовании вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Ну и для полноты картины перечитайте известную книгу Губера под тем же названием.
"У этих точно лицо не обезображено интеллектом"
Надеюсь, Вы почитали то, что я рекомендовала, и убедились, что Александр Сергеевич, выражаясь современным языком, тоже был "пикапером". Ваша же довольно банальная и расхожая фраза про интеллект пикаперов никакими аргументами не подкреплена. ;-)
"а может не стоит тратить жизнь на воспитание вечного подростка"
Жизнь точно тратить на это не стоит. И "воспитывать" в расхожем смысле этого слова тоже не стоит. Я написала "помочь", а не "воспитывать", заметьте. Воспитанием здесь точно никто не поможет. Для того, чтобы просто помочь, не надо жертвовать жизнью. Не надо вообще ничем жертвовать, тем более становится его "мамой". Надо просто помочь в том случае, если Вам хочется помочь именно этому человеку. Ну, а если не хочется - тогда это точно не Ваш вариант, проходите мимо. Если вообще никому пока помогать не хочется - не спешите пока строить серьёзные отношения с мужчинами, просто общайтесь с ними в своё удовольствие, свободная женщина, если хочет личного счастья, должна использовать свою свободу на полную катушку, а не ждать, пока под лежачий камень вода сама потечёт. :-)
"горбатого могила исправит"
Горбатого - да могила. А незрелый совершеннолетний человек, взрослея и приобретая жизненный опыт, имея хороший интеллектуальный потенциал, обязательно меняется в лучшую сторону, дозревает. И широкое общение с людьми даёт этому толчок. У большинства людей такой скачок происходит примерно в возрасте Христа. У тех, чей интеллектуальный потенциал и жизненный опыт (опыт общения с противоположным полом в том числе) бедны, такого скачка может вообще никогда не произойти, таким людям в этой жизни просто не дано понять, что такое настоящая любовь и личное счастье. Настоящие любовь и личное счастье у них заменены суррогатами, диктуемыми общественными моралистами и моралистками вроде Вас. Некоторые из них даже верят в то, что навязываемые общественной моралью и государством ценности и есть любовь и счастье. Верят, что выше этого "потолка" прыгнуть невозможно. Поэтому Ваше недоверие для меня и не удивительно. :-)
Я действительно не пушкинист, честно признаюсь, что В.К. Губера не читала :) Зато читала практически все известные на сегодняшний день письма поэта, а также письма к нему, в том числе его близких друзей. Не припоминаю, чтобы в них где-то что-то было про посещение не только Пушкиным, но и его друзьями проституток, поэтому и усомнилась. Кстати, не поняла, где в материалах Википедии говорится об увлечении Пушкина проститутками :)
"Александр Сергеевич, выражаясь современным языком, тоже был "пикапером"
Вот тут вы очень сильно ошибаетесь :) Пушкин был чувственным, очень эмоциональным, сильно увлекающимся человеком, к тому же пользующимся большим успехом у женщин, что при его таланте и обаянии неудивительно. Если любовные связи сильно увлекающегося человека, обладающего к тому же пылким темпераментом, связи, которые вдохновляли его на создание поэтических произведений (что уже само по себе говорит о том, что он жил в мире чувств), называются на современном языке пикаперством, то я умываю руки :-D :-D:-D Мне просто больше нечего сказать :-D
"Некоторые из них даже верят в то, что навязываемые общественной моралью и государством ценности и есть любовь и счастье". Ну, насчет навязываемых общественной моралью и государством ценностей с меня где сядешь, там и слезешь :) :) :) К тому же вы не обозначили, какое государство и какую мораль вы имеете в виду, так что тут я лучше промолчу :)
Про проституток не в Википедии, а в книге Губера читайте. Там всё очень аргументированно. Пушкин действительно часто обращался к услугам проституток, и не только Пушкин, но и его друзья. В дворянском обществе это не афишировалось, как и у нас (только в личных откровениях МЧ автора и в других подобных случаях), но было вполне обыденным делом для мужчины. Этому есть немало свидетельств и документальных подтверждений. :-)
"Пушкин был чувственным, очень эмоциональным, сильно увлекающимся человеком, к тому же пользующимся большим успехом у женщин, что при его таланте и обаянии неудивительно." Именно таким он был. И любой успешный "пикапер", древний ли, современный ли, в точности соответствует Вашему описанию Пушкина здесь. :-)
"Про проституток не в Википедии, а в книге Губера читайте".
Посмотрела содержание книги Губера. Книга вроде о любви и любовницах Пушкина :) Специально запустила поисковушку по тексту. Слова "проституция" в тексте не обнаруживается. так что очень сомнительно, чтобы у Губера где-то что-то об этом было. К тому же не ко всякому тексту нужно относиться с пиететом. Для начала хотя бы посмотрите, на каких источниках основывается автор и можно ли ему доверять
"И любой успешный "пикапер", древний ли, современный ли, в точности соответствует Вашему описанию Пушкина здесь". Значит я правильно предположила. Вы просто вкладываете в понятие "пикапер" совершенно иное содержание. Вы это понятие романтизируете.
:-) Могу и выдержку из Губера привести. Читайте кусочками, если не лень. Но прочитав всю книгу, Вы многое поймёте для себя о мужчинах и многое в своём отношении к ним пересмотрите наверняка. Они не сильно изменились с тех пор.
"Покорный своей страстной природе, Пушкин принес много жертв Афродите Общенародной. В этом нет ничего неожиданного, особенно если вспомнить нравы и привычки среды, к которой он принадлежал. Гораздо удивительнее, что ему ни разу и ни при каких обстоятельствах не пришло в голову усомниться в естественности и законности предоставленного мужчине права покупать женское тело за деньги. Без малого за сто лет до Пушкина Жан-Жак Руссо, посетив одну из знаменитых венецианских куртизанок, залился слезами при мысли, что существо, так щедро одаренное богом и природой, вынуждено торговать собой. Об этом рассказано в его "Исповеди", и, с точки зрения господствовавших в том веке понятий, это казалось столь дико и странно, что Вольтер считал названный эпизод наилучшим доказательством сумасшествия Руссо. Пушкин, рожденный в предпоследний год XVIII столетия, во многих отношениях остался верным духовным сыном Вольтера. Весьма вероятно, что он не смог бы понять и русских продолжателей Руссо – Достоевского с его Соней Мармеладовой и Толстого с Катюшей Масловой. О публичных домах он говорит в веселом, беззаботном тоне, именуя эти учреждения на ряду с ресторанами, театрами и даже… с книжными магазинами. Ф. Ф. Вигелю, былому соратнику по Арзамасу, он сообщает с сокрушением:
"Донжуанский список Пушкина"
Ко в Кишиневе, видишь сам,
Ты не найдешь ни милых дам,
Ни сводни, ни книгопродавца…
В 1826 г. он пишет, задыхаясь от скуки в своем деревенском затворе: "Когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы, парижские театры и б…, то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство" (1).
1. Переписка, т. I, стр, 351.
Очень известная в свое время Софья Астафьевна, содержательница фешенебельного веселого дома, излюбленного гвардейской молодежью Петербурга, хорошо знала Пушкина. Он появлялся под ее гостеприимным кровом и в первые годы своего петербургского житья, и много позднее, накануне женитьбы и даже после нее. "Мы вели жизнь довольно беспорядочную, – говорится в черновом наброске, относящемся, может быть, к первоначальной редакции "Пиковой Дамы". – Ездили к Софье Астафьевне без нужды побесить бедную старуху притворной разборчивостью". Это черта автобиографическая. Один из участников этих проказ, много лет спустя, вспоминал о них, невольно, надо полагать, приукрашая истину:
"Они, бывало, заходили к наипочтеннейшей Софье Астафьевне провести остаток ночи с ее компаньонками. Александр Сергеевич, бывало, выберет интересный субъект и начинает расспрашивать о детстве и обо всей прежней жизни, потом усовещевает и уговаривает бросить блестящую компанию, заняться честным трудом, итти в услужение, потом даст деньги на выход… Всего лучше, что благовоспитанная Софья Астафьевна жаловалась на поэта полиции, как на безнравственного человека, развращающего ее овечек" (2).
2. Н. И. Куликов, "Пушкин и Нащокин", Русск. Стар. 1886 г., авг., стр. 613
Можно думать, что с приютом Софьи Астафьевны связана жанровая картинка в стихах, найденная среди черновиков Пушкина и замечательная невозмутимо спокойным, эпическим тоном, в котором ведется повествование:
Сводня грустно за столом
Карты разлагает.
Смотрят барышни кругом,
Сводня им гадает –
"Три девятки, туз червей
И король бубновый. –
Спор, досада от речей
И при том обновы…
А по картам – ждать гостей
Надобно сегодня… ".
Вдруг стучатся у дверей;
Барышни и сводня
Встали, отодвинув стол;
Все толкнули ц…
Шепчут: "Катя, кто пришел,
Посмотри хоть в щелку".
– "Что? Хороший человек;
Сводня с ним знакома;
Он с б… целый век,
Он у них как дома".
Б… в кухню [руки мыть]
Все бегом, прыжками,
Обуваться, букли взбить,
Прыскаться духами.
Гостя сводня между тем
Ласково встречает,
Просит… его совсем;
Он же вопрошает:
"Что, как торг идет у вас –
Выручки довольно"?
Сводня за щеку взялась
И вздохнула больно.
"Верите ль, с Христова дня
Ровно до субботы
Все девчонки у меня
Были без работы.
Хоть и худо было мне,
Но такого горя
Не видала я во сне,
Хоть бежать за море.
Четверых гостей, гляжу,
Бог мне посылает.
Я б… им вывожу,
Всякий выбирает.
… они всю ночь,
Кончили, и что же?
Не платя, пошли все прочь,
Господи, мой боже!"
Гость ей: Право, мне вас жаль;
Здравствуй, Друг Анета!
Ах, Луиза! Что за шаль!
Подойди, Жанета,
А Луиза – поцелуй!
Выбрать, так обидишь.
Так на вас и…
Только вас увидишь!"
– "Что же", сводня говорит,
…
… ей в ответ:
– "Нет, не беспокойтесь,
Мне охоты что-то нет.
Девушки, не бойтесь!"
Он ушел. Все смолкло вдруг,
Сводня приуныла,
Дремлют девушки вокруг,
Свечка вся оплыла.
Сводня карты вновь берет,
Молча вновь гадает,
Но никто, никто нейдет…
Сводня засыпает .
Поистине целая бездна отделяет нас от "Записок из подполья" или от тех глав "Преступления и наказания", где Раскольников беседует с Соней (1)."
По пункту 2.
И что доказывает ваша выдержка? Только то, что скушшшно им было, ездили поддразнить Софью Андреевну и поковырять палкой в её муравейнике. Выбранной девушке Пушкин показывал путь, как уйти от проституции. Где тут видно, что он поощрял её? Более того, был бы он постоянным клиентом, разве жаловалась бы на Пушкина владелица борделя?
пункт 3.
Про Раскольникова и Соню Мармеладову совсем не в тему вы приплели. Вот именно, что опосля беседы с Соней, Раскольников понял насколько она чиста в своих мыслях и поступках и что сестра его даже грязнее в своем стремлении выйти замуж и пожертовать собой, ради него, милого Роди.
:-) Во-первых, мой ответ с выдержкой из книги был адресован не Вам конкретно, если, конечно, не Вы анонимно назвали себя "Оппонент Виктории". Во-вторых, не надо приписывать мне то, что написал господин Губер в своей замечательной книге.
Это не говорит о том, что я не могу ответить на ваш пост "оппоненту Виктории", мы, в каком-то роде ваши, с ней, оппонетны ;-)
"вы, в каком-то роде, ваши с ней оппонетны"
:-) Вы хоть сами-то поняли, что означает написанное Вами?
Вижу, что одно слово Вы уже исправили в своём посте. =D> А дальше? :think Действительно, сообразительность настолько "далеко" трудно "распространить", чтобы точно понять, чьи же всё-таки Вы оппоненты. :-)
(Добавлено после очередного исправления)
Запятую всё-таки поставили. Наверное, зря именно так исправили. Смысл фразы, конечно, стал понятнее, но всё равно очень заметны некоторые пробелы в Вашем школьном образовании.
И уж если вы ссылаетесь на Достоевского, то он как раз и не поощрял проституцию, что нашло отражение в его книгах. Если вспомнить персонаж, который пользовался услугами проституток, то это были внутренне развращенные люди, типа Свидригайлова. То, как он кончает в книге, есть и отношений Достоевского к своему герою.
И посмотрите как он выписывает тех, кто ему симпатичен, того же Разумихина - да, несостоятелен, но человек порядочный в высшей степени. Он пользовался проститутками? Нет.
Мужчины не изменились с тех пор, нет. Есть и Свидригайловы, а есть и Разумихины до сих пор.
:-) Вы невнимательны. На Достоевского я нигде не ссылалась. Если хотите обсудить здесь мнение господина Губера - пожалуйста, но только для начала хотя бы прочтите всю его книгу. Это, несомненно, принесёт Вам немалую пользу.
Да вы сами своего Губера прочтите, а то я вижу что только куски из него тыкать можете :-))))))
:-D Некоторые мои оппоненты в этом топе прям как в детском саду себя ведут. Как в анекдоте:
"Отец дочурке лет пяти:
- Отойди от телевизора, целыми днями в него пялишься, займись чем-нибудь полезным.
Дочка:
- Пап, нам в садике сказали, что все детишки должны знать персонажей известных сказок, но желательно из книжек. Но я сама читать не умею, почитай мне а, пап.
Папа:
- Да ладно, доча, пошутил я, смотри свой телевизор."
Пишут так специально, чтобы им и дальше "свой телевизор" смотреть не стыдно было вместо того, чтобы серьёзные и интересные вещи прочитать и изучить. Или чтобы кто-то за них всё прочитал и сделал выводы, а они вечно спорить на эту тему будут не читая. Развеселили Вы меня. :-) :-) :-)
Вы меня тоже. Прочли одну единственную книгу и так гордитесь этим :-)))
Я вас вызвала на разговор по Достоевскому, предложила вам обсудить Свидригайлова и что? Или Губер об этом не писал трактатов? Нечего вставить в ответ? ;-)
:-) Да тут, по-моему, все всё уже обсудили, автор даже некоторые выводы сделала. Если у неё вопросы ещё возникнут, думаю, она сама сюда и напишет.
Он заранее вас предупреждает, что снимал и будет снимать проституток. Это для него нормально. И даже не будет этого от вас скрывать, прикрываясь вашими ссорами и размолвками. Ведь он же мужчина, с высокой сексуальной потребностью, а у вас "голова болит" - и "Эх, опять надо к проституткам идти..., а так неохота, но надо!"
да, я тоже думаю, что если человек для себя границу нормы подвинул, то так по жизни и будет
Не обязательно. Вполне вероятно, что он просто демонстрирует своё доверие именно этой женщине. Он же не говорил про "будет снимать". И никто автору не мешал его в момент откровения об этом напрямую спросить, а не строить здесь теперь всякие домыслы и вымыслы из его слов. Большинство мужчин гораздо проще, чем женщины, они прямо говорят то, что думают, любимой женщине или женщине, к которой привязались. И если женщина не отвечает такими же прямотой и доверием, а за спиной у мужчины потом обсуждает и додумывает, что бы значили его слова, тогда эти отношения рано или поздно обречены.
надо отреагировать легкомысленно - и дать ему волю выговориться. Тогда он всегда будет говорить правду. А так он теперь знает ЧТО от вас скпрывать
спасибо всем за комменты! Для себя поняла, что есть два типа людей - для кого это норма и для кого это недопустимо, все по-своему правы, но не надо строить отношения людям разных типов
Вообще-то услугами проституток пользуются в основном бандюганы. Если кто надумает с этим спорить, то сразу же кучу ссылок из сети приведу.
Сам никогда не пользовался услугами борделей и мои друзья тоже, хотя периодически и подваливают с такими предложениями на улице, да и в сети нетрудно девочек заказать.
А зачем это нужно? Ведь много свободных хороших девушек, не связанных с этой древнейшей профессией. Достаточно позвонить ей, пригласить девушку в ресторан или клуб, ну а дальше все по сценарию.
Зачем связываться с криминальным миром? (ведь у всех шлюх есть своя бандитская "крыша")
самое смешное, что он человек науки, связанный с изучением полит. технологий :-) никак не бандюган :-) я тоже не могу мысль принять, зачем нормальному мужику в такую грязь лезть. Ещё и горд собой за это.
У меня хватает знакомых мужчин, которые и всеми руками «за» и пользуются услугами, и есть те, которые категорически против. За многие годы знакомства, могу сказать одно, что те, которые и в свободное от отношений время пользовались услугами, те и на протяжении дальнейшей жизни, будучи уже в браке, от них не отказывались, никак отношения с супругами и удовлетворенность или неудовлетворенность в сексуальных потребностях на это не влияли (и специальность тоже))
Прямо обратный опыт. Нет какой-то зависимости. Кто-то перестал, кто-то нет...Но скорее поверю, что для тех, кто ищет секс на раз это останется более притягательным в браке.
Вообще-то занятие проституцией это статья 6.11 http://kodeks-ob-admin-pravonarusheniyah.com/statya-6-11-zanyatie-prostituciej/
Легально их на работу не устраивают, трудовой стаж им не идет и на пенсию в 30 лет не отправляют, как балерин.
И правда не понимаю, какого черта в грязь лезть и так рисковать. Можно подумать, что там какие-то необычные ощущения бывают :)
Вообще-то, насколько мне известно, в России политика и бандиты очень тесно связаны меджу собой, возможно, и не только в России. Полит. технологии, мягко говоря, - это далеко не самое чистое и высокодуховное занятие, если ими не в теориии, а на практике заниматься. Вот именно то, что МЧ полит. технологиями серьёзно занимается, меня насторожило бы гораздо сильнее, чем его имевшее место ранее чисто мужское увлечение проститутками.
он ещё в вузе преподает, книги пишет, вполне нормален в общении... хотя теперь и об этом задумалась, я с его коллегами не знакома, но по рассказам там народ странный... спасибо, теперь и об этом задумалась
Если реально преподает и книги пишет, то насчет проституток очень похоже на брехню. Возможно, когда и пользовался единично их услугами именно из-за проблем в сексуальной жизни, не более.
Автор, что у него с сексом, скажите, тогда картина будет более ясной
"в России политика и бандиты очень тесно связаны между собой"
А вот это истина!
Во всем мире есть три самых доходных нелегальных бизнеса: первое оружие, второе наркотики и третье проституция. И все это упирается на краеугольный камень - политику.
Может быть, у мужчины произошла какая-то "профессиональная деформация", вот откуда у него такие нездоровые увлечения?
да, возможно... я ещё уточнила, это он с армии увлекся (было бы логично, молодые пацаны оторваны от девчонок, могут друзья и на шлюх подбить), но он сказал, что намного позже, когда стал в командировки летать
ИМХО, возможно что п..дит, пардон мой френч. Таким вот образом свой рейтинг повышает - мол, вона какой мачо невгребенный.
Вот и мне так кажется :)
Или врет насчет того, что принадлежит к миру науки. Не принято такое поведение в этой среде. А уж афишировать походы к проституткам перед своими коллегами в научной среде никто не будет, смотреть же будут как на дегенерата
"самое смешное, что он человек науки"
Вы в этом уверены? Это как-то больше не на человека науки, а на что-то типа Сергея Цапка похоже :)
И откуда у "человека науки" рабочий коллектив, в котором самоутверждаются посредством посещения проституток? Что-то здесь не то. Либо никакого отношения к миру науки он не имеет, либо насчет проституток врет как сивый мерин.
Еще возможен вариант, что долгое время не имел сексуальной жизни, нет опыта обращения с женщинами и поэтому прибегал к услугам проституток. Но о таком среди коллег имеющие мозги не треплют
ПОЛИТТЕХНОЛОГИИ.
Если я правильно помню написанное выше.
Не хочу быть категоричным на счет того, что это - не наука, но... надо еще смотреть, что за заведение. Может просто конторка по "отмывке" бандитов и их потомства. С соответствующими подходами у "научных работников": что бы чуваки умели чисто-конкретно без автоматов ситуэйшн разрулить и быдло в загон построить.
Такому и прогулки по девочкам - как руководство практикой зачтется :-)
И сам инженер и среди друзей-инженеров есть, кто пользовался услугами проституток. Люди ли науки? Ну наверное да. Есть статьи в научных журналах, а уж многие и преподают. Очень хорошие специалисты в своей области.Никакие не цапки.
Да ниче подобного. У меня приводов в милицию-то не было. И равно и как у моих друзей. Зкачем это нужно. Во-первых хороших девушек не связанных при этом с древнейшей профессией и готовых дать за ресторан или клуб не так много. Да и вопрос в том-насколько они хорошие. Так что я не виху никакого особого криминала в этом. А криминальная крыша-она у чего только не может быть. Что ж теперь не связываться?
"хороших девушек не связанных при этом с древнейшей профессией и готовых дать за ресторан или клуб не так много"
Ты не совсем меня понял. Я не имел в виду, что хорошая девушка отдастся только за ресторан или клуб. Фактически это было бы тоже самое, что проститутки берут деньги за свои услуги.
Я имел в виду знакомых девушек, которые одиноки, уж так у них судьба сложилась. Приглашение куда-то это знак внимания девушке, а не плата за услуги. Ведь иногда девушки и сами звонят и просят их пригласить.
В таких случаях это означает, что секс нужен обоим. Это большая разница по сравнению с шлюхами.
И че у тебя много таких девушек? У меня могу сказать-ни одной. Вернее есть и то потенциально, но какие-то категорически не нравятся, а какие-то ориентированы на дом-семью-детей. Так что лучше пригласить-по ушам наездить, трахнуть и послать? Или раз обещал-значит жениться. Они все-в чем то и несчастные бабы. Кому-то не особо повезло. Так зачем я буду усугублять их проблемы. Это раз. И поход в клуб не гарантирует секс. Проститутки-всего лишь поход к цели кратчайшим путем-не более. Кстати вот из всех моих друзей-кто огребал проблемы-вот как раз таки не от походов к проституткам, а вот в поисках такого разового необременительного секса. Находили тех же клофелинщиц в кабаках да клубах.
Девушками с тобой поделиться не могу, ты уж меня пойми :))))
Кстати, ресторан или клуб не единственный вариант, можно, например, устроить дома романтический ужин при свечах. И потом остаться с ней до утра.
Это совсем другой вариант, чем приехать, тяпнуть для куража по стопке водке, сделать свое дело, натянуть брюки и тут же смыться.
Каких-то постоянных отношений в таких случаях быть не может по разным причинам и оба это прекрасно знают.
Насчет "несчастных баб". Несколько раз читал на соседнем форуме истории, когда вполне нормальные женщины от безысходности выходили на улицу и ловили первых попавшихся мужиков. Как они сами говорят, "вначале стесняешься, а потом перестаешь".
А разве это лучше?
Романтический ужин и вообще предполагает романтические отношения. И почему в таких случаях не может быть отношений да еще и оба это прекрасно знают? Потом с ней еще придется остаться лет на 30-35, и хорошо конечно если девушка подходящая, а вот если нет-то хуже.
Вот я зато через день читаю, как пишут, что завели любовника для секса, а щас влюбились. И теперь изводят любовника своими хотелками и страданиями.
Причины для невозможности постоянных отношений могут быть самые разные, это нужно смотреть в каждом конкретном случае.
Кста, ты в курсе, что девушки присвоили тебе почетное звание Самый Верный Мужчина Евы? (см. топик Мужчины, которые никогда не изменяют) :))))
Я видел-видел. Хочешь верь, а хочешь нет-ни разу я такой фигней не занимался будучи в серьезных отношениях. Ну ты ж не забывай, что причины эти должны быть не только для меня, но и для нее. Или че-накрыть стол и сказать-ну ты вообще в курсе, что нам вместе не быть, потому, что ты болеешь за Спартак, а я-за Динамо? Ну фигня это Дон. И еще и после этого надо сохранить некие приязненные отношения...Ты назови хоть одну причину, которая могла бы быть убедительной ДЛЯ ВСЕХ, да еще и быть ну хоть полу-правдой.
Когда я был женат, то тоже такой фигней не занимался. Речь идет о свободных людях.
А пример могу простой привести: у людей разные цели в жизни, поэтому постоянные отношения и невозможны.
Ну вишь. У меня таких девушек на примете нет. Которые не понимают, что им врут или над ними издеваются. И если я заявлю, что моя цель-победа коммунизма во всем мире-они наверняка посмеются и вспомнят фильм "Курьер". При том, что закашивать на тяжелые психологические травмы после женитьбы у меня не выйдет...Ну или подобные фортеля. Да я просто считаю, что это не вполне порядочно по отношению к девушке.
Так я тоже никогда не вру и не издеваюсь!
Тогда возвращаемся к исходному вопросу: а что делать девушке, которая уже долгое время одинока? Вибраторы и вылазки на улицу я считаю плохими вариантами.
Самое разумное-искать себе постоянного партнера. Который будет согревать не только тело, но и душу. Не тратить силы и время на разовый секс.
А если годами уже ищут? Таких примеров здесь навалом.
Оставаться без секса на все это время? Тогда крыша начнет потихоньку съезжать, ведь природа своего требует.
А в данном случае ничто не мешает продолжать поиски своего счастья и организм в тонусе.
Редкое сочетание. Куча формальностей все равно соблюдается. Она ищет, но она не будет размениваться на "приходи как стемнеет на сеновал". Да и я как-то не очень похож на Бреда Пита. Т.е. мне надо будет прилагать усилия, чтобы обаять. Ну это как минимум. Втитаться в доверие.
Слишком много всего должно сойтись в одну точку. Да и видимо на Питта ты больше похож, чем я :)
Я думаю, что они не врут. Причем я еще попробовал там удивиться, но женское большинство сразу же заявило: "Ну а где же еще мужиков искать?"
Не спорить же мне с ними :)))
А черт его знает, как они это делают, я спрашивал из любопытства подробности, но ответа так и не получил. Причем никаких денег и подарков с мужчин не берут, им просто секс нужен.
Вообще-то я тоже так не думаю. Например, такой вариант.
Если тебе приходится ездить в командировке по твоей работе, то ты должен хорошо знать такую закономерность.
Когда идешь на ужин в ресторан при гостинице прилично одетым, то при желании всегда можно найти там порядочных одиноких женщин, которые пришли туда именно за этим.
И еще пример, читал где-то. В Сибири есть какой-то городок (название не помню), где основная производственная мощность это крупный спиртозавод. По этой причине местные мужчины, работающие там, фактически ничего уже не могут.
И местные женщины встречают командировочных прямо у поезда и предлагают им у них остановиться на это время.
Да и много других примеров можно найти при желании :)
Ну я не знаю-что лучше-проститутки или такие женщины. Мало ли кто приедет. Потом если ее спиртозаводный муж не может трахнуть, то не факт, что он не может пульнуть в тебя картечью дуплетом. А вот такие самые девушки и могут оказаться клофелинщицами скорее. Человек приехал по делам, а вместо дел-ищет кого бы трахнуть. Он же не побежит в ментовку проснувшись без денег.
Так что...Я считал проституток нормальным вариантом. При определенных обстоятельствах. Четко товар-деньги-товар. Никто никому не врет, никто не ждет от другого больше того, что тот хочет или может дать. Почему-то многие девушки считают-ах вот, он не хочет познакомиться с прекраснодушной чаровницей. А часто проще все. Ему просто плевать на данном этапе на красоту души и т.д. и т.п.
Я не считаю проституцию нормальным вариантом.
И не считаю нормальным вариантом другую крайность, когда их камнями забрасывают.
Вспомнил еще историю, как в Средние века в каком-то греческом городе власти решили окончательно покончить с проституцией. Ночью устроили облаву по всему городу, выволакивали женщин из домов, потом посадили на корабль, отвезли в море и утопили.
Ничего хорошего из этого не вышло, власти после этого недолго прожили, а проституция через некоторое время опять вернулась в обычное русло.
А это смотря какие проблемы ты хочешь решить с их помощью...Мне кажется, что в ряде случаев так честнее...У меня все знакомые свободные девушки очень уж хорошие. Жалко их дурить. Да...Я лет же 5 как не ходок. Так что это я о прошлом говорю.
А при чем тут дурить? Ну вот представь, что ты в данный момент "ходок", как пять лет назад. Сейчас лето, почему бы ты не пригласил свою хорошую знакомую девушку на дачу на шашлыки? Само собой, что не надо ляпнуть что-то типа "Вскопай там полгектара огорода, а потом еще секс от тебя потребуется".
Естественно, от девушки не потребуется никаких финансовых расходов, ты должен закупить всю провизию и отвезти ее туда и обратно на своей машине. Причем шашлыки должен ты тоже сам приготовить, а то женщины вечно их портят. Ну разве что попросишь ее салатик из помидорчиков и огурчиков сделать.
Провели бы так выходные и обоим это в плюс пошло бы. И на природе отдохнули и сексуально разрядились.
А почему ты считаешь, что после этого она в тебя мертвой хваткой вцепилась бы и в ЗАГС насильно потащила? Ведь честно договорились бы заранее, что без всяких взаимных обязательств.
Во-первых у меня нет дачи, во-вторых у меня нет машины, в-третьих у меня даже и нет водительских прав. Но дело не только в этом. Ну вот как ты себе это представляешь. Только вот чур после секса о ЗАГС-е не говорить? Не обязательно мертвой хваткой и тащить в ЗАГС. А например ждать дальнейших знаков внимания будет. Дальнейших приглашений куда-то, а они может допустим последуют, а может и нет. Потом. Это такая девушка должна быть под рукой. Свободна как минимум и еще и готова куда-то ехать, чтоб просто трахаться. Стало быть мне надо пристально следить за ее личной жизнью и еще и под нее подстраиваться. Ну вот ты щас вот так позвонишь-а тебе-извини Дон, но я замужем, или у меня МЧ. Второй звонить? Да...И ее еще надо терпеть двое суток. Или нажраться виагры чтоб только трахаться двое суток.
Все это можно Дон. Я ж не говорю, что нельзя. Просто зачем сложности такие?
Нет тут никаких сложностей. Нет у тебя дачи и не надо, я хорошо знаю, что у многих местных свободных девушек они есть, к примеру. Правда, там уж тебе пришлось бы выполнить мужскую работу по хозяйству, а то неудобно получилось бы.
Просто-напросто надо включить воображение и не искать легких подходов, которые могут потом плохо закончиться.
Например, меня всегда удивляют топики типа "где познакомиться с мужчиной" (вот как раз такой рядом висит). Блин, да везде! Понравился мужчина, придумала с ходу предлог, подошла и познакомилась. И в зеркальной ситуации знакомства с женщинами то же самое справедливо.
Насчет женских отказов: да, такой вариант возможен. Ну тогда пробуй следующий вариант, а она пусть остается с известной фразой "Тогда сиди, как дура, без подарка" (С)
И щас они прям как давай меня звать.Ну чем такие подходы могут плохо закончиться? Нафиг его включать в случае, когда игра не стоит свечь? Ну вот зачем? А если у тебя дома кран потечет, а ты не силен в сантехнике-пойдешь на сантехника в ПТУ учиться? Или дашь бабло и вызовешь из жека? Если тебе человек для разового перепихона-это одно, а если ты с ним хочешь жить долго и в Бибирево-это другое. Да и потом-те кто на раз клеяться-еще вопрос с кем безопаснее-с ними или с проститутками. Нафиг мне на всех фантазию-то тратить? Я если оно того стоит могу быть и внимательным, и заботливым и фантазером. Но то ж когда оно того стоит.
У нас с тобой принципиально разные подходы по теме топика. Ты на одной стороне с мужчиной автора, а я по другую.
Я считаю, что ваш подход неправильный и высказал предположения, как это можно решить, не связываясь с дерьмом.
Вот в чем и смысл нашего диалога :)
У меня очень простой посыл. Для решения простых задач надо пользоваться простыми методами. А понятие "дерьмо"-ну это условно. В конце концов можно порассуждать и о моральных качествах девушек, которые "склеиваются" без значительных усилий. Еще я могу добавить, что в огромном количестве европейских стран проституция легализована. И страны эти ну уж никак не уступают РФ в цивилизованности.
Конечно, можно еще порассуждать насчет "дерьма". Есть проститутки (это их работа и их хлеб), а есть обычные бляди (которые дают налево и направо без всякой корысти).
С моей точки зрения, и то и другое дерьмо, а кто из них большее дерьмо, мне рассуждать совсем не хочется :)
Ну а среди каких женщин ты собрался искать подруг для разового секса? При этом с минимальными усилиями с твоей стороны? Вот можно вот совсем нескромный вопрос. Сколько у тебя в записной книжке телефонов женщин с неустроенной личной жизнью и до токой степени сексуально оголодавших, которые с тобой ефтим самым сексом займутся? При том более, чем один раз, если ты им будешь демонстрировать потребительское отношение?
Вообще-то записной книжки для таких случаев у меня нет, я все личные телефоны в памяти держу. Это нетрудно, если посчитать, то пальцев на руках хватит.
А почему "потребительское" отношение? Ведь мы же дарим друг другу свое тепло одинаково, что же тут такого плохого?
Если бы что-то было несправедливо, то на эти варианты девушки не пошли бы.
Ты просто-напросто эти варианты не пробовал, а пошел по "наименьшему пути сопротивления".
Женщина, которой сильно и долго не хватает тепла и ласки, идёт, зачастую, и на такие "варианты", за которые лично я просто пришиб бы... :)
Она ведь женщина, а не компьютер.
Ворчун сумничал и приплел это ни к селу ни к городу, на самом деле это здесь совсем не при чем :))))
Смысл этого принципа: "То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего"
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.!" (К. Прутков)
Не забегай так далеко за круг, деточка. Ты и в нём-то выглядишь бледновато, а уж за его пределами - ...
К нашему диалогу с Пепе этот принцип не имеет никакого отношения, ты просто выдернул фразу из контекста.
А если кому-то интересно узнать про этот принцип, то даю ссылку на Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0
А вот если мне кто-то нравится-тут другое дело. Тут я не говорю о чрезмерности усилий...
Заранее предполагается, что оба симпатичны друг другу.
Зачем же с мартышками спать? :)
Тем не менее Вы в данном диалоге с Дон Кихотом чуть-чуть искреннее и честнее звучите, чем он. Он тоже достойно смотрится в этом диалоге, безусловно, но всё равно лично мои симпатии больше на Вашей стороне.
Я не хочу понравиться. То, что я говорю мне чести не делает. Как есть-так и есть-объясняю что и почему я делал. Просто какое-то однобокое обсуждение. И там выще уже и мужчин, которые так делают в мрази записали. Я думаю, что просто женщины эти не нарывались на мужчин, которые решали какие-то свои проблемы сексуального ли-морального ли плана за их счет. Такое поведение для мужчин более характерно, но даже мой опыт мою правоту подтверждал. Хоть и только для меня. Я нарывался на такую женщину. Это весьма может быть болезненно.
Вообще-то Пепе в этом диалоге слегка лукавит. Он уже пять лет как несвободен и кому-то очень нужен :)
Если это действительно так, то у каждого своя тактика.
Одни заводят ни к чему необязывающие легкие связи с разными девушками, другие заведут одну девушку и парят ей пять лет мозги на тему "брак слишком серьезный шаг, а сможешь ли ты быть верной всю жизнь?". И в первом, и во втором случае достигается желаемое :)
Не наговаривайте на него. Не вижу с его стороны лукавства. Он написал же про 5 лет Вам, и все, кому интересно, это могли увидеть. :-)
Это не совсем верно Дон. Просто так получилось, что во-первых хождения несколько надоели, а во-вторых как-то вот возникали более серьезные отношения. Потом эти отношения исчезали-возникали новые, но не через так много времени, чтоб я собрался в поход. Т.е. стечение обстоятельств-это во первых, ну и взрослею-или старею, приоритеты меняются. Ни на "девочках" ни на "разовых скоротечных" далеко не уехать.
Мое мнение, что тут должно напрягать, что он это делал в ГБ. А так. Ну а чего тут такого? Строит полноценные отношения это или труд, или обман часто. И не продуктивно. Времени жалко.
:-) Глупо думать, что мужчина способен сохранить свои мужественность и мужское здоровье, если он неделями-месяцами без полноценного секса вынужден жить. И глупо требовать такого самопожертвования даже от мужа, если Вы с ним вынужденно разлучились надолго, например, или если состояние Вашего здоровья слишком долго не позволяет Вам заняться сексом с мужем. В конце-концов с мужем рано или поздно Вы встретитесь или выздоровеете, и к этому времени Ваш муж должен как-то своё мужское здоровье сохранить для Вас, что невозможно без решения мужских проблем при помощи регулярной сексуальной разрядки.
Вот парочка приличных и приятных в общении мужчин тут и засветились, побеседовали, откровенно высказали они свои позиции, и что же? Судя по диалогу между ними, один из них успешный пикапер, другой иногда решает мужские проблемы с помощью проституток. Естественно, на людях они это не афишируют. Своим будущим жёнам могут рассказать об этом, а могут и умолчать. И это нормально. Вполне нормальные уважаемые мужчины. И познакомиться с любым из них, и влюбиться в любого из них - не грех, девочки, если Вы свободны.
И про евреев здесь написали чистую правду.
И про Пушкина все всё поняли.
Что естественно - то не стыдно.
Не будьте ханжами, будьте реалистами и мудрыми людьми.
Желаю Всем настоящей любви и большого личного счастья в этой реальной и прекрасной жизни.
Да мне просто искренне кажется, что при определенных обстоятельствах проститутка гораздо честнее. Ну сложно добиться абсолютной прозрачности хоть в мимолетных отношениях. Я считаю, что у нас секс без обязательств, а она-что у нас любовь до гроба. Или наоборот. Это очень трудно-чтоб абсолютно одинаковое виденье было ситуации. Мне было бы несколько неприятно, если бы меня заранее отнесли в категорию-ходячий вибратор с бумажником.
Соглашусь с Вашими выводами.
Несмотря на Вашу последнюю фразу Вы всё же не побоялись написать здесь правду о себе, и при этом Вы, не рисуясь, без хвастовства и заносчивости нормально мотивировали Вашу позицию. Это говорит в пользу того, что человек Вы, вероятнее всего, не только искренний, но и достаточно смелый.
Если бы МЧ автора без заносчивости, не хорохорясь, а также как Вы спокойно объяснил бы и мотивировал ей свои былые "подвиги", тогда, мне кажется, ей было бы, наверное, легче его понять и разобраться в ситуации.
Ну пусть не как вибратор, как "клин", как "временное утешение" :). Это все как бы говорит о некоей неполноценности партнера :). По крайней мере может и не безосновательно так им восприниматься :). Ну да, хвастаться такими вещами как-то странно. Тем более-такой случай с душком. Все-тки человек находился в ГБ. Вел себя не вполне порядочно по отношению к партнерше. Я-то не воспринимал вот эти походы как нормальное такое дополнение к отношениям. Воспринимал как временную замену в силу их отсутствия (ну мало ли может быть причин, да не встретил просто подходящей девушки-да что угодно тут может быть)