Раситройство пищевого поведения у дочери
Если кто-то в теме, может подскажете.
Дочь, с детства склонная к полноте (не в смысле ожирения, а стандартные щечки-живот-попец, вес на верхней границе нормы был), начала в начале весны худеть к выпускному, считая калории. В мае перегнула палку, ела по 1000-1200, призналась постфактум, начиталась страшностей об анорексии и влиянии на здоровье, переползла на 1500 в итоге к лету. Плюс много (реально много) физ.активности все это время. Уже говорили с ней, что поднимать надо, это тоже нездорово, она вроде соглашается, но...
продолжает сидеть на этих 1500-1600 и боится набрать, уже ребра торчат.
Сейчас увидела глаза ее на мокром месте, поговорила. Она призналась, что даже в кафе ходить отказывается, где калораж не указан, ходит только в знакомые места, в связи с чем в институте пообедать не всегда успевает (иногда с собой из дома еду берет, но не всегда получается). Раз-два в неделю стабильно сильный недобор калорий у нее получается, хотя и 1500 - это тоже недобор, понятное дело. В общем, ей страшно превратиться в анорексичку, но и поделать с собой ничего не может, т.е. расслабиться, есть просто что хочется и когда хочется. Еще призналась, что месячных третий месяц нет (точно не беременность). ИМТ на текущий момент у нее почти ровно 18.
Буду признательна за любые советы и рекомендации. К психологу она согласна идти, хотя и не верит, что это какой-то эффект может возыметь.
Не в смысле ожирения?) какая прелесть.
Именно это и есть ожирение.
Сейчас отстаньте от нее.
Вы ведь согласны, что всё её расстройство в голове, а не в желудке? Голову лечит не психолог. Верить её никто не призывает, не в церковь зовут. Она должна поступать так, как психиатр скажет, без сомнений и колебаний.
Я думала, что психиатр лечит нарушения физические, которые на голову влияют (нарушения по серотонину, например, гормонов каких-то, лечение депрессии). Тут же проблема именно в голове все-таки, а не физическая, причем самой дочерью осознаваемая в принципе, ей просто убеждение какое-то другое внушить надо (вот как страшных видео в конце весны ей оказалось достаточно, чтобы ниже 1400ккал в день рацион не опускать).
И как-то не похоже, что депрессия у нее или что-то еще сопутствующее, она чаще всего веселая, друзья и школьные остались, и в институте уже появились. Проблемами со мной и отцом вроде делится.
Как убеждения можно вылечить таблетками? Всегда считала, что психиатр - это именно медикаментозное лечение
Психиатр это не только медикаментозное, хотя и это тоже. Без них редко когда. Вообще-то ей надо комплексное лечение. А психиатр для всей семьи. Его участие необходимо для родственников больных, выстраивания здоровых семейных взаимоотношений, формирования самооценки. Он решает вопросы о назначении препаратов, если необходимо. Даже на начальной стадии лечения важна консультация психиатра. Всегда есть риск, что за борьбой с весом скрывается другая болезнь. Психиатр проводит диагностику, чтобы исключить подобную вероятность.
Вы психиатрию с психотерапией нп путаете?)) никакими внутрисемейными отношениями психиатр не занимается. Он лечит конкретный недуг. Медикаментозно. Его задача - добиться ремиссии. А не урегулировать внутрисемейные дела. Этим занимаются психологи и психотерапевты.
Психиатр имеет право использовать медикаменты. Сверх всего того, на что имеет право психолог, те поболтать.
А голова - не физический орган? У нее и есть физическое - в мозге замкнуло какую-то зону.
Знаете как глючит комп - вот это то же самое. Юзер может только перезагрузиться, запустить антивирус. ITшник что-то там набирает, запускает, настраивает и - заработало. Психиатр - такой ITшник для мозга. Психолог - подсказка по инету типа запусти прогу (которой не), найди хост файл (там, где он не лежит), и тд ... иногда получается.
Анорексия - это не про психолога, это про психиатра.
Если сознает опасность того, что делает - хорошо, есть шанс справиться. Но в психдиспансере.
Ложиться туда не нужно. Для анорексиков возможно амбулаторное лечение. Вот если и оно не поможет - тогда лучше в больничку. На ее дееспособности это никак не скажется, права водительские анорексикам получать не запрещено.
Не скажется?) вы серьезно? Вы лежали сами, или кто-то из близких? Ну или, может, хотя бы в дневной стационар пнд ходили? Протоколы лечения знаете? Они все без исключения очень сказываются на дееспособности. Почти до полной невозможности.
Из троих моих детей двое наблюдались у психиатра, так то я знаю, о чем говорю.
Старшая уже совершеннолетняя - никак ей это не мешает. А состояла по этой же теме.
Через три года с последнего обращения медкарты сдаются в архив и о том, что человек когда-то состоял на учете, разве что правоохранители смогут узнать, и то по очень сильной надобности
Так мы ж не о том, передаются куда сведения, или нет. А о том, как препы меняют жизнь, и насколько они ей мешают/не мешают. Что принимали дети, если не секрет? Что так хорошо подходит, что не мешает работе? У меня интерес не праздный. Моя дочь пятый год наблюдается у психиатра. Мне кажется, все известные московским светилам психотропные средства уже были испробованы. Сейчас дочь в ремиссии. Мне нравятся те препараты, на которых она последние два года. Но это был долгий путь. И сейчас дочь совсем другой человек. Хоть и в ремиссии.)) поэтому я никому не советую обращаться к психиатру. Без крайней на то нужды. А тут, смотрю, все смело так предлагают: идите к психиатру! это такой же доктор! Такой же, да не такой же.
Дочь. 11 класс. Тревожное расстройство. Принимали Элиц-Ку.б, не зашла, теперь на Ду...ента. Наблюдаемся у психиатра в частной клинике, плюс психотерапевт.... Первые 2 есяца вхождения лекарств просто жесть
Именно так - жесть. Учиться невозможно. Я свою со второго полугодия 11-го класса вообще на домашнее обучение переводила. Т.к. нереально было на препах ходить в школу.
Но, наверное, у всех разные лекарства все же. И переносимость тоже.
Дочь лежала 5 лет назад. Но мы выбрали платный вариант. Никак не сказалось. Через 2 года поступила в вуз, который окончила с отличием, появился молодой человек, получила права, восстановила отношения с друзьями. Сейчас работает, живет с парнем. К психологу и сейчас ходит, особенно по осени или когда возникают вопросы у неё для себя.
Платный от бесплатного отличается только условиями, отношением и допуском родственников. Препараты везде одинаковые.
Но я искренне рада за вашу дочь. В реале не знаю таких позитивных историй с хорошим концом. Ну, если только речь была о небольшой тревоге или неэндогенной депрессии.
Да. Я знаю. Я и написала про платный, чтобы был выбор, условия для некоторых очень важны, у моей ещё аллергия на многое , плюс она тяжело переносит , когда относятся не вежливо (скажем так). Так как сначала была у бесплатного и там и нахамили, и резко отвечали. Не ее вариант.
Ну, я тоже за платные варианты. Из этих же соображений. Но не все могут себе позволить(((
платный от бесплатного очень сильно отличается (ну опять же, везде есть дураки, спорить не буду). Бесплатный назначает всем одно и то же, не самые лучшие препараты. Мою сестру "лечат" в районном диспансере галоперидолом, хотя уже много лет существуют другие, более эффективные препараты с гораздо меньшим кол-вом побочек. Ну и бесплатный - 10 минут прием, и то формальный.
Препараты сейчас есть новые (относительно), а бесплатная бабка их не знает и знать не хочет. заучила что-то 50 лет назад, и всем их назначает. С более молодыми та же история.
Платный же совсем другое дело. Прием час, и не только выписать препараты, а еще и когнитивно-поведенческая терапия и т.д. Т.е. хороший психиатр - это психиатр и психотерапевт в одном лице. Бесплатных таких нет. Как по мне, в бесплатные идут те, кого в платные не взяли.
Понятно, что и платные не все семи пядей во лбу. Но среди бесплатных таких вообще нет.
Скажу так. Двое из десяти врачей, у которых мы были, принимают и бесплатно (один в районном ПНД, другой - в Сербского), и платно. У первого (тот, что в ПНД бесплатно) мы до сих пор. Уже третий год. Бесплатно мы к нему попасть не можем (т.к. район не наш, да и не хочу я ставить дочь на учет в ПНД), а вот платно - пожалуйста. И, зная его, я не думаю, что за деньги он отдает себя больше, чем по квоте ОМС. Из платных - он принимает в дорогущей-предорогущей клинике "Рассвет". Где прием стоит 10к. Вот так.
Так что, как ни крути, везде человеческий фактор. Хороший специалист - он и в ПНД будет хорошим. Но чтобы его найти, нужно сменить массу врачей, да. Ну или просто везение.
это редкий случай, на самом деле. Я сужу по опыту сестры, все печально в ПНД на 99,9%(((
еще вспомнила забавную историю) Был у нас в районной дет.пол-ке ЛОР-врач. Лечил всех детей с хроническими орз и т.п. одним способом - говорил, что надо удалять миндалины, вариантов нет. Никогда ни с кем не заморачивался, прием 5 минут, и до свидания.
А потом он организовал детскую платную клинику. И не поверите, теперь к нему не записаться, запись за месяц-два. Очень хороший врач оказался, думающий, ищущий разные решения, и главное, все это очень успешно делает. Не только лечит, но и малую хирургию сам проводит.
Вот такая разница в подходах между платным и бесплатным. А врач-то да, один))))
Я лежала в дневном стационаре, ничего ужасного. Права есть, охотбилет есть.
1200 калорий это дофига еды
посмотрите даже по меню сервисов доставки готовых рационов
Я как психолог, не увидела расстройства пищевого поведения, я вижу обычную фобию. И работала бы с этом, как с фобией. Можно начать с психиатра и потом подключить психолога, можно с психолога и потом подключить психиатра, если нужно.
Пс "почти ровно" это перл конечно.
Если что пишите, так кнопка "написать" есть. https://dpdg.taplink.ws/
К диетологу лучше. Чтоб подобрать питательное, но не полнящее. Не от калорий полнеют.
Это не к психологу. Это к психиатру. И как можно быстрее. Почитайте историю дочери Бордовски, которая год в клинике лежала. Есть даже где-то докфильм , где дочь об ютом рассказывает
Я до 30 лет весила 46-47 кг при росте 162. ребра торчали)
При этом я ела, макароны, шоколад, булки. Все ела - и все сгорало...
Вот этот индекс и был, 18.
И что? После родов набрала до 55.
Но у вас пошли уже нарушения - месячные это серьезно. Надо к психологу и убирать стресс! Спать, отдыхать и не считать калории.
Направьте ее энергию в нужное русло. Я тоже худела в 18. Но я занималась шейпингом с тренером. И питание было здоровое и сбалансированное, составленное тренером.
А до шейпинга тоже себя истязала диетами типа сырых овсяных хлопьев с морковкой. ИМТ вообще 17 был (49 при 170).
Шейпингом я до сих пор продолжаю заниматься, и питание такое же поддерживаю. Но это не диета, а просто отсутсвие излишеств и небольшие ограничения.
Сначала к гинекологу!! Обязательно. Назначит таблетки для месячных. Их надо восстановить. Потом к психиатру.
Они не восстановятся при таком недостатке веса.
Жировая ткань участвует в производстве гормонов - поэтому нет месячных.
Если добавить эти гормоны извне, то организм вообще разучится их продуцировать.
Именно поэтому любой гинеколог, эндокринолог скажет сначала восстановить здоровый ИМТ.
Недостаток.
***Меньше 16 - Выраженный дефицит массы тела
16 – 18,5 - Недостаточная масса тела***
Умирать не надо, но и бездействовать нельзя.
У моего сына 17 индекс, ему почти 19 лет. Но он не на диете. Бывает ест, а бывает не ест совсем.
Я всю жизнь прекрасно жила с таким "недостатком", двоих детей родила.
ИМТ был 17,6-18 не больше.
Больше стал только после 40, сейчас ИМТ 20.
Все индивидуально.
Заканчивайте чушь писать. 40 лет живу с имт 18. Здорова, активна, успешна, цикл по часам всегда. С родами тоже все ОК.
Правильно советуют, к гинекологу сначала.
17 - точно не недостаточная масса для молодой девушки. Для женщины за 40 - да. Для девушки нет. Сама с такой прожила до 35, все в порядке и крепышом из освенцима никогда не выглядела.
Вообще с ИМТ 17 ставят анорексию, ну как минимум дефицит массы тела, но уж точно не здорова.
по нормам ВОЗ, для девушек 17 лет от 16, 4 - норма. там широкий диапазон, многие подростки в этом возрасте худющие и длинные. Поэтому ваши ИМТ для взрослых, у подростков от 16,4 - норма.
искать на сайте воз у меня нет сейчас ни времени, ни желания. В свое время искала для сына, любопытства ради. Он очень высокий и худющий был, хотя ел нормально. Просто рост был быстрый, а масса так быстро не набирается.
Вот таблица как раз по нормам воз, https://ves-rebenka.ru/imt И калькулятор для девушек и юношей до 19 лет. Тут как раз при расчете есть возраст. И не только по годам, но и по месяцам.
Решите поискать на сайте воз - ищите за 2011 год и позже.
ИМТ для взрослых и детей/подростков не равно имт взрослого с тем же ростом и весом.
Вот только что проверила ради интереса. На первом попавшемся сайте. Ввела свои данные. Вес 54, рост 173, возраст от 20 - индекс 18 - Недостаточная масса тела (дефицит).
Исправила возраст на 17лет 5мес - индекс 18 - Нормальная масса тела.
вот именно, на первом попавшемся сайте, неизвестно в каком году и кем все это написано.
"Статистика показывает, что каждый год в мире умирает 5% девушек, которые страдают анорексией, и еще около 10% могут умереть в течение 10 лет, даже если они по психическому уровню вылечились" - заведующий отделением психотерапевтической помощи и социальной реабилитации психиатрической клинической больницы №1 имени Алексеева Никита Чернов.
Автор, идите к психологу сначала. Если дочь в адеквате, и сама критично относится к своей проблеме, есть шанс, что удастся обойтись "малой кровью". Психиатр сразу назначит таблетосы. Собственно, именно за этим к нему и ходят. И хорошо, если это будут одни лишь антидепрессанты. А ведь скорее всего, нет. Залечат. К психиатру надо идти, когда уже точно другое не помогает, а пациент ведет себя неадекватно.
И уж точно не к гинекологу. У нее не гинекологическая проблема. К эндокринологу еще можно было б. Гормошки там сдать, советы по питанию послушать, то-се...
Сочувствую((
Если она хочет брать с собой из дома еду, но не получается, то помогите в этом. Обсуждайте, что она хочет, что укладывается в калории, вы готовите и собирает ей с собой. Чтобы хотя бы меньше 1600 не было у неё.
Может теперь, когда она видит, что это повлияло на месячные, она согласится на 1800, например.
а дома как вы ей докладываете, из чего готовите и сколько граммов каждого продукта положили?
Мы редко готовим дома, чаще заказываем готовую еду (супы, основные блюда). Плюс завтраки, это яйца/творожок или йогурт/овсянка, ну и фрукты-овощи-салаты, естественно. Весы кухонные есть, заправку сама добавляет в салаты, это йогурт обычно, иногда бальзамический соус. Плюс перекусы - красная рыбка, запеченая в духовке говядина/индогрудка опять-таки с салатом. Иногда удается убедить добавить киноа/гречку, все взвешивается. Гарниры "тяжелые" (макароны/картошку) она не ест, рис только в суши.
вот сушами и кормите...
не мудрено, что у нее такое расстройство, когда дома сплошная еда из коробок
ну и забейте, не заморачивайтесь. Зачем только на форум пришли, если ничего абсолютно делать не готовы
//Плюс перекусы - красная рыбка, запеченая в духовке говядина/индогрудка опять-таки с салатом//
Вам бы самой разобраться для начала, что есть нормальная еда, а что перекусы. И при таком отношении к еде, вы сама сколько весите?
Нормально я вешу, имт 22.
перекус - это холодное (кусочек рыбы с/с, бутербродный ломтик говядины + пара листов салата - у нее без всего, у меня с финкриспом и тонким слоем крем-сыра)
Перекус - это маленькая порция еды с малым количеством калорий. Чай с бутером, или банан, или творожок на полдник. Запеченая рыба с салатом - это полноценный ужин. То, что вам лень его разогреть, не делает такую порцию еды перекусом.
Я вас спросила про ваше питание, потому что увидела странное отношение к еде у вас в семье. На первом месте не вкус еды, не ритуал - собраться всем вместе, с удовольствием поужинать за приятной беседой, нет, у вас самое главное в еде - подсчет калорий и взвешивание каждой порции на весах. Именно вы задаете это невротическое отношение к еде, с подсчетом всего и вся. Дочь просто копирует ваш образ жизни.
Ну речь и есть о "бутерброде", просто он без хлеба. Нормальное у меня отношение к еде, и совместные ужины до недавнего времени были, просто теперь все по своим делам вечно, собраться только в воскресенье получается за столом, ну и за завтраком еще пару раз в неделю
Со стороны видится не нормальное отношение к еде. Перестаньте циклиться и дочь мучить этими подсчетами. У вас обеих нет лишнего веса, к чему все эти танцы с бубнами? Худая слишком - пусть перекусывает между приемами пищи калорийной едой - банан съест или сладкий творожок, или (о ужас!) и то и другое. А не листиком салата и ломтиком рыбки. Обед и ужин надо делать полноценными.
Мы с дочерью имеем одинаковый рост, едим одинаково, при этом я вешу 71 кг, а она 49. Но мне 49 лет, а ей 17. Если ориентироваться только на калории, получается ерунда. Дело ведь и в возрасте, и в обмене веществ, и в активности - физической и умственной. Мне не нравится, что она слишком худая - стараюсь кормить почаще и мяса включать побольше. Если мне надо сбросить пару кг - отказываюсь от конфет и картошки, хотя и так их ем редко. В голову даже не приходит взвешивать каждую порцию и высчитывать дневной калораж. А вы подсчитываете, а потом еще и психуете коллективно, решая, много это или мало.
Расстройство пищевого поведения лечится у психиатра. Лично меня надо было бы лечить, думаю. Но как-то сложилось, что с интервалами оно то уходит, то возвращается.
Не вижу проблемы. Мне при росте 155 для поддержания веса 45 кг (рост - 110) надо вообще 1089 калорий.
Сейчас вешу 48 кг, потолстела после 44 лет и вторых родов.
Большую часть времени (с 20 до 40 лет) прожила в весе 38-44 кг. Месячные были с бОльшими перерывами, чем сейчас (в среднем раз в 1,5 месяца), но это не помешало мне родить двоих детей, на здоровье не жаловалась.
Если посчитать ваши данные 155 см и 38 кг, то ИМТ:15.8. У вас анорексия была. Ее уже ставят под вопросом при ИМТ 17, а тут 15.
38 было обычно летом в возрасте до 30 лет... потом в среднем 40, после 35 лет 42-44...
по врачам не таскалась, диагнозов не было...
жила себе и жила...
Не странно, что расстррйство у ребенка человека, замороченного какими-то буквами-цифрами. Молодешь восприимчива и впечатлительна
как по мне - только на имт ориентироваться не стоит. Бывают девушки с тонкой костью (хоть на еве это понятие отрицается))), у них тонкие запястья, щиколотки, узкие плечи и грудная клетка, таз. С тем же имт они не выглядят истощенными. А с более широкими параметрами скелета уже будет дистрофиком выглядеть.
Я сейчас свой посчитала перед рождением первого ребенка (до беременности) - 17,4. Фигура была модельная, месячные как положено. А вот моя подруга при тех же параметрах (рост, вес) выглядела, как скелет, обтянутый кожей.
Поэтому меня бы волновали отсутствующие месячные, и ее маниакальная одержимость весом.
А имт 18, сам по себе, меня не смущает совсем для подростка.
И? У меня, конечно, рост был 168, но вес вплоть до родов в 34 был 56. Худеть не получалось - люблю поесть и сладкое. И среднего такого нормального телосложения - не тростиночка.
Для 18 лет нормальный вес.
Мама знает какие-то индексы, все взвешивает и удивляется откуда это у дочки?
До 25 лет ИМТ был ниже 18, при росте 176 весила от 50 до 53 кг. Никогда себя особо худой не считала, всегда была попастая и проблем с месячными не было.
у меня 174, вес был 52. Тоже было все норм. Но тут дело не в этом. У девушки плохая тенденция. Она изнуряет себя диетами и зациклена на похудении. А вот это уже плохо, может вовремя не остановиться и тогда уже да, грань может быть перейдена. Вы-то, наверное, как и я, не худели для этого специально.
да ладно...
когда я решила соблюдать 40-дневный пост, это стало для меня кошмаром, потому что мясо было везде...
она себя не изнуряет, просто самодисциплина в питании, как и любая самодисциплина - вещь нелегкая...
Скажу вам ни как теоретик, как практик. Я 5 лет жизни в молодости потеряла в борьбе с РПП. В больнице лежала, фигня всё это..
Закончилось, как забеременнела. Мозги сразу переключились. Если бы ни это, не исключено, что не было меня сейчас. Ситуация была критическая. Ни в коем случае не призываю вашу дочь заводить ребёнка.
Копайте в корень проблемы- какая ситуация у вас в семье, какие отношения с дочкой, нет ли у неё несчастной любви и т. д. Для меня отсутствие доверия, контакта с родителями было отправной точкой начала болезни
. Почаще говорите с ней, проявляйте свою любовь.
Это психиатрия, а не психолог. Если, что мне когда-то пристроили под крыло на работу анорексичку, там с головой уже полный бардак был. Она чай пила часами и изо рта смердило так, что я однажды сказала прямым текстом, что воняет голодным желудком, на что она ответила, зубы забыла почистить. Ваша ещё ест и каллории считает, так что не всё окончательно запущено. Дочь страдала булимией одно время. Сама к психиатру ходила, антидепресант пила. Ваша девочка всё понимает, ей нужен психиатр. И не нужно этого боятся. Всё наладится.
Спасайте ребёнка. Пока она сама понимает свою проблему, ещё есть шанс. Нафиг вашу работу и все остальное. Если нужно, вставайте к плите, устраивайте семейные ужины и тд.
Знаю о чем пишу: в 45 мы похоронили нашу подругу-анорексичку. Первые диеты у неё начались в 16. По итогу ни ребёнка, ни котёнка, ни образования, ни работы, да и смерть не самая легкая.
Абсолютно неважно какой вес у нее. Анорексия-это не про вес. Это про восприятие еды, себя, своего тела. Еду она у Вас уже боится, свое тело в бОльшем весе уже боится, но пока осталось в голове понимание, что она-это не только ее кости. Она очень близка к анорексии, пожалуйста, помогите ей. Нужно много тепла, доверия, душевности и примеров правильного пищевого поведения-совместные трапезы, от которых все получают удовольствие, оградите ее все же от "знания калорийности"-это пугает, договоритесь, что Вы сами выбираете пока для нее рацион(если это заказное меню). Заказывайте не калорийные продукты-они ее будут уже пугать, а просто сытные, хорошие. То есть не чебурек в масле, а печеный пирожок с сыром, не семгу в сливках, а семгу на гриле и все обязательно с гарниром, лучше из круп, девочки их не так боятся как макароны и пюре/фри.