Манту
Четвертый год пишу отказ. Проблем не было.
Два дня назад на род собрании какая-то тетка из здравоохранения выдала,что отказываться нельзя.
Директор с энтузиазмом обнаружила повод домотаться до родителей.
Такие темы уже были. Можно ссылку на предыдущие темы или Ваш личный опыт успешного отказа,на что ссылаться.
нам в прошлом году выдали уведомления об отстранении от учебы,
успешные отказы кончились
Согласно части 1 статьи 43 Конституции РФ: «Каждый имеет право на образование».
В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 3 ФЗ РФ от 29 3 декабря 2012 г. №273-ФЗ «Об образовании в РФ»: «Государственная политика и правовое регулирование отношений в сфере образования основываются на следующих принципах: обеспечение права каждого человека на образование, недопустимость дискриминации в сфере образования».
Согласно части 3 статьи 5 ФЗ РФ от 29 декабря 2012 г. № 273- ФЗ «Об образовании в РФ» «в РФ гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного образования». Санитарные правила не регулируют отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ». С учетом изложенного, отказ от противотуберкулезных мер
вот как то так
Право на образование не регламентирует форму его получения. Если вы отказываетесь от профилактических мер, то образование будете получать в заочной форме, так как представляете опасность для других людей.
Или в спецшколе для таких недиагностированных, как рожают необследованные на Соколиной горе.
Вы пишете отказ из-за противопоказаний или по идейным соображениям? Не интересно знать, болен ребенок или нет?
Манту давно не делают, если речь про диаскин, то не делающие его все сборы/лагеря через тубдиспансер и всё.
только открытая форма тубера опасна для окружающих и то только если они проживают вместе, детский сад полной недели, детский дом, лагерь. Найдите инфу, где бактерии при открытой форме обнаруживаются. В кале, в макроте, сделайте им анализы и сдайте. Задрали уже своим медицинским террором. Это у них так называемая ранняя профилактика туберкулеза - на нервах у родителей, особенно детей аллергиков, которые от их туберкулина могут реагировать. А до 14 лет запрещен рентген, но они сразу же об этом забывают, когда дело касается галочек и отчетов.
Да, проблема с тем, чтобы сделать его до 7 лет. Решаемая проблема, но тем не менее.
Так вопрос про школу, вроде был. А так любой каприз за ваши деньги. Я делала платно лет с 4-х - 5-ти, когда очередная манту оказалась пограничных размеров. Оно мне надо, бегать трепать нервы и всё равно делать тот же диаскин?
В деревне Тульской области я бы неслась на диагностику, так как риск контакта очень велик.
В связи с более высокой неблагополучностью региона относительно Москвы, например. Хотя в Москве лет десять назад был выявлен очаг довольно большой в очень благополучных кругах, так что никто не застрахован. Страшилки относительно Манту сильно преувеличены, мамы просто не видели, что такое реальный вираж. Им кажется, что красное пятно 15 мм - ужас-ужас, а в реальности смотрят папулу, а она при пятне 15-20 мм будет укладываться в 10 мм.
не слушайте ее. все у вас норм. это у нас в М высокий риск,тк ср азиатские дети в каждом саду и дворе.
Возможно, что сейчас всем. Когда моему младшему было 3, 4, 5, а этой весной 6 лет, то возникли некоторые сложности, чтобы сделать диаскин тест. Сделали в итоге, но нервы тоже помотали.
Если меня припрут вилами к стене, то сделаю тбспот ребенку. Это если им от фтизиатра нужна будет и никак иначе. Последний раз в саду прокатил анализ мокроты (или крови? не помню уже) из инвитро на туб. Я знаю, что это ни разу не диагностика, но для галочки сошло, бумажка с печатью "данных за туберкулез не обнаружено" была.
У моего ребенка от диаскина всегда симптомы как от отравления тошнота и рвота. Пару раз я думала, что просто совпадение, но потом заметила прямую связь. Кстати такие же симптомы и у других детей. У нас как диаскин так пол класса потом с "кишечным гриппом".
Вот вы пальцем у виска крутите, а у меня даже ребенок сам это заметил... именно такие как вы и подрывают доверие к медицине, а не наоборот. Нет, чтоб принять к сведению, вести статистику и т.п.
Потому что у аллергиков не прказательна, а потом замртают диспансерами вместо учебы.
Объясните, как и чем вас могут припереть вилами к стене? Есть закон о добровольной медпомощи, вспышек туберкулеза у нас нет. Если у вашего ребенка нет никаких проявлений болезни, то как (на основании какого закона) вас могут заставить? Если только вы сами не хотите, чтобы вас приперли и заставили.
были случаи, когда директора школ подписывали официальный приказ о отстранении ребенка от учебы. Законно, незаконно, судиться, отстаивать - не стану на все это время терять и ребенка под удар подставлять. Если будет угроза реального приказа - это и есть вилами к стене
Очередной бред "фольгированная шапочка", пусть чужие дети болеют, а я в больницу не пойду. СанПин: «п.823. Дети, направленные на консультацию в медицинскую противотуберкулезную организацию, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулёзом, не допускаются в дошкольные образовательные организации и общеобразовательные организации».
Если родители не хотят проводить пробу Манту, могут выбрать альтернативные варианты для обследования у фтизиатра. Врач может предложить один из следующих способов диагностики:
провести тестирование;
пройти рентген грудной клетки (1 раз в два года).
п. 3 статьи 32 ФЗ-52
3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Именно про это. Почитайте ФЗ-52, там есть все ответы на вопросы, озвученные в первом посте темы.
Только не в той статье на которую вы вырвали из контекста всего закона, надо читать весь закон и тогда утверждений глупых не будет.
39-я статья, описка, легче стало? Когда по сути возразить нечего, начинается словоблудие. Санпины должны соблюдать все граждане, по санпинам дети допускаются в детские учреждения после проведения профилактических прививок и диагностик, исключения допустимы, но не по желанию мамаш, а по медицинским причинам, коих в реальности очень мало.
Я без вас все нашла еще вчера, только вот неувязочка, они еще на Конституцию ссылаются, статью ищите сами, а значит не могут ей противоречить, из чего следует:
Согласно части 1 статьи 43 Конституции РФ: «Каждый имеет право на образование» без соблюдения каких-либо дополнительных условий.
Почитайте закон Об Образовании по этому поводу, там все четко написано и про формы и кто эти формы выбирает.
А вообще достаточно письма, уточняющего, даже не жалобы, учредителю ОУ и все вопросы у директоров сами собой пропадают.
При желании закон об образовании меняется мгновенно. Слишком на конституцию не надейтесь
Ага при вашем желании и его поменяют и Конституцию и 77 тоже.
Вы теоретик, а я практик, так что удачи вам в мечтах.
Вы пользовались своей наглостью в несоблюдении законодательства РФ, потому что контроля не было. Но рано или поздно законы придется соблюдать. Аналогично было с автомобилистами, еще 10 лет назад никто не пристегивался и детские кресла считали нонсенсом, сейчас все как зайки пристегнутые и дети в креслах. Начали гонять и штрафовать, Так же будет и с Манту, издадут приказ, что дети необследованные в школу не допускаются, и можете хоть Президенту писать, допустят вас только после обследования.
1. У меня есть официальные ответы Департамента Здравоохранения и Департамента Образования о неправомерности требований школы.
2. Мой ребенок в этом году заканчивает школу и что там будет через 10 лет меня в принципе не волнует.
3. Всегда можно найти подходящий для себя вариант.
А Вы не могли бы поподробнее по 1 пункту. Можно в личку.
Чувствую,что мне то же самое предстоит.
Да собственно ничего такого я просто написала в электронную приемную Департаментов, в ДЗ даже несколько раз по разным причинам в разное время писала, таких жалоб в Москве не любят. я еще на законы грамотно ссылки сделала, в общем отстали раз и навсегда и у ребенка на карте красным написано, что любые мед вмешательства запрещены.
Слышали звон, да не знаете, где он, да? Вот именно, что "Дети, направленные на консультацию в медицинскую противотуберкулезную организацию...". При отказе от манту, диаскин-теста, рентгена и прочих не направляют в медицинскую противотуберкулезную организацию. Для направления туда нужны веские основания (вираж пробы манту, положительный диаскин и т.п.). Просто отказ на основании закона о добровольной мед.помощи ни к чему не обязывает.
Ребенку ни в детсаду, ни 9 лет в школе не делали ни манту, ни прочие тесты, написан отказ от всех проб. Проблем с помещением этих заведений не было, нет и быть не может. Если знать свои законные права.
Конституция РФ гарантирует право на образование каждому (ст. 43), без соблюдения каких-либо дополнительных условий.
Это вы так решили, что "теперь будут"? На каком основании? Кто вам сказал, что мой ребенок больной и ходит заражать вашего? Это еще надо доказать. Может это ваши больные, сопливые дети ходят и заражают других...
ЧЕМ именно вам повредят пробы? Вот именно ЧЕМ?
Что за дремучесть в головах?
Ну, например у нас у всей семьи сильная аллергическая реакция на эти пробы. И каждый год таскать ребенка по тубдиспансерам (а ближайший к нам Собянин оптимизировал) неохота.
Ну это если не касаться вопроса, что проба Манту 2 ТЕ токсична, так как препарат содержит фенол. В туберкулиновой пробе фенол является консервантом, подавляющим рост бактерий и грибков.
Диаскин в этом плане чем-то от манту отличается? Менее информативный - это да
Да это другой человек пишет. Но реально там все в составе есть чего антипрививочники обычно боятся. Я имею в виду, что диаскин инфицирование не ловит, только болезнь. На мой вкус, лучше манту
А вам какое дело? Не хотят люди делать, имеют право, вас же никто не агитирует не делать, делайте себе на здоровье. Ни я ни сын не привиты, пробы не делаем, и главное со своим мнением ни к кому не лезем, все живы здоровы, даже простудными не болеем, тот же ковид мимо прошел благополучно.
нигде в мире не применяют Манту, как и БЦЖ. Только для приезжающих из неблогполучных стран. Ну или в армии ,кто едет воевать в скажем так опасные регионы. Манту - это прошлый век. Аллергиков очень много, ложноположительных проб тоже. Продолжать?
Слава б-гу , что есть Т-спот
У нас вся школа стояла на ушах, когда выяснилось, что у одного ученика ближайший родственник болеет туберкулезом и госпитализирован. Уже не помню какой тест делали, диаскин или манту, но сдавали все без разговоров.
потому что зафиксирован контакт. Это показание. Так что ваш пример не к месту
у дочери умер в классе ребенок от неотдиагностированного при жизни туберкулезного менингита. Полтора года загибался ребенок.
Год весь класс как контактный наблюдали, больше не было обнаружено случаев, при том, что там была многодетная семья, жившая очень скученно..
Так и осталось за кадром, как несчастный ребенок (3 класс) смог подцепить этот несчастны туберкулез.. :(
Педиатр, рассказывала, что в нашем подъезде (5 этажей) жило двое с зарегистрированным туберкулезом..
У моей свекрови отчим был с открытой формой туберкулеза, послевоенная коммуналка. Тоже никто больше не заболел..
Так инструкции кровью пишутся, как известно. Поэтому и делают всем скрининги, так как невозможно предсказать, кто заболеет. Понятно, что плохие условия жизни являются отягчающим обстоятельством, но и в суперблагополучных условиях туберкулез может развиться.
1,5 года загибался, а диагноз так и не поставили? тут дело не в манту уже
Вы, конечно, мне можете не верить, но это именно то, что я там услышала. Рассказывала мама мальчика. А что тут такого подозрительного в рассказе? Все логично, шёл активный процесс, лечения не было
Шел активный процесс, ребенок был совершенно здоров, и только манту понемногу увеличивалось, да ?;)
Ну сами посудите, дырка в легких и никаких симптомов....
Если рекомендации отправиться в тубдиспансер и или делать рентген игнорировались, а это обычно идет в комплексе (почему-то боящиеся туберкулиновых проб рентген легких считают страшной опасностью), то симптомы туберкулеза на начальной стадии могли принять за что угодно. Второй вариант - недосмотр врачей, но я что-то сомневаюсь. Им то как раз гораздо проще сомнительную пробу "сбагрить" коллегам-фтизиатрам, чем потом под суд идти.
Как я понимаю, мы обсуждаем сообщение выше, там написали, что результаты пробы Манту игнорировались несколько лет. За несколько лет туберкулез вполне мог перейти в открытую форму.
Запррсто мог. Только при открытой форме совершенно не обязательно есть дырка в легком. Если под открытой формой понимать то, что человек заразен. То есть аназиз мокроты +. И даже эти случаи не проткают бессимптомно, хотя симптомы, безусловно, можно списать на что-то еще. Но дырка в легком-это уже практически последняя стадия. Там уже кровохарканье должно присутствовать. Как это можно не заметить? А в начальном посте говорилось именно про дырку, а не некоторое образование в легком, которое каши не просит и симптомов не дает.
В начальном посте вообще упоминалось услышанное в очереди, а, сами понимаете, это "Рабинович напел". Так что серьезно это обсуждать не имеет смысла. Понятно, что туберкулез в активной форме не заметить сложно, а вот начало его вполне можно пропустить, если игнорировать профилактическую диагностику.
Фантазер, ты меня называла)))
Слушайте, ну я начала с этого... выдумывать страшилки прикольно, но нужно с умом.
Если вы дали согласие на манту и врач заподозрил у ребенка инфицирование и отправил в диспансер, то отказаться уже нельзя. В течении 30 дней вы обязаны посетить диспансер. Отказаться можно от манту, тогда нет основания для отправки в диспансер. А если есть манту и подозрение на туб на основе манту, то нельзя))
Так в чем была суть страшилки и что там ерунда? Не может быть что на протяжении нескольких лет врачи списывали плохое манту на аллергию или что?
Наверное, просто не надо выбирать врачей, которые готовы выдавать приятную Вам версию? Я сталкивалась с тем, что родственник с подозрением на рак (который-таки был) с негодованием отвергал рекомендации известных специалистов срочно обследоваться дальше после УЗИ (типа на деньги хотят его раскрутить) и нашёл-таки непрофильную (хотя не отстойную) клинику, где узист сказал ему, что то что он видит, это ерунда какая-то, а не онкология.
Моя старшая сестра в 80-ые поехала в другой город с подружкой, поступили там в колледж или училище. Сняли комнату у кашляющего деда. Дедок сказал, что кашель курильщика. А меньше чем через год у моей сестры туберкулёз обнаружили, а подруга, кстати, так и не заболела. Тк сестра к моменту постановки диагноза снова жила с нами, то всю семью прогнали через кучу проверок. Я помню, что меня постоянно таскали в тубдиспансер. А находился он тогда рядом с кожвеном. И вот маманя кралась со мной тёмными тропами, чтобы не увидели знакомые. А около кожвена курили и бухали стационарники. Я до сих пор помню их крики в наш адрес, непристойности, прокуренный смех шалашовок. И ещё большей фигнёй была моя частая реакция на Манту. Постоянно еще до истории с сестрой у меня через раз была большая блямба, при этом рентген и кровь чистые. В общем, история знатная была. Поэтому с недоношенным сыном была бцж в 2 года, манту и после этого все годы только Диаскин.
Интересно, как они это узнали. Знаю ребенка, у которога у бабушки обнаружили , в школе об этом никому неизвестно.
ставят на уши, если открытая форма
а так тихонько лечится человек и все, семью проверят только скорее всего
там была открытая форма. Никого на уши не ставили. Семью не проверяли. Они сами проверились, платно.
Да, у нас профосмотры. Манту не делают, вместо нее флюорография в обязательном порядке.
Людей не на таких работах намного больше. И все они среди вас и вашего ребенка. Не боитесь?
не надо путать болезнь с инфицированием. Болезнь как бы симптомы имеет. А профилактическое лечение при инфицировании, ну знаете, такое себе...
Вам нужно, вы и делайте. У нас благоприятная эпидем.обстановка в школе, на работе, в ближайшем окружении и т.п. Среди таджиков и прочих мы тусим. В Москве туберкулез практически побежден.
В Москве то. Ага. Всегда была плохая обстановка по туберкулезу. Ещё и до массового приезда киргизов и таджиков. Блажен кто верует. Нам терапевт открыто говорила, что в каждом доме у нас в районе по человека 2 с плохой формой этого заболевания. И у меня сестра была инфицирована в детстве и училась в лесной школе. А дальше всё зависит от иммунитета. Кто-то рядом заболеет, кто-то нет.
Район?) Мы с ребенком, когда ходили в диспансер с огромной манту, нас там по списку смотрели... типа есть в доме по прописке туб или нет. Так вот список там не очень большой был.
Вы в курсе, как эта профилактика выглядит? Я бы под страхом смертной казни своему ребенку прфилактику юы проводить не стала. Каждый второй в России инфицирован, если верить статистике. однако риск заболеть не так и высок.
Если ребенок посещал туб диспансер в связи с какой то реакцией на манту, то диагноз у него "тубинфицирование". Или вы думаете там пишут "большое манту"?;)
не понимаю честно, что смешного в этой ситуации
если ребенок посещал тубдиспансер с манту, ему там поставят диаскин
если диаскин дает положительную реакцию, назначают таблетки, анализы крови и томографию
всей семье просят сделать флюорографию или рентген
и поставят тубинфицирование, да
и рада за вас с вашей "большой мантой" - хорошо, когда все хорошо, но бывает иначе
А если диаскин дает отрицательную реакцию, при гиперреакции на манту?
Вы сами то были в тубдиспансере или ребенок?
причем тут ваша гиперреакция? при ней вообще тубинфицирование не должны ставить, кмк
Ну вам может что то и кажется, а у меня справка есть из тубдиспансера))
Туббинфецирование это не туберкулез, а встреча организма с палочкой коха. И в диспансере его это инфецирование всем пишут, иначе какое основание для его посещения?
чет вы утомили уже
я отвечала на пост про "под страхом смертной казни не стану проводить профилактику", а вы тут причем? Вас с вашей гиперреакцией просили проводить профилактику что ли?
А вы где? В москве до 7 лет манту, и только потом диаскин. А почему? Потому что в 7 ревакцинация бцж, а с положительной пробой ее не делают.
На самом деле в тубдиспансерах все четко и логично.
Моему младшему дали справку о том, что он тубинфицирован в 3 года. С 4 лет ему делают диаскин тест. Пишу отказ от Манту в саду и веду его в поликлинику делать диаскин тест.
Я к тому, что если не хочется именно Манту, то выход есть. Моему делают с 4 лет диаскин тест.
Вот вам четкая и официальная инфа которую подвердит любой детский врач Москвы. Можете в минздрав позвонить)
Детям от 1 до 7 лет включительно проводят пробу Манту. Детям от 8 до 14 лет включительно – ДиаскинТест. Подросткам от 15 до 17 лет включительно – ДиаскинТест или флюорография органов грудной клетки.
Я же говорю, все кто тут топит "за" может и молодцы, но в вопросе нужно разбираться тщательнее.
детям до 7 лет с положительной пробой манту в тубдиспансере все равно диаскин предложат
а так мне вообще как-то пофиг, дети ваши
Это уже отдельная история. Не только диаскин, но и флюрографию и анализ крови и мочи....
Но начали то вы с того что в москве давно не делают манту, что само по себе как бы вранье....
https://eva.ru/topic/139/3643829.htm?messageId=105297919
выцепили 100500 сообщение из ветки и прицепились
я все, не отвечаю больше
Если бы.
С положительный пробой надо будет всем членам семьи 18+ сделать флюорографию.
18- надо будет сделать диаскин тест.
Тому, у кого проба Манту + надо будет делать рентген грудной клетки, анализ крови, мочи. А потом уже когда всю эту пачку документов в тубдиспанспер принести, то сделают диаскин, а потом ехать на его проверку и получать очередную справку о том, что тубинфицирован.
Это каждый раз отпрашиваться с работы. Угу. Я так попала со старшими. Два года после Манту радость была. Мне хватило.
С младшим пишу отказы от Манту и делаю диаскин. Сразу. Чтобы избежать вот этого всего, потому что будет точно положительный результат, он аллергик.
У меня аж четыре таких справки. Одна моя, ещё в прошлом веке выдали, и три справки у троих детей. Жить не мешает.
Ну да. Я и написала что инфецирование еще не туберкулез, и оно встречается довольно часто.
При положительном результате Манту и отрицательном результате диаскин теста ставят диагноз тубинфицирован. В нем нет ничего страшного. Реваквинацию БЦЖ в 7 и 18 лет не делают, если тубинфицирован человек. Это не болезнь, человек не заразен.
Вв слабо разбираетесь в вопросе. Есть инфецирование, а есть болезнь. Если болезни нет, то ставят диагноз - инфицирован. Т.е. бактерия в организме есть, но неактивная.
Знаете почему детям делают манту,а взрослым флюрографию? Потому что счттается, что 90% взрослых с палочкой коха уже столнулись и инфецировпны ей, поэтому нет смысла выявлять "инфецированность", выявляется только сама болезнь.
А Вам предлагали лечение, Вы все изучили и отказались? Или Вы просто к врачам не ходите, боясь, что Вам что-то предложат?
У меня у мамы туберкулез обнаружили. Поэтому я прочитала все что смогла найти об этом заболевании на трех языках. Со всей статистикой. Описанием препаратов , лабораторными исследованиямии т.д.
А на практике? Очень тяжелое лечение было у мамы? Правда, при профилактике и дозы не те, наверное
Очень тяжелое. Вплоть до галлюцинаций. Кроме того, там все ковидом осложнялось. Собственно, ее с пневманией и госпитализировали, а там туберкулез и диагностировали. Ну кто его мог заподозрить? Тем более, что до прививки от ковида, мама была бодра и весела. Последующую слабость списали на прививку, потливость на жару. 4 месяца в больнице, 4 реанимации и все. А профилактика в основном-это тоже 6 месяцев стационара с этими жуткими препаратами. Но бязательная профилактика у нас по закону только для людей из группы риска. Так что смысла выявлять именно инфецированность, лично я не вижу
Туберкулез всегда считался смертельно опасным заболеванием, причем очень трудно излечимым, даже с современным уровнем медицины.
Кох открыл возбудителя туберкулеза 1882 году. Что было до этого вообще неизвестно.
Это у вас кукушка течет, у идиотов. Лучше жить в счастливом неведении. При чем здесь ковид? Сравниваете ОРВИ и туберкулез?
Нет истерики. Истерика у отказников. И на глистов сдаём, да. Ребёнок ездит а лагеря и санатории, там без анализов не принимают. И без манту.
Это вам просто повезло. А врач совершила должностное нарушение.
У нас в санатории если нет ксерокопии паспорта родителя, то разворачивают и досвидос. Не говоря уж про манту, экг и все анализы с действительными сроками.
Врете снова. Анализы на глистов и энтеробиоз сдавали всегда для лагеря. У меня ребёнок с 2017 года ездит в разные лагеря, везде требования одинаковые.
И у врачей давно нет бланков анализов, они в системе открывают направления, а ты сам записываешься. Максимум могут дать на бумажке направление. Нормальный, врач не возьмёт на себя ответственность за какого-то чужого возможно больного ребенка, отправляя его без анализов в лагерь.
Так что не рассказываете сказки.
Да прямо. Может, у нее крыша крутая. Типа муж-полковник где надо. Или дружба. Когда у пациентки при разводе с мужем прячут от обыска имущество, чтобы не попало под раздел имущества. Много вы знаете про врачей. У нашей участковой в советские времена были такие связи, что она вытащила сына прямо из дороги на Афган. Когда вводили войска. Правда, она не хотела. Она ему сказала по телефону, что ты знаешь, что будешь всю жизнь с клеймом. Будешь под грузовиком машины ремонтировать. Вытащили через психушку срочно. Ее муж всю жизнь был военврачом высоко-высоко. Так что врачихи бывают разные. Некоторые творят, что хотят. Им можно.
Когда она решила развестись с этим крутым мужем... Она просто вывезла ВСЕ. Включая все его рубашки. Следствие шло несколько лет. Ха ха! Много вы знаете про врачей. Вы с ними в близкой дружбе были? Я много болела. У нас все участковые были дома непрерывно. Мы о них много чего знали.
Она этого мужа за измену раздела и разула. И пустила по ветру. Конечно, может, себе во вред, но месть была та еще.
За бриллианты следствие шло, так следователи летали в армию их сына допрашивать. Не того, которого отмазали. Другого.
В итоге она прятала не у нас. Но могла и у нас спрятать. Мы люди надежные. Тесная связь врачей с пациентами бывает та еще.............................................................................. Зря, конечно, она разломала семью. Но уж такая безбашенная. Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
Шо бы она мне справку не дала? Дала бы что угодно.
В те времена мы брезговали молоком из школьной столовой. Все брали липовые справки, что нам молоко нельзя пить и липовые диагнозы. Кто знает, как там моют стаканы. Полный класс был с липовыми справками, что им нельзя пить молоко. Гепатит не спит. Мы в столовую не заходили. Брезговали.
Он боялся, что она его отравит. Она боялась, что он ее отравит. Врачи... Под ключ оба запирали и соль, и сахар - все на замках. Годы шел развод!
Из-за какой-то молодой шлюхи с ребенком распалась семья. Но муж ужел голым и босым после развода. Со своей военной пенсией. А она тут же нашла мужика. Юморного.
Ой, мы там все выслушали. Она бы мне любую справку подмахнула.
Дочка ездила в АПО - никакие анализы не сдавала, никаких прививок и манту не требовали.
Вы ошибаетесь. У меня дети ездят в лагеря с 2010. Анализы на гельминтоз и энтеробиоз НЕ сдавали и НЕ сдают ВСЕГДА для лагеря. Дети ездят и ездили в разные типы лагерей: спортивные, творческие, образовательные, приключенческие и т.п. Где-то требуют эти анализы, где-то нет. Обязательны 100% только справки 079 и о контактах. К 079 ещё и справку о прививках распечатывают паровозиком. Раньше прививки в саму справку вписывались. В ковидный времена ещё и пцр требовали.
Всё. Больше никаких «обязательно».
на вас поликлиника план по анализам выполняет) либо бассейны у вас были
не просили никогда у нас этого для обычных лагерей
Сейчас в России много детей с того света. И врожденная онкология, и что угодно. Но таким дают справку, можно ли им делать прививки.
Сколько в России свободы для полудурочных! Я училась в Америке, нам в университете объявили жесткий дедлайн про прививкам. Манту - БЕСПЛАТНО по студенческой страховке, рентген = 200 долларов. Все бегом побежали на манту, у кого не было еще. Для студента 200 баксов - сумасшедшие деньги, даже если они из богатых семей, а прислуга убирает дом этой студентки. Какой смысл выкидывать на ветер 200 баксов? Никакого. Даже не слышала, чтобы кто-то бурчал против манту. А что, облучаться рентгеном полезно и платить 200 баксов? На кампусе все ходили в шортах и шлепках. За 200 баксов можно было много чего купить. Никто их на ветер выбрасывать не будет.
Был жесткий дедлайн и отчисление. Никаких разговоров. Если университет собрал десятки тысяч студентов на кампусе, они все должны быть проверены. Без исключений.
Если в Канаде вы подаете заявку на любое свое присутствие в школе хоть в роли волонтера - развлекать беженцев на уровках английского языка без оплаты - первое, что вы обязаны предоставить - СВЕЖЕЕ манту. СВЕЖЕЕ. Если отделы образования, разрешающие манту за последние несколько лет. А есть такие, что манту должно быть не старше 1 года.
Отделов образования много: английские, французские, франко-католические и так далее. В каждом свой порядок. Да, имеют право требовать свежее манту. Иначе вы туда не зайдете в двери даже на 1 час в неделю добровольцем, развлекающим иммигрантов на разговорной практике.
Идет борьба с туберкулезом. И прекрасно вы можете почитать в прессе, что туберкулез жив. Например, в поселениях индейцев.
Все должны быть проверены.
Что-то, когда иммигрант просится в Канаду, каждый делает рентген и не вякает. Это он должен доказать, что он здоров, чтобы Канада его пустила.
В Канаде курсы английского языка для иммигрантов обычно располагаются в обычных школах с детьми. Поэтому любой, имеющий отношение к преподаванию английского языка, проходящий педпрактику или волонтер обязан предоставить свежее манту. Иначе он даже не может подать документы.
Украина всегда была неблагополучна по туберкулезу. Накашляют на вас запросто в любом магазине на вид здоровые и крепкие бабенки. Проверяйтесь! Сколько к вам народу приехало из Украины! Там медицины уже 30 лет нет у многих, они десятилетиями не сдавали никаких анализов. Там государственную медицину как разрушили в 1990-е, так там кроме как с риском для жизни сдать анализ на гемоглобин больше нет ничего. Там медсестра в одних перчатках обслуживает 200 человек, у каждого берет грязные деньги за иголку, дает сдачу и тут же колет палец. Там одна антисанитария. И никакой медицины. За деньги, конечно, многое было, но к вам в прислуги такие не приехали да в няньки. У ваших украинских нянек может быть любой туберкулез.
Конечно, там есть за деньги многое. Но бабенки с мужьями при деньгах к вам не пошли выгуливать ваших детей в парке. Там может быть что угодно. Любая зараза.
Этим мамашам ничего не докажете, пока они сами не вляпаются. Может поумнеют, да поздно.
не так. не манту, а аналог диаскина у вас. знаю, о чем говорю. а в соседних США не надо никаких диаскинов и манту.
и ребенку делаю диаскин (только) и то 11 лет никого он не волновал, не делали, сейчас в садах ежегодно, в школе нет. от напористости медсестер зависит. за манту премию не дают.
Этот манту очень сильную аллергию дает. Как и АКДС, АДСм.
Ну, как-то я замечала, что малыши, которым копчёную колбасу дают, все в диатезе. Наверное, их мамы в связи с этим и прививок боятся
Ну прямо ваша Канада - это образец диагностики, лечения и вообще эпидем.мероприятий.
Если у вас в школы вечерами ходят толпы беженцев и сидят в классах и за партами ваших же детей, то невольно задумаешься о диагностике. Побольше пускайте в школы непонятно кого и непонятно с какими болячками.
У нас, к счастью, в школы нет набегов мигрантов каждый вечер. Как-то оберегается школа от таких возможных очагов.
И год назад Европа, США и Канада обкололи своих детей прививками от ковид. А у нас, к счастью, дело до массовой вакцинации не дошло. И дети здоровы-живы.
Не вечер, а утро. Иммигранты учатся ОДНОВРЕМЕННО с детьми. Вот вы меня насмешили! Иммигранты учатся в таких же самых классах. У нас отдельные здания для начальной школы, средней и старшей. И во многих школах есть курсы иммигрантов. Все эти безногие после войн во всех этих ираках и афганистанах, все эти бабы, замотанные в платки - все это в обычное учебное время. Максимум в отдельном коридоре им дадут классы... Многие школы закрываются: низкая рождаемость, детей нет. Рожает франкоязычная Африка и Ближний Восток. Так что держатся школы на французском языке, а все англоязычное деградирует и уменьшается. Так что слава богу, что туда запихивают сомалийских беженцев и выделяют деньги.
Канада - образец того, что никого не спрашивают, а короткий со всеми разговор. И очередь из желающих к нам попасть огромная. Все инвесторы из Индии в очереди: мечтают, чтобы их дети стали просто канадцами. А семья им купит бизнесы, рестораны и так далее. И пусть сидит на работе рядовым программистом. По сравнению с Индией в Канаде чисто и красиво.
Вы слишком избалованы. Захотите в Канаду, придется бежать и выполнять все требования. По сравнению с какими-то московскими больницами Канада не образец. А богатые индусы мечтают, чтобы их просто пустили в Канаду, а миллионов долларов у них много. Они хотят просто жить в чистом. У них заразы больше.
В канадских школах утром играют и поют гимн. Так что и в классах обычных детей поют, и иммигранты поют, и безногие иммигранты встают и поют. Одновременно. На всю школу звучит государственный гимн.
Так ведь у Вашего аллергика, возможно, и на все остальное никакой аллергии бы не было. А показывает диаскин тест активный туберкулёз, который Вы и сами бы заметили.
Возможно и не было бы, но зачем было делать Манту, котрая неинформативна и тд?
С чего Вы взяли, что Манту неинформативна? Особенно, если Вы от бцж отказались?
манту просто в 6 раз дешевле для государства. вот и пылят ее семьдесят лет
Манту и диаскин вообще разные пробы. Манту реагирует на бычтй туб, который вводят с бцж,а диаскин на тот которым лди болеют. Вообще то...
Это разные пробы
и кто сомневается,что разные? манту может провоцировать аллергию, что гораздо меньше характерно для диаскина. уж мамы-то аллергиков разбираются в этом. и если ваш ребенок не выдавал аллергии, то не значит, что другие не выдадут.и диаскин дороже, как и тспот еще в 6 раз дороже.
Манту не провоцирует аллергию... ну может и провоцирует, но не массово) то что у многих реакция манту положительная это не аллергия ;)
С прививкой бцж вам вводится штам "бычьего" туберкулеза, на него и вырабатывается иммунитет. Манту дает реакцию на этот бычий штам в организме, а диаскин не дает... вот и вся их разница.
Если у человека нет бцж, то манту должна быть строго отрицательной. Это такое правило тубдиспансера.
Для меня главное отличие - диаскин выявляет только активный туберкулёз. Я не врач, но в свое время изучая вопрос сделала вывод, что врачи считают, что профилактика вскоре после первичного инфицирования может быть осмысленной. Хотя вероятность заболеть 10-15 процентов всего
Заметить то заметят, только вот могут на туберкулез не подумать. Основные симптомы можно к чему угодно отнести. Повышенная утомляемость, потливость потеря веса. Вы сразу на туберкулез подумаете?
Я со старшей просто все игнорировала. Ей регулярно выдавали какие-то писульки - угрозы отстранения от занятий, если не принесу справку из тубдиспансера, настойчивые просьбы сделать манту и тд. Первые года два я что-то писала в ответ, потом просто выкидывала. Никто ни разу ничего не сделал и ни от чего не отстранил.
ПС. Когда, уже в совсем старших классах (10 и 11), вместо манту предложили диаскин, стали делать его.
Я с обоими детьми (с этого года уже только с младшим) пишу спокойно отказы на любые медицинские бумажки из школы, никаких проблем это не вызывает.
Не допустить в школу может только директор и только официальным приказом.
Я прошла с двумя детьми тернистый путь общения с тубдиспансером) у одного было огромное манту, которое раздувалось и пузырями шло, а у второго осложения от неправильной постановки прививки бцж...
И вот читаю защитников этой самой манты и удивляюсь, ну ок, решил ты топить за тубдиагностику, но в вопросе то разберись... что к чему и зачем делают. А то такую чушь пишут, а потом удивляются, почему люди не доверяют.
Разные цели. Выявить тубинфицировоние у детей, проверить наличие иммунитета к бцж.
В первом случае манту информативна только если бцж нет. Т.е. если прививка не сделана, а реакция на пробу манту есть, то можно подозревать инфицирование. Ну и если имеет место вираж этой самой пробы,но зная как эти пробы и бцж ставят ( с нарушением техники) это часто ни о чем.
А во втором случае, на основании этой пробы принимают решение о повторной прививке бцж в 7 лет. Если реакция есть, то не делают.
Все спорные и сомнительные случаи отправляют в тубдиспансер. Там сильно ругаются, проводят допобследования и отпускают домой) говорят, что активный туб сложно пропустить.
Я думаю, что Вы сильно преувеличиваете частоту нарушения техники. Процедура стандартная, отработанная. В том числе и в части оценки результатов манту после бцж. Так рассуждать, так вообще от врачей надо бежать, они все нарушают, просто опасны.
Вкрации итог, туберкулез забороть врачи не смогли своей диагностикой никак, виражи их вообще ни о чем у детей не говорят, как только взрослый попадает в условия тюрьмы - туберкулез 100% практически ему обеспечен, но врачи как-то не паникуют по поводу источника туберкулеза в тюрьмах, а кошмарят детские садики со здоровыми во всех отношениях детьми. Вот и вся профилактика.
Тоже удивляюсь, как потом люди живут после школы до 100 лет без всяких этих диагностик?
Флюорографию делают.
В регионах если у тебя нет флешки за последний год, тебя не запишут ни к одному врачу
А в чем проблема? Болеть туберкулезом неприлично? У вас странное окружение.
А в то, что у нас нормально лечить туберкулез не могут - да, проблема.
Я лично стала. Но, Вы правы, мне было очень тяжело. Сообщение именно об этом заболевании у близкого родственника было как гром среди ясного неба. Влоть до того, что у меня было ощущение, что, узнав, что у мего ребенка есть больной туберкулезом родственник, от него станут шарахаться, как от чумного. На практике такого не произошло.
В этом и проблема. Вместо того, чтобы информировать о болезни, ну хотя бы о симптомах,(Ведь у нас большинство считает кашель основным симптомом туберкулеза, а его как раз может совсем не быть даже при легочной форме, что уж говорить об остальных формах. ), или чтобы целенаправленно и планомерно работать с группами риска, у нас предпочитают запугать и накачать таблетками для профилактики.
Где вы это прочитали? Просто так проще. И для отчетности ОК. Кто сказал, что только дураки идут по самому простому пути? А так пришлось пообщаться с врачами из туб стационара. Не могу их дураками назвать. Делают, что могут, в тех условиях, в которых находятся.
Слушайте, ну если у вас температура 37 и слабость держатся больше недели, то очевидно нужно идти к врачу и проводить обследования. Тем более именно эти симптомы первые при любых легочных заболеваниях.
заметная потеря аппетита
ночью голова становится мокрая (наволочка промокает)
Требуют при госпитализации, при диспансеризации и для медкнижек.
Лично при мне парня после флюорографии не дожидаясь описаний под белы ручки повели в какой-то кабинет с вопросами- как давно кашляете и тд, Москва. Мама у меня в регионе, без флюшки ни к одному врачу не попасть, терапевт сразу направляет на флюорографию. И раньше там так было. И правильно.
Медкнижки мне не нужны. Диспансеризацию как таковую по ОМС не прохожу. Госпитализировалась один раз, вероятно, тогда и просили.
Покажите мне эту статистику. И как-то соотнесите эту свою уверенность с тем, что результаты манту сплошь ложноположительные и только прекрасный диаскин правильно ничего не показывает
Я вообще ничего против Манту и в пользу диаскина не писала. Мне просто не очень понятно ради чего весь сыр бор с этой диагностикой. Если при этом нет обязательной проверки контактировавших с больными открытой формой. Например, на работу про ковид сообщают, а вот про туберкулез не сообщают. И членов семьи в обязательном порядке тоже не проверяют. А статистика что... Статистика в открытом доступе.
Манту реагирует на штам из прививки бцж, а диаскин только на штам туберкулеза. Ну разберитесь вы в вопросе уже....
Да это я знаю. Только или каждый второй инфицирован или тест манту дает сплошные ложноположительные результаты
Вы фантазерка. То есть, Вы думаете, что у всех (или большинства) привитых бцж стоит диагноз «инфицирован»? Там относительно сложная методика отслеживания динамики пробы манту с учетом времени, прошедшего с момента бцж. Понятно, что бцж усложняет, но как-то это работало многие годы.
Кто вообще делает манту после 15 лет? Дальше только флюрография. О какой вообще статистике вы говорите?
Диагноз инфицирован стоит у тех, кто направляется на дообследование в диспансер. Там их конечно дифференцируют на предмет инфицирования бцжой или настоящим туберкулезом, с помощью диаскина и флюрографии. Диагноз инфицирован не снимают)
А флюрографию в 15 лет как раз иначинают делать потому, что считается, что во взрослом возрасте инфицировано большинство и манту не показательна. Поэтому ищут только открытую форму.
В принципе мне интересно, есть ли статистика инфицированности палочкой Коха. Сверху сказали, что половина населения
Во-первых, не факт и четверть-треть, возможно, ближе к делу. А во-вторых, следует ли из этого, что знание инфицирован ли ты бесполезно?
Вот тут пишут, что 90% инфицированы http://vmede.org/sait/?id=Infekcionnye_bolezni_tubik_ped_aksenova_2007&menu=Infekcionnye_bolezni_tubik_ped_aksenova_2007&page=9 'Тот факт, что инфицированность населения достигает 85-90%, а заболеваемость туберкулезом исчисляется сотыми и тысячными долями процента, дает основание для признания микобактерий туберкулеза микробами со слабо выраженной патогенностью.'
Ну да. Прям вот выяснили, что нет инфицирования туберкулёзом, а диагноз инфицирован оставляют.
Ну да. Дают бумажку тубинфицирован, повторная бцж не нужна. Лет 5 назад так было. Сейчас не знаю...
Это означает, что они считают, что есть инфицирование палочкой Коха. Они такой диагноз на основании динамики манту ставят. То есть согласно их пониманию Манту на фоне бцж но без инфицирования палочкой Коха ведет себя не так. А в диспансере они проверяют нет ли активного туберкулёза
Кто инфицированы и манту увеличение, тому никакую прививку не делают.
Может быть 12-15, вот такая реакция уже звонок, заболевание или аллергия.
Тем, кто имеет имунный ответ от первой прививкой бцж, вторую не делают, да все правильно. При отстутствии бцж, реакция на манту в норме - отрицательная.
У нас почти у всех шрамы из детства и отрицательные потом. Как не подействовала то. Это противники прививок придумывают, чтобы не делали.
И допишу. А вот сестра без прививок и была с манту 15. И таблетки пила. И не то, что инфицирована уже, а и болела. ЦАО, Москва. А то народ про районы спрашивал.
Отрицательные Манту у тех, у кого она не привилась, как у моего сына, шрама нет. И что интересно, переделывать ее никто не предлагал, даже наши российские педиатры признают, что эффективна они только до года.
Кстати, ревакцинация только ухудшает прогнозы, поэтому ее делать перестали.
Ничего там не ухудшается. Просто бцж защищает только тяжелых форм туберкулёза, которыми болеют маленькие дети. Не уверена, что речь только о младенцах, впрочем
Статью, про то, что ухудшает поищу. Вот про то, что не улучшает https://medi.ru/info/8010/ а учитывая поствакцинальные осложнения она вредна.
Им еще за эту БЦЖ карма, и за Манту. 30% населения планеты болеет латентным туберкулезом. Это их любимое - ковид бессимптомный из этой же серии. И при любом снижении иммунитета он может в активную фазу перейти, допрофилактировались. В тюрьмах как раз снижаются защитные функции и получаем открытый туберкулез. Прививки - это не панацея, это тончайший инструмент, которым надо пользоваться с умом, а не молотком по клавишам бить, как привыкли. Слов просто нет. Когда мы уже выйдем из ВОЗ.
А смысл из ВОЗ выходить. Наоборот в других странах, как пишут, без прививки и манту не проскочишь.
развейте вашу мысль? Так это все от ВОЗ идет, вредительство это. Что про другие страны, какая у вас информация?
В Европе не прививают от туберкулеза и не делают Манту. В штатах Манту делают тоглько мигрантам, насколько мне известно, но тут могу ошибаться.
Черникову хочется послушать ,какая у нее информация. Конечно, это рекомендация для жителей третьих стран от ВОЗ
Я про топы. Писали же здесь и весной. Кто работать ехал. Я не врач, чтобы знать ещё что там. Что у нас пошла мода прививки не делать, это да.
ну не все же топы читают, что писали те, кто уехал работать, чем их там накалывали западные возовцы?
Но я не думаю, что здесь так много людей и вообще в нашей стране из живущих кто родился в других странах и знающих досконально их систему. Пишут такие же кто был там, или жил, или переехали позже, или родили там и вернулись. И с них будут требовать прививки. Поэтому информация усечённая.
ну у Вас помнится весьма агрессивная позиция по отношению к тем, что не делал от ковида, и Вы поддерживали идею дискриминации студентов по этому признаку, так что у каждого своя мода и правда
Дело не в этом совсем. Про студентов я не писала про ковид, не очень согласна была с такой системой. Тем более прививка только от первого штамма. Всё как всегда с кувалдой организовано. Ну если точнее про ковид писала, но не про студентов.
Я за прививки, конечно с умом, а не потому что, какая тётя по телеку сказала, что это хорошо или плохо.. Потому что в моей семье есть пример без прививок и потом кошения всеми эти заболеваниями. И победили часть болезней благодаря массовой вакцинации.
не надо сейчас , я очень хорошо помню, потому что наши дети в одном вузе, Вы были весьма категоричны, агрессивны и нетерпимы к другой позиции касаемо ковида
Прививок да. Но не студентов. Не надо в одну кучу всё. А Вы наблюдаете за мной? Делать нечего? Мне даже интересно стало, чья Вы мама вечно пишущая гадости и очень душная. Но анонимом конечно крикнуть из ветвей легко.
почему вечно пишущая? удивили,
нет, я за Вами не слежу, но тогда эта тема была для нас весьма болезненная, и Ваши агрессивные ответы очень запомнились
и зачем Вы начинаете оскорблять меня?
Меня в той тебе фашисткой назвали. Про моё лицо написали. Не Вы случайно?
Я пожелала добра и ушла тогда из темы.
А Вам как неймётся.
Р.S. фамилии не дождусь? Только анонимно похоже выпады делать.
это Ваша точка зрения, у меня и у многих врачей друга, сейчас по ковиду это особенно видно
а еще Вы писали , что поддерживаете, что непривитых студентов не пускают на очные лекции-лабы и т.д., Вам же совершенно неинтересны были ситуации и случаи, когда люди не только не хотели, но и не могли по определенным причинам делать прививки, а медотводы тогда вообще не давали
при этом этих же студентов пускали на очные экзамены и жили они в общаге с общим туалетом и кухней с привитыми и т.д., никого это не трогало
Ой, да отпустите Вы уже. Ковидные прививки реально подозрительные, но есть же и проверенные временем
Во Франции-родине Пастера, к прививкам относятся очень трепетно. Там детские пособия гевакцинированным не платят, а они там весьма приличные.
речь шла о ковиде, а не обо всех прививках
и причем тут детские пособия, когда речь идет о студентах, как правило это 18+ уже
Основной принцип медицины - не навреди, и медицинская помощь априори добровольна. Иначе мы окажемся в одном шаге от карательной медицины или сделаем его.
Но в тоже время ты несешь ответственность, чтобы не заразить другого/огромное кол-во людей. Это сложные вещи. И тут надо баланс искать. Но эпидемий без прививок не избежать. Поэтому хочу делаю/хочу не делаю не годится. Понятно, что будут люди кому противопоказаны прививки, но их мало в массе.
В случае любых медицинских манипуляций влияющих не здоровье - только хочу делаю, хочу не делаю. Если не хочу, но мне делают насильно - то это классическая карательная медицина и тут не важно, что это прививки, аборты, стрерилизация, запреты на аборты. Для всего можно найти общественную пользу.
С эпидемия смертельных заболеваний можно бороться не только с помощью прививок, а уж с эпидемия неопасных заболеваний, как это было с ковидом, вообще не смысла бороться.
Тогда можно сказать, что я буду заражать других. Потому что это мое дело и мне так хочется. Не лечиться. И ты уже опасен для общества.
За редким исключением заражать других - это нормально, а не плохо. А а случае, когда это реально плохо есть закон как с ЗППП. Или открытых форм туберкулеза.
Я, когда у меня был контакт с больным открытой формой, и при этом не было никакого желания ложиться стационар на полгода, если что, а было желание лечиться дома в подобном случае, внимательно изучила всю законадательную базу. Поэтому могу Вам сказать, что законы-то есть, а вот с их реализацией есть большие проблемы, особенно в части групп риска. В моем случае, к счастью, все обошлось.
Помните, как заражались туберкулезом повально дворяне, потому что использовали рабский труд, потому что рабы со сниженным иммунитетом в грязи ковырялись, на полу спали, а потом шли госопод обслуживать. В природе заразиться тубером - это постараться надо. А благодаря профилактике в 21 веке несмотря на их прививки, все носители тубера. Как мило. Спасибо ВОз за наше бесподобное здоровье
Конечно есть и с ней связаны поствакцинальные осложнения. Это живая вакцина. Вакцина против туберкулёза, приготовленная из штамма ослабленной живой бычьей туберкулёзной палочки (Mycobacterium bovis), которая практически утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде.
Только это не возбудитель человеческого туберкулеза. Иначе как Вы объясняете, что есть тесты отличающие бцж от латентного туберкулеза?
Какая разница, каким туберкулезом заболеет ребенок? Лечение и последствия одинаковые.
Вы ошибаетесь. То что в бцж дает заболевание только у иммунодефицитных детей.
Любую пневмонию называли чахоткой....
Моя бабушка часто рассказывала историю про свою тетю, которая пошла в лес попала под сильный дождь и через месяц умерла от чахотки... ну очевидно же это не туберкулез был.
По возможности кстати чахотку в деревне лечили салом. Многим помогало.
""Исследование может иметь другие названия – ИФН-гамма или интерфероновый тест на выявление туберкулеза. Это исследование признали многие страны мира как более точную и безопасную альтернативу пробе Манту, позволяющую исключить ложные результаты.""
Безопасная альтернатива -это наверное доктора просто так приписали, из любви к литературе и письменному слову. Сначала наделают, потом сообщают, что это на самом деле не так уж и безопасно было, но ничего, не сахарные
У Кагановича разве была БЦЖ? У Сталина? Может Берия с Бцж бегал? Ни у кого в детстве у них не было этой прививки.И никаких других, это уже в 20-е годы им понаставили, когда они были не маленькими.
Мало ли у кого чего не было что лет назад.
Кто-то бегал, а кто-то и не бегал.
У моего свекра в семье среди 10 братьев и сестёр выжили трое. Годы рождения 1920-1930-е.
Можно не делать прививки, не наблюдать беременность, рожать дома, к врачам не ходить, лечиться зверобоем. А что? Вон Берия со Сталиным и без БЦЖ во какие были!
Никто не спорит. Права есть у всех. Делать прививки или нет - личное дело каждого. Однако при нежелании прививать ребёнка нужно учитывать законодательство и правила посещения детских учреждений.
У моего младшего ребёнка в детсаду в группе был такой ребёнок. Родители антипрививочники, вегетарианцы и т.п. - короче, «за ЗОЖ». Нервы они за два года пребывания в группе измотали всем: воспитателям, администрации, родителям, детям и самим себе, естественно. Постоянно требовали, чтобы: ребёнку отдельно готовили все «по-вегетариански», не разрешали ребенку есть суп и котлеты (которые голодное дитя заглатывало со страшной силой), переводили ребенка в другие группы, когда кому-то делали в группе прививку против полиомиелита и т.п. и т.д. Продвинутые родители утверждали, что прививки и мясо подрывают иммунитет. Ребёнок, несмотря на ЗОЖ и отсутствие мяса с прививками, постоянно болел (в отличие от детей с прививками).
Слава Богу, из садика свалили в конце концов.
У вас все в кучу, есть закон, который однозначно признает добровольность прививок, а есть личные хотелки.
Лично я не вижу связи между болезнями и прививкам так же как и между грудным вскармливанием и иммунитетом:) Мой и не привит и искусственник, в саду не болел от сова совсем, у него за его почти 18 лет температура была раз 10 наверное.
Кстати не привитых и привитых от полиомиелита разобщать обязаны, это не хотелка.
Я аналогично не вижу связи между прививками или их отсутствием и заболеваемостью. Вы неправильно поняли. Это родители вышеупомянутого ребёнка видели такую зависимость и всячески пропагандировали отказ от прививок. Потому как, по их мнению, это подсаживает иммунитет.
Добровольность прививок утверждена законом, это верно. Однако всяческие подзаконные акты, санпины и пр. прописывают определенную схему действия администрации учреждения. То же разобщение. Конечно же это обязанность администрации. Разобщат только в путь. Но нигде не сказано, что администрация обязана кровь из носа перевести ребёнка на 60 дней в другую группу. Это делается по возможности. Нет возможности (а у нас в садике её реально не было), сиди дома 60 дней.
Подниму тему. Ребенок принес бумажку. Сказали ,что писать можно только согласие,отказ нельзя написать.
Написала отказ,посмотрим,что будет завтра.
делайте флюорографию, кровь сдавайте...может у вашего туберкулез, а он отирается среди здоровых...задолбали эти яжематери...сейчас диаскин тест делают, а не манту...что случится с Вашим деточкой? или лишь бы выпендриться? типа против...
Это странно. В соответствии с рекомендациями Минздрава манту делают только до 8 лет. С 8 лет делают Диаскин.
Значит ничего не подписывайте и не возвращайте в школу. Нет согласия, нет имеют право ставить прививки и пробы на туберкулез.
Про отстранение нет, а про то, чтобы допускать в коллектив только проверенных, есть.
Пунктом 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Данное требование направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду обитания.
Положения пункта 5.7 Правил не противоречат нормам действующего законодательства, так как не регулируют отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривают медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство.
Не устанавливают указанные положения и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (решение Верховного Суда РФ от 17.02.2015 N АКПИ14-1454 "Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N 60").
Позиция Поликлиники подтверждается судебной практикой (Апелляционные определения Омского областного суда от 30.09.2015 по делу N 33-7264/2015, Верховного суда Республики Марий Эл от 05.04.2016 по делу N 33-597/2016).
Может быть, этого года новшество.
В прошлом году у сына в школе справки 086/у оформляли только тем, кому на 1 мая ещё было 17 лет. Им же сделали диаскин. Остальных детей, которым до 1 мая уже исполнилось 18, отправили оформлять справки во взрослую поликлинику. Взрослым диаскин тест не делали, только флюшку.
До 2020го точно только флюшка, диаскина. Номер документа уже но помню, но тогда находила и да - флюшка с 15 лет, а не манту/диаскин. И НЕ то и другое.
а без манту/диаскина/флюры 086 не оформят никак? или оформят, но с записью "на туб не обследован"?
В саду так было когда-то, в пк заставила просто внести запись в карту, что отказ т манту, в саду карту приняли
Сын для института проходит диспансеризацию, туда входит флюорография, про манту и прочее слова никто не сказал.
Я наверное не совсем корректно выразилась, про фтизиатора в принципе никто не заикался, нет его в списке
а никто и не спрашивал, просто дали список и все.
тем более именно для заключения по тубику надо ехать в диспансер, обычный врач не может написать заключение
а почему вы отказываетесь проходить эти обследования? Вы считаете вы неуязвимы? а то что ваш ребенок может быть болен и необследованный ходить заражать других туберкулезом в вашу голову не приходит? Это Ваша обязанность пройти обследование в любом виде и в первую очередь из уважения к окружающим вашего ребенка детям (раз уж на своего наплевать) или живите изолированно, раз плюете на здоровье окружающих
а почему вы считаете возможным поучать других людей? вы считаете себя умнее других? а то что вы глупая и необразованная женщина в вашу голову не приходит? хотя о чем я, было бы куда приходить! Ваша обязанность сейчас - заткнуться и больше никогда не лезть к незнакомым людям со своими глупостями. Или живите изолированно, пока не поумнеете, раз мама в детстве не воспитала
Потому что Ваш ребенок и Вы нарушаете федеральное законодательство. И должны отвечать по закону.
Федеральное законодательство говорит, что любая медицинская помощь у нас добровольная. Ограничения прав и свобод граждан возможны только в период эпидемий.
Без эпидемии туберкулеза мы ничего не нарушаем, успокойтесь.
У нас эпидемия туберкулеза, если Вы еще не в курсе. А во-вторых, медицинская помощь при социально-опасных заболеваниях у нас принудительная, к этим заболеваниям туберкулез тоже относится. Если Вы с активной формой куда-то пошли, то под статью УК попадаете в дополнение к принудительному лечению.
не выдумывайте про эпидемию это раз
во вторых фз 77 считает, что
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя
Им доказывать ничего не надо, согласно действующим санпинам ребенка без своевременной диагностики не допускают. Приказ выпускают, а дальше вы уже будете доказывать, что не больны.
Читайте сами статью внимательно на которую ссылаетесь, а СанПиН не закон, приказ отменяется жалобой учредителю ОУ.
Откуда вы знаете что ребенок незаразный? Вы знаете все признаки туберкулеза?? Идиотка безграмотная Вы , не думающая об окружении и о социально значимых заболеваниях
Все с вами ясно, когда нечего больше сказать, переходим на оскорбления, удачи вам и не кашлять.
Диаскин тест это не помощь, а диагностика , в первую очередь для обеспечения безопасности коллектива, что ваш ребенок никого не заразит. Или для вас это одно и то же?
тест на ковид вы тоже с такими скандалами отказывались делать при прилетах из-за границы или перед лагерями, или у вас только на туберкулино-диагностику такой личный антисоциальный высер?
Я в курсе, что и как. Делаю только то, что лично считаю нужным, для себя и своего ребенка.
Это вы держите своего недиагносцированного носителя подальше от нормальных детей. Вы- социальная грязнуля. Отказываться от диагностики из-за личных капризов , подвергая риску окружение - свинство.
Про ваше образование даже не спрашиваю, оно 100% немедицинское.
Законом запрещено нахождение без диспансеризации. Можете написать отказ и сидеть дома.
сами придумали?
диспансеризация необязательна
а санпин не закон
главное, людей на работе и в общественном транспорте на забывайте опрашивать о прививках , осбледованиях и прочем, много интересного узнаете
Нам подписали без флюорографии 086У в детской поликлинике. В графе, где должна была быть отметка о дате просто ничего не написали и прочерка не ставили. Просто по- человечески объяснила, что сделает ребенок в 18 лет и это будет действовать 2 года. Если бы сделали в 17 лет до 18 включительно пока числится в детской, то пришлось бы делать и на следующий год. А так во взрослой сделали в 18 лет и 1 месяц и отдельной бумажкой взяли результат на руки. Кто подсказал такое решение писать не буду
Это даже не прививка. Диаскинтест не аллергичен. Есть такие вот склочные мамаши: назло отморожу уши, но шапку не надену. Ну бегайте дальше по тубдиспансерам. Это ваше право. Учитесь заочно - это ваше право. Да можете вообще не учиться. Это тоже ваше право. Права дали, обязанностями почему-то наделить забыли.
К слову знаете почему у нас нет оспы и полиомиелита? Потому что в свое время привили ВСЕХ и не спрашивали мнение. Спросите у людей старшего возраста что такео полиомиелит и сколько у них было знакомых, волочащих ноги, с искривленными лицами.
Я вас разочарую никто никуда не бегает, прекрасно пишутся отказы.
А насчет того, что всех прививали разочарую Вас, я 76 года, не привита совсем, ни от чего, мама медик была, и почему то так решила.
Так что всегда были не привитые.
А почему именно от краснухи вас удивляет? Краснуха в детстве не болезнь, а фигня...
Так это как раз проблемы привитых. Не привитые в детстве переболели спокойно, а привитые к моменту беременности и от болезни антител не имеют и от прививки они кончились у большинства.
А причинно-следственная связь кем доказана? Сестрой?
Если ее на переходе машина собьет - то тоже из-за той прививки будет вывод?
Вы вообще не соображаете? Там же живая вакцина. Запросто могло быть осложнение.
Это вы похоже слабо соображаете, дремучая. С каких пор диаскин-тест стал вакциной? тем более живой вакциной .. Уровень осведомленности поражает.
Вы не пробовали читать ветку в которой отвечаете? При чем тут вообще диаскин?
Аллергия может быть на что угодно, это я вам как аллергик со стажем пишу, у меня на воду из душа была реакция, думала сдохну прям там.
Дорого, не все могут платить такие деньги. Если бы его можно было по ОМС сделать, думаю, на Манту-Диаскин вообще бы никто не пошел.
В прошедшую пятницу делали манту. Написала отказ. В нашем классе один отказ,в параллельном - несколько. Школа пока молчит....
Интересно когда его дадут? Я писала отказ 9 марта.
За чьей подписью должно быть направление?
Это от школы /сада зависит.
Я с дочкой тоже не ходила, выкидывала, пока мне не сказали что пока не будет флюры/манту/анализ какоц-то, ее не допустят к занятиям.
А знакомые тоже выкидывают и ничего не просят их делать
ну для этого должен приказ правильно оформленный - а не просто пиСдешь и угрозы
У меня дочь второклассница-аллергик. Школа не принимает отказы в виде записок от родителей. Только через фтизиатра. Приводят какие-то законы, документы, роспотребнадзор и иже с ними. Принести справку от врача надо в течение месяца после отказа от манту. Иначе перевод на онлайн-обучение. Мне легче справку достать, чем спорить. Подмосковье.
Сделаю вывод. Отказ от манту писать можно и это законно.
Дальше не было ничего. Школа промолчала.
Вы на их бланке поставили отказ или свою форму написали? прост ов их бланке есть дурацки фразы, вот думаю, их зачеркивать или полностью свой писать
У меня дальний родственник 30 лет назад болел туберкулезом. Лечение туберкулёза длительное, много месяцев, так вот он рассказывал моим родителям, что лекарств в больницах не хватало, они заканчивались, а раз так, то лечение прерывалось и вместо излечения, у человека болезнь переходила в хроническую форму. Это я к тому пишу, что если государство хочет избавиться от туберкулёза, то надо
1) ЛЕЧИТЬ больных качественно, чтобы лечение не прерывалось, лекарства не заканчивалось
2) проводить диагностику только тем, у кого есть СИМПТОМЫ туберкулёза, помогать малоимущим людям, чтобы эти малоимущие не жили в антисанитарных условиях и не были в группе риска
3) перестать тратить ОГРОМНЫЕ деньги на манту, диаскины и т.д. у ЗДОРОВЫХ детей и отстать от здоровых детей. А то сейчас почти у всех детей аллергии... 30 лет назад столько аллергий у детей не было