Скандал вокруг Всероссийской олимпиады школьников дошёл до суда
Молодец мама. Многие отмолчались, потому что не верят в справедливое решение.
И да, на талантливых детей им плевать. Своих они уж как-то пристроят,а реально продвинутые дети будут участвовать во всяких тараканьих бегах и лотереях повезёт-не повезёт.
Талантливые дети из Москвы с такой мощной подготовкой и командной поддержкой , попав на всерос в девятом - тащат его из-за всех сил. А не сливают.
Да при чём здесь дети из Москвы? Мой вот региональный, про мощную подготовку и командную поддержку у нас тут не в курсе вообще. И у нас много таких детей. Их на сборы к межнару допустили кучей, так он впервые убедился, что есть психологи на сборах. Думал, что это сказки.
для того, чтобы получить бви, нужно стать призером победителем заключительного этапа - в данных условиях это требование сняли для поступающих в этом году в качестве исключения. по критериям прошлого года - только выход на закл не дает ей такого права, почему она считает, что эти исключения должны ей достаться на следующий год, когда будут другие требования для всех? больше похоже, что не минпросвет, а мамаша с дочерью хотела воспользоваться поблажкой из-за эпидемии.
у многих все пошло "по-другому" в этом году, если такакя умная - и за 11 класс выиграет на одинаковом для всех выпускников закле. почему халявные плюшки надо отдавать 10 классникам заранее, которые в следующем году бви только через победу/призерство в закл получить могут? это нечестно по отношению к выпускникам следующего года: кто за закл получит бви, а эти 2 нахалки на победе регионального этапа урвать бви на следующий год хотят. обойдутся. Надеюсь, проиграют.
Условия удачи и стресса, к сожалению, имеют место быть.
Поэтому шанс каждого года дорог.
Ну ничего нормального. С ковидом многих прокатили. И всеросс этотне самое неприятное.
Кому как. Если ребенок выкладывался ради этого всероса, а его лишили попытки, это оооочень тяжело и неприятно.
Ну мой среди таких. Неприятно, но просто надо здравый смысл включать. Какой всеросс, скоро всех опять засадят на карантин.
этот ребенок еще не вложился по полной (не было закла). льготы вне регламента дали тем, кому они критичны в этом году и это было правильно. рассчитывать на халяву для всех и в ущерб будущим выпускникам - бессовестно. (если что -я полный опозиционер власти, но в данной ситуации - не вижу оснований дать на халаяву бви 10 класснице перед будущими 11 классниками. мама - дура, лучше бы дочь пошла на красную площадь - списали бы на юношеский максимализм, а тут общественная огласка со взрослым разумным человеком, которая повела себя как эгоистичная нахалка.
Потому что до 1 января запрещены любые массовые мероприятия, в том числе олимпиады, где собираются в одном месте дети из разных школ и классов.
Так что у этих детей еще огромное преимущество, им не надо добиваться проведения банального муниципального этапа, судьба которого совершенно непонятна еще.
ЕГЭ как-то проводят. Ну и если муниципального этапа не будет, то и закл может не состояться.
Почему есть уже достаточное количетво детей,которые начинают с регионального уровня им муницип не нужен.
этот ребенок еще не вложился по полной (не было закла). льготы вне регламента дали тем, кому они критичны в этом году и это было правильно. рассчитывать на халяву для всех и в ущерб будущим выпускникам - бессовестно. (если что -я полный опозиционер власти, но в данной ситуации - не вижу оснований дать на халаяву бви 10 класснице перед будущими 11 классниками. мама - дура, лучше бы дочь пошла на красную площадь - списали бы на юношеский максимализм, а тут общественная огласка со взрослым разумным человеком, которая повела себя как эгоистичная нахалка.
Этот ребенок, которого Вы не знаете, вложился уже по полной еще в прошлом году, а потом, в октябре месяце, лежал с подозрением на инсульт в "Морозовской". И в этом году не просто так пошел за 11 класс, была предистория. Насчет таких прекрасных слов как "халява" это Вы зря... А насчет моего психологического портрета...Это не Ваш конек оценивать людей за их поступки. Главное, что я встала на защиту интересов своего ребенка. А Вы можете дальше языком трепать и ничего не делать.
Вы даже не начинайте. Тут извечное противостояние мам олимпиадников и мам неолимпиадников. Причём вторые знают про первых по рассказам с форума и транслируют всякую дичь, которая кажется им логичной. Когда люди не в теме, они просто даже не подозревают, как сильно торчат уши.
Вы молодец, удачи вам. Напишите тут потом, пожалуйста, как прошло.
А расскажите нам в чем суть предыстории.
Пока тем, кто знает правила проведения, вполне очевидно, что какая бы ни была предыстория, смысла в этом не было никакого по двум причинам. Во-первых, экономика в любом случае в 10 и 11 классе общая, поэтому галочка "11 класс" не значит ничего. Во-вторых, участвовать за 11 класс можно было начинать и с регионального этапа, независимо от того, в каком классе ребенок. Если он туда проходил автоматом с прошлого года.
А если ребенок серьезно болел, то это вообще выглядит втройне глупым.
Очевидно, что все десятиклассники ровно с такими же заслугами крутят пальцем у виска, т.к. в статье одна ложь и ничего кроме лжи. Нельзя экономику написать за 11 класс, это ничем не отличается от написания ее за 10.
Да не придумывайте, никто не крутит. И мамы 10классников как раз ждут результатов суда. Девочка соревновалась с 11 классами, не пытайтесь нивелировать уровень. Точно так же, как на языках, на информатике.
Она соревновалась с группой 10-11 классов. Нет в экономике 11х классов.
Никто бы её не выпустил на закл с записью 11й класс. Это всё можно прочитать, если не только верить громким маминым лозунгам.
И она же идёт не с защитой 10х классов, она защищает свой уникальный случай. А его нет. Есть прямое нарушение правил проведения регионального этапа. Думаю тренер Москвы , а также организаторы регионального этапа в Москве, ещё за это получат наказание. Может их отстранят от проведения этапов в будущем, в связи с их некомпетентностью.
Если кратко, то участники "вправе выполнять олимпиадные задания, разработанные для более старших классов по отношению к тем, в которых они проходят обучение ".
А смысл в том, что заданий для старшего класса по экономике не существует в природе, их никто не разрабатывал. Есть группа 10-11 класс. Поэтому невозможно находиться в списке с 11м классом, согласно порядку проведения всош.
Вот если бы 9ти классник писал за 10-11й, то он бы стоял в общей группе 10-11го класса.
Я никого не оцениваю, но такая ситуация нормальна - это риски при поступлении по олимпиадам. На ЕГЭ тоже люди заболевают, а у них одна попытка. Ваша дочь будет поступать на следующий год по правилам следующего года.
И да, жизнь она сложная и часто прикладывает об асфальт.
для 11го дать такие условия - нормально. все в одинаковых условиях оказались они. и это нормально. для 10го, которые будут конкурировать не в этом году , а в следующем - правила должны быть релевантными для будущего года, а не для этого.
некрасиво пользоваться эпидемией для зачета на будущий год по сверхльготным условиям. держу кулачки, чтобы эти нахалки проиграли. (если что, мама не будущего 11 классника - но борец за справедливость)
Лишили ВСЕХ десятиклассников попытки.. и чем эта лучше?
В прошлом году девочка развивала тему, что кому-то продали всеросс, в этом рвётся на красную площадь с плакатами, а Мама идёт в суд.. точно все ок? Я бы про здоровье побеспокоилась..
И да, у меня ребёнок в 10м и совершенно также пролетел.. кроме как у виска покрутить ничего в голову не приходит :)
Лишили ВСЕХ десятиклассников попытки.. и чем эта лучше?
В прошлом году девочка развивала тему, что кому-то продали всеросс, в этом рвётся на красную площадь с плакатами, а Мама идёт в суд.. точно все ок? Я бы про здоровье побеспокоилась..
И да, у меня ребёнок в 10м и совершенно также пролетел.. кроме как у виска покрутить ничего в голову не приходит :)
Ничем не лучше, в суде мы доказываем, что и не хуже. В прошлом году она не развивала тему, а вскрыла "большой гнойник" и именно благодаря этому сейчас составляется новое положение об олимпиаде. А то что я пошла в суд это нормально для правового государства. Детей сейчас учат финансовой грамотности со школы, так вот и юридическая грамотность должна прививаться. За беспокойство о здоровье- спасибо, Если все получится, то Вы получите прецедент. И сможете воспользоваться им. Всего Вам доброго.
Гнойник есть только в вашем воображении, больше нигде.. в прошлом году все крутили у виска, оскорбить тех, кто написал лучше не означает что-то вскрыть :)
И сейчас «писала за 11 класс» тоже подходит только для бульварной прессы
На самом закле тоже ничего не было замечено. А вот непонятные сплетни и намеки - звучали некоторое время. Вот только не знали от куда ноги растут.
Мы не в тусовке. А в эйфории от попадания в ПиПы ,только посмеялись над этими намеками. Выяснять не стали, кто это распространяет.
Вините в этом природу (вирус), а не минпрос. Люди вообще-то умирают от вируса, лишаются работы, денег, а не только шансы на олимпиаду теряют.
Для ребенка, несколько лет к этой олимпиады готовившегося и этим жившего, удар может быть посильнее, чем лишение работы и денег.
Это жизнь. Не всегда все планы и надежды исполняются, бывают обстоятельства непреодолимой силы. Подросткам тоже придется с этим смириться.
Я не представляю, какое решение суда ее бы устроило. Ее цель дешевый хайп получить, больше она ничего не добьется. Если будет вторая волна ковида, да еще более сильная, все очные олимпиады в следующем году вообще могут отменить. Да-да, прощайте все шансы на льготы для всех, кто на них рассчитывал. Вот чего надо опасаться.
Спортивную олимпиаду и ту вон на год перенесли, а спортсмены всю жизнь к ней шли, форму набирали, деньги какие на нее завязаны. Что ж никто в суд не подает? Не факт, что и в след. году ее проведут, кстати.
Всерос - тот же спорт. При этом спортсмены могут долго участвовать в олимпиадах, а у школьников возможность только в определенный год.
Вы очень поверхностно со спортом знакомы. Есть такие виды спорта, для которых еще 4 года ждать - критично, спортсмены не смогут показать высокие результаты наравне с молодыми.
Есть спортсмены, которые уже на грани по возрасту, им даже перенос на год критичен. Кроме того, набрать форму к определенной дате - целое дело на несколько месяцев, а то и лет. А представьте, кто-то получит травму в этом году и не сможет поехать на Олимпиаду в следующем? Им, думаете, не обидно будет?
И цель ВОШ все-таки не медаль, а льготное поступление. Считаю, очень гуманно поступили с этими "спортсменами" - щедро раздали льготы полной ложкой тем, у кого это был последний шанс. А недовольные были бы при любом решении Минпроса. Никому не нравится, когда правила игры меняются по ходу этой игры.
А почему? Я вот отсиделась, за своего не впряглась, а за неё сейчас переживаю. Хочу, чтобы получилось. Нормальная мама, правильная.
Понимаете, мы все понимаем, что дипломы этого года как бы не очень настоящие. Для 11 классников такое сделать нормально, им поступать. А младше - ну зачем диплом, соревнования-то все-таки не было. А дети умные, докажут еще все на других олимпиадах.
На каких других? Кто сказал, что с этими пандемийными мероприятиями в следующем году всерос тоже не накроется? Вы думаете, сириус просто так эту пригласительную фигню проводил? Да просто есть высокая вероятность, что муниципального не будет.
А перечневые - это не уровень всероса, даже если их с прокторингом (репетиторами) будут проводить.
Дети уже отобрались, подготовились, многие младшие серьёзно перегнали старших, но решили вот так - дипломы только 11м. С учебным годом, егэ и экзаменами в следующем году нет никакой ясности. Поэтому сейчас, если есть возможность сделать хоть что-то, надо делать.
Ну тогда на общих основаниях. Опять же все олимпиадники говорят, ЕГЭ сдать для них проще простого.
Если пандемия продлится годы, будут пересмотрены все принципы, этот год форсмажорный, потому что все произошло неожиданно, дальше - уже для всех планирование поменчется в условиях пандемии.
ЕГЭ интересует только родителей детей, которые далеки от олимпиад и репетиторов. А вузам нужны олимпиадники, и чем выше уровень, тем лучше, поэтому они соревнуются друг с другом в плюшках, заманивая олимпиадников, а вовсе не стобальников. Просто снизят порог и учтут дипломы предыдущих годов, с 9-10 классов.
Вузам олимпиадники нужны для того, чтобы заманивать на их число родителей платников. "У нас настолько круто учиться, что олимпиадники идут толпами. Ваша деточка тоже ведь достойна всего лучшего?". От этой олимпиадной кормушки бонусы стригут все причастные взрослые.
Чего только не придумают родители, чтоб оправдать неуспешность собственного ребенка.
Если карантин продлят, то по идее, должны сделать качественный прокторинг.
Потому что устраивать такую истерию на почве нынешнего олимпиадного прецедента и втягивать в это подростка, это ненормально. Вы почитайте. Детства лишили. Серьезно? А если бы она руку правую сломала на закл? Все, жизнь кончена. И ответственность за это лежит на родителях. Там совсем мама уже голову потеряла, чтобы с девочкой было, если бы она писала этот закл и пролетела, страшно представить.
Не говоря уж о том, что они пытаются на фоне сегодняшнего карантина получить незаслуженные плюшки и фактически объехать участников ВСОШ следующего года.
Я бы вообще убрала бы БВИ и вернула экзамены в ВУЗы. Чтобы олимпиады остались для тех, кому это интересно, а не были конвейером для поступления.
Олимпиады нужны вузам, а ваше егэ им не нужно, потому что вузам тоже важны рейтинги по межвузовским олимпиадам и востребованности выпускников, а на усидчивых детях их не сделаешь.
Так они сделали. У каждого сильного вуза есть своя олимпиада, массовая, с отборочным, заклом.
Так я и пишу про театральность этой истерики "лишили детства". На Всероссе жизнь не заканчивается.
Родитель тут при чем? Родитель только поддерживает ребенка по мере возможностей. А на что ставить и где выкладываться они сами решают.
Это воспитание называется, если ребенок в силу возраста принимает неразумные решения (всю жизнь поставить на эту олимпиаду), здесь уж родитель должен вмешаться
Ок, мы уже ушли от темы. Свободу, конечно, нужно давать, но жизнь на олимпиаду все же класть не нужно.
Это подростковый перфекционизм. Кто-то от него легко избавляется, а кто-то никак не может.
Возможно, я сама былв перфекционисткой, поэтому с детьми целенаправленно работала в этом направлении :)
Это характер и не лечится. У меня одна пофигистка, вторая - перфекционистка. Воспитание, вроде, одинаковое. Одна б сказала: "Хорошо, не надо идти", что со второй бы было, окажись она в такой ситуации - страшно подумать.
на олимпиаду может и не нужно, а вот желаемый факультет желаемого вуза уже намного ценнее. Верно же? И это не ребенок придумал, что самая надежная дорога в этот вуз через такие олимпиады.
Ну что ж у вас за дети такие, прямо интересно. Мой ребенок 8 класс закончил, очень успешный олимпиадник. Он еще вузы даже не изучал, только о профессии думает. Кто ему в этом возрасте должен про желаемый факультет рассказать, причем такой, что только он и больше никуда? Ему олимиады просто нравятся.
Старший вообще до 10 не знал, куда идти.
для 11го дать такие условия - нормально. все в одинаковых условиях оказались они. и это нормально. для 10го, которые будут конкурировать не в этом году , а в следующем - правила должны быть релевантными для будущего года, а не для этого.
некрасиво пользоваться эпидемией для зачета на будущий год по сверхльготным условиям. держу кулачки, чтобы эти нахалки проиграли. (если что, мама не будущего 11 классника - но борец за справедливость)
Некрасиво пользоваться эпидемией для ущемления прав детей! Спасибо за "поддержку" и "пожелания", именно благодаря таким мамам как Вы Министерство образования так себя и ведет. И главное , постарайтесь не разжать кулачки случайно. А то вдруг.....
Ваши права никто не нарушил. а вот поступить на более халявных условиях. чем поступали в прошлом или будут в следующем, не на равных условиях с будущими абитуриентами - обойдетесь. почему они должны по результатам закла получать префеенции, а такие как Вы - по результатам всего лишь региона? здесь несколько мам 10 классников - которые это понимают и спокойно относятся, а Вам нахаляву подавай бви на следующий год.
Так же нахаляву раздали бви участникам закла всош за 11 класс при непроведенной олимпиаде. Отобрав бюджетные места у других детей. Почему тогда мама этой девочки в глазах олимпиадной тусовочки "нахалка", а придурошный министр, искалечивший жизнь сотен детей, дартаньян?
Мама не совсем чисто играет, вы не поняли?
А министр просто не вникал - дал просто оперативное поверхностное решение.
Да всё министр знал, что делает. Олимпиадное лобби продавило этот безумный приказ. Там же развесистая кормушка уже вокруг этой олимпиадной тусовочки. По 3 кресла занимают приближенные.
Мама девочки хочет отжать по той же схеме всего одно бюджетное место. А министерство у детей отняло несколько сотен бюджетных мест. Мама девочки наивное дите на фоне того, что прокрутили сейчас эти дельцы от образования.
Наши всеросники счас по математике получили кто 100, кто завалил на 99.. у большинства не первый всеросс в этом году.. у кого и какие прям сотни мест отобраны - не ясно.. перечневые тоже у большинства есть, у кого не было всеросса в прошлом году так уж точно.. и егэ они только для школы и развлечения сдают
Ну и зачем тогда раздарили эти невыигранные бви, отобрав дипломы у 9-10 классов? Раз у 11 классов и так всё уже было, почему олимпиадная тусовка не встала на защиту младших "по цеху" и не настояла на том, что такое решение обман и глупость, принижающее понятие честных состязаний?
У 11 класс ников не будет шанса. У девки будет шанс в след.году. В чем проблема сдать в 21 году, если она типа такая умная и талантливая?
Значит не такая уж и талантливая.
А перечневикам и егэшникам сказали: "Уважаемые наши покупатели! Благодарим за приобретение квартир. Подтверждаем, что сумма по договору оплачена вовремя и в срок. К сожалению, мы решили раздать ваши квартиры другим людям. Они тоже хорошие люди, а ещё они работают в нашей конторе, поэтому нам ближе. Вам же мы решили вместо квартир предоставить места в крытом паркинге. Уверены, там вам тоже будет удобно жить".
Связь какая? Человек борется за свое право участвовать во всеросе и в 10, и в 11 классе.
Связь такая. Если бы бви не подарили всем 11 классам за непроведённую всош, то бвишников в 2020 было бы на несколько сотен меньше. И свои законные места получили бы победители перечневых и егэшники с высокими баллами. А сейчас у них эти места отняли под непобедителей непроведенной олимпиады. А дети честно учились, и честно своё право на поступление в хорошие вузы заработали.
В этой теме о чем речь идет? О десятикласснице, которую лишили попытки и она пытается свои права отстаивать. При чем тут голодающие дети Африки?
Какой человек? Мама девочки борется за заветный диплом, который хочет получить сейчас за участие в муниципальном этапе за 11 класс .
За участие во всеросе за 10 и 11й классы борется мальчик по праву.
Мама девочки борется т.к. с девочкой поступили несправедливо. Да, не только с ней одной, но что с того.
Лишили одной из двух возможностей. А не единственной. Так в чем проблема? Мамаша настолько ссыт, что детка не сможет сдать с первого раза?
а то, что из-за такого количества "ложных" призеров другие талантливые дети оказались в пролете (по ЕГЭ) в большинстве вузов в этом году? Все места заняли бвишники((( О чем думали, принимая такое решение - тоже непонятно. Учитывая, что бюджет и так сократился катастрофически из-за целевиков.
Если они отсудят диплом заключительного этапа (что маловероятно), то это будет нечестно по отношению к выпускникам следующего года, кто на закл. прошел, но в призы не попал.
Давно пора отменить бви, сделать 100 баллов за предмет. А перечневые вообще убрать.
Тоже мысль.
А почему перечневые убрать?
Оставлять ЕГЭ как основной способ тоже не хочется.
Конечно. Я про то, что иногда «своих» туда могут протаскиваться. Олимпиады в вузах - это лазейка , предмет не важен
Если эти дети потом смогут нормально учиться, может и пусть?
Нет идеальных решений. Попытка закрыть все лазейки приведет к еще большим проблемам.
Но ребенок, получивший хорошие результаты на олимпиаде в один вуз, может ведь пойти в другой вуз? Это, мне кажется, усложняет ситуацию.
В сильнейшие западные вузы тоже поступают по собеседованиям, которые субъективны.
А все от олимпиадники ВОШ потом нормально учатся? Нет, многие не справляются даже те, кто выиграл ВОШ. Так что не понятно ничего, может справится, может и нет.
Идеального не бывает. Но эти перечневые -очень спорные. Раньше тоже были олимпиады в вузе (до егэ), и через них многие своих протаскивали.
так и через экзамены протаскивали, видимо? Нет идеала.
Но экзамены считались нормальным способом набора детей.
Какие многие не справляются? А сколько людей с ВО попадает в тюрьму? Может ну его, это высшее образование, потому что многие...
Перечневые, может, и спорные, но почему не сходить и не написать, если ребёнок может. Просто не надо тратиться на репетиторов, чтобы потом не расстраиваться.
чтобы тянуть закл надо потратить намного больше сил, чем чтобы тянуть перечневые олимпиады.
Это вы к чему?
Я не надеялась на 100 б, можно ожидать определённый результат в диапазоне от и до. И рассчитывать адекватные варианты. У меня так не горит. Если набрал 90-95 б, а не 100, то это не трагедия. Если есть деньги, то платное, с учебой , ясное дело, справится (разница в несколько баллов не существенна), а если нет, то рассматриваются несколько варианты и есть достойные. У меня много примеров, когда не получилось , например, в ФББ мгу , востоковедение и комп лингвистика вшэ, а денег платить нет, дети шли на альтернативные варианты , набрав 90-100 б, и в итоге все получалось отлично, даже лучше, чем можно было предположить. И к мечте пришли. Нет трагедии.
А перечневые очень неоднозначны.
“Просто не надо тратиться на репетиторов, чтобы потом не расстраиваться.”
А я где-то писала, что расстраиваюсь ?
Ну я ж не знала, что вы про себя.Я думала, мы объективно обсуждаем тему, а не субъективно. И правильно, что не расстраиваетесь.
Перечневые олимпиады абсолютно непрозрачны. Этот способ для ВУЗов протащить тех, кого они хотят у себя видеть, в том числе и блатных.
А в чём смысл уравнивания детей? Те, кто тянет ЕГЭ на высокий балл, рядом не стояли с уровнем олимпиадников. 100 баллов - это не знания, а вызубривание критериев по отдельному предмету, натаскивание. Не говоря уже о том, что егэшники и олимпиадники идут в разные места.
Это как искренне верить, что отличники запросто напишут олимпиаду, просто они не хотят. И олимпиадники, не вызубрив критерии, запросто напишут ЕГЭ на 100. Тоже смешно.
ЕГЭ - это условность, никому на фиг не нужная в будущем. И кормушка для репов.
Думаю, 100 баллов по математике и физике все же требуют знаний. И критериев. (И еще чего-нибудь типа крепкой нервной системы и т.д.)
А олимпиады требуют знаний И тоже чего-то еще. Тоже нафиг в будущем не нужного. И тоже кормушки для репов.
Просто БВИ создает приоритет, а потому дети больше ресурсов бросают на один предмет, в ущерб другим. Вот это полезно было бы убрать.
А мне кажется, это убирать наоборот вредно. Сейчас какой-нибудь математический гений с громадными проблемами по русскому языку может поступить по БВИ, а если отменить, то пойдет в дворники...
так надо русский выкинуть из баллов для поступления в тех.вузы. Вообще непонятно, что он там делает. Никогда его оценка не приравнивалась к оценкам за физику с математикой. А после ввода ЕГЭ встала вровень. Дичь.
И что бесит: по математике база есть, а по русскому - нет!
Предать литоту анафоре без учёта эпифоры)))
Сто- и высокобальники по математике соревнуются при поступлении в МФТИ по баллам ЕГЭ по русскому. Очень логично
Какие репы в олимпиадах? Это московские заморочки, нужные только самим репам. В регионах у детей тот же уровень, судя по результам на закле, а репов никаких нет.
100 баллов по математике и физике с последней частью вам любой олимпиадник сделает, если хоть чуть-чуть поготовится по критериям.
Олимпиады требуют гибкости мозга, нешаблонных решений и умения состыковать мозаичные знания в идею. И вот это как раз в будущем очень нужно. Кстати, как и умение высидеть попой с репами 100 баллов по ЕГЭ.
А что плохого в том, что дети бросают ресурсы на интересный им предмет? Это сказки про тупых олимпиадников, которые двух слов связать не могут и ничем, кроме своего предмета не занимаются. Вполне разносторонне развитые дети (единичные необыкновенные случае не рассматриваем) с глубокими знаниями по одному из направлений.
Олимпиады требуют глубокого знания предмета, значительно шире и глубже школьной программы и ЕГЭ.
"Просто БВИ создает приоритет, а потому дети больше ресурсов бросают на один предмет, в ущерб другим. Вот это полезно было бы убрать."
А будущие физики, химики .... сколько предметов должны глубоко знать?
Смежные предметы олимпиадники тоже хорошо знают, но для высоких достижений нельзя разбрасываться на все. Либо средне везде, либо круто в одном (есть, конечно, уникумы, они штучные)
Почему не нужны? Уже давно в топовых вузах есть узкие направления для олимпиадников. Группы маленькие,специфические, эта тенденция сейчас развивается,через пару лет охват будет шире.
расскажите, что это за группы для олимпиадников в МФТИ? Первый раз слышу.
Пока что слышала, что на целые факультеты попасть по егэ не реально. Проходные больше 300 баллов.
Ну про них и речь, там же направления подразделяются, внутренняя делёжка потом идёт (но это у всех почти так типа входного тестирования, зависит от факультета, вуза).
Вы что-то слышали, а спорите.
Прекрасно и с егэ поступают, если под 100б сдавать +ИД (ЗФТШ, например), но все равно это очень толковые дети.
Весь МФТИ это такая группа для особых детей, не надо туда всем, не всем этот вуз подходит и покорится.
про группы-то можно узнать? )
куда надо или не надо моему ребенку, это пусть он сам решает.
В мфти например на фпми фупм при собеседовании самых подготовленных детей отправляют в специальную аудиторию порешать более сложные задачи с целью отобраться в усиленную матгруппу. В ней программа сложнее. При этом на этом факультете все дети олимпиадники. Если убрать олимпиады и брать детей туда по егэ, то военкомат будет очень рад)).
а как определяяют самых подготовленных, если все олимпиадники?
ну и вдруг не призер закла тоже сможет эти задачки решить? А призер закла - не сможет?
вообще непонятно, зачем делать доп.тестирование, если сильнейших уже определили по олимпиадам? А если олимпиады не позволяют однозначно отобрать сильнейших, то почему не допустить к этому тестированию и других детей?
Это собеседование. В мфти крайне важная процедура. Любой ребёнок равен любому. Если ты не олимпиадник, к тебе будут дополнительные вопросы по знанию предмета. Просто попросят решить пару задач и все. Но они не будут иметь к егэ и школьной программе никакого отношения. Справился, предложат пройти в отдельную аудиторию для отбора в матгруппу, где дадут ещё сложнее задачу. И устно поговорят. Олимпиада тут непричём. Просто призер всероса увидит задачу проще, чем он решал в финале. Призер перечневой задачу, для себя сложную, 100бальник увидит набор непонятных слов и цифр. А дальше решай, кто бы ты ни был. Тебе же такую задачу через полгода решать на экзамене. И там уже не двойку поставят. Там армия.
Вот плюсуюсь. Но родители детей, которые олимпиадами не занимались, искренне считают, что олимпиады - это задачи со звёздочками, и умненький отличник запросто их решит, если подумает, безо всяких ЦПМ и сборов. Тут только личный опыт переубедит.
Где вы находите таких странных родителей?
Понятно же, что закл не может равняться задачкам со звездочками.
А вот перечневая уже ближе, согласитесь.
Поэтому, когда идет речь об олимпиадах, полезно уточнять, о каких конкретно.
А какого уровня задачи дают на собеседовании в МФТИ, пока что вообще непонятно. И они могут быть даже очень сложными, но если они из другой области чем те, которые дают на олимпиаде, то олимпиадник их точности так же не потянет. Потому что в сложных задачах важно иметь наработки по теме. И эти наработки вполне могут оказаться у неолимпиадника.
А давать олимпиадные задачки олимпиадникам выглядит глупо. Про ребенка и так известно, что он такие задачки решает и долго на них тренировался. И это подтверждено дипломами. Так зачем дублировать? Проверять имеет смысл что-то из другой области как раз.
Я вас обрадую. На собеседовании в мфти нет задачи создать ребёнку трудности. Наоборот. Есть задача просто выяснить его уровень и показать уровень того, что его ждёт. Вполне лояльно. Поэтому сначала в аудиторию скопом запускают много детей. Они по очереди быстренько садятся на стульчик, на экран перед учёным советом выводится информация типа Лицей Вторая школа, средний балл аттестата 4,3, диплом призера физтеха по математике, диплом призера Росатома по физике, бал за егэ 298. Все. Единственное, что спрашивают у ребёнка, если бал за егэ по прогнозу проходной - почему не написал согласие. Ребёнок блеет, что волнуюсь, что балла егэ не хватит, ему говорят пиши согласие, дают значок студента и все. Свободен. 3 мин. процесс. Так пропускают всех, к кому нет вопросов по уровню.
А дальше начинается поиск крупиц золота в золотоносной породе егэшников с баллами под 300. Приходит мальчик из региона. Школа с уклоном в мхк. 292 за егэ. Физика 94. Необычно. Ему сразу говорят, почему так мало по физике? Почему не участвовал в олимпиадах? И отправляют в аудиторию, где специальные люди дают одну задачу за другой. Это простые олимпиадные задачи, но олимпиад 1 уровня. По сути задачи олимпиады физтеха, кроме самых сложных. Принимающий знает, что вероятно ребёнок их видит первый раз. Смотрит, как он думает, что знает. Мальчик решал задачи три часа, решил половину, некоторые с подсказкой. Принимающий передаёт информацию комиссии. Та сообщает вердикт - вы можете выбрать любой факультет, кроме фопф, фупм и фивт, их вы не потянете. Все. По сути это значит, что ты мальчик крутой, мы тебя научим и ты сам потянешь наш вуз.
И разок в день бывает такой случай. Заходит мальчик, школа фмш, олимпиады по математике и информатике, но нет бви. Русский 72. Физика 98. Сумма 280. По баллам проходит только на непрестижный ФАКИ. И то с вопросами. А он хочет на ФИВТ, К самым крутым программистам. Проходной 308. Мальчик достаёт ноутбук и коробочку и говорит, что спаял и запрограммировал устройство управления светом в комнате через смартфон. Его тут же просят показать прямо на примере лампы в аудитории. Лампа не горит. Мальчик начинает что-то быстро настраивать, писать сразу в редакторе кода на ноутбуке изменения. Его лампа, из дома, горит, местная нет. Потом он смекает в чем проблема и просит 15 мин и паяльник. Ему говорят, что достаточно, он принят на фивт, а как, не его проблема.
Так что нет ничего нереального в мфти. Просто нужно интересоваться предметом глубже школьной программы. З.Ы. Все описанные случаи документальные, поступления 2016-2017.
вот в такую картину я верю. Она мне близка, понятна и знакома. Она такая с момента создания мфти.
Но выше-то другую картину рассказывают. Что олимпиадников почему-то отправляют еще что-то писать, а не олимпиадников почему-то не отправляют. И логики в процессе не видно (может она есть, просто рассказчик ее не передал). Вот это и удивляет.
А теперь единая комиссия на все факультеты?
Раньше у каждого факультета была отдельная комиссия и отдельное собеседование.
а как тогда могут сказать ребенку, что на этот факультет тебя не возьмем, а вот на тот возьмем?
Про замену факультетов школами в курсе. Но пока не поняла, в чем конкретно разница? Названия школ примерно те же, что и у факультетов.
Бывают, действительно, договорённости между факультетами. На менее популярный ФАЛТ, можно сказать, ссылали тех, кто не понравился на собеседовании. В нынешней системе пристально не разбиралась, посмотрите правила приёма. Вроде теперь подача документов по направлениям, но внутри каждой школы с указанием желаемого факультета. Собеседование вроде всё же по факультетам. И если не понравился комиссии фопфа, легко отправят на факультет, смежный по школе, не помню, с кем их там объединили. Причём это может произойти независимо от баллов и достижений. И не обязательно из-за сверхсложной задачи, скорее, если абитуриент вдруг налажает в каком-то элементарном вопросе.
Да нет противоречий между постами выше. Вы кое что додумали. В матгруппу посылают олимпиадников, так как с ними все понятно. А ЕГЭшники решают задачи просто чтобы показать уровень. И не было не разу, что егэшник показывает уровень продвинутой группы. Иначе он был бы олимпиадником.
Комиссия на каждом факультете своя. Но есть такая комиссия "не знаю куда хочу". Как раз для талантов из регионов. Она не определившихся смотрит и рекомендует. Сейчас с появлением школ все равно у факультетов есть механизмы влияния и выбора абитуриентов.
По тому как берут таких мальчиков, как в примере с программистом. Ну могут на платное за счет вуза, а потом на бюджет перевести. Могут договорится обменом с ФАКИ или ФАЛТ. К ним зачислить и сразу перевести к себе. Да мало ли и вариантов. Был бы ребенок талантливый.
способны или не способны егэшники, это уже отдельная история. Важно, что им дают такую возможность, потому что это логично. И важно, что не все олимпиадники в эту матгруппу попадают, иначе не было бы смысла в этом тестировании, то есть это было бы нелогично.
А что за матгруппа все же? на каком факультете? Чем занимается? Если из нее уже есть выпуски, куда эти дети устраиваются.
Факультет прикладной математики. Бывший фупм. Сейчас фпми пмф. В ней нет ничего особого. Просто самых сильных студентов на фупме объединяют в 1-2 группы (весь факультет разбит на группы) и дают им лектора посложнее и семенаристов пожесче. Задачи там посложнее, ну и все. На 3 курсе все группы расформировывают и по кафедрам детей распределяют. Ну обычно в матгруппах у детей повыше средний балл. Абрамовку многие получают (стипендия дополнительная). Давно такие группы формируют. Выпускники обычные, работают кто где. Кто программистом, кто аналитиком в банке, кто за границей.
Задачи посложнее? И это все? Им этого достаточно для комфортного существования?
Интересно,почему средний балл повыше, если требования пожестче? Казалось бы, должно быть наоборот.
Когда-то я слышала про подобный эксперимент на фопфе. Собрали олимпиадников в отдельную группу, но как-то не смогли ей обеспечить программу, адекватную детям. В результате вся группа просто слилась. Из олимпиадников ее вообще никто не закончил. Большая часть гениев вообще с института повылетала. Но это было во времена, когда олимпидники были самородками. Сейчас олимпиадники трудяги. да если им еще и программу хорошую дать!... Но дают ли?
И в чем преимущество более сложных задач кроме увеличения времязатрат на домашку? (относительно того, сколько бы они тратили на более простую)
Простое повышение сложности задач по одному предмету от скуки не избавит.
Ну и все же:
если это дети, зацикленные на теме, они обычно идут в науку.
А если дети выбирают какие-то иные области, им, обычно, ничто человеческое не чуждо. И время на эти другие сферы жизни тоже нужны. Ради чего горбатиться с более сложными задачами, если это не дает конкретного выхлопа?
Да дело не в задачах. И не в одном предмете. На этом факультете куча разных математических спецкурсов. Просто данным группам выделяют преподавателей с более сложной подачей материала и более глубокими требованиями по всем предметам. Это позволяет учиться не на расслабоне, а на своём пределе. Времени в этом вузе все тратят одинаково. Все время учебе. Но это не отменяет секции, бассейн, тренажерку, физкультуру и т.п. Просто все в пределах кампуса.
Расскажите потом, что найдете.
Действительно, про лекции я что-то подзабыла. Но кто на них ходил?... ))
но и на семинарах задачки-то разбирали, но их особо не спрашивали. Сдать надо было задачки из методички к определенному сроку. Получается, что методички разные?
Вообще интересно, как это все сейчас устроено.
Есть. Только вот зачем? В профессиональном плане это не нужно. Какое-то расслоение из школ в вузы перетекает.
Да? Работодатели просто не в курсе, наверное, всё за олимпиадниками гоняются.
видимо да.
Поэтому и спрашиваю.
в какую область берут, и почему именно олимпиадников? чем однокашники по вузу не угодили?
и олимпиадник это только всеросс или перечневые тоже годились?
:) да я все прекрасно понимаю. Кто-то из олимпиадников, конечно, будет брать к себе. А кто-то, как сейчас наблюдается, будет других олимпиадников готовить. И это еще неплохой вариант.
Как впрочем и неолимпиадники - тоже у всех все по разному сложится.
В соседней теме выясняли, насколько прилично светить в резюме топ школу. Выяснилось, что изредка это спрашивают, но явление штучное. Массового все-таки нет. И у многих вызывает удивление: "после школы больше нечем гордиться?".
А теперь вы предлагаете еще и олимпиады в резюме писать? ))
Люди пишут. И школы тоже. Это те, кто без опыта приходит, студенты вчерашние. С опытом, конечно, не пишут. Я принимаю на работу людей. Так как я тоже очень в теме олимпиадного движения, могу понять, что за олимпиада, да еще и проверить. Но смотреть все равно буду на человека комплексно.
Знаете, вот это красивое CV, бла-бла-бла, это не про меня точно. Может наш HR и смотрит на красоту, мне лишь бы по делу было. И да, от студента без опыта жду активности по жизни и в отношении доп.образования, связанного с направлением обучения.
говорят, что умные ребята из ИТ направлений, да и из экономических, еще в институте находят себе работу. Неужели резюме рассылают и в нем олимпиады указывают?
А как их разбирают, знаете? Мы приходим в вуз, проводим презентацию компании, нам либо там дают CV, либо потом присылают. Еще есть такой способ отбора - трейнинги и деловые игры, там получше можно студентов рассмотреть. Таких можем после мероприятия пригласить, но тестирования и интервью они все равно будут проходить.
ИТ - есть в вузах курсы компаний, помле которых самым успешным студентам могут работу предложить. Но опять же - это первое место устройства, жто может быть стажировка, потом сами CV шлют. С ФКН ребенок друзей в прошлом году довольно-таки легко нашел стажировку за 80 тыс как-то через ВУЗ, в этом году сложнее почему-то было, сам искал и за 60.
я, если честно, думала, что сильные дети устраиваются или через кафедры, на которых начинают свою научную деятельность, или через научных руководителей. Потому что изнутри сильные дети сразу видны.
А получается, что они устраиваются просто по резюме, но делают это не после института, а в середине?
После стажировки у ребенка уже есть в резюме опыт работы. И не так важно, какое у него место в какой олимпиаде было. А если хорошо поработал, то может и туда пригласят, или связи какие-то образуются.
А если олимпиады так важны, так может не надо в топ вуз идти? В посредственный вуз. И писать там про олимпиады..
Мне просто непонятно. Неужели выпускника ФПМИ или ФКН будут спрашивать, был ли у него за плечами всерос? и если не было - то это студент второго сорта?
Через кафедры это на научную работу, в ИТ таких, наверно, совсем мало, я таких не знаю. В физике МФТИ - да, но далеко не все. Это же не денежные места. Только, если на гранты рассчитывать, но это единицы. Из МФТИ тоже в коммерческие структуры уходят.
так в ИТ-факультете наверное ИТ-кафедры, нет? Там должны пастись сильные компании, расхватывающие выпускников еще на втором курсе.
То есть два вуза страны набирают гениальных ит- олимпиадников со всей страны, а их столько не нужно? Ну хорошо, яндексу все не нужны. Но там все остальные компании страны, которым нужны сильные айтишники, должны толпиться и хватать за рукав абитуриентов еще на этапе поступления. Или даже на выходе с олимпиад!
Если этого нет, значит нет такого спроса на этих студентов? Тогда в чем смысл интересоваться их олимпиадным прошлым на собеседовании?
Или этих программистов с ФКН на рынке как грязи, так что можно выбирать - этот брюнет, а потому нравится больше, но зато у того блондина олимпиада рангом покруче?
Работодатели же не дураки. Сам факт того, что студент-олимпиадник не говорит о том, что он будет хорошим работником. Он может быстро соображать, уметь решать сложные задачи, но какая у него будет мотивация работать? Как он будет работать в команде? Как я поняла от общения с итшниками таких сложных задач, где требуется знание сложных олимпиадных алгоритмов в компаниях не так много, то есть большинству работодателей подходит любой итшник, который владеет нужными навыками программирования.
Ну и ИТшников сейчас очень много выпускается, даже олимпиадников, надо же их как-то отбирать, вот и дают на интервью некоторые компании сложные математические и алгоритмические задачи.
Сложные задачки на интервью не помогут определить мотивацию и умение работать в команде. И что студент будет хорошим работником. Ничего кроме умения решать задачки этим способом не проверишь.
Фактически это проверка на способность решать что-то, отличное от олимпиад. Или что-то, что непонятно как соотносится с олимпиадами (если проверяющие не знакомы с олимпиадами сами)
Но тогда опять возвращаемся к вопросу, зачем нужно смотреть на олимпиады при приеме на работу?
И зачем дети тратили столько сил на олимпиады, если работодателям такие знания в большинстве своем не нужны?
Это, если утрировать, институт из которого выходят забиватели гвоздей, устраивает к себе конкурс из ученых?
На интервью, вообще, не просто сотрудника подобрать. Там же не только задачки решают, еще и много другого спрашивают. Но задачки бывают отправной точкой. Если много людей умеют решать задачки, то дальше из них будут выбирать по другим критериям. Ну вот так сейчас в некоторых ИТ компаниях, куда многие стремятся. Есть и другие, без сложных задачек, где, возможно, не хуже.
Зачем дети в олимпиадах участвуют - ради самых топовых вузов и бюджета, здесь в каждой теме про это :)
Олимпиадники привыкли пахать, у них другой подход к работе и к обучению, мозги другие. Плюс те же айтишники вообще-то почти все привыкли работать в команде, т.к. этих командных олимпиад вагон и в школе и в вузе. Проекты тоже командные. База огромная, умение оперировать этой базой знаний - тоже. Кроме яндекса есть масса компаний, и хороших программистов как искали, так и ищут, а просто кодеров набирают на ххру.
Они привыкли пахать для достижения личных целей в интересной для себя области. А на работе в среднем нужно другое, много рутины и медалей не дают. Совпали цели, супер, но редко бывает. Идеальный работник и олимпиадник высокого уровня ну совсем не тождественные понятия.
Все пашут для достижения личных целей, кроме безумных фанатиков. И олимпиады - это офигеть какая рутина, если вы не в курсе, это бесконечные задания вне соревновательного цикла, теория, сборы, недосып. Медаль - это раз в год, а в остальное время - пахота.
В курсе, не беспокойтесь. У многих олимпиадников куча психологических проблем в вузе и на работе, особенно, если до этого вся жизнь была посвящена одному. И абсолютно никаких преимуществ, кроме поступления БВИ на престижный факультет. Что тут понаписали про резюме и работу, даже не смешно, какая глупость. Ну эйчары тоже люди разные, бывает, это явно личный сдвиг)
Да откуда эта ерунда про "вся жизнь посвящена одному"? Дети как дети, а не всклокоченные дрищи с глазами в кучку. Нет, ну есть отдельные исключения, наверное. Одну олимпиаду выиграл, другую не выиграл, никто руки не заламывает, обычная тусовка увлечённых людей.
Если ваш ребёнок олимпиадник, то вы сами всё знаете, а чушь пишете просто так, от скуки. Если не олимпиадник, то просто готовьте его к егэ и не парьтесь по поводу конкурентов.
Вот подпишусь. Нормальные дети, со своими увлечениями и закидонами. Просто более способные, и тянущие большее количество материала.
Эту "ерунду" тут упорно пишут мамы олимпиадников, причём очень настойчиво. Про детей, которые каждую свободную минуту жизни посвящают решению задач, пашут круглосуточно, потому что в этом их жизнь и это их выбор. Дети-то на самом деле, скорее всего, разные, а вот куча мам как под копирку, уж не знаю, почему. На еве их стараниями слово олимпиадник превратилось в своеобразное клеймо с сомнительным оттенком, потому что безумие родителей автоматом переносится на ребёнка, как в топовой теме про девочку с экономикой... Не надо делать фетиш из увлечения ребёнка олимпиадами, есть тысяча других не менее важных и достойных занятий.
Ну была тут пара таких мам,и то анонимно. Может, тоже фантазируют.
Большинство реальных мам реальных олимпиадников либо читают эту галиматью и тихо ржут, либо пытаются донести, что олимпиадник - это не так сложно, как придумали на еве, но зато перспективно со всех точек зрения. Но проще же придумывать какие-то сложности, чтобы не вписываться в эту "страшную олимпиадную гонку", которая, что уже очевидно, облегчает жизнь как минимум в части поступления в хороший вуз.
Может их и пара в реальности, но даже после нескольких месяцев чтения евы кажется, что легион). Каждая близкая тема сопровождается характерным придыханием.
Реальное ощущение, что надо сделать переход на какое-нибудь сообщение двухнедельной давности, потому что начинается очередной цикл..
1. Что такое "олимпиадник"? Олимпидник это призер закла или ребенок, поступающий по перечневым олимпиадам, в том числе второго уровня, то есть где дают 100 баллов за ЕГЭ?
2. Что такое "не так сложно, как придумали на Еве"? Как придумали на Еве? И каковы ваши критерии сложности?
3. Тот факт, что нечто облегчает поступление в институт, еще не делает это нечто разумным. Взятки тоже облегчают поступление. Не провожу аналогии со взятками, просто показываю, что это обоснование выглядит весьма притянутым.
Искусственные придуманные правила вынуждают по ним играть, но не надо за них ратовать. Вопрос об осмысленности этих мероприятий... впрочем, это см.п.2.. ну и все обсуждения выше.
У вас даже вопросы заданы в формате самоубеждения и заранее сделанных выводов.
Не всем детям и их родителям нужны олимпиады. Вот и всё. Кому надо и хочется - те занимаются. Кому не надо - те занимаются другими делами. Но убеждать первых в том, что второе правильнее - странно.
Вообще-то у меня ни в первом, ни во втором пункте никаких выводов нет.
В первом еще уточнение вопроса имеется, но это все равно вопрос. Я не знаю, что вы подразумеваете под олимпиадником.
Во втором вопросе у меня даже предположений никаких нет.
Печально, что вы на эти вопросы и ответить не захотели. Это вы как раз заранее сделали вывод о том, что я заранее сделала вывод.))
Тогда пардон. Раз вам даже печально, я отвечу)
1. Что такое "олимпиадник"? Олимпидник это призер закла или ребенок, поступающий по перечневым олимпиадам, в том числе второго уровня, то есть где дают 100 баллов за ЕГЭ?
Вообще для меня - призёр закла или олимпиад 1го уровня. Олимпиады второго и третьего уровня - это просто чуть сложнее школьной программы чаще, там никакая подготовка не нужна даже минимальная.
2. Что такое "не так сложно, как придумали на Еве"? Как придумали на Еве? И каковы ваши критерии сложности?
Не лукавьте. Что пишут на еве про страшные будни замученных олимпиадников, вы не могли не читать. Ограниченные дети, вынужденные заниматься одним предметом, без продыха и просвета. Толпы репетиторов, отсутствие личной жизни и кругозор с гулькин нос, как следствие. Как-то так.
Для меня сложно - это отобраться в кандидаты. Вот там да, надо пахать. Всё остальное в удовольствие (у нормальных родителей, которые не пихают ребёнку никаких репетиторов и не жаждут космических результатов). Сложно - это когда ребёнку сложно и его пытаются заставить подпрыгнуть выше его возможностей.
В реальности призёра всероса и победителя-призёра хоорших перечневых вполне могут взять дети из профильных топшкол, не особо напрягаясь, изредка захаживая на занятия, но с летними лагерями (которые в удовольствие, а не чокнутые родители загнали на мучение).
3. Тот факт, что нечто облегчает поступление в институт, еще не делает это нечто разумным. Взятки тоже облегчают поступление. Не провожу аналогии со взятками, просто показываю, что это обоснование выглядит весьма притянутым.
Искусственные придуманные правила вынуждают по ним играть, но не надо за них ратовать. Вопрос об осмысленности этих мероприятий...
А что неразумного в том, что увлечённые дети, прицельно и с кайфом несколько лет до вуза занимавшиеся профильным предметом, проходят туда вне конкурса? Это вполне разумное правило.
Странные у вас представления. Вы правда не в курсе, чем определяются уровни перечневых олимпиад? Почитали бы, дабы чушь не писать.
Назовите мне, пожалуйста, приличные перечневые 2-3 уровня. Вдруг я, и правда, не в курсе.
Про "неприличные" первого, которые вузы признают только сами у себя, я знаю.
а что такое приличные? Вы так вопрос поставили, что складывается впечатление - второй уровень приличным быть не может "по определению". Если так, то их конечно нет.
(я не аноним выше)
Что вы к словам цепляетесь, ночь на дворе)) Мы начали с того, кто такие олимпиадники для меня. Я и написала, что для меня - это те, кто пишет всерос и олимпиады первого уровня: основные олимпиады первого уровня, сложные, а не те, которые для красоты. Т.е. те, на которые надо всё же напрягаться, а не просто пришёл-написал. Это моё личное мнение, исходя из того, что я знаю по тем предметам, которые пишет мой персональный ребёнок, а не все дети вообще.
Я не в курсе про все олимпиады 2го уровня, потому и спрашиваю. Вот, например, Вышка в прошлом году давала информатику второго уровня, так это просто неприличная олимпиада была, дети через час после начала выкатились в полном недоумении. В этом году у них первый уровень и задания адекватные.
Уровень определяется охватом, а не сложностью и интересностью заданий.
Ломоносов по математике. Уровень первый, но задания с тургором или ммо не сравнить
У меня ребёнок 5 лет был в олимпиадах. Я знаю, чем определяется формальный уровень. Я пишу про реальный. Если я напишу просто "сложные олимпиады, уважаемые в тусовке", будет же непонятно тем, кто не в тусовке.
то есть если поступил по неуважаемой олимпиаде, то в институте ты будешь лох? А если по уважаемой, то медаль на шею?
А на работе тоже будут мериться? у кого круче олимпиада, тому больше зарплата?
Вообще я вас частично понимаю. Сама в школьные годы входила в такую элитную тусовку и смотрела на лохов свысока. После окончания вуза не вижу вокруг себя ни людей из тусовки, ни лохов... а в том кругу, где я сейчас, лох я.. потому что есть какие-то навыки, которых у меня нет, но есть у моих коллег. И для нашей работы они ценнее, чем тот факт, что когда-то я выигрывала какие-то олимпиады, а они нет.
Но если бы я осталась в своей элите... А многие в ней остаются?...
Почему лох? А кем тогда по вашей классификации будут неолимпиадники?
Вопрос был в том, кого лично я в данном контексте именую олимпиадником. Я не делила детей на лохов и нелохов.
лохом я упрощенно назвала "неуважаемого в тусовке."
Про уважение в тусовке (а не лично у вас ) сказали вы. Из чего я поняла, что помимо результатов олимпиад имеется еще некоторое уважение в каком-то обществе, ради которого следует поступать не по олимпиаде А, а по олимпиаде Б. Искусственно усложнять себе жизнь ради этого самого уважения.
Вы меня просто неправильно поняли, потому что не с той интонацией читали написанное) Издержки форумного общения.
Отношение не к людям, а к олимпиадам. У детей есть градация олимпиад, какие-то писать круто. Только и всего.
Есть олимпиадники, которые пишут эти самые олимпиады, для чего ездят на сборы, занимаются, чтобы дойти до определённого уровня. А есть олимпиады, которые могут написать просто хорошо соображающие дети, не олимпиадники, которые ни по каким сборам не мотаются и на кружки не ходят. Мы выясняли, кого именно я называю олимпиадниками. Так вот лично я в контексте обсуждения на форуме называю олимпиадниками первых.
я понимаю, что речь идет о крутости олимпиад. Но крутость вещи обеспечивает крутость ее обладателя. Другой ценности у этого понятия нет. Это не критерий удобства или иного практического применения. Более ценная вещь поднимает рейтинг ее обладателя, и только так.
Соответственно ребенок, затащивший более крутую олимпиаду, будет более крутым.
Конкретно вы называете более крутых олимпиадниками, менее крутых не олимпиадниками. Это ваше определение, имеете на него право.
Меня же больше интересует сам факт такого деления, принятый в некотором кругу. И ради того, чтобы этот крут счел человека достойным, он идет писать более сложную олимпиаду, и смотрит свысока на того, кто написал более простую.
Если бы речь шла о соревновании, было бы понятно. Потому что чемпион олимпийских игр это круче, чем чемпион мира. Но речь идет не о чемпионстве, а о разрядах. Которые, вдобавок, нужны не сами по себе, а в значительной степени для поступления в вуз. И если чемпионы в спорте попадут в википедию и на доску почета, то чемпионы всероса в википедию уже вряд ли попадут, а уж победители перечневых олимпиад это просто строчка на каком-то там сайте. И мериться крутостью это взращивать расслоение на ровном месте.
Вы как-то всё усложняете, опираясь на моё непрофессиональное мнение по терминологии. И упрощаете, пытаясь подвести базу под деление на олимпиадников-неолимпиадников.
Я не вращаюсь в тусовке детей, а лишь получаю какую-то дозированную информацию. Да, у них очень уважительно относятся к межнарникам, к тем, кто в профиле по их мнению крут, но это определяется не только олимпиадами, есть куча межолимпиадных взаимодействий, команданая работа. Т.ч. в "некотором кругу" тоже нет просто примитивного деления по олимпиадам. Это уже узкопрофильная тусовка, в которой помимо олимпиад есть какие-то другие, прикладные вещи, но так сложилось, что сформировалась эта тусовка из околоолимпиадных детей, объединив их по профилю. Есть очень крутые, но медленные дети, которые сильны в предмете, но олимпиады,т.е. решение на скорость - это вообще не их. Это не мешает им быть в тематической тусовке.
Ощущение, что у некоторых весь мир сужается до одной околоолимпиадной тусовки. А ведь талантливых детей, как с олимпиадами высокого уровня, так и без, намного больше. Нормальные "олимпиадники" сами понимают, насколько всё условно. И даже в Москве жизнь куда многообразнее. Многие успешные дети спокойно обходятся без каких-либо профильных тусовок нон стоп, а вместо сириусов ходят, к примеру, в походы. По-разному развлекаются с обычными, о ужас, друзьями, которым пофиг на олимпиады любого уровня.
То есть если походы, то мир до тусовки походников не сужается. А если вдруг, о ужас, профильные интересы, связанные с олимпиадами, то всё, сузился:ups3
Олимпиады это такое же увлечение как походы, танцы или лыжи.
В этой ветке идёт обсуждение олимпиад, тема про ВОШ, при чём тут многообразие жизни в Москве?
при том, что эта олимпиадная среда (с ваших слов) делит не только уровни олимпиад, но еще и олимпиады одного уровня на приличные и неприличные.. что уже является зашкаливающим снобизмом на совсем уж ровном месте. При том, что у этих детей есть намного более серьезные отличия друг от друга. Например, один может организовать поход на байдарках, а другой нет ;-)
Причем среди сильных детей, уже выросших и ставших известными математиками, немало походников.
Простите, а можно мы на этом закончим беседу? А то сначала вам было печально и вы задавали вопросы, а теперь мои ответы читаете на своей волне мимо текста и делаете какие-то безумные выводы, чтобы они совпали с вашей картиной мира. Хороших выходных.
да, ок.
я тоже чувствую, что мы на разных языках говорим.
И вам хороших
PS: я в этой ветке не одна была.
выделять межнарников и даже всеросников (которые призеры закла) на фоне остальных детей, поступающих по олимпиадам** - это мне понятно. Слишком большой разрыв по уровню, да и по времязатратам, думаю. А значит и по интересам.
Но делить детей по качеству олимпиад одного уровня это для меня уже за гранью.
** Специально использовала оборот "детей, поступающих в вузы по олимпиадам", чтобы не пользоваться вашим понятием "олимпиадник", которое оказывается очень тонким, включая и исключая олимпиады внутри одного уровня.
Вы там принимаете что-то? Где вы в постах выше умудрились вычитать про деление детей по качеству олимпиад? Детей по качеству олимпиад в настоящее время делят исключительно в приёмных комиссиях при ранжировании списка.
вы же сами сказали, что дети, выигрывающие неприличные олимпиады, это не олимпиадники. То есть вы первая же их и делите. Причем даже внутри олимпиад одного уровня, которые сами приемные комиссии не делят. А вы делите, причем не сами. а с подачи знакомого вам окружения. То есть ваше окружение их делит.
В своей элите остаются дети родителей определённого круга, соц и мат положения. Другая жизнь вообще.
С интеллектуальной тусовкой сложнее. По-моему, приятное общение и дружба, самое лучшее что можно оттуда вынести. Обособляться и понтоваться в институте смешно и глупо, в выигрыше те, кто умеет широко взаимодействовать с людьми. Как говорится, будь проще и ...)
я в данном случае про интеллектуальную элиту.
но в концентрированном виде она, наверное, сохранилась в научных и околонаучных кругах. Как только этот круг покидаешь, так носители той элиты пропадают. Иникто твою элитарность ни подтвердит, ни поддержит. В каждом кругу своя элита, то есть лучшие в своей области.
Помню, как в кругу спортсменов меня еще и дурой обозвали, когда я сказала, что посчитала какие-то цифры, как лучше набирать баллы на соревнованиях. Спросили, неужели мне нечем заняться, кроме как что-то считать? ))
Спасибо. Для меня сюрприз, что Физтех 2 уровень. СПБГУ технические предметы первый уровень.
У Санкт-Пет.универа в какие-то годы и 3 уровня физика была. Очень непростая. Вот информатика у них 1.
У них ещё когда-то был убойный Барсик с отбором на ловкость рук и продвинутую мышку)
Математика у них тоже 1 уровень.
Олимпиады тоже командные есть. А сможет ли человек работать в рутине - это к олимпиадам не имеет отношение, характер больше.
В современных реалиях при приеме в компанию хоть что-то значащую на российском, и не дай Бог, на международном рынке без указания того, кто вы есть на самом деле без всех ваших образований, никак не обходится.
Хобби, увлечения, личные достижения, волотерство и многое другое - и обращают на это внимание очень пристально, если, конечно, это не совдеповская компания. Конечно, региональный этап в 9 классе совсем никого не заинтересует, а вот Всеросс - очень даже, также как и увлечение каким-нибудь предметом (наукой), приличная любительская или профессиональная игра на музыкальных инструментах, волонтерство по выходным или статус донора. Все, что говорит о вас больше, чем диплом вуза или должность на прошлой работе.
Подруга - HR в топ западной компании. У нас - меньше, но туда идет.
у нас туда пока совсем не идет.
строчка про почетного донора в резюме на программиста никак не добавит соискателю плюсов. Вообще.
Может даже минус, потому что возникнет вопрос его адекватности. Зачем разумному человеку писать про непрофильные вещи в резюме?
А в зарубежных компаниях предпочтут на должность программиста взять донора? или как там эти плюсы работают? при прочих равных может быть, но прочих равных не бывает. Все слишком разные.
Нет, не путают. информация из первых рук от HR крупной западной компании. Да, западной, да, на приглашение на собеседование это все ни разу не влияет, а на выбор из нескольких кандидатов - очень.
К нам, в известную технологическую компанию, был принят призер ЗЭ по экономике - я лично за него поручилась, так как в теме и закл от региона отличить могу. Очень умный, харизматичный парень. Продержался месяца 4, не выдержал рутины, которую на стартовой позиции не миновать, ушел в никуда ждать приглашения в топ-менеджмент или партнером в консалтинг (на associates четверки у нас насмотрелся, вообще ему не зашло). Дата саентиста нет ни одного из вышки, физтеха и питерских заповедников - но все справляются более-менее и относительно довольны. Тех, великих, я даже на собеседованиях не вижу, видимо не рассматривают наши преждлжения 150 000+ для джуниоров.
Эта картина выглядит очень похожей на правду.
Соответствует тому, что видела и вижу я. Олимпиадники слишком звездят и не хотят сходить до работы, если в ней есть какие-то неинтеллектуальные трудности.
А с этими неинтеллектуальными трудностями справляются, в среднем, не очень. Но одни, кто попроще, бьются и стараются, а те кто позвезднее, ждут варианта получше.. может и найдут, вдруг.
Все-таки эти сильные из заповедников куда-то все же устраиваются? куда? Верю, что до нас они не снисходят. Но где они все, кто знает?
PS: А что эта за область про 150 для джуниоров? А ведущий специалист у вас сколько получает и через сколько им можно стать? Может мне свою область бросить и к вам джуниором податься? Что для этого выучить надо?
Да, тоже согласна. Я вижу, что кто не боится рутины, идут и нарабатывают опыт за низкие с т.з олимпиадников зарплаты, зато потом с опытом уже проще устраиваться на высокие зп.
А кто нос воротит - здесь возможны варианты. Что кто-то оценит и что так или будет дальше нос воротить, пока все олимпиадные преимущества не устареют.
а сколько времени этот опыт набирать, чтобы на 300 выйти?
Но до 300 не очень интересно. Вот выше бы... хоть 400. желательно без руководящей работы, просто специалистом на своем месте, в штате. Это реальный вариант?
не хочу тимлидом.
тимлидом я и у себя могла бы 400, может даже больше.
Ну ладно.. останусь у себя.
Просто каждый раз как слышу про очень большие зарплаты у программистов, выясняю, сколько же это? и выясняется что это не больше, чем у меня-непрограммиста.. Может программистом было бы проще, потому что работа, наверное, менее нервная.. сидишь себе, кодишь, идиоты не приходят, семь перпендикулярных линий нарисовать не просят..
С другой стороны, мне уже не 20, чтобы менять своих привычных любителей перпендикуляров на что-то иное.
А так-то data-science звучит заманчиво, поизучала бы.
Программист может и менее нервная работа, но всё равно очень ресурсоёмкая и для здоровья не очень.
Почему? что не так со здоровьем и ресурсами?
Если что, у меня тоже хватает и сидячей работы за компом (она основная все равно, просто не программы), и переработок.
Да как-то так выходит практически у всех знакомых, что переработка бесконечная, тот вариант, когда дома работа не заканчивается, режим сна летит. Понимаю, что звучит обыденно, но непрерывный аврал это тяжело. Не для всех подходит. По сути в ИТ это как рабский труд, низший уровень. А вот аналитика всё же другое, так что не уверена, что мы об одном и том же.
я о той работе, за которую специалистам платят 300.
Я предполагала, что это программистам. А это аналитикам? У них работа менее нервная и более ограниченная по времени?
Может у меня круг знакомых какой-то не тот, но вот чтоб обычным программистам от 300, чёт не наблюдаю массово. Вероятно, надо знать места)
Пусть не "от", а ровно столько. И пусть не "обычным", а ведущим специалистам.. с опытом лет от 10 или более. Но не отдельным гениям, а всем адекватным с таким опытом. И не тим лидам.
Такие области есть? Пусть не программист а аналитик или еще кто-нибудь.. Скажите, куда податься?
Какое отношение имеет один (два, три) частных случая из опыта одного человека для вывода общей картины? У меня есть обратные примеры, но тоже только мои и только примеры.
А что Вы смеётесь. Я вот, например, мама олимпиадника. И участвую на работе в собеседованиях джуниоров.
Так как в курсе всей текущей олимпиадной тусни - естественно, обращаютвнимание на наличие/отсутствие у соискателей олимпиадного прошлого.
Просто спрашиваю) Я бы и так поверила... но пока никто не сознался) мало ещё олимпиадников, видимо, среди закончивших вузы
вот. Ровно это и хотела у вас спросить.
массовое поступление по олимпиадам тема последних лет 8. И то 8 лет самое начало этой движухи. Соответственно выпускники после бакалавриата только года 4 могут быть, а после магистратуры так вообще года 2. Или вы ищете доегэшных олимпиадников?
Да нет, как раз писала выше, что джуниоров готовы брать и самостоятельно растить.
Конечно, олимпиадные успехи не определяющие совсем, но они-то этого не знают. На лице после подобного вопроса обычно отражается вся гамма чувств из серии "Ох, где я раньше был? Вот знал бы..."
А я уже и среди одноклассников сына по-честному для себя беру на заметку тех ребят, которых с удовольствием взяла бы потом на работу)
Знаете, сколько я в своей жизни встречала хороших ребят, которых с удовольствием взяла бы на работу? Вот только они почему-то к нам на работу не идут )) Хотя место, по сравнению с другими, неплохое. Но такие вот ребята видимо находят еще лучше.
Одна прекрасная девушка, которая у нас была стажеркой, отказалась к нам приходить на постоянку, хотя мы ей были готовы предложить работу 2 дня в неделю, три дня.. по полдня.. как захочет, потому что она собиралась в аспирантуру. Но она подумала и решила, что она пойдет в аспирантуру И на второе высшее, и наше предложение ей нафиг не нужно.
Недавно был сильный стажер. Из олимпиадников, но наверное перечневых, вряд ли закл. Тоже на голову выделялся из других стажеров. Еще и симпатичный, обаятельный.. Вокруг него все хороводы водили, восхищались... так чуть не по его стало, он взял и ушел, всех бросил ... за работу не держится, родители дома содержат. Ушел подумать, нужны ли мы ему такие. Сказал что ежели решит вернуться в эту область, так в любую другую компанию тоже легко устроится.
Вы на этом зациклены, поэтому и обращаете внимание :) Кто сам волонтерит, обратит внимание, где волонтерит другой. Родители маленьких детей на наличие детей. Любители котиков на фото с котиком. И т.д. Но роль в том, пригласят на работу или нет, будут играть результаты тестирования/собеседования, выполнения тестового задания, опыт и профессиональные достижения.
Ваш пост говорит о том, что или вы не в курсе современных тенденций, или работаете как раз в совдеповской компании (иногда и в хорошем смысле слова).
У меня близкая подруга - HR, зам директора управления. С зарплатой 300+ в многотысячной компанией с международным участием.
При выборе кандидатов из отобранных по профдостижениям, психологическим и профессиональным тестам и другим критериям на финальном этапе все описанное играет большую роль. Котики не будут играть никакую, с детьми - это отдельная тема, не буду вдаваться. А вот социальная ответственность человека говорит и о софт скиллз, которые определяются не только тестами на входе, но и тем, какая действительность окружает человека в его жизни и как он в ней существует. Поэтому вся человеческая активность, направленная на улучшение жизни вокруг этого человека (а сюда входят и волонтерство, и донорство и многое другое) учитывается многими компаниями и будет учитываться все больше. При наличии двух совершенно одинаковых кандидатов при приеме на работу вышеперечисленное рассматривается в первую очередь.
Если на финальном этапе это описание играет роль, значит до финала доходит большое количество специалистов. То есть позиция эта не требует достаточной квалификации.
В гуманитарных областях это, вероятно, случается часто. А в технических выбирается человек с самой лучшей технической квалификацией. И плевать на его софт скилз. Не за это его туда берут. Нужен результат. Ну разве что от него за километр негативом веет, тогда подумают. И если ему откажут, возьмут предыдущего по уровню квалификации. Или будут выбирать по трем направлениям квалификации. Но софт скилз будет на самом последнем месте.
В этом же всегда было отличие гуманитарных наук от технических. В технических очень легко отранжировать людей, просто по баллам: решил - не решил. А вот в гуманитарных много субъективного.
Кстати, подруга, уехавшая в Австрию работать программистом, рассказывает, что там рядом с ней работают программисты без высшего образования, обычные такие кодеры. Их обучили - они работают.
И их большинство. Наверное если работа ориентирована на таких, и таких много, то приходится выбирать по донорству.
Кстати, да, ни разу мне не пришлось учитывать что-то при прочих равных для специалистов выше начальных позиций. Обычно различия в квалификации и опыте есть.
Но я уже писала выше, что для вчераших студентов активность очень важна и мы ее учитываем. Выпускников как раз много и из них можно и по этим факторам выбирать.
Как бы вам объяснить-то. Работодатель работодателю рознь. Скажем, в одно очень-очень ИТместо на очень хорошие позиции вот только недавно брали, начиная с формулировки "олимпиадник". И никто на НН.ру с этой позицией не бежал, по своим шуршали. Но вообще, нормальные олимпиадники перестают таковыми быть уже на 1м курсе, начинают учиться, и курсу к 3-4 уже имеют место там, где им надо.
А я добавлю - у нами при приеме на ит-вакансии ещё олимпиадные задачки на логику дают решать. Уровня так класса 5-6 маттопов.
И соискателям старше 30 лет почти никто решить не может.
А у нас сейчас такой бывший олимпиадник , выпускник топ школы и вуза, завалил проект
А взрослый матерый профессионал вообще у виска покрутит, если кадровица начнет ему школьные задачки подсовывать. Читаю обсуждение, представляю своих крутых знакомых айтишников, которых расспрашивают про школьные олимпиады и угораю :))
Угораете - это пока. Скоро придут молодые с олимпиадным прошлом и сильно далеко отставят ваших матёрых. Слышали, как Путин хвалился, кто сделал новейшее гипероружие? - группа вот таких сразу из вуза, они не знали, что это невозможно. А раз на высшем уровне поняли, то будут развивать опыт . Негласно, ессссно, засекречено, мы и подозревать близко не будем. И расхватают хороших студентов - выпускников, не сомневаюсь. А ваш матёрый будет писать до пенсии свой кусок, полезный, никто не спорит, но не ах.
И вот при наборе тех групп как раз будут спрашивать про олимпиадное прошлое. Не про хакерские же атаки... впрочем, одних рук дело.
Вы серьезно про гипероружие? Ну-ну, побольше телявизер смотрите. Там и не такое скажут. В советское время тоже были «засекреченные группы», в лагерях работали. Может, и сейчас до такого дойдёт. Отобрали олимпиадников и в резервацию. Пусть работают на благо Родины. Чёттам взламывают, изобретают. Лично я для своего олимпиадника не хочу такой «почётной» судьбы. До сих пор помню, как мужу-физтеху не давали загранпаспорт уже в конце 90-х. Гриф секретности. Нет уж, пусть ваши олимпиадники работают в закрытых правительственных КБ и лабораториях. Моему что-то попроще. Пусть менее почётно, без всякого там супероружия, но более свободно.
Олимпиадники в кабалу не пойдут. Они выбирают. Это кто послабее на целевые и предприятия.
А мой мечтает о такой судьбе... говорю - невыездным будешь, а он мне - что я там за границей не видел). Хочет творить, изобретать, конструировать что-нибудь прорывное. Переживает, что сейчас этим не может заняться, т.к. все время занимает школа и допзанятия по подготовке к олимпиадам. То есть только теория.
Инженерные классы не рассматривает, считает, что они не дадут нужного уровня чтобы получить БВИ.
И ещё готов даже не жениться, чтобы ничего не отвлекало от любимой работы. Ох уж этот юношеский максимализм...мечты, мечты. Интересно самой что в итоге получится)
И не знаю, отговаривать его от этой идеи или не стоит?
Главное, чтобы его идеи и изобретения потом в темную не использовали для злых дел против человечества.
Успокаивать как раз не получается, потому что это большая беда и проблема. Все потом как-то пристроятся, но минута славы на всеросе у многих так и останется наивысшим достижением в жизни.
Путин, сверхоружие, всошники спасают Россию. Забористо, даже по весне такого здесь не писали :))
А на моей работе разрабатывается блок вывода ракеты из шахты подводной лодки. Так мы ещё курсе на втором с фртк отбираем ребят и ведем их. Самые лучшие работники так к нам попадают.
Вы не боитесь такие подробности в интернете светить? к вам ведь могут и прийти. айпи вычисляется.
Про российский рынок не знаю, а вот в США именно так. Матёрый профессионал, рук-тель с большим стажем , таки поизучал алгоритмы и задачки, про которые вы с таким пренебрежением, для собеседований и устройства на очередную работу. Где они ему ну никаким боком не понадобятся. И где устройство на работу - несколькомесячный процесс. И опять будет руководить. И это не маленький стартап. Это реальность современного мира.
Это реальность США.
Но при этом в США вуз играет очень важную роль в трудоустройстве. А у нас тут и вуз, и школа, и олимпиады, а во многих местах и это все никому не интересно. На самом деле все, что интересно, спрашивают на собеседовании.
На самом деле ВУЗ - это очень важно, неоднократно видела, как начальство просматривает стопку резюме и со словами - нам нужен нормальный вуз (МФТИ, МГУ, …), а не какой-то заборостроительный, отправляет часть резюме сразу в корзину. То есть даже до собеседования дело не доходит. И при этом шансы есть и у выпускников провинциальных уч. заведений: попал в интегратор, там тебя продают с любым образованием и компания уже ценит тебя по реальным делам, переманивают.
Такая тема была еще в abbyy в 90е.
Да и много где в те времена. Олимпиад-то не было.
Да и сейчас это проще, чем спрашивать про олимпиады. Есть много умных детей, которые по разным причинам в олимпиадную тусовку не попали.
А сейчас эти же вступительные экзамены называются олимпиадой физтех. Считайте, что 5 - это победа, 4 - призерство.
победа на физтех по физике - это в МФТИ БВИ или 100 баллов?
а физтех по математике?
иными словами, четверка на экзамене в МФТИ эквивалентна 100 баллам ЕГЭ.
Ну согласитесь, что 4 получить проще..
Не проще. Задачи там сложнее, чем на ЕГЭ заметно. Но на ЕГЭ заданий очень много, соответственно, большой шанс ошибиться по невнимательности. Возьмите сборник примеров и задач для начальной школы и решите из него примеров 200-300, потом аккуратно перепишите ответы на бланк, задачи не забудьте оформить по правилам: поставить скобочки, точки, написать ответ, проверить можно 1 раз (больше часто времени не хватает). Наверняка в нескольких допустите ошибку. Стало ли задание сложным? Нет. Но вы его выполнили не на 100. Вот на ЕГЭ примерно тоже самое.
так мы обсуждаем не сложность задач, а результат.
И снова вспоминаем, что количество стобальников по всей россии не такое уж и большое.
А победителей первоуровневых олимпиад больше что ли? С олимпиадами как-то понадежнее (особенно с призерством), освоил ребенок нужный уровень задач, и решает он эти олимпиады. А с ЕГЭ до конца нельзя гарантировать сколько он глупых ошибок сделает. По хорошему, ЕГЭ должен быть намного сложнее, чтоб 50 было суперским результатом, задачи должны формулироваться однозначно, без подвохов мелким шрифтом (когда ребенок делает ошибку просто не обратив внимания, что по такой-то оси ему данные не в тех единицах дали), он не должен зависеть от оформления учащимся и знаний какие теоремы и формулы включены в кодификатор этого года, и задания я б поделила по блокам: сначала идут простейшие задания, решил 70%, у тебя 10 баллов, переходишь на следующий уровень и т.д., тогда роль глупых ошибок будет ниже, а итоговый результат - первая цифра - число пройденных блоков, вторая - процент решенных задач в последнем блоке. Вот тогда б этот ЕГЭ (при условии отсутствия сливов, конечно) мог бы отражать реальный уровень и все олимпиады можно было бы убрать нафиг.
Это если каждый вуз засчитывает свою олимпиаду, тогда да, нормально. Тогда бы не было такого ажиотажа.
Вузы вольны выбирать чьи олимпиады засчитывать. Например, физфак в прошлом году был готов взять без экзаменов всех призеров физтеха, а физтеха не учитывает олимпиаду Ломоносов, которую физфак проводит. А МИФИ берет все это и еще много чего. Но, кстати, так и раньше было. Я помню как у нас рядом с приемной комиссией стояли столики других вузов и непрошедших по конкурсу в МГУ брали туда, засчитывая им МГУшные тройки за максимум.
Вспомните себя в школе, разносторонняя Вы наша, что Вы помните из школьной программы? Что плохого в том, что бросают ресурсы на один предмет? Им это интересно, они этим живут.
Про кормушку согласна и с каждым годом все хуже хуже, но можно тащить и без репов, знаю много таких детей, только за счёт бесплатного ЦПМ.
Вспоминаю себя в детстве.
И поражаюсь, сколько разных навыков мне пригождается чем дальше, тем больше. Которые на мой взгляд были вообще никаким боком. Не школьных предметов, а как раз разного дополнительного.
Очень многие навыки пригодились не в работе, а в развитии собственных детей. А что-то еще пригодится в развитии внуков. А если бы этого не было...
А много знакомых сменило профессию с той, по которой вуз заканчивали, на ту, которая была в качестве хобби. Особенно такие хобби помогают в кризисы, когда все старое рушится. Такой кризис был в перестройку, когда много старых предприятий позакрывалось, и людям в возрасте за 40 пришлось заново себя искать. Сейчас вот людям приходится менять сферу деятельности, если их прежняя попала под карантин.
Олимпиадники также вылетают из топ вузов, не могут там учится . Олимпиадник - не лучше того, кто 100 баллов получает
Начнём с того, о чём уже махались сто раз в подобных темах. На некоторые направления те, кто получает 100 баллов по ЕГЭ, просто не попадут. А единицы, которые попадают, сбегают сами. Потому что есть направления сугубо для олимпиадников, под них же и прокачанные. И егэшники с олимпиадниками конкурируют только в середине между топовыми олимпиадными направлениями и заборостроительными вузами. Есть масса довольно слабых никакущих олимпиад, которые котируются только в вузах, их проводящих.
« Потому что есть направления сугубо для олимпиадников, под них же и прокачанные»
Вот с таких направлений и вылетают олимпиадники периодически, а несколько 100 балльников, счастливчиков, проступивших по егэ, учатся спокойно.
Вы опять со своими сказками? Да-да, егэшники учатся лучше олимпиадников, аминь.
автор выше же не сказал, что все такие.
но 100 баллов егэ по физике и математике получить сложнее, чем бви.
Это кому как. Есть дети с неолимпиадным складом ума и характера. Им проще нормально с удовольствием учиться, безо всяких олимпиад, и максимум по егэ взять проще, чем ломать мозги на олимпиадах.
Не сложнее. Но у ЕГЭ проблема - единственная попытка. А олимпиад много и практики их написания у детей больше.
значит сложнее.
призеров олимпиад, дающих 100 или бви, намного больше, чем стобальников.
Олимпиады тоже все сильно разные. И для победы (а не призерства), т.е. 95 баллов, переводя в термины ЕГЭ, точно также надо готовиться с учетом специфики олимпиады.
И Вам кажется это нормально, такое количество олимпиад в выпускном классе? Вы, кстати, согласны, что в 11 классе уже ничему не учат?
Почему не учат? Очень даже учат. С олимпиадами - слегка напряжно, конечно, несколько месяцев без выходных выходит, но что делать. Когда я поступала, я пыталась в 3 вуза и сдавала, соответственно, 9 экзаменов за пару недель. Если б не прошла, то сдавала б еще столько же в вузы второго потока. Ну, а мои дети сдавали те же экзамены в течение учебного года в выходные, и эти экзамены олимпиадами назывались. Согласилась бы я имея возможность сдавать в несколько мест, пойти только в одно? Нет, ни за что. Я б, наверное, тогда б от страха умерла бы, что одна попытка всю жизнь решает. И детям своим я б не посоветовала бы ставить все на одну попутку под названием ЕГЭ. Лучше меньше отдохнуть, но написать олимпиады и идти на ЕГЭ спокойно, понимая, что 75 или 95 не особо роли играет.
Вопрос не в сложнее - проще. Вопрос в глубине знаний по предмету. Он выше у олимпиадников просто потому, что в олимпиады входит намного больше тем по предмету и они сложнее. 100 бальник без олипиадного бекграунда на собеседовании в мфти вызывает настороженность. Его спрашивают, почему он не интересовался предметом шире и глубже, чем школьная программа. И на это сложно отвечать. Обычно дети говорят, что интересовались, просто на олимпиады не ходили. Их просят решить пару задач, выходящих за рамки школьной программы. И тут начинаются проблемы. Потом ребёнку говорят прямо, что его формально могут взять, но есть большая вероятность, что до первой сессии. Просто потому, что в первом семестре программа рассчитана на тех, кто знает намного больше школьной программы. Не обязательно идеально. Но намного больше. И если этот человек сделал в егэ пару глупых ошибок, это никак не зачеркивает его широкие и глубокие знания сверх школьной программы. И тому, кто в егэ не сделал ни одной ошибки этих знаний не добавляет. Можно рискнуть, думая, что ты гениальный ребёнок и егэ написал на 100 баллов и осилишь все новое. И такие дети бывают. Но... Рисковано...
Я про всех говорила разве? Я говорю, что могут и олимпиадники вылететь и вылетают, и 100 балльник, а могут и учиться хорошо и те, и другие, и даже платники
В совбак учится и егэшники.
А так много поступают Олимпиадников на чебышевку в спбгу, к Парфенову в итмо, ФББ мгу , комп лингвистика вшэ, как примеры. Но и те, кто егэ сдаёт, тоже могут поступить, хоть и в небольшом количестве. Но баллы 300 плюс
ФББ тут при чём? На биофаке олимпиадников не меньше, просто мест несравнимо больше. Всё определяется количеством мест, а не необходимостью иметь сверхспособности.
Какие ещё прокачаннные направления для олимпиадников?)
Те немногие популярные места, куда действительно попадают олимпиадники высокого уровня, учат в точности тому же, чему учили всю жизнь. Теорфизика на ФОПФ например. На топовых направлениях с информатикой серьёзная математика, которая к олимпиадам тоже никакого отношения не имеет. Просто это сейчас востребовано, а уровень тот же плюс-минус мехмат, ничего нового. Там, где мест хватает под егэ, все отлично уравниваются.
а что изменилось в МФТИ? программы поменяли и сделали отдельную для олимпиадников?
Мне кажется, что 100-балльники по профильному предмету и призёры олимпиады - это почти всегда одни и те же люди.
Иначе бывает, но редко, и чаще всего по недоразумению, например, ученик категорически не любит олимпиады, или в конкретный день экзамена звёзды не так легли
Призёрам олимпиад вообще незачем на 100 баллов писать, стимула нет, зачем время терять на подготовку? У них же БВИ.
Как нет стимула? Я наоборот вижу ребят , которые хотят 100 выбить на егэ, тщеславие что ли. Хотя и бви есть
У одних есть стимул, у других нет. Объективности ради, у большинства нет. Зачем им эти 100 баллов,если можно отключиться от этой егэшной гонки и заняться любимым предметом или просто чем-то более интересным, нежели удовлетворение каких-то разовых амбиций. Кому эта 100 по егэ нужна-то будет.
Наоборот, у большинства есть. Это мое наблюдение. Соревнования на олимпиадах даром не проходят. Спортивный интерес продолжается.
У моего сына очень большое количество друзей-олимпиадников. Так вот 11е классы этого года массово забили на ЕГЭ вообще, как только предоставилась такая возможность. В т.ч. и по профилю. С одноклассниками обсуждал, все однозначно за то, что если есть возможность не сдавать, то на фиг париться. Почти полкласса всеросовцы.
они же обычные люди (большинство). В 11 классе хочется не только за учебниками сидеть.
Вот примерно об этом и речь, что для большинства детей олимпиады это все же способ поступления. Соревновательный элемент присутствует, но не настолько сильный.
И если бы для поступления нужно было пахать меньше, большинство именно так бы и делали.
Не совсем так. У большинства, которое знаю я, как раз самая олимпиадная движуха летом. Например, БВИшники с удовольствием участвуют сейчас в сборах, которые им как бы и не нужны, но интересно же порешать. Причём участие всё равно ничего особо не даст, кандидаты плюс-минус уже известны и на этот год, и на следующий.Тем не менее сидят и пашут. У информатиков хоть короткие были, а у математиков вообще жесть, до 26. И ничего, все бегом побежали и с удовольствием, хотя дипломы есть, можно было бы забить. По проге контесты пишут все, хотя контесты эти ничего не дадут, просто удовольствие. Все дети разные, просто очень разные, как и взрослые, поэтому делать выводы по какой-то частной выборке неправильно.
То же самое наблюдаю и поддерживаю)
А ещё егэ это лишний риск притащить вирус в семью и некоторые дети относятся к этому серьёзно. Сдают в основном из практических соображений. Кто с перечневыми, подстраховывается, плюс есть вузы, которые дают неплохую стипендию от определённой суммы баллов.
Так... это уже интересно...Олимпиадники и егэшники идут в разные места? Вот так прям совсем в разные? Назовите. Можно, конечно, ФББ МГУ привести в пример, это так. Там в основном по бви реально только поступить. Но в других вузах и в самом МГУ на других факультетах есть и те и другие. Имею в своей семье и олимпиадника и егэшника, стобалльника по одному предмету и 90+ по трём другим. Могу сказать, что концентрация на олимпиадах по двум предметам пошла в ущерб всему остальному. Егэшник спокойно поступил в топвуз, окончил кучу курсов, спорт, ораторское искусство, волонтёрская деятельность, музеи, театры, походы... Мимо олимпиадника это все прошло. Можно сказать, что ему не надо все было, что он по-своему счастлив. Ну да, ну да. Вот третьему ребёнку на следующий год поступать в 5 класс. Сидим и думаем: может, ну нафиг эти олимпиады?
Если вам интересно, погуглите, это уже третья тема на моей памяти с зимы с таким наивным вопросом. Уже перетёрли всё сто раз.
МГУ, кстати,уже не знает, как заманить олимпиадников, растерял весь престиж. Всё меняется, т.ч. через 6 лет вашему пятикласснику будет вообще неактуально всё, здесь обсуждаемое.
<<у. Егэшник спокойно поступил в топвуз, окончил кучу курсов, спорт, ораторское искусство, волонтёрская деятельность, музеи, театры, походы... Мимо олимпиадника это все прошло. >>
Вот и я переживаю об этом же, что придется забить на кучу курсов, спорт и т.д.
Но не получается нафиг олимпиады. Надо в вуз поступать. Надеяться на рулетку ЕГЭ моих нервов не хватит.
Людям просто нравится тещить самолюбие, что олимпиадники учатся где-то отдельно :) а то ведь и придется осознать, чтл олимпиадные знания почти не пригождаются в вузе.
Да большая часть знаний из школы не нужна в вузе, а большая часть знаний из вуза - на работе. Но, во-первых, процентов 10 все же пригодится, а, во-вторых, какая разница чем забивать голову для развития мозгов: олимпиадами или подготовкой к ЕГЭ. Олимпиадами даже лучше, по крайней мере интереснее, чем прорешивать одинаковые задачи к ЕГЭ,
На мой взгляд, голову полезно "дозабивать" разными дополнительными навыками. Скорочтение, ораторское искусство, таймменеджмент.. да мало ли чем можно занять умного ребенка. Не знаешь ведь, что в жизни пригодится. А тут получается, что все яйца в одну корзину, все силы на один предмет.
Все-таки основы по предметам школьным пригождаются. Русский, литра, математика, история, география, это почти всем. В вузе - да, главное не сами знания, а как их применять, системное мышление. Олимпиады - хорошо, если в меру, если не превращается в олимпиадобесие, в круговерть олимпиад.
А возможно так подготовиться к егэ, что гарантировано 95+ или все-таки присутствует элемент везения? Вот у нас 10 классник. Чтобы поступить в желаемый вуз, надо набрать под 300 баллов или олимпиады, или целевое. Целевое - стремно. Что вы посоветуете?
Перечневые олимпиады. Участвуйте в 10-11 классах во всех по нужному профилю. Шансов на призерство больше, чем в закле Всеросса. А плюшки при поступлении часто сопоставимы (зависит от вуза). Или скидку на платное можно получить.
Их нет. Если только ехать в другой регион, там жить в общежитии или снимать квартиру. Ребенок очень не хочет, но в крайнем случае, видимо, придется.
Вы, видимо не в курсе июньской реформы. Количество мест по общему конкурсу сократили в 3 раза. Ожидается что в 1 мед большинство мест займут бви, в остальные вузы егэ под 300. Причем 2 мед очень специфичен. Туда не хотелось бы.
Ну пишите, что только одно место , но это не так. 2 не хотелось бы... варианты значит есть. Поэтому смотреть альтернативные. И в мед брать целевое. Или педиатрию рассмотреть. А в ординатуре все равно можно другое выбрать. Варианты есть, просто почему-то зациклились на одном.
Не 4, а 5. Везде 70% теперь целевые. В ординатуру поступить еще менее реально, чем в институт. Надо будет 3 года поработать врачом педиатром, чтобы взяли в ординатуру, даже платную. Мой категорически против детей.
Ну. Какая рабство? Несколько лет отработки?
Если сейчас 70 процентов целевое. То когда ребёнок будет поступать, где гарантия, что в тот год все 100 процентов не отдадут на целевое? Если уж такая тенденция. Может вернутся к распределению, как в ссср было
А , если уж считаете рабством, то может копить начать на платное. Это не отменяет учётов серьезной, да и попробовать в олимпиадах можно, но гарантии то нет, и тогда все равно придётся выбор делать «целевое или платное»
А в других городах, тоже 70 процентов целевое, дальше может быть и выше, и баллы могут тоже дорасти до 300.
Все равно же без гарантии. Вы же своего ребенка знаете, если будет перетруждаться, уж заметите, наверно, да среагируете как-то.
Для врача олимпиады, конечно, нонсенс. У нас знакомая девочка, которая в мед готовилась, уже пыталась подрабатывать, чтобы посмотреть на профессию. А тут олимпиадами заниматься :(
Гарантировать 95+, конечно, никто не сможет. Хотя я лично знаю пару случаев среди знакомых.
Как и олимпиады. Но те, кто очень хотят в вуз 300 все-таки реально свои силы оценивают. Если олимпиады идут легко и в охотку - то такие дети их получают и идут в 300 вуз. Если олимпиады с трудом, здесь надо думать, если ребенок прямо уперся и все - только этот вуз, тогда репы, но это же очень много сил и тоже без гарантированного результата (я чаще встречаю варианты, что дети, конечно, участвуют в олимиадах, но с готовностью пойти в вуз попроще, если не получится или денег не будет на платное).
Так и то, что возьмут олимпиаду тоже нет гарантий, как и то, что что-то изменят или отменят.
Не заметила сначала, что про врача речь. Неужели сейчас на врача 300 надо? Еще в прошлом году знакомая поступила с реальными баллами.
В прошлом году
1. Сеченовка 283 проходной на лечфак
2. РУДН 273 на лечфак
3. Пирогова 261 на лечфак
4. МГМСУ 254 на лечфак
Ну да. Это реально для ребенка, который в школе учился, а не штаны просиживал.
Вопрос риторический. Дать ли ребенку нормальное детство или ту профессию, какую хочет? Вот выбрал бы мой историю, экономику или физику, спокойно жил бы и готовился к егэ, но моему нужно стать только врачом, а в условиях реформ, я должна подготовить ребенка на 300 баллов. Как это возможно? Как я могу сказать нафиг эти олимпиады, если это шанс на его любимую профессию?
Если реформа такая, что 70 мест на целевое, а дальше может быть и 80, и 90, и 100. Каждый год все меняется. То наверное надо всё-таки рассмотреть целевое.
Ну да, на врачей много учатся, а работать некому за маленькие зп в провинции. Решили не зп повышать, а заставить выпускников медиков отрабатывать. Видимо, такова тенденция. Возможно, автору проще мед. вуз в провинции присмотреть, вдруг там меньше мест под целевое отдано.
Наверное , это везде. Думаю, что и до 100 процентов дойдёт. В провинции работать некому, все в города перебираются. Так, вот распределением хотят баланс поддерживать.
Лучше уж целевое. Отработать быстрее в любом месте, чем 6 лет учиться далеко от дома, плюс ещё непонятно где ординатура будет
Ахах. Вот МФТИ будет вешаться)). Наберут детей по ЕГЭ и после первого семестра половину выгонят, да ещё и преподаватели поувольняются от такого контингента. А в вышку на фкн вместо программистов-олимпиадников, которые на С++ пишут сложные программы, придут прилежные девочки, которые умеют на учебных языках писать простейшие задачи и при этом русский язык на 100 баллов заботали. Яндекс будет в шоке)). Короче, я за. Надо все олимпиады отменить. Нам в армии нужны умненькие мальчики. А то сейчас мало отчисляют с 1 курса крутых вузов, а тут прямо спецпризыв можно набрать. Спасибо ещё дети скажут родителям, что настояли на отмене олимпиад. Мальчики в армию, девочки в рабочие специальности. Красота!
убрать русский из баллов для вступительных.
и набрать в мфти детей, у которых от 180 баллов за физику+математику.
а на фкн набрать детей, у которых от 190 баллов за инфу+математику.
но вообще обсуждая отмену перечневых, надо будет конечно править ЕГЭ. В текущем виде ЕГЭ без перечневых будет плохо.
Аааа, понятно. Вы из военкомата. Иначе сложно не понять, прочитав ветку, что мфти пофиг, сколько у вас баллов на егэ. У них программа требует, чтобы вы знали намного больше школьной программы. А егэ меряет знания по школьной программе. Ни шага в сторону. Чтобы егэ стала мерить детей, которых ищет мфти, в школьную программу надо ввести такие разделы, что среднестатические дети и их родители снесут минобр и правильно сделают. Для того, чтобы отобрать детей в мфти, вшэ фкн и матфак, в Питере лаборатория Чебышева и немного в итмо и нужны олимпиады. А в остальные вузы поступай по егэ. Нет проблем. Хоть бауманка, хоть мифи, хоть мгу. Ой, мгу ещё надо дви писать, точно. Но мест достойных полно.
Так и надо таким вузам и направлениям ДВИ вводить. Но с четкой прозрачной программой, которую абитуриент с хорошими мозгами на подготовительных курсах (очных или заочных) в 10-11 классах сможет пройти. Это будет честный понятный отбор. А не та междусобойная олимпиадная тусовочка, что устроили сейчас. Если абитуриент не сможет пройти нужную программу за 2 подготовитпльных года, значит нужно вузовские программы пересматривать. Возможно, вводить больше часов. А не навязывать детям необходимость с 5 класса определяться с направлением, забивать на всё прочее развитие по другим предметам и не иметь возможности сменить вектор получения профессии, если в 15-16 лет понял, что призвание не в том, что насоветовали родители в 10-12 лет.
Все уже введено. Олимпиада мфти - это и есть дви. Задачи на олимпиаде один в один примеры вступительных испытаний доегэшных лет. Никаких секретных тем. Все есть на сайте олимпиады. Все задачи всех лет. Сиди и решай. И никто ничего не навязывает. Не заставляет с 5 класса специализироваться. Занимайся в зфтш с 8 класса и поступай. Поступай в 7 в л2ш и поступай в мфти. Все как при Брежневе. Одна разница. Есть интернет. Вот и обсуждают все, кто хочет. И в мфти проблема не столько в дополнительной к школьной программе, сколько в сложности задач по общей программе. И междусобойная олимпиадная тусовка, о которой вы говорите, вообще открыта как никогда. Раньше за примерами задач надо было в магазин при мфти ехать. А сейчас всем все доступно, бесплатные лекции и разборы задач в интернете, кружки и т.п.
Если честно, не особо пока интересовалась топовыми направлениями, сын только 6-й закончил но последний год всерьез увлекся олимпиаднлй инфой. Что интересно, дедушка, который кстати сказать совсем не занимался с внуком, смотря на те задания которые они делают на смене, говорит, а я этот курс читаю студентам 2 курса, а это - факультет информационных технологий. ВУЗ сразу скажу не в Москве, и в своем регионе на вторых ролях, но все же. А то, что проходит сын, это считается у них начальными алгоритмами: рюкзак, алгоритмы на графах...
Я думаю, Вы заблуждаетесь. Мфти нужны способные дети, а не дети, знающие какие-то неоглашаемые разделы сверх школьной программы
Да поймите вы, топовые группы вообще не уровень 100 баллов егэ, это другое, это настолько далеко от школьной программы, что стобалльники там не нужны, их доучивать и дотаскивать никто не будет.
А кому нужны эти топовые группы, кроме как самим себе? Расскажите, пожалуйста, а то понять не могу. Раньше у нас на физтехе такого не было. Была и есть теоргруппа на фопф, но туда отбирались во время учёбы, но отнюдь не поступления. И не с одной попытки, для упорных. А не так чтоб согнать на собеседовании решать задачи и за раз вынести вердикт. На собеседовании фопф всегда давали задачи лично, могли отправить на другой факультет, но это же совсем о другом. Или у нас топовые вузы скатились до уровня топовых школ в отборе?
Как уровень образования вырос по физике, математике? У вас ноль конкретики, зато характерная терминология "топовые", "обскачут". И куда дальше с этой претензией на элитарность? Так и не услышала. На позиции "топ" учёных в институтах РАН очереди нет, в других местах они и вовсе не нужны. А талантливые программеры проявляют себя и зарабатывают денежки ещё в школе, как-то обходятся без "топовых групп".
я не думаю, что в МФТИ на факультетах кроме информатики особо сильно меняли программы. Они и раньше были непростые. А раньше школьных знаний для учебы в МФТИ было достаточно. Мне сложно представить, какие такие дополнительные знания есть у олимпиадников, которых нет у обычных школьников.
Более глубокое понимание процессов да, есть. Но это вглубь, а не вширь. Нет на экзаменах терминов, которые бы не проходили в школе, физических законов, формул. Все по стандартной школьной программе. Просто эту программу приходится применять к более сложным случаям. Использовать не одно действие, а два или три.
Эксперимента же на олимпиаде физтех нет, да?
И в институте никаких доп знаний от детей не требовали.
Скорее наоборот, сейчас должны в институте начаться проблемы, потому что если ребенок получил БВИ по физике, то его уровень по математике может оказаться весьма посредственным. Достаточным для физики, а в физике то математика весьма простая.
А как потом этот ребенок будет сдавать матанализ? Он там потонет..
Раньше такого не было, потому что требовалась подготовка по двум предметам.
"Мне сложно представить, какие такие дополнительные знания есть у олимпиадников, которых нет у обычных школьников."
Поэтому вы пытаетесь рассуждать, исходя из своего опыта.
А он у вас устарел.
Если в топшколах хотя бы поверхностно могут пройти вершки этих "знаний", о в обычных гимназиях-лицеях даже не упомянут.
На сборах же дети проходят огромное количество теории, которую никто разжёвывать для неолимпиадников в вузе не будет. Они просто продолжат образовательную траекторию.
В вузе ни для кого ничего разжёвывать не будут. По математике олимпиадные темы с вузовскими вообще очень слабо пересекаются, вся фора на первый год только благодаря мат анализу в топ школах. Но сколько странных иллюзий у людей, просто удивительно!
Просто допустите, что вы знаете далеко не про все программы и далеко не всех вузов. Такое случается, когда из-за бортика своей песочницы не видно, что происходит в соседней.
Можете считать, что переговорили. Буду тешить себя мыслью, что где-то в надёжном бункере сидит топовая группа олимпиадников ФСБ, разрабатывает сверхразум для нашего светлого будущего.
Олимпиадные темы, которые не проходят в школе, например: дискретная математика, сложность вычислений, теория игр, теория чисел (диофантовы уравнения, квадратичные вычеты), проективная геометрия, комбинаторная геометрия, теория групп, даже графы, которые олимпиадники изучают классе в 4-5.
и что из этого нужно на математике в вузе?
для информатики что-то из этого пригождается, но, подозреваю, что в этом случае это будут в вузе проходить. А так там матан, дифуры, тфкп, аналитическая геометрия..
ну да, вот смотрю:
https://mipt.ru/education/chair/mathematics/process/zima/progs01.php
Теория групп действительно есть на ФПМИ. Потому что там она нужна, и там ее проходят. А не считают, что дети ее уже знают.
Дискретная математика, кстати, тоже имеется в программе на одном направлении. Дают с нуля, тем кому она нужна.
Посмотрите программу мехмата или мат фака ВШЭ. Или любого другого мат фака. В явном или ннявном виде эти темы присутствуют в обязательных курсах. Не ссылайтесь на инженерные или ит специальности. Это - не математика!
так если присутствуют, значит и выучат с нуля. Или там сразу со второго года обучения темы начинаются?
я вижу единственный предмет, по которому можно продолжать в институте образовательные траектории олимпиад. Это информатика. С ней вообще все сложно, потому что в вузе программы новые, потому что тема новая, потому что в школе на егэ совсем ни о чем.
А что дают на летних школах по информатике я знаю, вот прямо сейчас их отслушиваю.
Поэтому я сразу сказала, что обсуждаю факультеты кроме информатики. И вот там, в той же физике, да какие такие образовательные траектории будут? Теорфиз на олимпиадах пока что не проходят.
И в математике институтской слишком мало общего с олимпиадной математикой, чтобы опираться на олимпиадную программу.
"в математике институтской слишком мало общего с олимпиадной математикой, чтобы опираться на олимпиадную программу."
Олимпиадную программу по математике хорошо знаете? А программу мат факов ведущих универов?
Тяжело не тяжело, а прок есть от учебы в сильном вузе и не только после топшколы.
С какой стати БВИ отменить? Вы спятили?
Вы понимаете, сколько труда и сил вложено, чтобы победить в финале?
Т.е. труд вложен исключительно ради бви? А как же разговоры про интерес, увлечение, удовольствие от решения сложных задач?
Труд должен быть в удовольствие) и, по хорошему, должен иметь вознаграждение.
ага. хотя , я думаю - просто прохиндейки, решившие за счет эпидемии в легкую пройти по льготному баллу за регион.
Ну все 11 классники так же в легкую и прошли по баллу за регион, а она писала тоже за 11 класс, чем она хуже написала? Её вина одна- она оказалась младше по возрасту. И тут не в ней дело, а в бестолковых решениях министра. Мой ребёнок уже четыре года назад закончил школу, если что, мне не актуально, но мой тоже считает несправедливым такое решение. У выпускников( понятно им нужнее) было минимум три шанса получить диплом, а у 9 и 10 только два. А в следующем году вообще неизвестно, может прикроют Всеросс, мало ли что взбредёт в голову министру...
ее время в 11 классе , а не сейчас. тогда будут другие требования. сейчас у детей своя конкуренция и свои требования.
для поступления по бви должно быть 2 требования в этом году: выпускной класс и снисхождение по олимпиаде(это редкое исключение в условиях форсмажора). она эти требованиям не соответствует. есть форсмажор, и 11 классникам снизили порог, но 10 классникам это не дает дополнительного права на те же условия. у них конкурс на следующий год, а не в этот с облегченными условиями - почему она должны иметь преференции перед теми, кто этими префернциями на следующий год не сможет воспользоваться но претендовать на те же вузы???
А кто мешает другим десятиклассникам тоже протестовать и судиться и требовать себе еще одну попытку?
Понятно, но у выпускного класса был и 9 класс и 10, все кто мог взяли Дипломы, почему тогда такие преференции только выпускникам? Они писали вместе, значит и получать должны вместе. Или никто не получал бы тогда, так справедливее было бы. Никому, и у каждого из 9, 10 и 11 классов для взятия диплома ровно по две попытки-справедливо, а то что 11 классу важнее, то это демагогия, а не справедливость. И диплом действует четыре года, они тоже могут создавать поступательные проблемы в следующем году.
Настоящему олимпиаднику было бы стыдно за такой диплом, ибо это «халява», а не заработанный в честном бою приз. Поэтому большинство молчит.
Вы вот походя взяли и обозвали совершенно незнакомых людей и обесценили труд ребёнка. Вы представляете, сколько труда, чтобы стать призёром региона с проходными на закл? Да куча детей даже не выходит на регион, не говоря уже о закле.
У нас бви теперь раздают по возрасту, а не за победу в олимпиаде :)) В этом и корень зла. Вложено труда много у всех сильных детей, не только у тех, кто вышел на закл за 11 класс. Не меньше труда вложено у закловцев 9-10 классов, и тех выпускников, кто учился на красный диплом, и кто сейчас егэ тащит под 100, и кто в перечневых побеждал. И выход на закл часто дело везения - порой решает 0.25 баллов на праках. Так что вопли "мы вложили силы", дайте нам бви по возрасту, а не за победу в олимпиаде, смешно читать. Нельзя было принимать такое несправедливое решение. Надо было присуждать дипломы всош 9-11 классам по результатам набранных баллов, а не по возрасту. Это было бы честно.
Это не было бы честно. Вот по нашему предмету те, кто в прошлом году набрали на регионе минимальный для прохода на закл балл, стали в итоге победителями и призерами закла, а те, кто прошел на закл с максимальными баллами, в результате стали просто участниками закла. В этом году все те же лица с максимальными баллами на регионе. Почему им надо было бы дать победу? Уж лучше так, как сделали.
Они этим признали, что честность РЭ не контролировали.
Например по обществу есть знаменитая ранее нигде не светившаяся девочка, писавшая в больнице без прокторинга. Получила максимально возможный балл.
Полностью с Вами согласна. Только странно как-то. Мы с Вами это видим, а МИнистерство образование этого не видело в момент принятия этого решения? Или считало, что короновирус все спишет? ЧС в стране не было введено и страна жила по конституции. Поэтому принимаемые приказы должны были не ущемлять права и интересы всех участников данной олимпиады.
Ну, дипломы по возрасту весьма распространены и на перечневках. Например, на Ломоносове тоже для 10 и 11 классов общий зачет. Но 11-тиклассник получает БВИ, а 10-тиклассник за тоже самое "молодец, приходи на следующий год писать без отборочных". Справедливо? Не особо. Правда, 10-тиклассник заранее о такой несправедливости уведомлен. Но все равно обидно.
Может в этом чего изменили. Прошлые годы физика, математика, (и химия, вроде, тоже) были одинаковые и задания, и списки, и баллы. Моя в 10ом физику на победу написала и не имела с этого ничего. А напиши она тоже самое, но будь при этом на класс старше, имела бы БВИ на физфак. Где логика - непонятно.
В этом году точно изменили по некоторым предметам. И для 11 было обязательное доп собеседование онлайн, для младших только выборочно. Это где не успели провести очные заключительные туры.
В этом году, я слышала, что вообще полная порнография. Вроде, даже с одной камерой писали. Т.е. можно было отослать кому угодно условие и получить от кого угодно решение. Как при этом определялось кто победил и куда взлетели баллы для победы, я могу себе с трудом представить. Не удивлюсь, что очень много таких побед ЕГЭ не подтвердят, который проходит относительно нормально.
Как можно было отослать куда угодно, если был захват экрана? Всё, что делаешь в компе, отслеживалось. И за ребенком следила программа, чтобы ни шумов в комнате, ни движений, ни посторонних бюдей.
Выдали дипломы тем, кому в этом году важно поступить (по мнению министерства, вероятно, это основной принципиальный и определяющий фактор). Т.е. не вникали в особенности проведения по каким то отдельным предметам.
мне тоже так кажется.
уж если за 11 дают, значит всем, кто за 11 писал. Вряд ли их так много.
В том то и дело, что много. По нескольким предметам есть общий зачет и одинаковые задания для 9-11 классов.
В экономике нет разделения на 10 и 11 класс начиная с регионального этапа, там общий зачет. Мама лукавит.
О, спасибо, что пояснили! То есть это не уникальный случай, все 10 классники подпадают. Действительно, нахалка тогба, хотела заступиться
Вот смотрите, чтобы не быть голословным.
Это общий рейтинг победителей и призеров за 10-11 класс за 2019 год с оф.сайта олимпиады.
Задания- одни и те же, и список один на всех.
Да, и в графе "класс" здесь ставится именно текущий класс (т.к. существует два понятия: класс реальный и класс, за который выполнялись задания). Но задания единые, поэтому десятикласснику невозможно "написать экономику за 11 класс". В любом случае в списке она значилась бы десятиклассницей, ничем не отличаясь от всех прочих десятиклассников.
Откуда информация?
Выше список призеров с закла, там прямо русским по белому написано, что рейтинг один.
Посмотрите, не поленитесь.
Посмотрела. Вы правы, действительно общий рейтинг 10-11 кл. Тогда тем более не понятно, какой смысл в этой ситуации регистрироваться на участие на класс старше.
И проходной балл на закл для 10-11 общий.. перемудрили они с выбором 11 класса и теперь пытаются еще на этом выиграть
Она не стала призером. И в экономике нет 11 или 10 класса, просто нет. На регионе и закле есть "конкурная группа 10-11 класса". Это всё прописано в требованиях к проведению закл.этапа.
Но людям, далеким от закла по экономике можно любую лапшу вешать на все места.
"Но людям, далеким от закла по экономике можно любую лапшу вешать на все места." - точно. Да ещё в суд пошли.
А какая разница в каком она списке? Задания одинаковые, если по баллам 10 классник лучше одиннадцатиклассника, какая разница в каком он списке?
Разница огромная.
Если десятиклассник лучше одиннадцатиклассника, то он тем более в следующем году без проблем станет призером.
У 11 классов такого шанса нет.
Пытаться позориться и доказывать в суде, что ты лучше точно таких же десятиклассников и требовать незаработанный диплом - фу.
Мой ребенок тоже участник несостоявшегося заключительного этапа для 10 класса, чтоб было понятно. И да, стыдно, что есть такие горе-родители, доводящие детей до подобного состояния и пытающихся выехать на своих амбициях.
Наши дети честно победят через год. А ее позор и вешание лапши на уши окружающим останется надолго
Да, волну нагнала мама, и антиPR ребенку знатный получился:(
Будет ли у них удовлетворение, если ребенку дадут диплом по суду?
Мой тоже не получил свой закл 10 класса.
Цель оправдывает средства. Может ещё и грант опять выиграют, как единственный невыпускник, получивший диплом в 2020 году. И в резюме можно гордо писать об этом, что добились справедливости.
Приказ об итогах олимпиады ничего не говорит о том, за какой класс должен быть выступать участник для получения диплома. Там написано четко и однозначно: дипломы получают только ВЫПУСКНИКИ 2020 года. Девочка не выпускница, за какой бы класс она ни писала. Поэтому она не сможет получить диплом без признания этого приказа недействительным. В этом случае дипломы не получит вообще никто, у выпускников их отберут.
Надо объяснять, почему это не случится никогда?
Не дадут по суду. Нет оснований.
Да и в принципе суд не может дать никакой диплом олимпиады. Разве что каким-то образом признать незаконным приказ министерства об итогах ВСОШ, но в этом маловероятном случае будут признаны недействительными дипломы всех выпускников. Не думаю, что в этом случае девочке и ее маме удастся спать спокойно в последующие годы...
В этом году таких липовых дипломов раздали 1261. И ничего, все радовались, фоточки выкладывали. Сейчас эти дипломы с чистыми глазами в вузы понесли, отбирать чужие бюджетные места. Чем девочка из топика хуже? Ничем ситуация не отличается. Тот же халявный диплом, только выбитый у министерства через суд.
Девочка писавшая закл за свой класс и не взявшая призерство, скорей всего, в этом году также бы осталась без диплома. Сильные 9-классники в том году уже Всеросс взяли по этому предмету. И таких, как девочка, много, она не одна. А хотят индивидуально прорваться. Некрасиво.
Ну так и среди получивших халявное бви 11 классников сотни тех, кто не получили бы диплом в этом году. Ничем ситуация с девочкой не отличается. Что те получили дипломы нахаляву, что она теперь хочет получить.
Позорится?? Ничего себе у вас взгляд на ситуацию...Кравцов и Ко должны уйти в отставку после такого непродуманного решения, вот это действительно позор для чиновника такого ранга.. А человек пытается защитить своего ребенка, как может, молодец. 11 классы без дипломов должны были к ЕГЭ готовится, а не только на диплом рассчитывать, которого не было и могло и не быть, поэтому все эти разговоры про прследний шанс вообще ни о чем.
Не торопитесь с оскорблениями, действительно уникальный случай, Все 10- классники писали за 10 класс, она за 11. Начиная со школьного. Муницип был разный даже в условиях прохождения: у 10 классов вводились ответы в компьютер, а 11 классы писали вручную.А то что регион был общим, так ведь мог и не быть......Но об этом узнаешь только тогда, когда ты уже на нем.
Милая мама, а Вы точно уверены, что девочка Ваша заслужила диплом всероса, потому что она муниципальный этап писала руками, а не как другие 10е, на компьютере?
Знаете, в регионах все пишут руками. У них там и компьютеров то нет.
Вопросов больше нет(
Интересно, всё же, как это отразиться на тех, кто Вам грамоту выдал за победу в регионе за 11й класс. А её же и аннулировать могут, как несоответвующую формату. Придется опять писать школьный этап за 11й класс.
Так и не понятно, зачем пошла писать за 11 класс? Задания порешать можно и после их выкладки.
Да, начиная с регионального там общий зачет, но об этом вся страна узнает только тогда, когда выходит "Порядок проведения регионального этапа", а оно выходит тогда, когда сформированы списки ребят уже прошедших на регион. А вот школьный и муниципальный проходят отдельно. 10 классы писали муницип за компьютерами, а 11 классы в отдельном здании вручную. В позапрошлом году общий зачет был у 9-10-11 классов, а потом их разделили. В этом году могли так же разделить 10 от 11х. Но так как на закл прошло 140- 11классников и 60- 10 классников этого не стали делать. Поэтому "положение о проведении ВОШ" должно быть четко регламентированным, чтобы не оставлять лазейки для манипуляциями перед регионом и заклом.
"Да, начиная с регионального там общий зачет, но об этом вся страна узнает только тогда, когда выходит "Порядок проведения регионального этапа", а оно выходит тогда, когда сформированы списки ребят уже прошедших на регион. "
И тут Вы всё с ног на голову перевернули. Про разделение на группы 9 и 10-11класс было известно в августе 2018 года(наверное и раньше, просто информация стала интересна в тот момент). Т.е. до написания школьного этапа было понятно каким образом будет строится рейтинг. Поэтому предположение, что разделение по группам становится не неожиданностью для участников, тоже в корне не верно.
Всё идет не от семьи, а от гнилых ситуаций, созданных вокруг олимпиад взрослыми
Вот в данном случае, несколько взрослых, участников прошлогоднего финала, задали вопрос о нарыве, или что там эта семья вскрыла, что даже правила поменяли (со слов мамы). Никто той "гнилой ситуации ", кроме них не заметил. И не объяснил никто толком, что случилось. А был ли мальчик? Или лишь "лукавство "со стороны семьи и придумывание фактов?
Тема Гнилой ситуации осталась нераскрыта - я, мама участника команды Москвы, остаюсь в неведении - волнуюсь.:chr2
Хотя на другие сообщения мама девочки все же отвечает.
Если вскрытая тема была придумкой отдельных людей, то зачем меняли правила олимпиады?
Не является ли смена правил косвенным признанием того, что проблемы имели место или, хотя бы, МОГЛИ иметь место?
Может то, что дипломы 9х перераспределяют в пользу 10-11х, у которых награжденных выше 50%? Ну так это по многим предетам так, девятиклашек обделяют. Поэтому, отмена финала для 10х, еще более серьезный удар, чем потеря одной трети шансов.
ага, мой даже, спустя время, решил высчитать того 11-классника, которому достался "его" диплом)) порадовался, что он был ему действительно нужен, а то были и те, для кого это был второй-третий диплом
Сама бы не отказалась. Выше писали, что вроде поменяли.
Может кто-то другой ответит.
Был новый проект Положения, но насколько знаю, он так и висел не принятый. Вряд ли летом что-то сдвинулось.
А если бы всем, кто писал за 11 в 10,9,8,7 и вышел на закл, раздали льготы, скандал был бы больше. Возмущались бы родители выпускников 2021- 2025, что эти недопризеры-2020 отнимут у их детей бюджетные места. И тоже подавали бы в суд, что права их детей этот приказ Минпроса ущемляет.
Здесь нет решения, чтобы и овцы целы и волки сыты. Ну и объективно, у детей помладше меньше шанс стать призерами и победителями закла за 11 класс в случае реального проведения.
А насколько получилось больше призеров по сравнению с тем, как долюно было быть без Ковида, кто-нибудь знает? Если было бы 100, а стало 1 000, то это, получается, дикое ущемление прав других одноклассников, кто планировал идти на бюджетные места не по результатам олимпиад.
Это получается проходной балл по ЕГЭ в этом году резко подскочет?
По физике вроде +39 чел. И из них большинство победители перечневых первого уровня.
Вы только сейчас это поняли? :) Конечно, новый чудоковатый министр этим решением отобрал бюджетные места у нескольких сотен сильных абитуриентов 2020 года. Захотел сделать подарок - раздать участникам закла всош за 11 класс бви не за победу, так как олимпиаду не провели, а по возрасту - выдели дополнительные бюджетные места под одариваемых. Раздай им именные сертификаты на бесплатное обучение. Нет, зачем, проще у других детей отобрать шансы на поступление в вузы. Пусть они расплачиваются за глупые решения министра.
Бвишников больше на 300 человек. Но все они приедут поступать в несколько топ-вузов столиц. Т.е. забьют все бюджетные места на направлениях.
Нет такого факультета, где пересекаются финалист всероса и егэшник. Между ними ещё огромный пласт перечневиков, которые тоже идут бви и все финалисты страхуются перечневой, а многие еще и прошлыми годами всероса. Так что примеры факультетов в студию. Постраали как раз победители перечневых.
это вы говорите про то, что престижно. А так много пересечений, литература, география и пр, что спросом не пользуется.
В смысле - нет таких факультетов? Везде пересекаются ЕГЭшники и БВИшники. Я наоборот не знаю ни одного, где не пересекаются.
И не биоинформатики мгу есть и олимпиадники, и егэшники, и платники, и мфти есть на одном и том же факультете олимпиадники, егэшники, платники. Да на любом факультете есть. Это вы что-то себе выдумали , что олимпиадники учатся отдельно и для них отдельные факультеты
Да никакие там не ЕГЭшники. Посмотрите списки, какой процент ребят с сотнями, а какой с 95+. И вы увидите, что с сотнями почему-то детей немного больше, чем с 95+. Потому, что практически все эти сотни - это призерство в олимпиадах. А БВИ - победа там же. Поэтому когда начинают рыдать, что скупившие все олимпиадники обощли честного ЕГЭшника с 295 баллами, который все решил на 98, это смешно, это никакой не ЕГЭшник, его 200 баллов набрано на перечневках, и еще 10 - ИД за участие в других олимпиадах. Русский, да, на 85 написал.
Формально да. А реально они приносят не ЕГЭшные баллы, а сотни за олимпиады. И реально не олимпиадники вытеснили ЕГЭшников, а олимпиадники-победители вытеснили олимпиадников-призеров. ЕГЭшники в те списки почти и не попадают, ну, в конец куда-нибудь. Да и то скорее всего и они участвовали в олимпиадах, просто не выиграли.
О том и речь. Если не выиграл или не подтвердил, то на топовых направлениях это с большой вероятностью тоже олимпиадник, но вот так получилось. Я вообще не спорю, просто не нравится тенденция навешивать ярлыки. Не думаю, что так много совсем случайных ребят стремятся в МФТИ или на матфак ВШЭ. Это всё способные дети, а не дураки какие-то. Для успешной учёбы может не хватить трудолюбия, упорства, стрессоустойчивости, но никак не гениальности.
Ну, с учетом того, что регион все таки проводился очно (хотя там, конечно, тоже часто недостаточно контроля и много списывания), и многие заклы перечневок прошли дистанционно, то кто в этом более липовый - фиг знает.
Есть там Егэшники и платники есть. Меньше. Но есть. Дочь учится с ними вместе.
Да любое популярное направление московской Вышки откройте. Чуть дальше глаза поднимите от свойх матинфо направлений, есть много и других факультетов, где тоже всё забито этими липовыми бвшниками. А там они вообще как корове седло. Из серии бвишник по экологии идет на психологию.
Да, возмущались бы, а дальше возмущений дело не дошло бы......Здесь было решение правильное "чтобы и овцы целы и волки сыты" но оно не было принято тогда, сейчас его менять уже невозможно да и смысла нет. Поэтому мы и остались в овцах....
Не олимпиадники в этом году вообще в пролете, вот кто в суд должен подавать. Считаю, что вузы должны ставить квоты на места бви по олимпиадам, рейтинг аттестатов или еще что-то ввести, сверх квоты - на общих условиях
Всё уже, забиты все бюджетные места бвшниками. В московской Вышке уже под завязку на большинстве направлений.
а в чем реальная разница между ПМИ и ПИ? может Вы в теме )
Вот и экономисты на ПМИ поперли, вот это проблема, ну, что за бредовая тактика у вуза, зачем так делать :(
Программная инженерия - это ближе к инженерному направлению, ПМИ программирование и математика. Кому что интересней.
теорию я понимаю. Я спросила для жизни и работы ) Конкурс в этом году не сравнимый на эти 2 напр.
Интереснее моему программирование и математика, но чорд не догадался затащить всеросс по экономике. А по профильным БВИ но не Всеросс, а они походу не пролезут в этом году на ПМИ
Вот пускай и подают, а чего молчите? Может после этого Министерство начнет думать и анализировать приказы прежде, чем их утверждать?
То есть провали девочка муниципальный уровень 11 класса, она могла бы дальше продолжать с регионального как 10классница, тк в прошлом году победила?
Не поняла, если девочка в прошлом году уже победила, то почему она по этой победе не может поступить в следующием году, если данная льгота действует 4 года? Зачем ей снова участвовать и в чём её тогда, получается, ограничили? Запуталась.
Разве отмечено, что девочка в прошлом году выиграла?
Она была участницей закла.
И тоже поднимала известную волну. Не знаю, как там мама ее участвовала.
Так конечно! Но она бы точно не провалила бы мэ, т.к. девочка хорошая, в лагерях нужных во всех бывает, на заниятия ходит, в олимпиадах по математике побеждает. Так что провалить муниципальный этап- это из области фантастики.
Но ведь и писать регион, она могла сразу же на класс старше -за 11-й (если бы он был в экономике) независимо от участия в шэ и мэ за 11й класс. Об этом написано в правилах проведения.
Это я все понимаю, уточняю правила, значит я права? Олимпиады все равно спорт и азарт, девочка ничем не рисковала, начиная с 11 класса шк. тура, а себя попробовать и доказать. Я не говорю, что она не молодец, пытаюсь логику понять. Поэтому не вижу преимуществ сейчас для нее из-за того, что школьный с 11 классом писала, это ни на что в ее случае не влияло
Все верно.
Ровно такие же права имеют все 10 классники, прошедшие на закл по экономике .
Я так понимаю они ожидали, что правила поменяют и 10 и 11 разделят на ЗЭ, и подстраховалась участием за 11.
Этого уже не могло случиться, т.к. на региональном этапе не было разделения. Все выполняли задания за одинаковый класс и все абсолютно были в равных условиях в одной категории. И на заключительный все проходили бы одним списком.
В порядке проведения ВСОШ нет понятия "участвовать за такой-то класс" в принципе.
А чем закл за 10 класс вас не устроил в планах осенью? Такое же БВИ дает по правилам ВОШ, как и за 11.
Такое впечатление, что вы просто не разобрались в правилах олимпиады, отсюда такие странные ваши организационные решения. Обычная ошибка новичка. Если вы всего 2 года в теме олимпиад, становится несколько понятен ваш боевой азарт - доня вышла на закл за класс старше ! Медаль ей срочно, нет - 2 медали!
Ваша девочка, конечно, молодец, но выйти на закл не равно его взять. И одной вашей 10-класснице дать БВИ - никто не даст, а всем подобным "прыгунам через класс" раздать БВИ - вообще несправедливо и накладно для бюджета.
Честно, я бы совсем отменила результаты олимпиад этого года, которые не успели провести до конца. Переносить их на осень нереально, поступление в ВУЗы должно завершиться до 1 сентября. Но министерство решило побыть добреньким и отнять 300 бюджетных мест в пользу недопризеров ВОШ этого года. Это гораздо несправедливее по отношению к абитуриентам-неолимпиадникам, у которых было 300 теоретических шансов в этом году, а теперь нет. По сравнению с мнимой несправедливостью к вашей дочери. Вы же хотите эту несправедливость еще больше усугубить, и отнять еще 100 (не знаю цифру прыгунов, пишу условно) бюджетных мест у выпускников 2021г.
Поэтому большинство вас здесь не поддерживает, а не потому, что всем лениво в суд подавать.
В вашем письме много эмоций, но мало фактов, а те, которые вы привели, вы сознательно исказили ( это про общий рег.этап для 10-11 классов по экономике). А ваши пассажи про "отняли детство", пикеты с плакатом на Красной площади - вообще за гранью. И не надо этот абсурд приписывать дочери - всем видна ваша направляющая рука. Дочь-то, видимо, поумнее вас будет, не пошла-таки на площадь с плакатом.
Я мама олимпиадника, который был участником закла в 9 (увы, без диплома), в 10 вышел опять на закл. Да, очень обидно - потеряна лишняя попытка, я и сейчас до сих пор не определилась со стратегией на 11 класс: всеросс или ЕГЭ. Но таких как мой - сотни. Форс-мажор у всей страны. Кричать, судится неконструктивно и пошло.
Еще тогда в мае я убеждала детей, что нельзя требовать себе таких же преференций как выпускникам, чтобы не давать никому права считать олимпиадников халявщиками. Самое правильное в данной ситуации - все же провести закл для 9-10 осенью, пусть онлайн - вон даже межнары онлайн в этом году. Это будет справедливо за это подписывала петиции и писала письма в Минпрос.
ну писать будет все что можно, это без вариантов -тем более там дипломов уже кучка накопилась 1 уровня, но нужен то за 11 класс)))
ЕГЭ по месту жительства. Но вообще можно было что-то придумать, обсуждали же заклы на местах, под наблюдением. Не та атмосфера, но для детей это было бы намного лучше, чем отмена. Только большая проблема с экспериментальными турами из-за оборудования на местах.
Тоже мама 10- классника с выходом на закл и поддерживаю такой подход. Очень хорошо вы написали.
Единственное - писать хотя бы в областных городах и под хорошим контролем организаторов. В онлайн с родных мест не очень верю, да и потом будем также "странные" результаты обсуждать и всех подряд подозревать
Не будет закла осенью. Забудьте.
Правильным будет в следующем году пропустить в 1,5-2 раза больше детей на ЗЭ для 10х и 11х классов и присудить больше дипломов, включая все, не выданные в этом году. Раз утверждали, что дипломы младших не отдали выпускникам, будет прекрасная возможность это доказать.
Есть тут несовершенство в вашем предложении
Что значит пропустить? Заставить тех же 10-классников писать опять регион?, значит лишить их законной награды этого года (проход без отбора был заявлен такой плюшкой, а все знают, что в Москве, например, пройти регион зачастую сложнее чем закл). Запретить им писать , оставив проход в надежде на новые имена - тоже дискриминация и не понятная ситуация на закле))
Не, закл осенью - самый оптимальный вариант, который справедливый и снимающий все вопросы. Может как раз этот суд и станет отправной точкой такого решения?))
Нет-нет, я имела в виду другое. Участники несостоявшегося финала 20-го года проходят автоматом, но квота участников финала увеличивается вдвое за счет невыданных дипломов 20-го года, чтобы оставить возможность пройти и победить для других сильных детей.
Поддержу. Это был бы оптимальный вариант для всех: кого кинули с финалом в этом году и кто в том году будет участвовать в вош.
А почему вдвое?
Обычно большинство тех, кто в 9-ом, например, участвовал в закле, проходят на него и в 10-ом, добавляются новые, конечно, но костяк тот же.
Ну поэтому выше я и пишу в 1.5-2 раза. А вы из Минпроса?) Если да, то это хорошо, что мв с Вами уже торгуемся:))))
Хотя от предмета зависит. Это у информатиков, биологов и математиков костяк, а в предметах, к которым созревают не с началки, состав ооочень сильно меняется.
Заклов осенью не будет. Как ни жаль. Но детям уже сказали готовиться к обычному всеросу следующей весной, если опять не случится какой-нибудь форс-мажор.
Это значит, чтобы осенью на отменённый всерос не надеялись. Год вылетел, надо смириться.
вот если не сдержат слово, я тоже судиться пойду))))
у меня и письмо минпроса есть, где они обещают "рассмотреть возможность провести этап осенью"))
Рассмотреть возможность-это ведь не обещание и решение 100% провести осенью. Скорее всего не будет ничего осенью,тк уже в конце августа отбор на межнар ( 0 этап,а он обычно на финале бывает). Надеюсь только на выход сразу в финал.
ну у нас тоже на закле 30-ку отбирали всегда, и потом первые сборы в июне, потом писали в сириусе и потом в октябре очные
в этом году вообще уникальная ситуация - допустили на последние сборы перед межнаром всех желающих (их правда не много нашлось))), тесты только не дали писать.
но я все равно верю в закл))
Вы про IJSO? Я в курсе мой в том году участвовал, был в Сириусе,дальше не прошел. Сейчас всех сразу пригласили очно осенью?
нет, биология
у них межнар в начале августа и вот на последние сборы, где уже отбирали именно команду, дали доступ всем желающим всероссникам, в независимости от рейтинга
Интересно как и странно! Наводит на мысли,что кого то хотят протащить своего. Если ваш ребенок участвует,то Удачи ему!
Да сейчас по многим предметам на межнаровские сборы допустили всеросовцев, они же дистанционно, вот и дали желающим возможность потренироваться. Лагерей-то нет.
да, я вижу в этом только это, без всяких домыслов про "своих")) и очень рада, тк это колоссальный и полезный объем материала.
к слову, количество желающих поучаствовать, помимо основных приглашенных претендентов в сборную страны, оказалось единицы))
Очень хороший мальчик, их в городе всего трое было, чуть ли не с начальной школы соревновались по математике, потом разошлись кто куда. НН в биологию, второй уехал и с очень хорошим местом в рейтинге прошел на межнар по физике (который отменили), третий не такой мотивированный оказался.
ну будем болеть))
этот межнар будет очень сложным в плане медалей: мало стран-участниц и как результат всего 12 золотых медалей планируется, так что борьба будет нешуточная. очень буду болеть за лидера нашей команды - у него есть все шансы бороться за золото. остальные мальчишки тоже все хорошие, так что держим кулачки
не нашла нигде, поэтому и я не буду даже анонимно))
скажу только - никого неожиданного в команде нет, костяк не изменился с сентября по сути - все заслужили это право однозначно, и да, команда мальчишек без девочек в этот раз))
Жаль. Плохая тенденция у биологов. То ли дело химики, публикуют списки и баллы, всё прозрачно. Можно поболеть за знакомых детей, да и просто интересно, как происходит отбор.
Все хорошо у биологов)) Просто отбор вот только только закончился (3 дня назад). Все ребята, участвующие в сборах, свои результаты видели, все там честно и предсказуемо для всех знающих. Я вот мама десятиклассника, и то этих детей уже знаю не первый год, одного лично - чаем дома поила)) А уж про ребенка моего и говорить нечего - Артеки, Сириусы, сборы, лагеря - все вместе. Они лучшие и по его мнению тоже. Выбор там однозначный. Вывесят списки, просто видимо соблюдают какие-то формальности. И я не считаю возможным писать имена детей на открытом форуме, простите))
Что вы, от вас никто не требует имена)) Очень рада, что вы кого-то поили чаем, это куда ценнее любой официальной информации)) Правда, если не дай бог, не будет золота, про межнар по биологии вероятно вообще никто не услышит, кроме как за чаем в узком кругу... А так у биологов всё прекрасно, скандалы, сливы, склоки, тут прогресс налицо.
С биологией давно же так. Там все вась-вась и полнейшая конфиденциальность)
Да только теперь конкуренция будет еще выше - добавятся ведьи те, кто в нешуточной борьбе выйдет только в этом году...
К весне, потому что по баллам очевидно, что к региону им готовиться не надо, даже если все итоги этого года поотменяют.
Обидно Как! Моему не хватило 2б. При чем работу смотрели ,с тренерами прорабатывали апеляцию,но увы добавили 1б, не хватило. А по факту 3-5б можно было добрать. А парень с которым мой сдружился на занятиях и сборах,ему 0.3 б не хватило до призерства.
все у них будет еще, не сомневаюсь))) главное руки не опустили и пошли доказывать)))
просто верим в них и всячески поддерживаем))
мой тоже планировали в 11 заняться несколько иным, но значит так надо)) я вот вижу его рост заметный в знаниях и это здорово))
Забудьте про осень, раздали ваши дипломы 11 классу. То, что олимпиадники с радостью приняли этот приказ да, уже характеризует их не как бойцов, а как халявщиков. Пошло как раз делать вид, что всё ок. А честно называть вещи своими именами правильно.
Да потому что это весьма условный спорт.
Это в спорте чемпионов мира и олимпийских игр будут помнить вечно. А победителей олимпиады по математике никто знать не знает, кроме очень уж узких кругов. Поэтому главная цель победы все же поступление, а не медаль на шею.
Ну что вы ерунду пишете? Всероссники не пропадут, они уверены в своих силах, у меня ребенок расстроился что олимпиады не было (дистант вариант, но хуже, чем в реале), а не то, что БВИ не дали. Не надо столько ставить на БВИ, тогда и разговоров об отнятых дипломах и судов не будет.
Просто для точности: всероссник - это дипломант заключительного этапа ВсОШ. 11-классники, не получившие эти дипломы в честной борьбе за предыдущие 2-3 года, всероссниками не являются, несмотря на "дипломы" 2020. Жаль, что у вышедших на закл выпускников не случился последний шанс победить, но это не далает их всероссниками, особенно по сравнению с более младшими финалистами.
Думаю, все прекрасно знают разницу между победителем, призером и участником. Какой смысл биться за точность темринов? Всероссник многие употребляют по разному, но нервно реагируют только некоторые мамы.
Я имела в виду, что все вышедшие за закл дети, и младшие, и старшие уже очень высокого уровня, и не станут глупее от того, что кто-то назовет или не назовет всероссниками.
А кто знает, почему про дочку автора темы говорят еще и в контексте прошлого года? Что там тогда произошло?
Мама девочки утверждает, что они с дочкой вскрыли какой-то гнойник на ВОШ, но какой, никому не говорит.
Постоянные же участники олимп.тусовки утверждают, что в прошлом году бродили слухи о "проданных олимпиадах" и намекают, что их распускала именно эта девочка.
Как в фильме Гараж японский магнитофон
"А вы его трогали? - Трогала! - Вы его включали?- Включала!!!"
И ведь в фильме было понятно, что магнитофон есть. Но вот доказать это не всегда возможно. Остается только озвучить, потому что несправедливость происходящего давит ;-)
Ребенок автора обращения - участник закла по праву. Профессиональный подход!
Пусть сделают закл для наших осенью хотя бы. Они что там, наверху, не понимают - раиначе разуверится во вменяемости власти нынешнее поколение умных :chr1
Вступительную компанию в ВУЗы этого года тоже отменить? Как быть с липовыми дипломами ВСОШ 2020? Если Генпрокуратура подтвердит незаконность приказа министерства, то и липовые бви надо аннулировать.
Как минимум без приеимущества перед перечневыми было бы логично для направлений, где только БВИ. Чтобы избежать злоупототребления правом.
Не совсем поняла, прошедшие на Закл 9ти и 10ти классники автоматом проходят на Закл в следующем году? Тогда почему столько воплей? Всемирная пандемия это вообще-то форс мажор и требует нестандартных решений. Давайте теперь участники, которые новые пройдут на Закл начнут качать права по поводу роста конкуренции ? В этом вопросе по любому будут выигравшие и проигравшие, к сожалению.
1. Это обещано, но не подтверждено никакими приказами. "Вопли" - чтобы не забыли.
2. При таком раскладе у новых (непрошедших) детей нет шансов на следующий год без увеличения числа мест на закл. Про это тоже надо "вопить", иначе проведение всех туров, начиная со школьного будет бессмысленным в этом учебном году.
3. Большинство адекватных "вопит" за проведение закла осенью, чтобы все по-честному
Да, пожалуй самое правильное провести закл осенью для 9 и 10 классов (которые уже будут 10 и 11).
Если останется так как решили сейчас, с автоматическим выходом на ЗАкл, то это нечестно по отношению к другим детям. Если увеличивать количество мест, то нужно тогда пропорционально увеличивать количество призеров/победителей...
Количество ПиП строго регламентировано - 45% от участников. При этом могут играть в параллелях: в одной больше за счет другой.
а их обычно ровно 45 процентов или не более 45%?
И количество отдельно победителей регламентировано? или могут все 45% быть победителями, а призерами 0?
Меньше могут, больше нет. Победы - 8%, включенные в общее 45%. Ну т.е. если допустим 100 участников, то 8 победителей и 37 призеров. При этом в 9 классе этот процент может быть 36%, а в 11 классе за их счет - 56%
Число призёров заключительного этапа не может составлять более 45%, победителей заключительного этапа — более 8 % от числа участников этапа.
Т.е. общее число ПиП- не более 45%. И нигде не сказано, что это должно быть 45%от каждой параллели. Не более 45%от всех участников финала.
И экономисты этим очень сильно пользуются- занижая количество призеров 9го класса, и отдавая эти места в призеры 10-11 группы
Что значит новых? Предлагается закончить всеросс 19-20 учебного года проведением закла, где участвуют все прошедшие с ЭТОГО региона. Всеросс 20-21 тогда вести своим чередом, как всегда, начиная со школьного.
Т.е. бвишников всош в 2021 и в 2022 году снова станет искусственно в 2 раза больше? :))
Почему в два? Примерно те же дети оба раза и будут. Или вы думаете, что те, кто получит дипломы осенью откажется ещё раз получить?
Не поняла?
Всеросс каждый год, каждый год есть ПиП. А вот в 20 году хотят сделать так, что ПиПы только выпускники.
А надо по-честному. Закрыть этот несчастный 20 год и для 9 и 10 классов.
А вы считаете, что если дать просто автопроход это поможет новым непрошедшим? Так наоборот. Эти дети окажутся еще более ущемленными. Навряд ли квоту на закл увеличат значительно, а это значит что и шанс невелик у новых детей.При таком раскладе все этапы до закла в новом учебном году просто бессмысленны для новых детей.
ПиПы выпускники потому что им поступать.
Остальные могут начать со школьного этапа.
Ну во-первых им нет смысла начинать со школьного - они победы региона этого года)) А во-вторых, Вы считаете, что регион этого года для прошедших детей должен остаться совсем без плюшек? Почему? Очень интересует аргументация, кроме вот этой "обиды на олимпиадников - заняли все места в вузах"
Я считаю, что плюшкой является сам драйв от ощущения себя одним из лучших в любимой дисциплине.
Для не выпускного класса вполне достаточно.
Слишком много плюшек портит идею олимпиады, как метода вовлечения и выявления талантливых детей.
А раздаривание бви не за победу не портит идею олимпиады? Какие милые двойные стандарты в олимпиадной тусовочке.
Портит)) Но давайте уже ее совсем в грязь не втаптывать. Я вот рада за выпускников этого года - для них ситуация была патовая. Если что, я мама десятиклассника.
А на тех детей, кто заработал свое право на поступление по перечневым плевать? А на егэшников-высокобальников? А если ваш ребенок будет поступать в 11 классе не по бви всош и с ним так поступят, тоже порадуетесь?
Т.е. для участников всош за 11 класс форс-мажор и их надо спасать, а на остальных абитуриентов плевать? Давайте им форс-мажор устроим по-полной?
Да, только пойти с теми баллами ЕГЭ теперь только на платное. Всё занято бвишниками с подаренными дипломами.
На направления, где все занято и изначально было понятно, что надо на олимпиаду ориентироваться. А если олимиаду слил, ну, обидно, конечно, но надо на более массовое направление идти.
Соглашусь, но БВИ это следствие ЕГЭ.
Уберите оба и пусть все станет по-старому, через вступительные экзамены.
Но при "живом" ЕГЭ нынешнее решение самое правильное. Из двух зол выбрали меньшее.
PS У нас окончен 7 класс, так что мы ни к одной партии не принадлежим, чисто взгляд со стороны и на основе личного опыта со старых времен.
Вы сможете понять несправедливость этой ситуации, если не дай Бог, она коснется Вашего ребенка. Как раздаривание дипломов НЕ за победу связано с ЕГЭ? ЕГЭ здесь при чем? Это просто нарушение норм и здравого смысла. Высшую награду получают за победу. А подарки от министерства должны быть за счет государства, а не за счет других детей.
Выпускники ИМЕЛИ шансы, будучи учениками 9х и 10х классов!!! А сегодняшних 9 и 10 классников этого шанса лишили. Чего непонятного-то? 2 попытки и 3 попытки. Разницу видите?
Кому-то повезло в этом году больше, а кому-то меньше.
А кому-то в 11-м полбалла не хватила выйти на закл. Тоже не повезло.
и 10 классники шанс имели. Разве нет? Обсуждаемая девочка слила первый финал.
Решений, которые понравились всем не существует. Вы завидуете, это плохое чувство, неконструктивное. Можно точно так же возмещаться, что обычно призеров среди 11 классов больше. Вот 9-классник попал в 45% среди 9 классов и ничего не получил, а 11 классник, который попал в 55% - получил. Надо пойти и срочно накарябать жалобу в прокуратуру
Честно говоря, были такие мысли в прошлом году, когда ребенок попал в 45% и ничего не получил, как и еще несколько ребят. Наверное, тоже надо было в прокуратуру а то тогда нашим говорили, ничего, в следующем году свое возьмете. Вот, взяли... Второй год подряд пропускаем вперед тех, кому нужнее...
2 шанса и 3 шанса... даже не так, 2 шанса и 2 шанса+диплом. Вы на самом деле разницы не видите? При чём тут зависть? Это несправедливое решение. Фиг с ними, с дипломами для 11классников, пусть забирают, раз им нужнее в этом году. Но что мешает дать шанс и 9-10 классам? Провести закл осенью? Не надо незаслуженных дипломов раздавать, дали бы шанс за эти дипломы побороться.
Видим. А чего эти олимпиадники 9 и 10 так боятся? Вы за них зачем говорите? У нас дети 9 класса, вышедшие на всеросс не боятся. Знания-то есть, никуда не денутся. ЕГЭ для всех, так ЕГЭ.
Надо понимать, что кроме вожделенного БВИ, другие вещи надо учитывать. Посмотрите вокруг, эпидемия, люди вообще-то умирают, а вы заладили, третьего или второго шанса лишили! Это прекрасно, что олимпиадники будут учиться ради знаний, а не ради БВИ.
Очень с вами согласна. Люди как в шорах, ничего вокруг кроме своих интересов не видят.
Вы так странно пишете, что возникает сомнение, есть ли у вас всеросовцы, или это просто фантазии на тему.
Просто ваши дети ещё не были на всросе и не в курсе, что бояться можно не только нехватки знаний. Стресс, недосып, весёлая тусовка, эйфория от обстановки. Думаете, дипломы не получают только слабенькие? У нас в команде в прошлом году не получили, на удивление, вполне стабильные сильные дети, чуть-чуть не хватило.
"Олимпиадники будут учиться ради знаний, а не ради БВИ". Они не будут учиться, они будут натаскиваться на никому не нужный ЕГЭ, потому что заслуженный в 9-10 классе БВИ даёт возможность уже полностью углубиться в интересный предмет без оглядки на школу. Потому что базовые знания уже получены, а углублённые по непрофильным предметам только жрут время и силы.
Я так пишу, потому что у меня, кроме вышедшего на закл, есть студенты, которые сдавали ЕГЭ. Что в ЕГЭ такого не нужного? Математика, физика, совершенно нормальные задания, которые тестируют знание школьной программы. Кто-то может и натаскивается, но физматшкольники, а еще и олимпиадники - идут и пишут. Стресс и нервы, конечно, никто не отменял, особенно если ребенку транслировать то, что эти шансы - это дорога в его счастливое будущее, причем единственная.
Для олимпиадников в ЕГЭ всё ненужное. В первую очередь - нервотрёпка и трата времени. Русский для физматовцев на 100 - пошёл и сдал? Это с БВИ пошёл и спокойно сдал, наплевав на баллы по непрофильному. А так они вынуждены будут соревноваться с прилежными детьми, которые пару лет натаскивались на этот ЕГЭ репетиторами, на обязательный русский в том числе. И прилежные дети по глубине знаний и степени заинтересованности в профильном предмете рядом не стояли с теми, кто предметом занимается много лет в полным погружением. Это заведомо глупая уравниловка, чтобы все были плюс-минус середнячками. ЕГЭшники не дотянут по профилю, а олимпиадники - по непрофилю, в сухом остатке они будут равны на входе.
Мне, наверно, повезло. Мои дети знают русский хорошо. Баллы высокие. В общем-то в школе учились все годы, проблем нет. И у 9 классника тоже.
Вы, как будто, только олимпиадников вокруг видите. У меня у детей разные друзья, есть и те, кто на бюджете, есть на платном, олимпиадники и нет. Все разные. Называть всех егэшников натасканными на ЕГЭ с репетиторами язык не поворачивается, а вы так легко ярлыки вешаете.
Вы правда не понимаете написанного? Мы говорим про абсолютно разные уровни. Высокие баллы - весьма растяжимое понятие. Кому-то и 70 высокие. Есть ВУЗЫ, где проход 280-300+.И там плюс-минус 10 баллов цена прохода на желанное место. Не все хотят в средний вуз ради корочек. И государство должно таких детей поддерживтаь и стимулировать, а не играть в уравниловку.
У меня старший сын с высокими баллами, учился на бюджете в хорошем, но не топовом вузе, магистратура с красным дипломом. Младший олимпиадник. Так вот старший уверенно говорит, что вуз не дал ничего. Преподаватели, которые бессмысленно бубнили свой предмет по старым методичкам. Перспективы так себе, хотя он хороший технарь, потерявший 6 лет в вузе, в котором его ещё и на кафедре хотели оставить. Бежал, роняя тапки. И младший, который уже сейчас участвует во "взрослых" проектах, общается на равных, и это он ещё школу не закончил. И он не в топе олимпиадников даже близко, просто в тусовке и взял некоторые дипломы.
Это совершенно разные варианты владения знаниями и их применения. Изначально разные с разным стартом.
Нет, не понимаю, извините. У нас старшие работают уже (и студентами на стажировках были), и после топов, и после других вузов. Бакалавриат, вообще, довольно-таки общее образование, больше дает первоначальное представление о выбранном направлении и учит учиться, анализировать и добывать информацию. Но, кто хочет, могут во что-то углубиттся на старших курсах, и в вузе есть возможности вне расписания, и все вузов. Если не понравился вуз в бакалавриате, магистратуру можно поменять, кому-то и не обязательно магистратура, если уже работаешь и опыт есть (если не в научной сфере).
Не было бы 100 за кучу олимпиад и бви, не было бы и ьаких высоких проходных. Что именно надо стимулировать, зачем? Ваш ребёнок без олимпиад бы в вуз не пошел? Очень страшно. Или не прошел бы, попал в средний вуз? И что? Наука много потеряла бы? Или Вы лично думаете, что что-то потеряли бы?
В средние вузы средние проходные, в сложные вузы высокие проходные, часто от максимума + ИД.
Нормально, что на сложные направления идут подготовленные дети, а не просто школьники с хорошими баллами по егэ.
Я тоже считаю, что надо стимулировать талантливых и углублённо занимающихся чем-то, потому что сейчас никому не известно, потеряет ли наука без них что-то. Если не стимулировать, то и рассуждать на тему потерь смысла не будет.
Туда, куда хотел мой ребёнок, он бы без олимпиад не прошёл и учиться не смог.
Нет никаких доказательств того, что по экзамену типа егэ отбор был бы хуже. Усложнить егэ и вся история. Ничего хорошего в том, что толпа детей, которые хоть что-то из себя представляют, весь 11 класс не учатся, а по сути сдают вступительные экзамены. Чем егэ лучше? Баллы распределены равномернее. Нет такого, что или у тебя бви/100 баллов по егэ, либо ноль. Егэ можно пересдать.
ЕГЭ невозможно усложнить до уровня олимпиад, т.к. взвоют репетиторы, родители и сами дети. Это вообще другой формат и совершенно иной подход. Кому нужен 100бальник по русскому в физтехе? В 11 классе учиться уже нечему, вся база пройдена. В топшколах уже в 10м классе залезают в программу среднестатистических вузов, и иногда даже не по профильным. Чтобы дети не скучали и охреневали от объёма информации.
Никакой равномерности нет. Ни в уровне учителей, ни в уровне школ, ни в уровне выпускников, которых как-то пытаются уравнять хотя бы по придуманным критериям ЕГЭ. Это надо принимать как данность.
А в вузе есть чему учиться? А нельзя отбирать не по простой сумме егэ? А почему в американские вузы умудряются по тестам отбирать и как-то результаты уровню абитуриента более менее соответствуют? И в чем проблема, если 100 баллов по егэ будут набирать только самые крутые, а для поступления в средней руки вуз нужно будет мало баллов?
Есть очень небольшое количество узких направлений, где есть чему учиться. Остальные профанация какая-то, квест на выдачу корочек.
Сейчас и не отбирают по простой сумме егэ, об этом и спор. Олимпиады показательнее для вузов.
Про остальное в минобр и минпросвет, я не в курсе.
Совершенно спокойно и вероятно оптимальнее можно было бы отбирать и без этого дурдома с олимпиадами.
Олимпиады выявляют способных. ЕГЭ - усидчивых. Сейчас вполне нормальный отбор. Интересы олимпиадников и егэшников почти не пересекаются. Это разные вузовские маршруты. Если вуз хочет на входе отобрать по своей олимпиаде (не по всероссу) себе студентов, то можно считать это вступительным экзаменом, только и всего. И этот экзамен показывает уровень, который требуется от абитуриентов. Если не тянет перечневую, то, может, и не надо туда, а надо туда, где можно по егэ безо всяких олимпиад.
Это не совсем вступительный экзамен, так как ты не можешь опять писать его через год. А значит ты не можешь ограничиться минимальным количеством олимпиад, а должен писать перечневые с большим запасом по количеству и разных уровней. Также эти многочисленные вступительные надо писать параллельно с учебой в 11 классе. Поэтому мне, как матери ребёнка, который может рассчитывать на перечневые, но маловероятно на всеросс, все это сильно удобным и правильным не кажется. И перескочить на поступление по егэ невозможно, так как это другие вузы и специальности.
Так много где за 10й берут. У нас все в 10м старались написать, чтобы в 11 уже без отборочных, только заключительные писать. Многие по выходным, на учёбу не влияют. Мне кажется, что подготовка к егэ времени и нервов жрёт гораздо больше, олимпиады хоть по профилю, а егэ в любом случае один непрофильный будет.
Перечневые олимпиады выявляют натаскавшихся на олимпиады. Олимпиад много, поэтому вероятность, что хоть где-то повезёт, повышается, а егэ в выпускной год один раз. Вот и вся разница. У родителей, которые с визгом делят детей на олимпиадников и егэшников, видимо, просто крыша съезжает за время олимпиадной гонки ребёночка. Хорошо хоть, что среди детей нет такого безумия.
Эпидемия, да, ужас ужасный. Т.е. как проводить парад победы, голосование, ЕГЭ, то не эпидемия ни разу. А провести ВсОШ - эпидемия. Как удобно.
P.S. сомневаюсь, что у Вас в наличии дети-олимпиадники. Или они не понимают, что в 10м затащить всерос в разы сложнее, чем в 9ом?
Это прекрасно, что сотрудники будут работать ради опыта, а не ради зарплаты, ага)))
Какие дети? О чём Вы? Им по 15-17 лет, и работают они для достижения успехов на олимпиаде не меньше взрослых. Некорректно обесценивать работу детей...
Чего боимся? Простой пример. Мой олимпиадник - дислексик/дисграфик, ну вот так случилось. Работы вывешенные ПиПов по перечневым в открытом доступе смотрю и рыдаю(( На ОГЭ в том году молила "лишь бы не 2". Для меня ЕГЭ русский - страшный сон уже 5 лет. В своем предмете он высоко, стопка дипломов подтверждает, а вот с русским вот так, натаскиваемся, но результат непредсказуем. Надеюсь много писать в будущем ничего кроме формул все же не придется))
И я совершенно не скрываю, что все мои пинки ребенка в сторону олимпиад - это БВИ. Рассматриваю как один из законных вариантов поступления в выбранный ВУЗ, что не так? И мне не стыдно: кто-то ЕГЭ, кто-то олимпиады, кто-то целевое - у каждого свой выбор.
Где в правилах про бви есть пункт, что бви дарят "по возрасту" за непроведенную олимпиаду?
И потом, замечу, есть еще один нюанс. Редко кто из имеющих автопроход (Пипы закла) пропускают регион, ведь это хорошая тренировка перед заклом. Не вижу повода, что-то изменить в их мировоззрении на будущий год)) А значит список останется фактически неизменным (за малым исключением)
Пропускают редко, а не проходят дальше по баллам весьма часто. Например по биологии. Такие прошлогодние призёры фактически занимают места детей, лучше подготовившихся к олимпиаде за свой класс. А в следующем году места займут даже не призёры ВОШ. Ничего справедливого.
Ну я тоже про биологию))
В этом году из ПиП прошлогодних в Москве не прошли по баллам 5 человек (опять про 10 класс все, поскольку ситуацию 11 класса предлагаю просто "проехать" в рамках дискуссии ветки, а 9 класс - новички). Зато сборная очень сильно обновилась за счет СУНЦА - многие дети участники прошлого закла, переехавшие в Москву. Борьба не регионе была жесткая, согласитесь. Подготовленные прошли. По-моему все справедливо. Имеют право на закл и как следствие свои честно заработанные дипломы.
В текущей ситуации совершенно согласна, что эти дети имеют право на закл. Речь про то, что не все прошлогодние вытягивают даже регион, а потом и сам всерос, по головам считать лень, просто видно. Победители обычно остаются, призёры по-разному. Программа по классам отличается существенно, так что ничего странного не вижу, плюс банальное везение.
Но если на будущий год не добавить мест, то весь сезон теряет смысл. Это будет несправедливо по отношению к очень большому количеству детей. Просто дискредитация всей ВОШ.
И я согласна, именно поэтому считаю, что проще и справедливее провести закл 19-20 осенью, завершив эту эпопею, чтобы не сорвать всерос 20-21, который тогда станет бессмысленным. Увеличивать квоту участников на закл, по мне, сложнее. А так глядишь, кто-то получит диплом и спокойно уйдет, освободив место новым)) И никакой дискредитации.
Подарили бви не просто участникам закла за 11 класс, а ВСЕМ участникам за 11 класс, поголовно. Если бы олимпиаду провели, то дипломы получила только часть из этих детей (чуть больше половины).Так как на дипломы всош существует квота (не более 45% от участников закла за 9-11 класс), то количество дипломов для 11 класса выросло за счет того, что дипломы не дали 9 и 10 классам. В этой ветке обсуждается, что всё же надо осенью провести закл 2020 года для 9 и 10 классов. И раздать им дипломы тоже, естественно. Но их квота уже ушла под подаренные дипломы 11 классу. Значит это будут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бви к тем, что получат участники закла всош в том же 2020/2021 учебном году весной (за всош 2021 года). Т.е. снова число бвишников-выпускников в 2021 году станет больше, чем должно быть по квотам. А в 2022 будут выпускниками нынешние 9 классы. Которым тоже осенью 2020 года раздадут бви сверх квоты. Т.е. и в 2021, и в 2022 году сильно увеличат число бвишников из-за того, что ВНЕПЛАНОВО раздадут дополнительные дипломы всош участникам ВНЕПЛАНОВОГО закла всош осенью 2020 года.
Нет, друзья, это не зависть. Это справедливое возмущение на беззаконие, когда непобедители получают высшую награду, но не за счет ресурсов поехавшего министра, который этот бред затеял, а за счет других детей. Хотел министр прогнуться под олимпиадное лобби, выделил бы именные сертификаты на бесплатное обучение для 11 классов всош. Вот так страна их любит и ценит, ок. И тогда и квоты бы сохранились для 9-10 классов всош 2020, а абитуриенты, которые поступают по перечневым и высоким баллам егэ, не пострадали бы.
Так что оставьте свои домыслы про зависть. За несправедливое решение министра расплачиваются дети своими судьбами или их родители платой за обучение. Таких ситуаций в нормальном правовом мире не должно быть.
Да забудьте уже про этот год, они уже в вузах. В 21 и 22 году будет ровно столько же БВИ как всегда (если Закл будет). Количество БВИ может увеличиться если все выпускники этого года опять в следующем будут поступать.
Если внепланово проведут осенью всош 2020 года (дипломы которой уже подарены 11 классам) и планово проведут всош 2021 года количество дипломов не изменится? Как лихо у вас с арифметикой :)
Вас количество дипломов за всю историю человечества интересует?
Если за всю - изменится.
А если только следующий год - не изменится (если система проведения вернется на круги своя).
Если не проводить внеплановую осень, то да. Если осенью раздадут дипломы свыше квоты 2020 года, то количество поступающих по бви в 2021 и 2022 возрастет на количество этих внеплановых дипломов.
Побуду занудой, опять на цифрах свой профиль))
2020 год число по всем классам в порядке возрастания классов вышедших на закл: 80+70+60=210 человек
Дипломов выдали 80 (11 классу), а должны были 210х0,45=94,5 те не додали по квоте 15 дипломов
При условии проведения закла для 10-11 классов осенью (70+60)х0,45=59 будет дипломов
Детей с "лишними" дипломами 59-15=44 человека. Не забываем, что 24 человека уже имеют. Допустим подтвердят только 50% и тогда лишних дипломов становится и того меньше. 30?40? Это правда в масштабах страны так обидно и критично? Не поленилась-посмотрела ЕГЭ по этому предмету сдает 160 тыс детей. Какой процент по праву лучших заслужит БВИ? Сами посчитаете?
Почему вы считаете, что этой осенью возможен закл для 10-11? Речь идет о закле для 9-10 классов 2020 года. И какие 24 диплома вы имеете в виду ( уже выданных)? И почему вы не отнимаете от 160000 сдающих ЕГЭ процент набравших меньше минимума ( по истории например, 7,5%), а также процент сдавших на балл, годящийся только для прохода на платное? Речь ведь только о бюджетных местах. И не надо считать бюджетные места "в масшатабах страны", т.к. все БВИшники пойдут только в самые лучшие вузы страны, где проходной балл около 300 уже сейчас.
Боже, ҫколько спеси. С перечневыми вполне "лезут" + высокие ЕГЭ + ИД. Дети все умненькие, несмотря на то, что не ПИПы закла ВОШ.
Так победа на перечневых - тоже БВИ. С призерством, да, не повезло, может не хватить на узкое направление и придется идти на более широкое.
Да, конечно я описалась.Закл для 9-10 (это они будут уже осенью 10-11).
24 диплома писала где-то - это по нашему профилю за 9 класс 2019. Других же нет сейчас дипломов, если мы не считаем 11 классников этого года.
30 "лишних" бвшников (по факту значительно меньше), мною посчитанных, конечно же пойдут в лучшие вузы - а что не так? - диплом всеросса заслужить труднее, чем перечневые, тут даже спорить не стоит. Только вот разбредутся они очень широко: в МГУ на 2-х факультетах 200 с лишним мест, еще как минимум 3 желанных вуза только в Москве в которые точно планирует половина, а многие и в Москву не поедут, а останутся у себя в регионе с этим профилем))
//Побуду занудой, опять на цифрах свой профиль))
2020 год число по всем классам в порядке возрастания классов вышедших на закл: 80+70+60=210 человек
Дипломов выдали 80 (11 классу), а должны были 210х0,45=94,5 те не додали по квоте 15 дипломов
При условии проведения закла для 10-11 классов осенью (70+60)х0,45=59 будет дипломов
Детей с "лишними" дипломами 59-15=44 человека. Не забываем, что 24 человека уже имеют. Допустим подтвердят только 50% и тогда лишних дипломов становится и того меньше. 30?40? Это правда в масштабах страны так обидно и критично? Не поленилась-посмотрела ЕГЭ по этому предмету сдает 160 тыс детей. Какой процент по праву лучших заслужит БВИ? Сами посчитаете?//
Вы описались? Вы вообще очень путанно выражаете мысли, ничего не понятно из ваших "расчетов". "в порядке возрастания классов 80+70+60=210" - если вас читать дословно, то 9-классников 80, 10-классников 70, 11-классников 60. У вас почему-то 80 оказывается числом 11-классников. Не надо про "размазывание" БВИишников. Имея поступление в кармане, они идут на самые востребованные направления, на которых борьба и так очень острая, в своем регионе никто не остается, если этот регион не Москва, Спб, Новосибирск или Дальний восток.
В масштабах интересных факультетов иногда и 3 человека лишних критично. Я не аноним выше, просто такая странная раздача дипломов была плохим решением. Но лицо министра по ТВ помню, противоречивые выступления по одной и той же теме тоже, как Минобр от решения Минпросвета открестился - это вообще анекдот был, поэтому в принципе ничего хорошего от министерства не жду. Зарплату они получают хрен знает за что, просвещение - это явно не их профиль.
Ахахах, действительно порядок не тот, но главное что Вы все же поняли))
50-60-70 и даже 100 БВИ за всерос по биологии размазываются очень легко. Не всем нужен ФББ, где 30 мест, но туда никто в здравом уме без БВИ и не сунется. Половина идет в мед, где теперь они в лодке с не всегда сильными целевиками против егэшников. Доля целевиков аж 70%, БВИшников именно по всероссу думаю не больше 3%, остальные БВИшники с печально известной перечневой Сеченовской. А все кричат и страдают - ай какие нехорошие всероссники, ишь чего захотели, закл им подавай внеплановый, только почему же внеплановый, если как раз украденный и очень даже плановый.
Вы забыли посчитать тех, кто поехал бы на закл по квоте. Их вообще нигде и никак не учли, а они должны были участвовать. Поэтому реальная квота дипломов была бы еще выше.
Так проблема в том, что эти дети идут все в основнов в одини вузы на практически одни специальности. Там и так конкурс крышесносный. Там даже 1 диплом лишним будет. Никто из этих детей не поедет разбавлять собой региональные вузы или вузы второго эшелона. Поэтому любой диплом лишний.
Ну вот смотрите (опустим поступательную кампанию этого года, как форс- мажорную, ладно?) чистую математику.
В нашем предмете на следующий год имеется 24!!! диплома (9 класс 2019 года) Все эти дети, конечно же прошли и в этом году. Согласно баллам прохода в этом прошло 70 человек. ПиПов по регламенту будет 32 человека. Пусть даже будет фантастическая ситуация и никто из "стареньких" не получит (24+32=56 человек) Вы правда считаете, что это как-то повлияет на вступительную кампанию, при условии, что только в МГУ бюджетных мест более 200? А наш профиль это 50/50 мгу и другие вузы?
Добавлю еще для пущей наглядности. В 2019 обычном году (без всяких форс-мажоров) дипломов было 44. В этом подозреваю (не следила) около 80 (ну вот форс-мажор, да). На будущий без фантастики, что "старенькие" не пройдут будет цифра схожая с 2019 годом. Максимум 50 в масштабах страны. Капля в море.
Молодец девочка, это из-за нее мать начала всю эту заваруху. Будем надеяться, что такие дети не будут уезжать из страны
Как суд вчера прошел? Удалось судье въехать в тонкости того, какую глупость сотворило министерство просвещения, приняв этот приказ?
P.S. Вообще такие дела должны разбирать судьи и юристы, чьи дети участвовали или участвуют в олимпиадах. Система олимпиадной тусовочки настолько непрозрачна, что сразу въехать во все перепетии этого года не получится.
Глупость не пишите, если будет судья детей олимпиадников решение будет предвзятым, особенно если такая эмоционально лабильная мамаша-судья попадется.
Мосгорсуд решение Тверского оставил без изменений. То есть иск не принимается к рассмотрению, так как судьи не усматривают нарушения прав. Я Вас умоляю, зачем им в это вникать, они прекрасно понимают, что сделало Министерство.. Если бы они с такой же стойкостью и рвением стояли бы за интересы детей, как в обороне с Министерством, то за будущее наших детей можно было бы быть спокойным. Мы будем дальше подавать кассационную жалобу, дойдем до Верховного суда и подадим в Конституционный суд. Спасибо, что переживаете. Мы увидели, что мы не одни, есть еще иски от других родителей 10 -классов и их так же не принимают, как и наш. Мы с ними встречались в суде. Так же нас пришли поддержать дети (10 класс), которым так же интересно все это. Видно, как все дети переживают от неизвестности, которая их ожидает в предстоящем учебном году. Даже представить не возможно, как одним необдуманным росчерком пера можно изменить столько детских судеб.
Молодцы, что не сдаетесь. Мы только в Минпрос направили претензию. Да, это прямое нарушение всего, что возможно - дискриминация по возрасту.
Ну «изменить судьбу» дипломом всеросса за 10 класс-это вы загнули;))). Прямо судьбы людей решаются на закл этапе всеросса..ага.., уж в крайности не надо впадать, а то и дети бедные решат, что дальше не жизнь без диплома и что судьба сломана(.
Если задания для 10 и 11 классов были одинаковыми, то дать одним и не дать другим, ориентируясь исключительно на возраст, это дичь дичайшая. Я не в курсе всей этой истории, может что не так поняла.
В данном случае речь не про олимпиады, хотя здесь я с вами согласна. олимпиад перебор и не все из них прозрачных. Но здесь речь об одинаковых результатах и дискриминации исключительно по возрасту. Лучше бы жребий тянули, честнее было бы.
Не удивлена ни разу. В этом государстве в 15 лет - ребенок, а в 16 - нет.
Ну не знаю на счет дискредитировать. Думаю, в следующем году желающих олимпиадников будет еще больше.
Разумеется больше! Если бви всем подряд раздают! О том и речь!
Лично я считаю, что просто надо было ранжировать по баллам и вывести кучку победителей без закл. этапа, а не делать победителями всех
Не знаю, как правильно. Идеального решения нет. Будь я министром :), первое, что пришло бы в голову, дать всем 11 классникам. Дальше, провести консультации с вузами, прочими министерствами и т.п. Если плюсов больше, чем минусов, то такой вариант и принимается.
На самом деле доля олимпиадников от общего количества школьников в стране не так уж велика. Просто они потом все кучкуются в основных перспективных вузах, оттирая неолимпиадников. И региональных детей очень много приезжает в Мск и СПб. И правильно. Если они изначально пахали на профильный предмет и добились результатов, они вузу интереснее тех, кто просто сидел в школе и готовился к ЕГЭ. кому интересен предмет. тот всё равно им занимается не на уровне подготовки к ЕГЭ и в любом случае каким-то боком проезжает по олимпиадам или околоолимпиадной тусовке.
У нас в регионе, когда подросли губернаторские детки, он сделал бесплатное обучение в любом вузе региона для золотых медалистов. За них вносила оплату администрация региаона без каких-либо обязательств со стороны получивших медали.
90 процентов медалистов кучковались двух конкретных факультетах одного конкретного ВУЗв. На этих факультетах бесплатных мест не было априори.
На одном из этих факультетов, например, было 60 мест для первокурсников. Из них больше 40-ка заняли медалисты. Остальные платно.
Вот это было бы идеальным выходом из сложившейся ситуации с вирусом - дать 45-ти процентам вышедших в финал - звания призеров олимпиады - независимо от возраста. А оставшимся одиннадцатиклассникам, которые не прошли по баллам в эти 45 процентов - дать сертификаты на обучение в любом ВУЗе за счет государства.
В этом случае все бы получили свои награды, но при этом никто не пострадал - ни участники 9-10-х классов, ни простые абитуриенты этого года, которые поступают по результатам ЕГЭ.
Странно, что такая простая мысль не пришла в умные головы работников Министрерстве Образования.
Очень разумная мысль. Жаль, что министр не думает о последствиях своих неумных решений для всех категорий детей. Спас одних, утопив соти других.
Да что там сотни - тысячам детей поломал жизни. Отобрал бюджетные места у всех участников закла 9-10 классов, сильных абитуриентов перечневиков и егэшников с высокими баллами.
Кажется дети начали активизироваться))
Моему в ВК пришло предложение от друзей-олимпиадников подать в суд))
А теперь вообще бардак будет. По хорошему, давать дипломы по возрасту было нельзя. 9-10-классники совершенно правы, что подают в суд. Но 11-классники уже почти поступили все с дипломами, их отбирать назад никто не будет. Значет, или суды создадут прецедент по дискриминации, либо придется выдать дипломы еще все 9 и 10 классникам, что скажется на последующих нескольких годах поступления. Это же не секрет, что олимпиадники закл вош бьются за места всего на нескольких факультетах нескольких вузов в основном, на которые больше практически никто даже не суется. Остальным проще, а вот за эти места будет драка со смертоубийством.
Потому что в министерстве сидят овощи какие-то. Вон выше отличная идея с сертификатами. Вроде и проблема с поступлением в форс-мажорном году решена, и младшим не обидно. Потому что вообще непонятно, почему 11 классы призёры, а младшие - не призёры. Особенно по предметам, где общий зачёт был.
Да-да-да. Бьются, бьются за бви, а потом- хопа- «тупейший молодняк», который на платку поступит с минимальными баллами станет хозяевами жизни. Пока другие интеллект в математике-химии-информатике растрачивал. Не о том, господа и дамы, беспокоимся.
Сейчас такое в таком масштабе не получится. Вспомните, какие зарплаты были лет 20 назад во всех этих министерствах. Тогда те, кто поумнее, шли в коммерцию. Сейчас все не совсем так. Но это покоение чиновников нервы еще всем попортит. Нужна новая смена.
а как вам кажется, какие качества этого тупейшего молодняка помогли им подняться туда?
Возраст тех, кого они пересидели, имеется в виду, что старики ушли на пенсию, материальная поддержка родстственников в то время, когда там были никакущие зарплаты, полное нежелание пахать в коммерции. Только не берите в расчет тех, кто перебежал туда в последние годы как раз из коммерции. Это другие люди, с другими качествами. Я про тех, кто там по 20 лет работает.
хотите сказать, что люди в министерствах сидели на мелких голых зарплатах? без доп.доходов?
так бывает?
Мы же не говорим сейчас про средний и топ уровень, который ушел на пенсию. Я вам говорю о низовом уровне,который постепенно поднимался наверх. Вот, всплыл, дослужился, досиделся, дорос за выслугу лет.
Не в тему скандала, но всё равно все олимпиадные мамы тут. Никто не в курсе, чем закончились сборы по математике? Были-были и внезапно всё. Ни результатов, ни таблиц. Хоть бы понимать, с какой стороны дна результат :ups1. Ребёнок тоже ничего не понял. Правда, не напрягался особо, но хоть глянуть на общий уровень по стране. Или как после всоша, месяц ждать надо? Просто он первый раз, не в курсе.
Почему? Просто закончились на мой взгляд как-то непонятно. Решали-решали две недели что-то, и всё. Ни закрытия, ни подведения итогов, ни какой-то ясности для статистов, как они на фоне остальных. Понятно, что до кандидатов им как до луны. Но хоть что-то для себя понять, выводы организационные сделать.
ЗАЧЕМ? Зачем вам в это лезть? На каком уровне ребенок он и сам знает, для родителей никаких итогов не предусматривалось. Даже в голову не приходило делать какие-то выводы и анализировать статистику. Ребенку нравится? Это самое главное!
Совсем родители голову потеряли
И вы попробуйте. Сначала интерес должен быть. Это первое и главное. А потом успехи. Иначе получите вместо дипломов неврастеника(
Затем чтобы понять на каком уровне ребенок. Это очень важно. Если что, я не автор.
Ссылка в группе Вк, в которой была вся информация по сборам. Предназначается только участникам сборов.
Вроде сейчас идет допроверка, а затем должно придти в личку письмо с дальнейшими инструкциями. У моего несколько задач еще не проверены даже. Тоже интересно на каком дне мой))), но общедоступного рейтинга как в ЦПМ здесь видимо не публикуют. Тоже первый раз на федеральных сборах.
Спасибо большое! Вот мой тоже в первый раз, спросить не у кого, преподаватель наш волнуется, но с организаторами у него контактов нет (или стесняется), так что они с сыном сидят в неведении пока).
«.. преподаватель наш волнуется, но с организаторами у него контактов нет (или стесняется), так что они с сыном сидят в неведении пока)». Прекрасно. Это всё, что надо знать об онлайн отборах, сборах и прочих олимпиадах.
Это не онлайн отбор. Не пишите, если не в курсе. Детям просто дали возможность позаниматься с сильнейшими. Лагеря все поотменялись, а это была прекрасная возможность потренироваться для тех, кто рядом с этими сильнейшими не стоял. Но это не отменяет того, что ребёнку и преподавателю результат было бы неплохо узнать. Выше уже написали, что информация будет.
приглашали вообще всех финалистов. Мой ребенок в принципе не претендует на призерство по математике (есть два других диплома), но возможность поучаствовать в сборах и потренироваться - бесценна. Может с таким опытом в следующем году удастся и за диплом побороться, хоть он уже и не нужен, есть более перспективные предметы.
Рейтинг не особо интересен, если честно, т.к. вся обратная связь по задачам была и свой результат известен. На отбор наша группа не претендовала изначально.
Вы про группу Б? Почему не претендовала? Я так понимаю что Б новички, но в отбор так же попадаем.
Боюсь, что новичкам все равно без шансов )).
Но да, действительно. Там было написано, что необходимо "положительно себя проявить".
Т.е. в принципе могут и из Б взять, но никто не обещал, что обязательно возьмут и возьмут именно по рейтингу.
Мы изначально это рассматривали как учебу в любом случае, на третий предмет сил не хватит точно.
А что даёт свой результат без привязки к общему уровню? Вот мой, например, и хочет понять, есть смысл побороться в следующем году или нет. Но для этого нужно будет выделить дополнительное время на занятия. Предмет не основной, времени лишнего нет, поэтому ему важно понимать перспективы. Я вообще хотела бы, чтобы он убедился в бесперспективности и завязал, т.к. математика вполне на нормальном уровне, а вся эта суета с лишними олимпиадами ни к чему.
В группе Б есть дети,которые более чем претендуют на отбор, просто не попали в отбор ранее по каким-то причинам. Я не про своего, если что)
В этом году все вышедшие в закл попали на сборы из за отмены закла, или так всегда было? Как вообще происходит отбор в нормальных условиях, среди призеров и победителей? Меня интересует группа А --- остальные школьники которые уже бывали на сборах, как они туда попали? Понимаю те, которые на год младше стали призерами, но их вроде на целую группу не наберется.
А вы не подскажете, правильно ли я понимаю или нет - возможность участия в Межнаре только одна, после десятого класса (возможности гениальных детей не учитываем). Отбор идет после девятого, год подготовки, если после подготовки не отобрался второго шанса туда попасть уже нет.
Туда приглашают по результату заключительного этапа, в т.ч. за 9й класс могут пригласить. Там система отбора действует год. Т.е. никакого года подготовки нет, отсеивать начинают сразу после первых сборов, к последним сборам подходят уже единицы.
В ЦПМ занятия идут по подготовке к ММО два раза в неделю, это разве не год подготовки? Участвуют в межнаре ученики закончившие десятый класс, или могут после Всеросса в десятом сразу на межнар взять?
Чтобы сразу на межнар, надо за 11 победить.
Вообще вся страна за мкадом живёт, про цпм не в курсе. Межнаровские сборы проводятся не в рамках цпм.
Я другая мама, вначале сборов у всех участников организаторы запросили контакты их преподавателей, видимо будут в дальнейшем рассылать преподавателям по каждому участнику конкретные рекомендации. И я кстати была бы очень рада, если бы наш тоже хоть немного поволновался ))). И кстати если вы ничего не знаете по личному опыту об онлайн отборах, сборах и прочих олимпиадах, а если бы знали, то по этому комменту судить бы не пытались, то может и в разговор не стоило бы лезть?
С организаторами можно связаться через группу в Контакте. Вам именно результаты по ребенку нужны, что подтянуть, над чем работать? Задачи наши проверили, итогового письма еще нет.
Спасибо за информацию! У моего тоже ничего нет пока. Я сомневаюсь, что наш преподаватель что-то в состоянии подтянуть). Сын просто хочет понять, надо ли напрягаться на всеросс в следующем году. Предмет неосновной, но , в принципе, ему нравится. И интересно же, вдруг шанс на закл есть.
Да вот сын и хочет понять, точно ли стоит. Если бы была какая-то таблица или ясность, каков результат относительно остальных, можно было бы прикинуть и принять решение. Ехать туристом, терять неделю неправильно, а готовиться - это напряг и куча времени. Хотя, может осенью всё же сделают закл, а то уже и магазины открывают, и музеи, и самолёты запускают, а всерос закрыли и забыли.
Пришло, с возможностью апелляции если не согласен с количеством набранных баллов. Так что еще несколько дней окончательного ждать.