Летние лагеря. Математика-физика.
Дочь в 7-ом класе. Выраженный технарь.Призер муниципала по пяти предметам. Решили отправить наконец летом в лагерь. Сама она хотет с физикой. Но я не огчень владею темой.. Знаю только математический в Костроме. Но нам лучше с физикой. Посоветуйте, какие приличные лагеря посмотреть с отбором, но не для гениев. Как, например, в легеря АПО попадают? Что еще интерерсного может порекомендовать? Ребенок может ехать с 5 июля и до сентября.
olphys посмотрите. Летом, правда, у них не всегда хорошие условия, год на год не приходится.
Если начать,то можно и с АПОшных лагерей,мой как раз с них начинал в 7 или 8 не помню уже. И бюджетно. Коалицию посмотрите,там уровень повыше,условия получше,цена повыше. Еще бывают летние олимпиадные школы( в сунц, в мфти , физтех потенциале,правла не уверена,что есть 7-8 класс,смотрите. Есть летние площадки ЛОпы.
Апо - самый простой вариант лагерей. Призеры муниципа - их контингент. Если ребенок - призер, например, матпраздника, то в лагере апо ему делать нечего- пустая трата времени. В эти лагеря бесплатно попадают через школы
Я не знаю кухню со стороны школ - у меня ребенок до прошлого года преподавал в апо.
По ее рассказам детей отправляли от школ за некие заслуги, обычно не выше призера муниципального этапа.
Условия сильно зависят от площадки, восприятие этих условий ребенком зависит от самого ребенка.
А какой уровень у вашей девочки? Призер муниципального этапа - апо или коалиция, призер матпраздника/ммо ( если говорить о математике) - возможно коалиция, мехмат, кострома, победитель/ второй диплом матпраздника/ ммо - это уже беспатная команда, кировская школа.
Абсолютно не только через школы.Если призер муниципа - просто надо им об этом написать - и берут бесплатно. Так было - может быть как превью лагеря. не факт, что будет и дальше так. А по одному из предметов для 7-8-9 классов в АПО и Коалиции была одна и так же программа. И даже в одних и тех же лагерях.
А почему пустая трата времени? Слабая программа для них? А если в класс старше попасть?
тогда почему вы задаете такие глупые вопросы? уровень муниципального этапа и уровень матпраздника - небо и земля
а почему отвечаете на вопрос которого не было? вопрос про лагерь был и про класс старше
У малого мехмата есть физическая смена в Болгарии. По срокам конец июля-начало августа. И сейчас на февральские каникулы собираются в Белоруссию.
Кировская ЛМШ: большая смена, только нацеленные дети (прием через вступительные экзамены), замечательные педагоги из МГУ, НГУ, ЛГУ и т д http://cdoosh.ru/lmsh/about.html
для человека, который интересуется шведским столом, возможностью кошерной еды, ПЛОХО
Еда съедобная для непритязательного человека, сильно непритязательного. Бытовые условия еще хуже
Ну, да:-) Я наслышана про этот лагерь и его легендарные комфортабельные условия:-) Стоит туда отправлять девочку-шестиклассницу, фанатку одимпиадной математики? Выживет? К спартанским условиям матлагерей привычна.
Спартанские условия - это Берендеевы поляны под Тулой. В Кирове намного лучше)
Погодите, БП под Костромой же. Если там в Кирове лучше, то нас таким не испугаешь.
Наверное,они переехали? Под Костромой мои были в Алых парусах. На Киров похоже. Но вот под Тулой Берендеевы - вот где почти как в палатках.
Моя как раз в Алых парусах была. Они под Костромой, но и Поляны там недалеко. Поняла, какие в Кирове условия, дитя выживет :-)
Очередной эксперт пришёл нести чушь.
"Мои дети были в Алых парусах под Костромой, а в Берендеевых полянах не были. Значит, Берендеевы поляны - под Тулой".
Вы бы хотя бы в интернете поискали "Берендеевы поляны", прежде чем чушь писать. И царство Берендея - это творчество Островского, он к Туле никакого отношения не имеет.
Ваша агрессия идет мимо. Почитайте фэйсбук Зориной - устроителя БП именно в Тульской области. Я отдыхала там рядом и видела лично лачуги деревянные, в которых живут участники Берендеевых. Было это более 10 лет назад.Поэтому я не в курсе - там ли они до сих пор. Лагерь в смысле преподавания сильный, а вот условия не ахти. И заходила в столовку к ним... омг... Так что свои "искрометные" шутки про Берендея оставьте при себе.
Мне не надо, я и так прекрасно знаю. Берендеевы поляны - это не выездной математический лагерь, а база в посёлке Судиславль Костромской области.
Если Зорина проводит в Берендеевых полянах математический лагерь, то она могла называть его "Берендеевы поляны" по месту проведения. Не думаю, что она называла "Берендеевы поляны" лагерь в совершенно другом месте.
А если в вашем мозгу всплывают воспоминания десятилетней давности, то вместо того, чтобы писать "вам надо, вы и ищите", советую сначала самой поискать и информацию освежить.
Мне в общем-то все-равно,что вы думаете - или не думаете. Нужно будет - найдете)
10 лет назад Зорина, возможно, организовывала свой лагерь в Берендеевых, но это было в Костромской области. Берендеевы поляны однозначно определяется на карте.
Если она что-то организовывала в Тульской области, это точно назывылось по другому. Возможно, Велегож? Там тоже делали лагеря и тоже ужасные условия.
Да, я имею в виду Велегож. Но сам лагерь подавался под маркой БП и освещался на странице "Берендеевы поляны". И, если сравнивать с Кировом, то "тоже и рядом не стояло. Велегож -это реально ужасные условия.
Не слушайте тех, кто говорит об ужасах "некомфорта". Условия как в обычном советском лагере. Это, конечно, не Сириус. Но дети не жалуются. Палаты на 4-5 человек. Лагерь традиционно в июле. Раз на раз не приходится - в это лето было дождливо, а в прошлое - шикарно) Но в палатах тепло и сухо) Кормят вкусно. Лучше, чем в Команде. Еще лучше преподают. Сам лагерь располагается в сосновом лесу. По поводу кошерной еды - наверное стоит поинтересоваться у директора ЛМШ, наверное? А вдруг?
Ага, ради одного ребенка будут особым образом готовить еду и ингредиенты, и еще специального человека для кашрута приглашать))
Особым образом вряд ли, а заменят какие-то блюда - вполне реально. Сейчас масса детей с ограничениями по еде, как реальными, так и надуманными, и чем-то их обычно кормят. Правда, это запросто может оказаться картошка на завтрак-обед и ужин.
Речь о кошерности. Если не в курсе - почитайте, какое блюдо можно назвать таким. Это не только не есть свинину.
Ага, и от яиц, и от молока, и от зелени (вдруг плохо промыли). И что есть тогда? Если речь зашла о кошерности, у людей все серьезно. Не представляю, где бы обеспечивали нужные условия. Еще могу представить лагеря без свинины в наших отдельных регионах. Но кошерных регионов у нас нет.
Это правда, если семья из ортодоксальных иудеев, то там всё очень серьёзно. Но дети из таких семей в такие летние школы не ездят.
В семьях обычных иудеев сейчас всё попроще, конечно же.
Вы хотите сказать, что могут кормить ученика кошерной пищей? Скажите, а школе это зачем, иметь такой геморрой?
Почему Вы предлагаете слушать только Вас? Дети жалуются, многим одного раза хватает, больше не уговорить. Кошмарное питание известно далеко за пределами ЛКШ. Комары размером с небольшую собачку. Мой ездит с 6го класса, таких как он осталось немного.
Мы же не знаем ребенка автора и других интересующихся. Может тоже нормально будет. Здесь достаточно написано, чтобы понять, что неженкам и каппризным - не надо ехать. Осталтеым - можно пробавать. Ребенку только надо заранее рассказать обо всем, что его ожидает. Дети 7 класса уже сами могут принять решение, что им важнее - еда или математика.
Скажите, а Вы с ребенком ездите? Родители живут вместе с детьми в ЛКШ? А есть поблизости от лагеря нормальные рестораны?
Лагерь в Кирове называется ЛМШ - Летняя многопредметная школа - т к помимо математики там потоки физики, биологии и химии.
Дети очень даже жалуются и на еду и на бытовые условия, но понимают в чём сила этого лагеря и соглашаются потерпеть.
Ну,знаете за 60 тысяч без дороги как-то хочется более менее нормальных условий,хороших. Нормальной еды.
Так никто не заставляет оплачивать лагеря, которые вам не подходят. Поедут те, у кого обучение на 1 месте. Желающих много.
Еще раз,для тех,кто плохо читает. За 60 т условия должны быть хорошие, нормальное питание. Пока есть такие как вы,готовые в бомжатник детей отправлять,будут такие условия: чтобы срубить бабла побольше. За 30 т и бесплатно,потерпеть,наверное можно. Особенно для регионов,для них такие условия привычные.
"За 60 т условия должны быть хорошие, нормальное питание."
Это вы без образовательной программы считаете? А ее кто будет оплачивать?
За 60 тысяч можно и нормальные условия организовать и оплатить обучение,оно же индивидуальное. Группы по 20 человек.
Индивидуальное обучение за 60.000 рублей минус проживание и питание? Это означает, что вы оплачиваете индивидуального преподавателя своему ребёнку. То есть платите ему индивидуальную зарплату почти за месяц. Ну пусть он индивидуально занимается с двумя ребёнками (8 часов рабочий день, из них 4 часа - индивидуально одному, 4 часа индивидуально другому), итого вы платите половину зарплаты. Ну и какую зарплату вы готовы предложить из этих денег?
Неиндивидуальное,телефон исправили. На проживание, питание 45 тыс. 15 на занятия. Занятия с 9-13. После обеда у групп профи только. Вполне себе хватит на группу 20 чел.
20 чел. - это очень большая группа. Да и в лагерь ехать при занятиях с 9 до 13 какой смысл? Опять же, тогда после обеда детей надо чем-то занимать, соответственно, нужны все равно люди для этого.
Это вы спросите тез,кто в Кирове был. Зачем. После обеда развлекуха. Какая вот мне интересно.
Отличная. В ВК есть паблики химиков и биологов кировской ЛМШ - там и расписание, и все фотоотчеты. Но обязаловки нет. Особенно для груп профи.
То есть занятия только до 13 ч реально? После обеда только у групп профи верно?
Вроде бы так. Но свободное время мноие ребята предпочитают проводить за подготовкой к зачетам. По итогам смены несколько контрольных,в том числе и устных. Кто помладше - они участвуют в самодеятельности точно. Старшие намного реже.
Скажу про биологию - профи. дети учатся с утра до вечера. Учителя всегда на связи, можно консультироватья хоть до вечера. Никаких обязательных внеучебных активностей нет - только по желанию. Кто в обычных группах -так каждый вечер для них и для математиков (их больше всех в лагере) устраиваются мероприятия - дискотеки, ЧГК, спортивные и другие конкурсы. Но они, как правило,и сами хотят.
И Вам также пишут. Кому не надо за 60 без хорошей еды, туда не едут. Кировская не НАШ вариант. Это не отменяет, что желающих всегда много. И по отборочной далеко не всех берут. А со своими правилами в чужой огород не ходят. Возьмут удобных.
Вот я и говорю. Если бы родители не отправляли детей в бомжатник,то организаторам бы пришлось пошевелиться,искать другое место ,улучшать условия. Соседство с поселением зеков тоже малоприятно.
Нет. Но много знакомых и бывших одноклассников раньше да. Это самый сильный лагерь. Для нас дорого. Выбирали другие варианты.
Кировская самая сильная. Все зависит от уровня ребенка.
Более маленькими ездили в "Алые Паруса", потом несколько лет в "Кострому опен". Есть любители лагеря МЦНМО. Последний год народ на "Спектр" посмотрел.
Про лагеря "2×2" и малого мехмата не очень в курсе.
Но тоже есть куча желающих. В средней школе народ пытается на бесплатные сборы пробиться и в Сириус.
Но в платные тоже отправляют.
Тогда Белоруссия с Лукьяновым. Не помню сколько стоило, но за 60 000 мы бы точно не отправили.
Осенью я за 36 отправляла. Но там неделя, а летняя смена длиннее, и, конечно, дороже. Так что, наверное, приближается к тем же 60. Раньше москвичам давали 50% скидку за счет правительства Москвы, и было недорого, а в последние годы этой скидки нет. Потом летом они часто не в Жемчужине живут, а еще где-то, и тогда это уже не такие хорошие условия. Ну, и при нормальном поселении и территории, моя, например, в позапрошлый раз почти там еду не ела - не вкусно ей было. В этот, правда, сказала, что стали готовить лучше и она не ходила в магазин всякое не дело скупать, не знаю, может правда, лучше, а может сама подросла и меньше привередничать стала. Старшей, помню, тоже невкусно было. Но это у меня дети - привереды, они и мою-то еду далеко не всегда едят.
Больше трех недель в Кирове тогда было бы 36 умноженное на 3 (минимум)... Было бы больше 100 тыр
Тогда лучше Кирова не найти.там много сириусовских учатся летом. Кострома опен - мактематика. Условия примерно как в Кирове, но не в лесу, - обычный советский старый лагерь с маленькми постельками.
В физтехе же вроде есть олимпиадные школы по физике? По-моему, вариант достоин рассмотрения (сами не были).
Зимняя олимпиадная школа МФТИ - 45000 рублей (без скидок олимпиадникам) за 10 дней!
https://it-edu.com/ru/%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC/school-olymp/winter-20/price
Не вариант, там, небось, преподаватели не только жён и детей привозят, но ещё и родителей, братьев и сестёр.
Ну, абитуриентская школа у них бесплатная, если к ним заявление подать. Вполне достаточно для знакомства.
В физтехе, вроде, для более старших. Ну, и в физтехе довольно специфическое место в плане присмотра... все таки студенческая общага, где почти все можно. Туда, наверное, можно на пробу отправить одинадцатиклассника, если планируется этот самый физтех, посмотреть как оно там, а более младших я сомневаюсь.
Ясно. Так, по пед составу и детям вроде выгдядит прилично. Для нас ценовой вопрос вторичен.
Просто странно читать весь этот накал страстей от родителей, чьи дети там не были. Особенно, тех анонимов, которые называют его "бомжатником". Читое белье, ежедневный душ, 4 разовое горячее питание + высококлассные занятия. Спортивные площадки, убранная территория.....
Мы, например, как-то давно ездили в один из первых лагерей (можно было с родителями) в Черногорию. Вот где был бомжатник - муравьи в номерах, грязь, в столовой повар размешивал своей пятерней корнфлейкс с молоком....дискко прямо под окнами с зашкаливающими децибелами до 4 утра А кто был без родителей - всем понравилось -не жаловались.... Отель... А то, что все дети, кто без родителей, блевали с ротовирусом - до родителей не дошло...
Отправляйте в другие места. Вас никто не заставляет.
Можно перетащить школу в место, которое по бытовым условиям вас устроит, но тогда большинству эта школа будет не по карману
А почему организаторам надо получить максимум прибыли? Почему нельзя установить средние цены, работать за зарплату, а не 3 ставки? Бизнес на педагогике и образовании достоин порицания! За то, что они хотят себе сверхденег, дети должны жить в жутких условиях и питаться отравой.
Я об этом же пишу. Но куры тут не слышат. За эти деньги можно организовать лагерь в нормальных условиях,на оплату педагогам и прибыль остается тоже.
И из-за восторженных кур, которые пишут, что детям все нравится, организаторы считают, что за 60 к это нормальные условия. Вы бы, дама, перепроверили еще раз у ребенка, насколько он в восторге от комаров, бесполезного изолятора без лекарств и котлет неизвестно из чего. И от обязательной художественной самодеятельности. Там всем детям не очень хорошо мягко говоря, а матери, рассказывающие сказки о математическом экстазе без нормального туалета только подливают бензина в ажиотаж, детские амбиции и погоню за рейтингами. Это не нормально. Об истории с навязанными кредитными картами я и не говорю. Ну и большинство преподавателей видно тоже недооплачены, так как в перерывах не рвутся продолжать разговоры о науке. Что не отменяет сильной программы и серьезного прогресса даже у тех, кто не участвует супер активно в рейтинговых марафонах.
на самом деле не имеет значения что говорят матери, потому что и организаторы, и преподаватели видят и понимают условия, но если есть спрос, в лагерь едут, зачем уменьшать прибыль за счет улучшения условий?
А педагогов вы на какие шиши тогда будете оплачивать? В подмосковье есть лагерь от МИД - икаких занятий кроме кружков, некоторые корпуса с двухуровневыми кроватями до сих пор - смена 21 день 50 с лишним тысяч...
Мой ни разу не участвовал ни в одной самодеятельности. С комарами они как-то свыкаются, да. И он не на математическом потоке. Так что математического экстаза нет будет, сорян.
организуйте! Все с удовольствием оценят ваши усилия. Слабо? Только с дивана критиковать можете?
Вообще-то это деятельность по оказанию услуг за немалые деньги. Клиент (ребенок) имеет право получать услуги надлежащего качества. Если бы у Калинина или в Казани были другие предметы кроме математики, Кировская школа с таким отношениям к клиентам уже бы пришла в упадок. В зимние школы 2×2 тоже раньше был лом.
А в чем конкретно (кроме комаров) услуги ненадлежащего качества? Вот прямо по полочкам?
Окей, давайте:
1.Глобальная проблема это душ - один на весь лагрерь, соответственно очень много времени уходит на водные процедуры, душевая на краю лагеря, очередь и только по сменам.
2. Несколько раз не было горячей воды.
3. В жилых и учебных корпусах было часто холодно.
4. Почти нет освещения вечером.
5. Нет асфальта, приходится ходить по грязи. Мало скамеек.
6. Снимают детей с занятий по нескольку раз за смену, чтобы накрывать в столовой.
7. Такое место в лесу, что практически нет связи.
8. По питанию - почти нет фруктов, очень мало овощей. Для такой длинной смены это проблема.
9. Нет места в шкафах в комнатах, приходится почти месяц держать вещи в чемоданах.
10. В комнате до 5 человек, не хватает столов и стульев, приходится заниматься в кровати, что неудобно, некоторые спят на двухэтажных кроватях. По проживанию есть те, кому везет больше, но в целом такая картина.
11. Беседки для занятий не подходят из-за комаров.
12. На некоторые обязательные мероприятия было невозможно не пойти.
Вот такой волшебный сервис за 60 000 плюс дорога. Это все может иметь место, но за совершенно другие деньги. К самим занятиям вопросов нет.
А Вы вообще с детьми не разговариваете? Могли бы то же самое узнать у своего ребенка.
Ну и впаривание карт от Тинькова, это вообще за гранью. Надо было написать заявление, что карта НЕ нужна... Потом организаторы пришли вроде бы в сознание, уж не знаю, сами или кто подсказал, и тема замялась.
Какое впаривание? Не хотите - не берите. И не врите про заявление. Надо было либо написать на оформление, либо просто проигнорировать. Это было только в одно предыдущее лето. Мы посоветовались и не стали оформлять. Никто не заставлял. Хотя деньги ребенок заработал на смене.Но решили не связываться с "бесплатной мышеловкой".
Врете здесь Вы, интересно зачем. Из рассылки: "Если Вы против того, чтобы ребенок получил карту, сообщите нам об этом, написав электронное письмо по адресу ххх. В письме обязательно укажите фамилию и имя участника Школы.
В случае получения такого письма мы либо не будем передавать данные банку (если увидим письмо до момента передачи данных), либо остановим выдачу карты в лагере. Если мы не получим письмо с отказом до 22 июля, то мы автоматически будем считать, что Вы согласны на выдачу карты ребенку".
Я написала, что потом эта тема как-то рассосалась, видимо на фоне удивления родителей.
ох, сколько склочности... Да даже если и так вашиорганизаторы писали (допускаю, что на каждом направлении возможны были нюансы. Сложно было письмо с отказом отправить? Никто никого силком не заставлял.
Мой ребенок сказал, что
1. про комаров быстро забывают. Да, их много, но как-то не особо внимание обращают.
2. С душем ни разу проблем не было - по расписанию пришел - помылся
3. еда его устраивает. В команде -хуже.
4. В комнате 3-4 человека. Вам не повезло.
5. Группа профи - занятий много, никакой самодеятельности.
6. Танки грязи не боятся - для этого в ЛМШ везут резиновые сапоги.
7. В первый год как раз все свободное время проводил в беседках с конспектами.
8. Присылал подробные видео перемещений по лагерю, чтобы я могла составить впечатление о нем.
9. Связь МТС - созванивались и списывались в любое время, но я оформила хороший тариф, не пожадясь на лишние 200-300 рублей.
10. Никого не снимают с занятий (не математика, может , математиков и снимают). дежурство два раза за всю смену.
и т д. Плюс все зависит от характера, наверное. Мой очень высоко оценивает эту школу. Есть с чем сравнить.
Никакого выбора там нет - не успел к началу раздачи - получай то, что не выбрали другие. В этом году хотя бы там постели были без влажности. Знакомый моего ребенка жил втроем в Кирове с очень забывчивым в смысле гигиены мальчиком... Так что иногда впятером лучше, если вовремя носки стирают и моются...
Думаю, вашему быи в Сириусе не понравилось бы. Там всю смену закрыты окна - даже форточки нет. Безопасность. только кондиционер.
Со связью в команде тоже не здорово, на воздухе дети бывают мало. И еда от смены к смене может сильно отличаться.
Вообще не бывают! Это единственная моя досада - все занятия в классах, беседок для занятий нет, уличных активностей нет.
Почему-то подумала (наверно, навеяло недавним обсуждением олимпиады для девочек по математике), что такие условия гораздо легче пережить мальчику, чем девочке. Особенно это касается душа, горячей воды, освещения и холода. Нет ли здесь дискриминации? :-)
Вы индивидуальные особенности одного чьего-то ребенка и мам-теоретиков сейчас проецируете на всех. С душем проблемы не у всех почему-то, не всем холодно и т д.В целом, девочки вообще выносливее))) Посмотрите фото с ЛЭШ или школы "Сова" - одни девочки, а условия самые спартаннейшие.
Ага, а Вы от имени всех остальных детей заявляете о комфортнейших условиях для тех, кто привык регулярно принимать душ. FYI в этой ветке уже как минимум двое отметились, кому было неприятно и неудобно. Хорошая новость, что в соседней теме появился Игорь Соломонович, может увидит и примет меры по улучшению быта и питания к следующему сезону.
Конечно верю, почему бы ему не быть в профильной теме? И возраст правильный))
Профильной могла бы быть тема про лагеря, а не упреки в адрес И.С. Засыпкиной) стиль сообщений не вызывает доверия.
Наверное, не очень много желающих в летний отпуск работать за небольшую зарплату. Т.е. на это могут согласиться студенты, а опытные преподаватели, имеющие семьи, вряд ли захотят.
Поэтому нормально бесплатно приехать, получать зарплату, работать по четыре-пять часов, а остальное время загорать и купаться? Брать с собой жен и детей, сестер в качестве вожатых? Я не против, но я против платить за такое нае.бательство. Если педагог работает часть дня, то и зарплата соответствующая, и дорога с питанием компенсируется частично. Тогда и родители будут платить не такие деньги, и питание у детей улучшится. А про то, что берут всю семью паровозиком за деньги родителей, и говорить не стоит. Представляете, какой педсостав, его можно на треть сократить, если они будут работать полный день, а билеты на всю братию опять родители оплачивают.
А вот интересно, семья преподавателя "паровозиком" за средства родителей в ресторане питается? А в месте их жительства комаров нет?
А не в этом дело! Дело в том, что за счет семей и детей персонала, которые тоже бесплатно ездят, вырастает цена, которую платят родители за своего ребенка. Только вот за счет дополнительных людей, приехавших нахаляву, детям не выкроить ни приемлемые условия, ни питание.
Сейчас многие сопоставили сколько они оплачивают и сколько ребенок получил и изумляются от разницы.
А вы уверены, что все семьи везут бесплатно? Знакомый, помню, рассказывал, что жене и дочке покупал путевку туда. Он, правда, слишком честный. Но чаще, мне кажется, жены-мужья тоже там же и работают. По крайней мере, семейных пар, когда оба ведут занятия, я знаю много. Мелкие дети, понятное дело, при них же и крутятся, их все по очереди пасут. А при другом раскладе либо преподаватель должен быть одинокий, либо он просто не сможет поехать.
Как другие люди ездят в командировки? Без семьи, правда? А здесь такие условия хорошие, бесплатно семью взять.
Абсолютная ерунда, что преподаватель должен быть одинокий! Если относиться к этому как к работе - а это именно она - то, и на работу ездят без детей и второй половины. А тут с одной стороны, и заработать хочется, и отпуск провести с детьми. Неплохо! И платят дятлы, до такой степени все открыто делают, потому что родителей совсем в дураках держат. Тут что-то одно, если работа, то полный день с компенсацией питания и билетов, если полуработа-полуотпуск, то велкам дети и жены за собственный счет и частичная оплата как рабочего дня, так и билетов с питанием.
Только осталось найти желающих поехать поработать в свой отпуск при таких условиях. Да, еще они должны быть в теме того, что преподают :-). Кстати, с чего вы взяли, что жены и дети едут не за свой счет?
Тогда считайте, что у них такой соц.пакет для сотрудников. Это выгоднее, чем платить большую зарплату.
Такие хорошие условия :) комары кругом, еда ужасная... прям курорт пятизвездочный
Другие люди ездят в командировки с сохранением 100% зп, командировочными совершенно немаленькими, на сроки небольшие в основном и в отель не меньше 4*. И то желающих не очередь стоит, даже в центр Европы. С Вашим подходом преподаватели должны быть рабами подневольными. А те, кого мы хотим в этих лагерях в качестве учителей видеть, и не рабы, и не бедствуют. Если денег не платить и семью не привозить, то как Вы его заставите в лес ехать, Комаров кормить? Он возьмёт по скайпу 3 детей и может с семьей в Турцию лететь. Зачем ему лес ?
Надо разграничивать работу и отдых, а не совмещать за счет других. Он может на работу не ходить, а взять еще больше детей по скайпу и что? Пусть берет.
Можно вообще не ездить никуда и организовать учебу в городе, есть уже, но не так много городских лагерей. Для выездных найдутся другие преподаватели. Многие не поедут ни за какие деньги, другие согласятся.У всех есть выбор. И у нас, родителей, тоже.
Ну, нравится вам или нет, но человек тут именно получает зарплату за счет клиентов. Да, наверное, можно поставить условие, что без семей. Но тогда зарплаты должны быть существенно выше. А так часть зарплаты вот таким образом компенсируется. Предоставление скидок членам семей - стандартная практика во всем мире. Например, в Штатах с их очень платным высшим образованием, дети сотрудников университетов учатся с большими скидками. Университету выгоднее недополучить часть прибыли с их обучения, чем платить своим сотрудникам более высокую зарплату. И брать членов семей в длительные командировки, кстати, тоже стандартная практика. А 3 недели - это уже довольно таки длительная командировка.
Все правильно. В том-то и дело, что выбор хороших преподавателей не велик :(, наверно, поэтому и едут дети.
К кому попало (кто согласится) и в школу без имени никто и не поедет.
Вы знаете, когда сотрудника отправляют в длительную командировку, то ему, например, оплачивают аренду жилья. Квартиру, скажем, снимают. И не говорят при этом "ну коли вы приехали с семьёй, то мы вам только половину стоимости жилья возвращать будем, а остальное - это же семья". И при длительном переезде вместе с семьёй по рабочим нуждам оплачивается переезд и всей семье.
Вы пишите про крупный бизнес, там действуют другие законы. Сравнивать некорректно.
А вы бы своего мужа на такие условия отпустили бы? Чтоб он получал зарплату, большую часть из которой он сам и проест, купался и загорал, а вы б без него с детьми отпуск проводили? Я не знаю сколько зарабатывают преподаватели в лагерях (как-то неудобно спрашивать), но у нас ездят вести занятия в филиалы, и, конечно, люди не согласятся никуда ехать, если это не будет нормально оплачиваться.
Если он на работе загорает и купается полдня, то это не работа фултайм, значит и зарплаты и компенсации никто не ждет полной. Брать семью за счет оплаты родителями - считаю аморальным, фактически воровство, завуалированное в стоимости путевок, где четко не структурировано что сколько стоит.
Если преподавателю выделяется отдельный номер (а это нормально - не должны же взрослые люди жить вчетвером в одной комнате), то кому какое дело сколько он там человек поселит. Ну, и не факт, что семьи едут полностью за счет лагеря. Скорее всего что-то, да, имеют за компанию (типа номера), а за что-то доплачивают (типа за дорогу). Но вообще, меня это не интересует: людей наняли вот на таких условиях, эти конкретно люди меня устраивают, за другие условия они не наймутся. Ну, и никто не запрещает вам организовать лагерь и нанять работников при других условиях, а родители сделают свой выбор.
Как-то не прозвучало) Про 2 на 2 здесь летом много писали - тоже про условия.
Я сама без вас решу,куда и кого мне отправлять. 60т 5-это немаленькие деньги. Условия должны быть нормальные,а не помойка.
И остальные без вас решат, отправлять или нет. Такое ощущение, что вас туда заманивают. Не хотите - не отправляйте. В чем проблема? Не нужно беспокоиться за других, они и сами в состоянии это сделать.
Более-менее приличные условия проживания и питания в лагере для детей (без дотаций региона, денег спонсоров, без наличия собственной базы у проводящей организации и т.д.) стоят не менее 1500 рублей в сутки. Хорошие условия - не менее 2000 рублей в сутки. Умножьте на продолжительность смены, и добавьте расходы на преподавателей, которых тоже нужно поселить, накормить и зарплату им заплатить. Это ещё умножить на 1,5 стоимость смены. Вот и посчитайте, сколько получается.
Например, в Сириусе пару лет назад себестоимость суток пребывания ребёнка (вместе с образовательной программой) была более 6000 рублей.
себестоимость в 2000 включает всё; и питание-проживание, и обучение
простите, почему преподаватели должны питаться не за свой счет?
Потому что если вы предложите преподавателям работать за еду (т.е. тратить свою зарплату на оплату еды), то они работать не согласятся в таких условиях. Вы в курсе, что такое "суточные" в командировках? Почему работодатель компенсирует питание в командировке?
вы правы, конечно, и тогда конечный потребитель оплачивает всё: и билеты-питание педагогов, которые работают, заметим, никак не 8часовой день, и вожатые едут всей семьей, причем исключительно "свои", но вот как-то так получается несерьезно, и не бизнес, и не образование. А дети без должного присмотра и качественного питания, зато родители оплатили все сполна чужим.
Когда специалиста отправляют в командировку (работать), му оплачивается проживание, суточные и зарплата.
Или Вы готовы ехать работать и оплачивать все это самостоятельно? За вашего работодателя можно только порадоваться. Такой экономный сотрудник
Хорошо, тогда вопрос в том, почему оплачиваемые педагоги работают не полный день, а им из денег родителей уже оплатили полный пакет? Почему есть некий избыток персонала, когда работающая жена прихватывает мужа и наоборот? Муж пару часов играет с детьми в волейбол, но ему тоже все оплачено? Не слишком ли это нагло?
Спросите ребенка про котлету "охотничью". Это ужас. Не парочке, а всем было невкусно и голодно весь месяц. Впечатление, что экономят на всем. Фруктов почти не было. Некоторые наловчились пиццу из Котельнича заказывать. Еще раз, за 35 - 40 000 вопросов бы не было. Но не за 60. Это очень дорого для таких условий.
35-40000 - это сейчас обычный лагерь на две недели. Без образовательных услуг. По крайней мере, в Подмосковье так. И дороже. А тут еще занятия, да очень плотные. Цена адекватная получается. Многие дети после Сириуса почему-то не чураются туда ездить.
Кострома опен стоит 35-40 000. Тоже с отбором, распределением по группам и сильными преподавателями. Условия как минимум не хуже, питание точно более разнообразное.
А так-то конечно, можно и за 100 000 найти при желании.
Мой был в Электронике. Условия чуть хуже Кирова. Питание такое же примерно - советское. Нормальная сильная смена только в августе. Так что одно другому не мешает. Ну и КО - только математика.
Вот не надо врать. Мой ездит в Подмосковье на 21 день. 45300. Очень даже приличные умловия,вожатые,еда очень даже. Младший ездит на сборы тоже подмосковье,но дальнее,там чуть хуже,но и чуть дешевле. Питание приличное,ремонт в корпусах. Некая совковость есть. По-моему 39900 21 день был.
Название лагерей в студию. Сборы всегда дешевле. Те, кто ездит в тот же Киров или Электроник - на подмосковные сборы вообще бесплатно попадают. Вот как-то все и компенсируется. В Кирове дают скидку до 15 тысяч призерам и победителям закла и за достижения в олимпиадах. Вот и считайте: 45000-50000, но с учебой с известными педагогами и отбором мотивированных детей. Ремонт в корпусках и в Кирове есть. Не пойму, чем вы хотите удивить? Ваш лагерь без обучения за 40000 против Кировской ЛМШ по скидке?
Вы уж потрудитесь и почитайте на что я отвечаю, прежде чем писать. 3 недели в Подмосковье в нормальном лагере с нормальным питанием можно найти за 40-45 тыс. Эко к тому,что только 2! Недели.
И по скидкам,тоже потрудитесь почитать и не врать,еще и посчитать: 12500 скидка победителям закла, призера только 6000. А дорогу вы принципиально не считаете? Это стоит денег,нет? Ребенка надо проводить,встретить.
Название лагерей?Если вы приводите пример альтернативного лагеря, так озвучьте его название.
Первый не скажу,желающих море. Скмим бы путевку купить. Второй Дол Салют Руза можно за 38 тыс отправить ребенка без трансфера.
Нет уж, спасибо! https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%20%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%20%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82&pos=0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.finatica.com%2Fdesktopmodules%2Fbinhandler%2F961a53b5-f7bb-4e66-bd0b-51c57a57083f%2F120%2F120%2F3.jpg&rpt=simage
Я молчу о таких люлечках-кроватках. Но и эта Руза к тому же без занятий? А первый тоже предположить можно.... Дешево и сердито...
В Кирове по крайней мере постели нормального размера. 20000 - как раз вы заплатите за курсы по нужному предмету. Получается деньги те же и условия примерно одинаковые везде. Так что же вы считать-то никак не научитесь.
Почему на двоих? Подростки сами едут - на станции их встречает автобус. Билет на поезд два года назад 1800 в два конца, школьникам скидки. Сейчас можно заранее купить, если есть персональное приглашение и точно знаешь, что едешь. Есть скидки РЖД по бонусной карте. Слушайте, в целом, когда речь идет об общей картине - 4-4 тысячи не играют роли, ну правда.
Если у вас еще маленький ребенок, то, наверное, другое дело.
Там примерно так и едут - по целым вагонам. Купе можно выкупить. В Белоруссию едут из Москвы. Тут едут из разных концов страны - кто из Казани, кто из Москвы, кто из Челябинска. откуда сопровождающих взять? Мой впервые поехал после 7 класса - проводница вовремя разбудила - все ок. Встречающие предупреждены, кто, когда должен приехать. В другой раз уже созванивались со знакомыми и всем рядом выкупали. Некоторые взяли купе.
Не поняла вашей мысли. Вы сравниваете недели в обычном лагере и более трех недель в Кирове с хорошем уровнем обучения и абсолютно нормальным питанием. А что за нормальный лагерь, как-то вы скромно умалчиваете о нем)))) что слао верится.Обычный совковые лагерь, наверняка. Не лучше и не хуже Кирова по условиям.
Лагерь гораздо лучше по условиям чем Киров. В рекламе не нуждается. Это я к тому,что можно найти нормальный лагерь,а не домики деревянные зашарпанеые,с нормальной едой. В регионе еще получше. И на занятия денег останется ,а не убгий.
Это вы про то, что выше с убогими оборванными занавесками и кроватками для начальной школы разве только? Я бы оценила как хуже Кирова. И еда в Кирове стандартная как и везде. Разве что нет шоколадного фонтана как в Сириусе.
Хуже? Ваш хоть там был? Почитайте,что выше пишут :именно так и есть. С душем проблемы,воды не бывает горячей, шкафов нормальных нет,в корпусах холодно,мебели не хватает. Территоия освещена плохо, нет асфальта,если дождь-это месить грязь.Про питание умолчу. Комары, плохая связь.
Свет и в Подмосковье отключают. Грязь как-то не смущала. В позапрошлом году было сухое лето - грязи не было. Так там предупреждают орги, что надо взять с собой шлепки или резиновую обувь. ничего особенного там нет. Лагерь как лагерь. Как в среднем по России. Про питание тут как и о вкусах - не спорят. Кому--то салаты с майонезом подавай, кому-то кошерную еду...
Вам уже несколько человек ответили, что можно без учебы найти. А если учебу добавить к хорошим условиям, то будет существенно дороже. Кто организует учебные лагеря понимают, что возможности по деньгам у всех разные, поэтому стараются не отсекать по принципу бедный/богатый. И то не все могут себе позволить...
Какой-нибудь огромный лагерь без учебы можно найти и за 43000. Там студенты вожатые. Здесь же конкретно про учебные. Где много преподавателей.
Вы залезли во все кошельки?
Кто сколько получил?
Для тех, что не понимает/читать не умеет - НЕ НРАВИТСЯ, НЕ ОТПРАВЛЯЙТЕ СВОЕГО РЕБЕНКА. И нервы сбережете
Я в кошельки не залезаю, но если я оплачиваю, то я хочу знать, что я оплачиваю и мне принципиально оплатить своему ребенку условия, а не всем педагогам. Т.е. родители платят за всех, КРОМЕ своих детей.
И пишу здесь не только я, но и другие люди, которые хотят альтернативы. Образовательных лагерей с нормальными условиями и по адекватной цене.
Вот спорим об условиях, кому нормально, кому бомжатник. Приведу пример, мы сейчас квартиры для покупки смотрим, какие только не продают, люди, семейные пары с детьми живут с неработающей сантехникой, унитаз без крышки от бачка, ванная комната оклеена кленкой, кухня со стенами в масляной краске. ..Живут годами. У нас не евроремонт, но чистая отремонтированная квартира. Так что везде есть средние варианты, условий Сириуса не ждем.
Я про это и написала. Артек - бренд, не пример правильного соотношения цены и качества.
+200 тоже самое желание. За свои деньги,причем немалые,хотим хороших условий своим детям.
Про квартиры тоде в точку: мы 5 лет назад переезжали,пока не стали смотреть сами квартиры не могли понять почему всем у нас так нравится: не евроремонт,но ремонт свежий,чисто,все рабочее. А как люди живут,что продают... мрак.
Там нет бомжатника. Прежде чем слушать анонимов, хотя бы фото поискали бы. Если парочке изнеженных детишек не понравились обычные номера и отсутствие картошки фри по запросу - это не значит, что "бомжатник". Условияпросто скромные.Питание хорошее.Пойдите фотки в ВК группы найдите.Но
Специально полезла посотрела. Это не обычные номера,а Бомжатник и убожество. У вас тоде дома так нормально,Как там?
Можно фото,которые вы смотрели? Там пару дет назад был ремонт. Обычные палаты, как в Электронике. Я не знаю ни одного комфортабельного лагеря обучающего нормально и качественно, кроме Сириуса с комфортными условиями. Какой ни возьми - Электроник, 2 на 2, Алые паруса - тот же Киров. Вот упомянули Белоруссию - неделя 36000 в таких же примерно условиях...
Что касается бомжатников, вам, наверное, виднее, я не была в них ттт
Вы явно не меня спрашиваете. Я как раз пищу,что лагерь в Кирове получается дешевле многих, если сравнивать по каждому параметру сильные лагеря.
Неделя даст много. Занимаются по 4 пары, с утра до вечера. Условия нормальные. Хотя мне тоже не совсем понятно,зачем ехать в Белоруссию...
4 пары у детей какого класса? если еще младшего отправить, началка, то у них сколько занятий в день?
4 пары у детей какого класса? если еще младшего отправить, началка, то у них сколько занятий в день?
Иннополис еще есть. С хорошими условиями. В прошлом году были отличные смены по математике и информатике. Физики, кажется, не было. Но у них гранты бывают, даже бесплатная смена была в прошлом году.
Уровень очень высокий, наверное, самый высоких из имеющихся, цена тоже. Бытовых условий нет.
Там смена больше 3 недель. Посчитайте стоимость в день и получится не так уж дорого.
билет на поезд стоит недорого. Сам лагерь, да. Ното ж на то и выходит. Неделя в Команде за 25 (в среднем) или три недели за 60 в Кирове. Это, если сравнивать ценник.
Команда бесплатно. А в кировской по всеросу максимальная скидка. Мне кажется, что когда-то скидка была в процентах...
Тут вообще непонятно о чем речь. Уровень летней бесплатной команды пониже кировской, как мне кажется
Очень похоже в КЛШ (Красноярская летняя школа). Москвичей там конечно совсем мало :) Отбор через вступительные работы, олимпиады, интенсивы, прекрасные преподаватели, много учебы, отсутствие гаджетов, много интересного, дети в восторге. Условия обычные. Для многих почти бесплатно.
Абсолютно непохожие школы, разная концепция. Очень хорошие обе, это да.
И в обеих существенные льготы по оплате только для своего региона, КЛШ просто подешевле, но с учётом дороги это уже не так заметно...
Мне по описанию на сайте показалось похоже. А в чем разная концепция? Я-то только про КЛШ изнутри знаю...
7 класс, физика это и не физика, а введение в физику, обо всем и ни о чем, почти гум предмет. Уж лучше математикой заниматься в этом возрасте, логика и развитие мышления.
Прошлогоднюю информацию можно найти здесь kazan-math.info , актуальная появится примерно в середине февраля.
Проводится традиционно в августе, 3 недели. В прошлом году цена вопроса была 42 тыс. рублей. Спектр - это 7-10 класс, для 4-6 классов одновременно проходит лагерь Дилемма. Преподаватели большинство из Казани и Набережных Челнов (и там, и там есть очень сильные матшколы), но приезжают и московские преподаватели (на группы профи в старших классах анонсировались, например, Кожевников, Брагин и Антропов), а также ижевские, кировские и др. По бытовым условиям - пригородный парк-отель, комнаты по 3-4 человека со своим санузлом. Питание обычное, без изысков. Небольшая, но ухоженная территория с прудом, фонтанами и лебедями (реально:) Группы делятся по уровню на профи, полупрофи и обычные. Профи сильные (есть призеры ЗЭ ВОШ).
Я жду, когда будут городские лагеря с качественной образовательной компонентой. Наверное не дождусь, в таком лагере нельзя будет скрыть прибыль, а сейчас люди платят за бараки как за 4*отель. Жаль, но надежды не теряю, придет другая смена молодых педагогов) может что-то изменится.
Как вы не чувствуете себя обманутыми и нагнутыми?! Люди имеют - не зарабатывают - за лето по восемь миллионов, а дети едят всякую дрянь и приезжают вшивыми. А в лагере одной мадам было популярно, чтобы присутствовавшие родители мелких детей еще занимались играми и развлечениями всех детей, папы играли в футбол и волейбол, мамы развлекали по другому. И все за ваши деньги. Потом конкуренция сделала свое дело.
Да регулярно бывают при том же ЦПМ и не только. Но это вы должны ребенка с утра пораньше туда отвозить. Если живете не очень близко, то довольно большая нагрузка выходит.
Не знаю. Для старших точно видела. Дочка ходила летом на химию после 8ого в 1303, кстати, бесплатно, и чего-то в ЦПМ было в 10ом в учебном году с захватом каникул, это, вроде, было платно. Может и для младших есть. Мы за МКАДом живем, поэтому нам этот вариант не особо подходит.
А моя на факультатив в 1303 во время учебного года ходила. Очень нравилось. И именно там еще больше химией прониклась:)
Во время учебного года нам тяжко - далеко очень, а летом мы ее к бабушке переселили, и она оттуда ходила. Хороший лагерь был, там еще и даже кормили нормально, при том бесплатно. Но у них, вроде, только для 8 класса такой лагерь, куда они со стороны берут. Кстати, по химии очень хорошие условия у Коалиции, они в санатории в Вороново живут, и номера хорошие, и питание. Моей там персонально готовили, когда просекли, что она мясо не ест. Не дешево, но вот так отправить на зимние каникулы и отдохнуть, и поучиться - оно того стоит.
Я уже выше писала, моя дочь - поклонник ЛЭШ. 120 детей и 80 педагогов -аспирантов-студентов выезжают летом на три недели в лес. Они учатся с экзаменами, каждые пять дней сдают 2-3 зачета, в остальное время куча факультативов познавательных и развлекательных, по вечерам с этими же преподали сидят у костров, поют песни и обсуждают разные Книги-события. В этом лагере все построено на волонттерстве - зп получает только врач. Кормят их из лесной полевой кухни, в основном это что-нибудь с тушенкой, посуду надо мыть каждому самостоятельно, по кухне дежурства и тп. То есть мы платим только за еду, ни электричества, ни аренды, ни зп вожатым и педагогам. В этом году цена была 18 или 19 тыс + дорога по тарифу железной дороги. Это еда, реактивы, доставка этого всего в лес. То есть это прямо самая минимальная себестоимость. Вот и считайте, все удобства сверху.
Моя также на химию ездила (последний раз уже организатором). Но надо сказать, жизнь в палатках под дождем , а хорошую погоду никто не гарантирует, и подъемы в 6 утра - надо ж в световой день уложиться - это сильно на любителя.
Если дождь? Не кайфово, наверное. Ну и волонтеры - начинающие педагоги) Понятно, почему ребенок фанатеет, но тут видите, кому кошерная еда, кому пиццы не хватает)
Вы считаете, что платите только за питание? Питание ребенка за смену стоит 18 000?
Мой ребенок был в лагере, стоимость за день 3700, условия очень хорошие, с обучением, но не математика. Считаю, что соотношение цена-качество не самые лучшие, но хорошие условия были важнее, поэтому ездил.
Ваш вариант лагеря мне тоже очень нравится, честная позиция, для детей, которые любят походы и спокойно относятся к отсутствию городского комфорта, будет очень интересно.
Моя биолог, мы платим за реагенты на практическом цикле, за еду, за доставку еды и оборудования, за еду педагогов - не начинающих, у моей куратор Окштейн, погуглите), ну и всех остальных взрослых, за небольшое количество общего оборудования - котлы, тенты, аптечка, микроскопы и тд - надо время от времени все это обновлять, но не все вместе и не в один год. Получается 800—900 руб в день. Не знаю, платят ли что-то биостанции, около которой живут и в корпусах которой учатся, но я так поняла, что или нет, или символически. Моя 2 года ездила последних, был один сильный дождь- ураган, их эвакуировали из палаток в домики.
Моя до ЛЭШ ни в одном походе не была, в 4* недовольно морщила нос) даже в некоторых 5*). Я была уверена, что 3 дня - ее предел). Но неожиданно понравилось, сегодня с зимней смены вернулась снова в восторге)
Вот, кстати, да. Я своих свозила раз ооочень дешево на Родос, в отель с 1 звездой, там мне до сих пор припоминают отсутствие кондиционера, скрипящую мебель, и дырку они там где-то в стене в туалете углядели, в которую аж жук залез. А 3 недели в палатке под проливными дождями с подъемами в 6 утра, туалетом типа сортир,к которому надо в любую погоду идти, отсутствию горячей воды и места, чтоб согреться и просушиться, толпами насекомых, в эти палатки лезущих (эти почему-то не страшные) - так тут в кайф.
У биологов все же не в 6 утра))) завтрак в 9, пара в 10 первая начинается... а последняя заканчивается в 24.00
Каждая тема про лагерь превращается в срач. Поверьте, организаторы сверхприбылей не имеют. Все сверхприбыли только в воображении некоторых выступаюших здесь мамочек!
Вы видели этих преподавателей? Это увлеченные люди и семьи у них такие же. Если вы считаете, что таскать за собой ребенка и при этом учить детей математике - это супер отдых, попробуйте!
И, наверняка, они пытаются искать мемта получше, но, видимо, не получается. Даже просят прислать им места, если знаете, так нет - нет желающих принять огромный детский лагерь!
Зимние смены во многих лагерях стали очень комфортные (были в ММ и 2*2 - отличные номера, хорошее питание). Но это за счет того, что зима, санатории пустуют и предоставляют услуги дешево. А летом цены взлетают и что-то приличное за некосмические деньги просто не найти. Вот и ютятся летние лагеря в совковых условиях (
Любителям комфорта можно ездить в зимние смены, тогда все будет как они хотят.
Мой ребенок дважды был в зимней школе ММ - умоляла больше не отправлять, говорит есть там ничего не могла, все время болел живот, номера обычные совковые.
https://vk.com/mmmf.camp?w=wall-169578062_1534
ничего есть не могла???
у вас или ребёнок слишком привередливый, или пишите заказуху
Ну, кстати, посмотрите на фотографию, мальчишки, чай уже выпит, один поковырял и оставил все, второй съел только котлету и отодвинул. Может они и слишком привиредливы, но скорее всего еда им не понравилась.
Так он тоже пустой.Т.е. чай дети выпили. На самом деле, далеко не все дети едят винегрет тем более с кальмаром и гречку, а котлета могла быть остывшей и ее тоже есть не захотели. Потом моя старшая могла отказаться есть, т.к. котлета испачкана в гречке. Впрочем, поголодав уже соображала счистить и есть или оставить испачканный бок. Это не говорит, что еда плохая, но дети ее не едят часто.
Как вы кормите детей дома и куда их можно вообще отправить, если они в России на гарнир не могут съесть гречку, типичный продукт? Это массовое явление? Беда просто. Кальмары в винегрете лишнее. Котлета с гречкой, обычный суп - именно такая еда должна быть в лагерях, чтобы ели хотя бы 90% детей. Иначе все будут голодные. Но еда не должна быть остывшей.
Винегрет с кальмарами.... жесть. Сухая каша гречка и котлеты. Прям места,а не еда!
Не знаю как в зимней кормят, но в летней Малого Мехмата, по отзывам ребенка, было очень вкусно. В Кировской этим летом - тоже вкусно, никогда не оставался голодным.
Дрянью кормили, опять-таки, по отзывам ребенка, осенью в Белоруссии во время экспериментальной олимпиады.
У малого мехмата для мелких есть осенняя смена в Турции. Если иметь много денег и не работать - очень ничего так вариант. На зимней моя тоже была в прошлом году: на номера не жаловалась (правда, я не очень представляю что там не так может быть), живот не болел, еда ей почти никогда не нравится, в этом году не захотела, сказала, что от летней смены пользы немного больше, чем от короткой зимней. Хотя в Белоруссию на физику ездит на короткие как раз и находит их очень полезными. Но на физике рассказывают больше, а математики дают больше на подумать самим. Моей старшей вообще математические лагеря не пошли: у нее что-то получалось очень быстро, а что-то не получалось вообще, и потом, говорит, сиди, жди пока разберут. До индивидуальной сдачи задач ей тоже дозреть надо было. А по физике тему разобрали, новые типы задач показали и нарешивают: прогресс сразу виден.
Вот что не понимаю. Если хорошо написал матпраздник, то попадаешь в команду и все сборы бесплатно. Но кто тогда эти призеры всеросса из Москвы, которые ездят в Кировскую школу? То есть за свои собственные деньги призер предпочитает "кошмарные условия", когда у него в течение года занятий порядочно. Или едут в основном те, кому шаг до призера для интенсификации процесса? Тогда стоимость лагеря лучше рассматривать как венчурную инвестицию, которая может дать 500% прибыли. Но неужели одних бесплатных сборов недостаточно?
Помимо бесплатных. И когда реальным Всероссником стал - это уже другие классы, старше, там может уже в Кировскую и не ездят. С физикой все равно на все платные школы, бесплатного уже мало осталось.
Вот я тоже не очень понимаю, выше написали, что уровень кировской на 1-2 порядка выше, чем мфти, например.
Насколько я знаю, наши призеры 1-2 матпраздника в кировской не были никто, да и вообще по лагерям не особо ездили, если только уже после 6-7 класса, куда сами дети хотели (сириус, команда, кострома).
Вы как бабки на лавке - откройте сайт ЛМШ и почитайте. Группы профи исключительно для старшеклассников. Группы маленькие, многие ездят по нескольку лет подряд и борются за персональные приглашения, чтобы попасть без экзаменов. Можно найти и списки ребят, если постараться...
Посмотрела как раз, больше 5 мин не трачу на такие вещи, если не сильно интересно. Про профи я успела за 5 мин понять, что с 7 класса. И что имеет смысл ехать в проыи только. Спасибо, что написали, стало яснее. Форум, в т.ч. и нужен, чтобы что-то быстрее понять.
по-моему, профи с 8.Но могу ошибаться,так как знаю про другое направление. Физика-химия вообще на смену принимают только после 8.
ЗЫ: да никто вас и не уговаривает, пишу справедливости ради.
Во все параллели конкурс большой. В 9-10 в основном едут те, кто начал в 6-7, новые имена редкость. Ну и надо понимать, что страна огромная, и во многих регионах нет лагерей нужного уровня. Поэтому едут от Питера до Иркутска и Новосибирска. Недобора никогда не бывает. Группы профи - это, действительно, очень узкая аудитория, 15-20 человек на параллель со всей страны. В старших классах там не менее 2/3 призеры ЗЭ. Но уровень остальных групп все равно не ниже (а возможно и выше), чем в любом другом лагере.
В 20 раз выше? Это перебор, конечно. В группе профи норм, в остальных точно ничего особенного, у них еще и занятий меньше и перевестись нельзя, что очень "круто" за те же деньги.
Чисто справочно. У меня сохранились списки зачисленных в Кировскую ЛМШ в 2018 году (9 и 10 класс). Сравнила их со списком кандидатов в сборную на межнар в 2019 году (15 человек, оставшиеся после всех предварительных отборов). 4 пересечения, в том числе 1 человек (москвич, кстати),вошедший в итоге в сборную, и девочка, участвовавшая в Китайской олимпиаде для девушек. Призеров всеросса как-то примерно год назад считала, сейчас не буду. Так что и после бесплатных сборов в течение года и в июне в Кировскую ЛМШ едут москвичи, подавляющее большинство из Л2Ш, неединичные примеры из 57. Есть из Интеллектуала. Остальные по 1-2 человека из вполне рейтинговых школ.
Летние сборы в Команде - развлекаловка?! И чем же там развлекаются?! математикой, рейтингом решенных задач и сдаванием зачетов на факультативах?! очень развлекательно )))
Мою там летом заучили так, что больше не было желания ехать столько впахивать :-). Больше просто физически невозможно было бы учиться.
Все познается в сравнении. Именно его мнение, что летом все проще, оффтопные занятия по выбору. Да, нужно сдвавать зачеты. Но это гораздо лайтовее осенних, и таем более весенних сборов
Дамы, подскажите, пжл, а в Новосибирске есть лагеря с мат или инфо уклоном?
В Новосибе живет близкая родня, ребенок летает туда с огромным удовольствием.
Лагеря 2х2 надоели, Кострома не зашла. В Новосибирск в лагерь полетит с радостью:), да и у своих поживу.
Уровень ребенка достаточно сильный, учится в топе. Уровень лагеря, да лишь бы не совсем расслабон:) По информатике ребенок недавно начал, очень нравится.
Меня оч сильно пугает ситуация в клещами и мошкой. Кстати, как с этим обстоят дела в Кирове или Казани? Мошка наверное больше для Новосибирска проблематична, а с клещами практически везде проблемы.
ЗЫ: я НЕ из Новосибирска, родня очень пожилая, живет там не так давно, поэтому ни я, ни они о местных лагерях ничего не знают.
Спасибо! Интересна Казань:) Про Новосиб буду думать, может найду адекватные местные форумы.
Ну так от НГУ есть известный лагерь. Туда приглашают победителей МОШи Всесиба. СУНЦ НГУ https://education.nsu.ru/letka/
О, спасибо огромное! Это очень интересный вариант! Можно приехать в Н. с полным готовым пакетом, на месте попробовать пройти отбор и заехать в лагерь при положительном результате. Это очень интересно! Отличный вариант мотивации конкретно для моего ребенка:)
Сомневаюсь, что можно на месте. Обычно они приглашения рассылают по результатам олимпиад. Сейчас еще можно пройти заочный первый тур по вашему направлению - сегодня , возможно, последний день. И потом очный всесибирской олимпиады. Тогда точно попадет.
Да, беру свои мысли обратно, почитала про них подробнее. Сама для своих не рассматриваю, хотя приглашали, далековато все-таки.
Ребенка в Новосибирске холят, любят и лелеют, но он там никогда не жил долго. Рвется туда постоянно, не понимает разницы между туризмом и эмиграцией:) Поэтому может получиться неплохой сплав приятного с полезным.
О, посмотрела, так там вообще можно заехать без отбора, правда, с макс ценником:) В люб случае, на заметку взяла. Спасибо!
Правда я не совсем поняла про итоговые испытания. Мой товарищ комфортно ощущает себя в московском топе, в СУНЦ НГУ не собирается. По идее зачем финальные экзамены, если нужен только лагерь? Финальные испытания есть во всех лагерях, но это обычно заключительная олимпиада одним днем. А тут несколько дней и вроде бы не только по математике. Поищу дополнительную информацию на форумах, тема интересная. Также попробую при след визите в Новосибирск выйти на организаторов и пообщаться.
Еще раз спасибо!
Немного покопавшись, поняла, что не на одних Кирове и МММф свет стоит. Но вот есть список лагерей, которые, как я понимаю, Минобрнауки считает дельными:
Байкальская физико-математическая школа (Иркутская область);
Детская летняя математическая школа «Дилемма» (Республика Татарстан);
Кировская летняя многопредметная школа (Кировская область);
Летние математические сборы «Головастик» (Республика Удмуртия);
Летний образовательный лагерь «Олимп» (Ярославская область);
Летняя гуманитарно-математическая школа (Омская область);
Летняя математическая школа «Спектр» (Республика Татарстан);
Летняя математическая школа ЦДМО (Курганская область);
Летняя физико-математическая школа (Московская область);
Ульяновская летняя математическая школа (Ульяновская область).
Но не будешь же на своем ребенке проверять где действительно стоящие занятия, а где условия хороши. И отзывов по ним днём с огнём ((
Смотрю тот же головастик, руководитель которого ведёт смену Сириуса , 1 неделя зимой - 17тр. Прикольно. Но что там, как там - черный ящик. Как узнать-то? И вообще, пора развивать образовательный туризм в стране ;)
Вот ВК Байкальской: https://vk.com/bfmsh_irkutsk Судя по всему, не менее 5 человек в палате.
И тоже не евростандарт(( Интересно, дети хоть Байкал видят? Вроде бы они в Слюдянке, недалеко. Если да, то это может быть интересно и с точки зрения посмотреть красоты. Совместить приятное с ещё более приятным.
Хм, этак идеал найти и не получится, если искать евростандарт) за евростандартом наверное имеет смысл ехать в Европу. С родителями и без математики. В Сириусе дети море тоже не очень видят, хотя со стандартом все в порядке.
Имела ввиду дискурс выше о том, что злые московские педагоги отнимают у деток копеечку, садят их на хлеб и воду в шалаши из личных корыстных побуждений. И будь в них хоть на каплю больше святости, то всех объял бы сплошной евростандарт и математика, от которой MIT нервно закурил бы в сторонке. И вот, Байкал - место силы! Где ещё можно искать таких святых людей как не тут?! Но и у них в лагере самое крутое место - стадион.
Казань -для желающих комфорта за 78 тысяч - http://kazan-math.info/data/2018-2019/d-s-vs/inf-DS-19.pdf
Среди педагогов именитые названы.
Там условия тоже ругают, почитайте летние темы. Претензии те же - на нас наживаются!! Дети в бомжатнике!!
Про Чайку тоже писали, что ужас-ужас. Поехала, посмотрела. Бедненько, но чистенько. Ни к номерам, ни к питанию претензий нет. К персоналу немного есть, но не критично. Если Обзор приведут за зиму в порядок, то может тоже будет неплохо. Посмотрим.
Ярославль - только для своих
http://newschool.yar.ru/20-moduli/1299-letnij-obrazovatelnyj-lager-olimp
Омская гум-мат:https://perspektiva-omsk.ru/holiday/%D0%BB%D0%B3%D0%BC%D1%88-2018/
Курган http://cdmo45.ru/lindex.html "В ЛМШ нет чёткого деления на "преподавателей", "воспитателей", "физруков" и т.д. Одни и те же люди проводят занятия, ведут детей купаться, устраивают математические олимпиады. укладывают школьников спать, ходят с ними в поход... В этом заключается ещё одна отличительная особенность ЛМШ по сравнению с другими летними лагерями".
Подмосковье: http://kmipt.ru/courses/Letnyaya_shkola/Letnyaya_shkola_811_klass/
Единственное - ваша инфа от 2015 года. Сейчас отбор не идет через летние школы.
Это понятно, что через летние школы сейчас отбор не идёт, просто привела пример тех школ, которые, вероятно, результативны, потому что из них брали детей. Более того, Нечаева Ольга Сергеевна (Руководитель Летнего математического лагеря «Головастик», член методической комиссии Всероссийской олимпиады школьников по математике, заслуженный работник образования республики Удмуртия) заявлена руководителем июньской смены в Сириусе
Этот список в точности состоит из регионов (плюс Челябинск, Краснодар, возможно Тюмень), в которых есть убежденные подвижники школьного олимпиадного математического движения, поэтому и лагеря там есть. Кстати, они же (педагоги) и между этими лагерями перемещаются. Поэтому Нечаеву из Ижевска, Южакова из Кургана и многих других педагогов в июле вы увидите в Кирове, в июне-августе в своих региональных школах. Думаю, они и смены осознанно планируют непересекающимися, чтобы дать больше возможностей и детям, и педагогам. Это система) и если Москва в состоянии выжить в одиночку (хватает качественных педагогов и мест для проведения лагерей), то для остальных взаимодействие это, возможно, единственный способ добиться реальных результатов.
Кстати, вспомнила еще один интересный лагерь - в Адыгее. По уровню может не так крут, но природа! И условия, вроде бы неплохие.
Школа Шарича в Сербии, Олфиз и Олмат летом в Москве в СУНЦе были
( доступная цена). Можно рассмотреть школы Питера (ЮМШ, 123)
Если у кого-то дети в ЛОШ МФТИ были, подскажите, пожалуйста, где программу посмотреть по математике и информатике. Мой только в городском лагере тусовался. Программа хорошая, очень отличалась от матлагерей.
Расскажите, пожалуйста, про последнюю программу. Или может быть есть ссылка?
http://edu-mipt.ru/ про зимнюю школу информация на сайте. У летней обычно такая же программа.
Были 8-классники, не очень много, но были. И, сдается мне, что из их же классов.
Не только свои.
Вы очень категоричны. Действительно сильные дети к старшей школе, как правило, переходят в топшколы. Вопрос то был про лагерь.
Из нашего класса 1 ушел в Л2Ш, 4 в 179, 1 в Летово.
В списках зимней школы вижу мальчишку девятиклассника из 179. Двоих из нижегородской области (10 классники). Один
из них призер всеросса по экономике за 9 кл.
Наверняка еще кто-то есть. Я всех ,естественно, не знаю.
Я другой аноним)) списков всех классов не видела (мне они ни к чему просто), но видела 9-классников "живьем" в змш. Про 10 не уверена.
на сайте, в списках на автобусы
http://mathbaby.ru/camps/2019-10/spiski-na-avtobusy-0401
я фамилии детей и некоторых самих детей знаю
http://lyceum40nn.ru/about/rabota-s-odarennymi-detmi/olimpiady/rezultaty/regionalnye-olimpiady/
из этого лицея два 10 кл-а.
Если 10-классники, то они вполне могли быть ассистентами преподавателей - были там молоденькие мальчики, помогали принимать задачи у больших по численности групп. А вот ученики старше 9 класса ни разу не упоминались ни на одном собрании.
В списках на автобусы все вместе: дети, родители, вожатые.
Ассистентами возможно,да, парни сильные и вполне могут у младших принимать. В прошлом августе у них как раз была своя группа. Из 2-х человек.
Читаю с телефона, поэтому не могу понять к кому относится упрек в категоричности. Возможно, конечно, и не все из классов 2х2, может бывшие или постоянно приезжающме из других школ. Но дети подготовленные, новичку или неопытному очень сложно с ними будет. Насколько они сильны - судить не берусь.
Сами преподаватели говорят, что, если приедет кто-то очень сильный и ему группа не найдется по уровню - чуть ли не индивидуально или парно заниматься готовы. Бывали прецеденты или нет - не знаю.
Как уже написали, только если группа Профи. Если ребенок очень сильный. Если ребенок хороший, но нестабильный, или его нужно иногда "подпинывать"/контролировать/бодрить..., то может попасть в не самую сильную группу. В Костроме точно лучше будет такому ребенку. Мой такой, то легко в группу типа профи, то в среднюю. После Костромы, от которой тоже не в восторге, 2х2 даже не рассматривает. Хотя нам удобнее в 2х2 - ближе, все знакомо, дети тоже почти все уже известны, более комфортная дорога.
Когда я ездила с ребенком по лагерям, почему-то в старших группах 2х2 чаще встречала детей начального или среднего уровня, сильных меньше. Хотя иногда делают и особую группу даже для 1-2 чел, вот это самый идеальный вариант.
В старшие группы 2х2 отбор предварительный, без отбора только своих везут. И группа там часто всего одна на параллель.
Мое мнение не меняется. Попадается несколько умниц, нечасто. Основной уровень в старших классах не профи.
Резюмируя тему: Вишкиль хорош составом и всем остальным (мой ребенок обожает туда ездить и кормят лучше, чем в Команде), но туда трудно попасть. Вишкиль очень повысил цену (с 40 до 60 в последний год, отсюда нарекания, но видимо, за счет оплаты преподам, т.к. питание неизменное (и да, нет овощей и фруктов). И да, за 60 бы вряд ли поехали, у нас другая цена. И последний раз было ужасно, ибо очень-очень дождливое и сырое лето
Но больше лагерей бы разных, Адыгею кто-то упоминал - вот туда бы съездили, ибо красиво, в Новосиб бы тоже, потому что родные там и там мозги. Но выбор маленький. В 2-2 больше не поедем, хватило. Ну и большой минус - это бизнес для очень многих, типа Точных наук, 2-2.
А мы два года ездим за 60. В это лето скидку была, правда. Не математика. Тут вот Казань за 78 переплюнула явно всех)
Вы передергиваете. "Казань за 78" - это двухместные номера с санаторно-курортным обслуживанием.
Двухместные номера - это отлично, я бы доплатила за такую опцию. А вот санаторно-курортное обслуживание ним не нужно.
странно, 42 было без скидок, когда я узнавала (в начале лета или в апреле). я как раз за то, что не переплачивать. Меня в лагерях смущает только одно - медицина. Случись что - вряд ли помогут. Помогали только в 1м, самом так себе лагере. в остальных - в больницу или на выход. в прошлый раз ну все лекарства послала, кроме от глаз, ну не страдаем этим, ага, коньюктивит не вылечили, не лечили даже, только бинты, как в аптечке авто. х-ровы законодатели, которые поменяли законодательство, что детей лечить не надо в лагере. одно дело перелом руки, другое - мозоль, бронхит и пр.
Двухместные номера - это не отлично, если не договорился заранее с кем селиться. У моего как-то было 2 недели, когда он с "сокамерником" даже не разговаривал. Просто совсем разными оказались.
Спектр - единственный лагерь, где при регистрации предложили указать, с кем хотели бы жить в одной комнате))) пожелание было выполнено.
Это отличный вариант, если ехать с подружкой. В прошлом году у дочери не сложились отношения с соседками по комнате. Вот это была проблема. Теперь будет ездить только с подругой.
с подругой, знаете, тоже палка о двух концах. Я в детстве ездила в лагерь от папиной работы - ведомственный, т.е. все дети там были одни и те же, и так плавно мы переходили из года в год из 8 отряда в 7-6-5-...1. И однажды со мной напросилась дворовая подружка, хорошая девчонка, но о ужас - в лагере я обнаружила, что она 1 - нюня, 2 - тютя, 3 - храпит по ночам, не любит дискотеки, зануда, ее не вытащишь нарушить дисциплину, на прогулку за территорию или купаться по ночам.
Да, это все конечно нельзя, но спросите кто ездил в лагерь в 80-х - все так делали)))
короче, подружку считай потеряла, и мучалась ужасно - вроде и я ее привезла, и не бросить, и тянуть за собой тяжело, и перед друзьями отвечать, когда нас она заложила... просто жуть.
Запись начинается после публикации списков зачисленных ) экзамены в апреле
Особо дотошным про бытовые условия в Кирове - много фоток. На одной двухуровневая кровать - большая редкость. https://bioturnir.ru/sms/bio/target
А внизу страницы особо расписано все по ценам в сравнении с другими известными летними лагерями. https://bioturnir.ru/sms/bio/target
Вот тут, мне кажется,ответы на подозрения тех,кто тут выше кричит о преподавательском "бизнесе" на летних лагерях, правда, в отношении 2 на 2...
"Организация современного детского лагеря – вещь очень сложная и затратная. Конечно у многих биологов, еще свежи воспоминания о различных «полудиких» летних школах (и при этом почти бесплатных): лагерь проходит в лесу, дети живут в палатках, готовят пищу на костре по очереди, моются в реке, в туалет ходят в яму. Это, конечно, здорово и романтично, но вряд ли сейчас законно. Да и прожить 26 дней в лесу - это не каждый школьник осилит, не говоря уже о том, чтобы одновременно с "тяготами и лишениями" еще и сосредоточиться на учебе. Поэтому лагерь должен быть стационарный, в хорошем состоянии, отвечающий всем требованиям Роспотребнадзора, МЧС и полиции. Поддержание лагеря в таком состоянии требует очень больших трудозатрат и ресурсов.
Кроме того, персонал лагеря выполняет много сложной и тяжелой работы, которую необходимо оплачивать. Если еще можно попробовать найти преподавателей-волонтеров, готовых работать «за идею», то вот вряд ли получится найти команду поваров-волонтеров, готовых 26 дней с 6 утра и до 11 вечера готовить вкусную и безопасную еду на 550 человек. А кроме поваров в лагере работают охранники, прачки, горничные, сантехники, плотники, электрики, физруки, врачи, комиссары (занимаются общелагерными мероприятиями). Приглашение лучших преподавателей со всей страны требует кроме оплаты их труда, еще и оплачивать проезд на поезде к месту проведения школы и обратно, оформление медицинских книжек, отчислений в пенсионные и страховые фонды и т.д.
Большое преимущество ЛМШ в том, что мы не арендуем лагерь или дом отдыха у сторонних организаций (как это делает большинство летних школ), а сами являемся фактически хозяевами (оперативное управление) лагеря "Вишкиль". Это позволяет все время улучшать условия проведения ЛМШ и иметь все необходимое для продуктивной работы".