Уступить место на выпускной
4 класс. Будет праздник за городом. Ехать 1-1,5 часа, поэтому заказан автобус. Мероприятие обсуждали и планировали с ноября. Окончательно все решили и оплатили в марте.
Есть в классе девочки-двойняшки. В ноябре их мама категорически отказалась, как и еще несколько человек из класса: далеко, дорого, не нужно и т.п. Но по мере обсуждения мнения родителей менялись. Когда в феврале опрашивали всех для окончательного ответа, согласились все, кроме этой мамы. Ситуация осложнялась тем, что у одной дочки была травма, операция, и мама сомневалась, сможет ли она принимать участие в подвижном квесте. Но повторю: и до травмы мама была против мероприятия.
Когда до события осталось дней 10, мама двойняшек изменила мнение, осознав, что только ее дети не участвуют в празднике, что все обсуждают, ждут, а ее дети за бортом. Девочка ее - ттт - здорова, бегает, и мама хочет принять участие.
Все бы ничего, плюс- минус 2 ребенка ничего не решает, но проблема в местах в автобусе. Автобус под завязку. Ни одного свободного места.
Все дети едут с кем-то из родителей, четыре семьи в составе мама+ папа ( папы там активные, в жизни класса участвовали, мальчишек хорошо организуют, к тому же планируется мангал, подвижные игры ...). Две мамы берут с собой вторых детей. У одной дочь на 2 класса младше, у другой - сын на класс старше. Учительницу тоже пригласили с ребенком, он в параллельном классе учился. Все эти "чужие" дети не посторонние, вместе на экскурсии ездили, дети их хорошо знают.
Платили все за каждого участника. Учительница за ребенка - тоже.
Так вот эта мама двойняшек насела крепко на учителя и организаторов с тем, что праздник прежде всего для детей класса, что ее девочкам и ей должны уступить место кто-то из семьи, где едут двое родителей, или не брать братьев, сестер и ребенка учителя.
Дескать, в ноябре не одна она отказывалась, а в феврале у нее была тяжелая ситуация, понимать надо.
Естественно, никто уступать не хочет. Учительница обратилась с просьбой поехать кому-то на машине, тоже - отказ.
Кто прав? Что делать?
Сказать этой маме,что все будут рады видеть их на празднике,но вопрос с транспортом им придётся решать самим ( вопрос ведь только в транспорте?)
и ни один родитель не едет на машине? не верю.
Да "чужие дети" на втором месте после девочек из класса.
Для собственного комфорта.
Не люблю толпу.
Люблю своё авто, свою музыку. Место для моих вещей.
А уж мангалы в автобусе переть - вообще бред.
Возможно с мужем, возможно с младшим ребенком.
Но скорее всего одна.
Мне полсотни посторонних людей не в радость...
Я за рулём курю, останавливаюсь на заправке кофе купить и в туалет сходить.
Музыку слушаю тяжёлую, личные и рабочие вопросы по телефону обсуждаю.
В багажнике пледы, провизия, ракетки.
У вас автомобиля что ли нет? Тогда это сложно объяснить.
Вот у меня есть автомобиль, представляете?! Бывает и такое. Но, если я бы была такая тревожная и курящая, а так же решающая проблемы, я бы не поехала. Мне прикольно со всеми в автобусе, это групповой выезд, в этом и смысл. Почему же вы думаете, что таких как вы - много и даже не верите, что родители не хотят ехать? Странная женщина очередная :)
В памперсах пусть едут те, кто выбрал автобус без туалета.
Ездила сопровождающей на экскурсию - видела какой это квест...
Нахреннадо.
У вас такая любовь и интерес к туалетной теме - вы меня пугаете :):):)
может вам в форум Медицина ?
Почему-то музыка вас не зацепила :)
Полсотни посторонних людей настолько не в радость, что претесь фиг знает куда для того, чтобы с ними время провести ))))))) Чего только на евке не прочитаешь ))))
Так с ребёнком время провести. Это в удовольствие.
ну и с некоторыми из этой полусотни.
Речь-то о вас и вашей машине )) А автор написала, что предусмотрена выпивка, соответственно родители будут веселиться отдельно, дети отдельно.
Думаете, дети тоже пить будут? ))) Дети будут наверняка играть, а взрослые будут за столом сидеть. Непонимашка вы какая забавная ))))
Есть, разумеется. Поэтому решительно не понимаю желания тащиться за автобусом или ждать всех на месте.
Я другой аноним,но поясню , я не люблю детей чужих ,я не люблю толпу ,я не люблю сидеть и ждать пока все соберутся домой. я бы точно поехала сама.
Не соглашусь с вами, мама девочек отказались от поездки, именно поэтому места были предложены другим, уж никак не в обход девочек, их права никто не ущемлял, кроме родной мамы. В празднике никто им не отказывает, пожалуйста, приезжайте, а вот на чем - ищите выход сами.
Интересно, а почему никто не едет на своей машине? Бухалово планируется? ;)
У нас примерно у трети семей дети едут в автобусе с коллективом, а мама-папы-братья-сёстры на своих авто.
Планируется. :-) Так у вас, наверное, изначально им места не было, а тут места были еще 10 дней тому назад.
Пардон, что значит выкинуть? :-D За них заранее заплатили между прочим. У моей крестницы вчера был такой же выпускной. Было несколько семей с младшими детьми. Которые заранее предусмотрели и оплатили эту возможность.
Именно так. Эти дети заявлялись изначально при планировании еще в ноябре. Места для них были в любом случае.
Разные автобусы. И 40 мест бывает. Здесь - 50. Проверяла на нескольких сайтах, есть такие.
Если сильно напрячься, можно поискать автобус на 52-55 мест (или на 58-60) при условии, что с 2 доп. детьми впишетесь в первоначально заложенную сумму за транспортные расходы. Если сумма выше - предложить маме двойняшек покрыть дополнительные расходы. Но лично я бы в такой ситуации не стала напрягаться. Вы планировали праздник заранее, заказывали транспорт и занимались прочими организационными вопросами. Кто не успел, тот выкручивается сам. Это как билет в самолет перед вылетом - не купил заранее, летишь в бизнес-классе за совсем другую сумму.
Ну и опять же, в выпускную пору найти свободный автобус на нужное время да еще в проверенной конторе практически нереально.
Если Вас сильно парит эта ситуация, для очистки совести позвонить в несколько транспортных фирм и узнать какие есть варианты. Если не парит - эту маму в сад! У нее было время на раздумья и принятие решения. И ни в коем случае не вычеркивать родителей (и братьев-сестер), которые заранее планировали свое участие в мероприятии.
Пусть едет на своей машине или ищет варианты трансфера.
кто не успел - тот опоздал, что тут обсуждать
праздник для детей - в школе
а это платная частная поездка, каждый за себя оплачивает и все уже оплачено, решено давно мест больше нет - лист ожидания на случай если кто-то заболеет
раньше надо было думать, ее "ситуация" никого не интересует
Мама не права, ИМХО, ситуация эта сложилась по ее вине, во время решения этого вопроса, она могла подойти к организаторам, рассказать о сложившейся ситуации со здоровьем и попросить придержать ей местечко, в том случае, если бы она отказалась, места были бы предложены другим желающим, коих немало. Мама этого не сделала, теперь опомнилась и требует вышвырнуть других детей, ей отказали, что вполне естественно, девочек жалко, но своих детей больше, представляю, как мой ребенок ждет с нетерпением праздника своего брата, а тут я ему говорю, что он не едет... Обида горькая, нет, я бы так не поступила со своим ребенком.
Пусть едут на праздник, им никто не отказывает, но как они будут туда добираться - мама решает сама, работающий папа, отсутствие прав или желания вести машину, организаторов не касается, есть масса вариантов: попросить знакомого, напросится к кому-нибудь в машину, заказать такси, отпросится с работы папе... В любом случае Вас это не касается.
Пусть мама ищет того, кто сможет поехать на машине , компенсирует им бензин и прочее.
Не переживайте, вашей вины здесь нет, просто мама неумная попалась, из тех, кому все должны. Шлите ее лесом, пусть договаривается с кем хочет и добирается, как хочет. Ее тяжелая ситуация, конечно, очень печально, но к вам она не имеет никакого отношения, вы все понимаете, но и сделать ничего не можете. Делать ничего не нужно. Если она действительно хочет праздника для своих детей, то найдет способ решить возникшую проблему
Конечно не уступать, о чем речь. Вы уступите, а они в итоге все равно не поедут. Пусть добираются как хотят. Таких учить надо в конце концов.
Транспортировка детей в данном случае проблема мамы. В празднике ей никто не отказывает.
Девочка, наверное, не вчера выздоровела? Если бы мама подняла этот вопрос месяц/2 недели назад, то можно было бы еще что нибудь придумать. Вот так ей и скажите.
Это совершенно ее проблемы, больше ничьи. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.
Вот и предложите ей с милой улыбкой самой разрулить ситуацию, съездить в автобусный парк, расторгнуть договор, оплатить неустойку, потом заказать в другом месте больший по количеству мест автобус. Вы ОЧЕНЬ рады, что девочки едут с вами, но заниматься всем этим у вас, к сожалению, нет никакой возможности, тем более в сложившейся ситуации вашей вины нет. В общем вы до смерти рады, что они поедут, но организацией всего этого должна заняться мама. Фиг два она куда поедет.
Сложилось впечатление, что маму и/или двойняшек недолюбливают.
Состою в родительском комитете, если организовываю какие-то мероприятия, всегда даю возможность передумать, хоть за 1 день до начала, хоть через 5 мин после. Тоже не верю, что из 23 родителей никто на своей машине не едет. 3-4 человека точно поедут, а это уже совсем другая песня. Просто не желаете войти в положение и оказать содействие в решении вопроса. Именно не решать вопрос за маму, а немного помочь.
Так может и едут на машинах те, кому места не хватило. А кому хватило - без машин хотят и уже оплатили все. Что им делать? Я, например, хоть и вожу машину, ни за что бы не поехала на ней за город на выпускной.
Хватило всем. :-) Все было решено в марте окончательно, ничего ни у кого не изменилось. Так бывает. :-) Вернее, могли еще присоединиться папы и вторые дети, но мест уже нет, и никто не в претензии.
Как вы даете возможность передумать? Держите лишние места? За чей счет?
Войти в положение и оказать содействие в решении вопроса - это и есть уступить свое место и сесть за руль своей машины (кстати, если парковка там платная, то за чей счет?). Об этом и тема.
Но вы-то как поступаете в такой ситуации? Уступаете свое место и место своего ребенка?
Вот прям под завязку забит ввтобус? Ни одного свободного места?
Накануне мероприятия обязательно окажется, что 2-3 человека поехать не могут. Вопрос решается автоматически.
И еще - у всех есть ррдительские группы в вотсапе или в соцсетях. Вот прям ежедневно пишу - до мероприятия 7-6-5... дней, автобус заказан, свободных мест ..., кто хочет, есть возможность передумать. Если у вас поменялись обстоятельства и пойти не можете, проинформируйте подалуйста, постараемся найти желающих и вернуть вам деньги.
С марта месяца столько воды утекло, сто раз можно было передумать в любую сторону. Тем более, сами говорите, ребенок болел.
Выше же написано: Детей 23 с двойняшками. 21 ребенок + 21 мама+ 4 папы + 3 чужих ребенка + учительница = 50 мест.
Вы невнимательно читали? Да, под завязку. Той семье надо 3 места, даже 1-2 их не спасет.
Вы не ответили на вопрос, как можно было предусмотреть. Опрашивали, обзванивали, писали сообщения. На все места нашлись желающие. Та мама отказалась.
У вас же тоже наступает час Х, когда мест нет. Что делаете, когда после этого вдруг кому-то позарез нужно место?
"Накануне мероприятия обязательно окажется, что 2-3 человека поехать не могут." На такое мероприятие обычно едут все. Возможна одна причина - болезнь. Предлагаете, той маме надеяться на это?
А если заболеет 1 ребенок, то будет 2 свободных места. Где 3-е взять?
Предлагаю Вам, как организатору, выключить эмоции и включить мозг.
Мама отказалась в марте, те 2 мес назад. По уважительной причине.
Вы хреновый организатор, раз не предусмотрели вариант, при котором она может передумать.
Если хотите помочь,то вариант найдете (повторяю, не верю, что на машине никто не поедет, а хотя бы одна машина это уже минимум 3 свободных места в автобусе).
А вот если желания помогать нет, а только по....деть на форуме, то тогда да, это целиком проблема мамы двойняшек.
Помогать - это просить людей, оплативших места и планирующих выпить, ехать на машине? :) Прелестно :) Какая незамутненность.
Не просить, а хотя бы спросить для начала, что вот такая ситуация, ребенок выздоровел, и двойняшки могут и хотят поехать, но с местами облом, если кто-то планирует поехать на авто, откликнитесь... Думаю, в классе не все такие злобные, как в этом топе.
Я думаю, что проблема как раз в "попросить", по топу у меня сложилось ощущение, что мама требует и топочет ногами, тогда нежелание откликаться вполне объяснимо.
Она, права, кстати, в том, что выпускной для одноклассников, а не для братьев и сестер детей. Представьте, что это не выездное мероприятие, а стационарное, с тем же ограниченным количеством участников. Логично, что в таком случае брать и сестры остаются дома, а передумавшие одноклассники принимают участие в СВОЕМ выпускном. Так что я здесь, кроме нежелания идти навстречу, ничего не вижу. Было бы нормальное отношение изначально к этой маме, вопрос бы решился автоматически.
Я бы согласилась с этими доводами, выпускной - прежде всего для выпускников, если бы не одно но, свободные места заняли не по принципу, кто первый деньги сдал, тот и поехал, а свободные места выкупили потому, что они собственно остались, в данной ситуации маме предъявить просто нечего, места раздали не в обход ее детей, утаив само существование выпускного. Насчет желания помочь... тоже все относительно, для мамы ее дочки априори выше и лучше всех остальных, но и для других мам тоже свои лучше будут). Вот представьте семья собралась на выпускной, тут им говорят, что младшего нельзя, т.е. получается им теперь нужно перекраивать свои планы, искать, с кем оставить младшего или папе оставаться дома, а для чего? Ради кого? Скандальной мамы, которая плевать на всех хотела?
Это вопрос о качестве организации. Организатор должна была предусмотреть, что насчет выпускного могут передумать (это не рядовая экскурсия в ближайший музей). И либо брать транспорт с запасом, либо предупреждать родителей, которые берут старших-младших детей, чтобы в случае необходимости в этих местах были готовы оставить этих детей дома.
И еще раз - у мамы была уважительная причина, в марте она озвечивала, что НЕ УВЕРЕНА, что ребенок сможет принимать участие в активном квесте.
Даже если предположить, что мама двойняшек топает ногами и требует, тотс другой стороны точно так же топает ногами автор топа. Обе хороши.
А КТО вам сказал, что автор - организатор? В каком марте? Хоть бы первый пост прочитала, прежде говноспора )))
Принципиальная какая, прям как автор) ок, в феврале. Тем более, еще больше времени прошло.
Говноспор устроили вы, не путайте)
На мой взгляд, совершенно адекватно при возникновении спорного момента сначала обратиться к организаторам и учителю. Не удивлюсь, если получив отказ от горк-организаторов, указавших ей, что это исключительно ее проблема, мама двойняшек уже давно сама обзвонила всех родителей и вопрос решила.
Говноспорите, то есть тупо троллите, вы. Вы же прекрасно понимаете, что та мама должна сама договариваться и организаторы уже попытались все разрулить, но получили отказ от других родителей, о чем и написано в стартовом посте. Что еще они могут сделать? Насильно оплативших высаживать? Так что прекращайте доказывать ерунду )))
А что такое тупо троллить? Не в курсе, извините)
Своими утверждениями еще раз подтверждаете мне, что организаторы так себе, на троечку)
Я ж говорю, это то, что вы здесь делаете. Спорите ради спора. Но довольно тупо - уперлись и талдычите одно и то же, хоть уже всем ясно, в том числе и вам, что автор во всем абсолютно права.
Ну, не говорите за всех-то) я искренне не считаю, что автор права, а считаю, что она как минимум не лучше мамы двойняшек (если предположить, что догадки большинства участников данного разговора верны, и она действительно обнаглевшая королевишна, считающая, что ей все кругом должны).
Лучше-не лучше, но она попыталась договориться, хоть и не должна была. И даже не факт, что она организатор.
Я вижу это именно в первом посте. Договориться пытались. Организаторы. А кто они - не ясно.
Так она или они? Если она не организатор, то вообще не ясно зачем влезла. Хотя, я уже предполагала зачем)
"Естественно, никто уступать не хочет." - не факт, что автор лично, конечно, но я это расценила так, иначе мамашка не обивала бы порог учителя и РК, если бы это она решала вопрос с родителями самостоятельно
Автору топа все равно кто поедет. Маме двойняшек никто не запрещает договариваться с другими родителями и возместить им оплату.
Если честно, я бы тоже вряд ли стала оставлять места в такой ситуации, мне просто в голову не пришло бы составить список возможных вариаций на тему еду/не еду. все просто, отказались - значит не хотят. Сама в такой ситуации я не оказывалась никогда, я всегда просчитаю и рассчитываю, у меня двое детей, мне легче это сделать, чем учителю/воспитателю/организатору, у которого их 25 и у всех свои проблемы, неприятности, заморочки и пр. Если и произойдет накладка по моей вине, то и решать проблему буду я сама, не за счет других людей, которые ни в чем не виноваты.
Насчет неуверенности мамы... хм, ну и что она сделала? Она обговорила этот момент? Предложила пути выхода? Что она сделала? Озвучила свою неуверенность? Она просила придержать места? Нет. Почему маме пофигу, а автор должна выкручиваться наизнанку?
бред полный
с какой такой стати добровольному организатору грузиться проблемами некой онажемать, привыкшей что все крутится вокруг нее и все ей должны
1. Она все организовала, работа была проведена, сроки озвучены, все желающие записались, записались даже лишние, поскольку девочки не едут. С какой стати организатор должна все переигрывать и заново бегать по инстанциям? Тем более от выпускного их никто не отгоняет, пожалуйста, участвуйте, только для этого нужно пошевелиться, а мама хочет, чтоб шевелились другие, она придет и гордо сядет в автобус
2. Получается, что виноваты дети, у которых нормальные матери? Т.е. надо пожертвовать интересами своих детей ради чужих? Наверное, я очень плохой человек, но я на это не пошла бы, по крайней мере не для этой мамы
Только одно мне поясните, почему мама САМА не может просить уступить им место. Автор свою добровольную работу сделала, автобус заказала. Ей все равно кто поедет. Почему она должна за ту маму просить? Она такая же мама, как и та. Мама двойняшек стесняется что ли? )))
Автор такая же мама. Если та не может за себя попросить, то автору-то вообще все равно.
И я бы не пошла, мама для своих детей не старается, а я для чужих пойду места выбивать
а с чего кто-то должен беспокоиться о чужих детях
у всех были равные стартовые условия - свободная воля принять или отказаться
онажемать отказалась
держать для них свободные места - коронованные особы такие?
остались места свободные - их предложили братьям-сестрам-родителям
есть момент закрытия, после чего никакие новые заявки не принимаются
По-моему, п...те здесь только вы, цену себе набивая. Такой хороший организатор якобы, а на деле так и не ответили на вопрос, как нужно было предусмотреть вариант, при котором эта мама может передумать, и за чей счет.
Извините, но предусматривать все - нереальная реальность, тогда нужно было оставить одно место для Васи Пупкина, вдруг его папа захочет поехать, а на Машино место мы запишем сына дворника, потому как Маша часто болеет и наверняка не поедет, ага, а эта отказалась, но вдруг надумает? надо оставить местечко, не лучше два, а еще лучше четыре, мало ли что.... мама отказалась, тут уж неважно по какой причине, организатор не обязана подстраиваться под всех, если люди хотят решения своих проблем, они сами двигаются в этом направлении. Если бы мама сказала, что пока не знает, что все будет зависеть от здоровья дочери и нельзя ли как-нибудь придержать эти места, если вдруг они поедут. Мама этого не сделала, теперь пытается переложить решение вопроса на других людей, что по меньшей мере странно.
Желание помогать - это прекрасно, но есть люди, наглые сверх меры, которым помогать совершенно не хочется.
(я не автор) но офигеть заявление! мама-раздолбайка, которая 3 месяца телепалась как г-но в проруби и не приняла своевременно решение значит молодец, а автор хреновый организатор??? жопу в клочья изорвать, свое место отдать, еще парочку других уговорить поехать на собственной машине...а с какого собственно хрена? Родком не прислуга вообще-то, с какого перепуга в обязанности орга еще желание помогать и идти навстречу в подобных ситуациях? Автор отличный орг, все запланировала-заказала-организовала, все места в автобусе распределила, а тут в последний момент нарисовалась мадам, которая считает, что ей все должны и сама разруливать ситуацию, возникшую целиком по ее вине, не желает.
А может автору надо было просчитать ситуацию, когда каждый из 50 желающих может отказаться и заказать несколько видов транспорта, начиная с микроавтобуса?
Возможно, я тоже сомневаюсь, что никто на машине не поедет, но тут вопрос поведения мамы, попросить и потребовать - разные вещи, согласитесь. С таким отношением, как у нее, я бы тоже не захотела предлагать ей помощь и всю дорогу слушать, как ее деточек обидели. Будет ей уроком, как человек платит за собственную глупость.
Это автор так преподносит, не факт, что так и есть на самом деле. Умные люди, желающие вскочить в уходящий поезд, так себя не ведут.
Предпочитаю думать о людях хорошо) пока неумной выглядит автор топа (исключительно имхо)
это когда места с запасом
а когда под завязку - решение принимается в момент заказа (он не за день) и не пересматривается
Ну, в общем, да, не была обязана) могла сразу сказать, что для Вани, Пети и Маши буду организовывать, в для остальных не буду - не обязана)
Она организовала для всех, но люди отказались. Их переспрашивали - ответ был тот же. Теперь уже мест нет.
Не совсем поняла о чем вы, разве автор отказывалась их брать? думаю ей вообще без разницы, кто поедет в автобусе, девочки или чьи-то там братья и сестры
тоже любите за чужой счет в рай?
она и сказал что организовывает ДЛЯ ВСЕХ НА РАВНЫХ ПРАВАХ
а вы значит хотели чтоб "а вот эти три места буду держать для онажемать, вдруг надумает накануне ... а не надумает - вы все оплатите эти пустые места, а как же, ведь онажемать у не трудная ситуация"
вот именно - за счет организации легко быть добренькой и благородной
когда за свои - все совсем иначе
Вы блины для семьи по одному рецепту печете, а в других случаях и комом сойдет? Смешная вы)
Так это как раз ваша история. Вы путаете личную клубнику с государственной. Вы бы за свой счет выкупали бы дополнительные места при условии, что деньги за них не получены и они не одобрены?
Я беру это из того, что для всех был срок сдачи денег. Мама приняла решение денег не сдавать. Свободные места отдали желающим. Она не одобрила в тот момент, когда решила не рисковать деньгами, не хотела потом пристраивать места, если они не поедут, но теперь, когда ей приспичило, кто-то должен двигаться.
Зачем заведомо переплачивать за большее количество мест? Я ни как устроитель, ни как участник подобную дурь не поддержу.
Действительно зачем??? Мама отказалась, все, места распроданы. Это как прибежать за 5 минут до оправления поезда не купив билет и требовать освободить место в вагоне, потому что вам важнее ехать, чем той тетеньке в очках.
Зачем мне платить за мифических личностей, которые теоретически могут присоединиться, даже смехотворную цену? Зачем организатору несколько раз мотаться и перезаключать договор, а также заниматься пересчетом? Всегда идет набор до определенного часа Х, после которого возможно перемещать людей в заданных рамках. Никому деньги не возвращаются, если противное не предусмотрено договором, никого не набирают дополнительно. Это одинаковый сценарий и того, что предлагаете вы, я не встречала ни разу.
Арендой, выездами, туристическими поездками занимаюсь уже ...-дцать лет. Бегать за каждым и учитывать его проблемы не буду ни при каких отношениях и раскладах.
Да это просто смешно, если честно, для меня это примерно из серии "выключите солнце, я хочу спать, я центр мироздания", но насколько я понимаю некоторые родители считают, что их ребенок вообще в классе один, и вся жизнь и работа учителя, РК, столовой, уборщицы и пр. вертится вокруг него единственного. Вот у нас собрание, учитель говорит о безопасности и просит поговорить с детьми о поведении на перемене. Одна маман с недоумением говорит: А чё такова-та? Детям же нужно размяться-та. Учитель терпеливо, как слабоумной, объясняет, что в коридоре 12 кабинетов и в каждом по 28-30 человек, таким образом на перемене активно разминаются порядка 300 человек, представьте себе эту картину и подумайте, хотите ли вы, чтобы ваш ребенок там разминался. Я увидела несколько озадаченных лиц, медленно переваривающих информацию и поняла, что им и в голову такое не могло прийти, КАК?!?!? В школе есть еще дети?!?!
Так и здесь, перечеркни всю работу, беги вся в мыле, перетасовывай карты ради одной единственной куры, которая не в состоянии определиться за полгода, нужен ей выпускной или нет.
:). Пару недель ситуация: выезжаем на пару дней с классом. Есть маман, которая вечно не может определиться. В эту поездку она отказалась от имени ребенка. За два дня до отправления от нее приходит смс по поводу свободных мест. Теоретически один заболел, можем легко поменять, только список переделать и еще пара легких телодвижений. Спрашиваем: едешь? Ответ: я даже не знаю...
Занавес. С трудом подавила в себе желание отправить в пешее эротическое.
С ней всегда одно и тоже. Впредь один раз как всем рассылку и боже меня упаси уточнять: да-да, нет-нет. И в жо..., в сад в смысле.
Т.е. вы считаете, что там есть свободные места, а их не берут? Каким образом можно решить этот вопрос?
Я считаю, что организатор принципиально не хочет ни помогать, ни тем более самостоятельно решать этот вопрос (который на мой взгляд безусловный косяк организатора), тем самым совершив акт возмездия за мнимую недальновидность мамы двойняшек.
http://m.youtube.com/watch?v=Vwx5FGGZevI
Поверьте, как в этом ролике, возможно в любой ситуации, было бы желание)
Так как помочь-то сейчас? Она говорила с родителями, получила отказ. Что дальше?
Я бы написала доя начала в группе (в вотсапе или соцсети, чтоб все сразу видели), что сложилась такая ситуация, что мы рады, что на выпускном весь класс будет в полном составе, но есть проблема со свободными местами в автобусе. Поэтому огромная просьба, чтобы не лишать детей праздника, если вдруг вы планируете поехать на машине, или по каким-то причинам состав участников от вашей семьи изменился, дайте знать, пожалуйста - мы получим желаемые свободные места, вы получите назад свои деньги. На 99 процентов уверена, что этого будет достаточно.
Второй вариант - перезаказывать транспорт. С меньшего на больший проблем как правило не бывает, разница в цене несущественна будет из расчета на человека.
В топе есть инфа, что у всех есть контакты транспортной компании????? Ткните носом, будьте любезны, а то слепенькая)
Вижу сообщение, что нет автобусов с большим количеством мест и предоплата внесена и бла-боа. Про контакты у всех на лбу не вижу)
Насчет первого согласна, отличный вариант, насчет второго нет, человек проделал работу, работу большую, теперь надо ехать забирать аванс, судорожно искать другой транспорт, который сейчас нарасхват, заказывать абы где не очень хочется, дабы не остаться в день икс вообще без транспорта, ехать туда проплачивать, масса лишних телодвижений для незаинтересованного лично человека. В то время как мама не собирается и пальцем шевельнуть для собственных детей. Ей легче ходить к учителю и стучать кулаком. По меньшей мере странно. Вот пусть сама и займется автобусом, это нужно только ей.
У нас тоже была мама, которая считала, что фотографа можно найти получше и подешевле, когда я предложила ей заняться этим вопросом, поискать, обзвонить, посмотреть варианты вживую, провести опрос среди родителей, утрясти с администрацией и пр., она резко разхотела менять фотографа. Хочешь - действуй, не хочешь - нечего языком мести и ждать, что все бросятся выполнять твои пожелания.
Первое было. Никто не хочет. Всех все устраивает. Организатор предложила той маме решить проблему с автобусом по замене на больший. Та сначала взяла контакты, а потом вроде как не получилось, по мне - отказалась.
Еще добавлю, что два папы окончательно присоединились в апреле, то есть изначально автобус в 50 мест заказали на 48 человек.
Мама двойняшек молчала еще в конце апреля на РС.
Знаете, вся эта общественно-полезная работа, РК и тд - вообще жутко неблагодарное дело. Большинство воспринимает любой положительный результат как само собой разумеещееся, а если какая-то несостыковка, то все, туши свет, одни наезды и упреки. Но либо ты этим занимаешься и делаешь все до конца, либо нечего и начинать. Имхо
да с чего вдруг организатор должен рвать ж ради наглой онажемать, которая прямо и четко отказалась, а потом типа передумала
и передумает опять запросто и еще деньг назад потребует
у организатора видимо с мозгами все в порядке и не собирается себя подставлять
Как правило никто напрягаться не хочет и да получается практически насильно, я сама организовывала выпускной, у нас правда не выездной был и остались недовольные, которые свою пятую точку все 4 года не напрягали.
Думаю, что нет, но никто не нанимался в личные мажордомы к кому-то на добровольных началах.
Не делайте из мухи слона. У меня таких мам штук 5, которые в последний момент любят передумать. Да, это бесит, но я понимаю, что если встану в позу и начну учить-лечить, то крайними окажутся дети. Вы этого понять не можете? Или не хотите? Мисс справедливость и милосердие
Я как раз менее всего миссис терпимость и неуважение к чужому времени, которые вы путаете со справедливостью и милосердием. Поедут ли дети, зависит от платежеспособности родителей. Заплатил - едешь.
У меня таких нет ни одной, кто думает, что я, обозначая сроки и сумму, затем буду их ждать. В первый год были, сейчас все в срок и четко. Люди быстро перестают лезть на шею, когда понимают, что это невозможно. Фраза: "Мест нет и не будет, время сдачи денег было четко оговорено", - быстро захлопывает рот тех, кто мялся и тянул всех в пропасть того, что поездка вовсе не состоится. Люди набраны, позиция закрыта:), всего доброго, учитесь принимать решение и не мяться в сомнениях. Никто никого ждать не будет дольше, чем позволительно, а сейчас набраны все желающие, преимущество того, что сначала набираются дети класса-организатора, вы просрали:).
Ну, с одной стороны мама не права, но с другой стороны дети имеют права поехать на праздник... это даже как-то странно, что взрослые не уступают место детям, мда... Чисто по человечески, вы должны решить этот вопрос, тк дети не виноваты и праздник прежде всего для них, а не для родителей. Девочек посадить, мама пусть сама добирается как хочет...
Почему автор-то должна решать? Пусть эта мама ходит и просит им уступить.
Девочек посадить тоже некуда, получается двоих нужно выставить из автобуса, дабы они добрались сами. Думаю свет горит с мамы, она просто не умеет договариваться. В такой ситуации, если бы ко мне подошли и попросили, нет ли у меня возможности доехать самой, потому что девочкам не хватает места, я бы согласилась без вопросов, детей жалко, праздник, но здесь мама никого не просит, она требует, чтобы изгнали лишних детей, а взяли ее и девочек. Сама добираться она тоже не хочет, т.е. есть она и ее дети, а все остальные просто рядом проходили. Никогда не поверю, что людей просят, а они все, ну как один, сволочи не соглашаются. Не верю
О том и речь, мама двойняшек должна сама просить уступить ей, она не маленькая. Автор автобус заказала, а уж "базарить" с родителями не ее забота.
Тогда так и скажите этой маме, чтоб САМА просила родителей уступить ее девочкам, а насчет нее, из принципа не уступала бы, пусть сама едет, как хочет... Но повторюсь, девочек жалко, страдают из-за мамы :( Кто-нибудь из родителей кто едет и папа и мама могли бы уступить... Мне самой было бы противно ехать, если бы знала, что дети, для которых этот праздник и был устроен, не поехали из-за того, что взрослым тоже очень хотелось поехать... Ну не правильно все это, это же дети, хоть и чужые, но дети... А мамашка нахалка, что уж говорить, в каждом классе такая найдется :(
я написала про себя, что если бы я поехала с мужем, то было бы противно, что детям места не хватило, а мы с мужем вдвоем едем... Считаю, что должны уступить кто-то из родителей кто едет и мама и папа, что за детский сад! А автор молодец, что все организовала, но так как она за это взялась, то нужно попробовать уладить сложившуюся ситуацию, не в одиночку, ведь есть РК, учитель и тд...
Про мамашку, я так понимаю, там отдельная тема, но праздник прежде всего для детей...
Автору ругаться с родителями на фиг не надо, она такая же мама. Это теперь дело той мамаши.
зачем же сразу ругаться? Объяснить ситуацию, если мамашка не может сама этого сделать, ну а там решат в зависимости от порядочности людей...
ну тогда вы бессильны, не будете же вы насильно высаживать из автобуса взрослых мужчин и женщин... Расслабьтесь, вы сделали все что могли...
Страшно за наше общество, каждый сам за себя :(
Человек отказался, а его ведь звали и времени было более, чем достаточно на раздумья. Теперь да, сама-сама.
Зачем тогда вообще автор заводил здесь тему, раз там все и так уже решили? разве что все же совесть мучала и хотелось оправдания выпивки мужей....
Потому как автору, я думаю, очень неприятна эта ситуация, ей тоже жаль девочек, но при этом сделать что-либо она не в силах, а от мамы, скорее всего, приходится ловить негатив. Возможно и правда мелькает мысль, а не я ли дейсвительно виновата, редиска такая? Поэтому она сейчас почитает и успокоится
Вы только про выпивку мужчин увидели? Про мангалы и игры с детьми - нет? А мама двойняшек хочет поехать для чего? И где ее такой заботливый муж?
Ну вот смотрите... К примеру, мой муж уступает. Чтобы посадить двух девочек и маму, должны еще и я с ребенком уступить. Мы едем на машине. Ребенок лишается удовольствия совместной поездки. Далее - мой муж играет с мальчишками в футбол, жарит шашлыки, не может выпить бокал вина и обратно уставший садится за руль. При этом дама едет в автобусе и отдыхает на природе.
Вы настолько не любите своего мужа и ребенка?
Или оставляем ребенка и меня в автобусе. Тогда вылезают 3 папы. Плюс к вышеописанному они еще и едут в одиночестве, без семьи, хотя выехали пообщаться. Тогда, скорее всего, они скажут: да ну, нафиг, и останутся дома. А с ними и четвертый, чтобы белой вороной не быть.
Вопрос: дама будет таскать продукты, жарить мясо, бегать с детьми вместо мужиков?
даму не сажать в автобус, пусть сама добирается! Мужчины едут туда только для того, чтоб выпить бокал вина? Ну, честное слово, бокал вина или дети?
Мужа и ребенка люблю, но все же если выбирать между бокалом вина и праздником для детей, то это даже не обсуждается... И потом, для мужчин проехать за рулем после трудного дня, это нормально...
Пусть папы объединяются и едут вместе на машины :))) Правда, доедут ли они тогда до праздника...
Всех понять можно, ситуация дурацкая, мамашка сама виновата, но девочек очень жалко...
+ 100000, особенно, если учесть, что сама дама собирается ехать в автобусе, т.е. пытается не просто выбить место девочкам, что логично и объяснимо, а еще и себе любимой, т.е. моего мужа выгнать, маму посадить? Ей значит западло ехать самой, а мой муж перетопчется?
Да уж, в каждом классе есть вот такие незамутненные... А когда она в феврале отказывалась, она не знала, что все дети поедут, а ее дети за бортом останутся? Сейчас вдруг прозрела? На ее месте, если она отказывалась только из-за травмы, я бы не отказывалась, а сказала, что ехать хотим, но из-за травмы неуверены, сможем ли. Оплатила бы поездку и места в автобусе с условием возврата денег, если поехать не получится. Вот так нужно было сделать по-нормальному. Она об этом не подумала, не озаботилась, в феврале окончательный ответ дала. Она знала, что исходя из этих окончательных ответов будет формироваться автобус. Теперь это только ее проблемы, как она будет добираться.
Да, и немало, как это ни печально, каждый раз прихожу с родительского собрания, меня домашние уже ждут с рассказом, как все прошло, Петросян отдыхает, что там мамы порой городят и как себя ведут
Напишу как злобная тетка.
Давайте хоть тут не врать. По своей сути это не выпускные. Это пикник, на который собираются взрослые-единомышленники и дети. При этом часто бывает, что дети там вообще лишние. Поэтому присутствие бабушек, двоюродных сестер - это нормальное явление. Повторюсь - это частное мероприятие не в рамках образовательного процесса.
Почему автор должна опрашивать родителей, а у мамы двойняшек корона слетит, если она сама в чате спросит? Почему папа не может отпросится с работы? Почему нельзя поехать на такси? Почему проблемы мамы двойняшек должен кто-то решать? Почему дядя/тетя/дедушка/подруга и т.п. не могут их отвезти-привезти?
Какие проблемы в наше время доехать до места Х??????
во людям делать нечего. это же не семейный праздник. нафуагра там полные семьи,какие то левые дети. это же праздник 4 клашек! зачем его "смазывать" вот этим колхозом. отменить всех. оставить только сопровождающих несколько мам
Есть просто люди, которым интересны их дети, и они хотят разделить этот день с ними, все элементарно:). Раз люди едут, значит они этого хотят. Почему нет? Кому это не важно и не нужно, сидят дома. А потом, почему это несколько мам должны присматривать за всем колхозом, как вы выразились?
У нас был мини-праздник в конце первого, и мой ребенок был очень рад, что я пришла, хотя все, что я сделала, это постояла у стенки и посмотрела на детей. Для него важно мое присутствие.
А какого хрена эти сопровождающие мамы должны следить за чужими детьми?
Поэтому на пикники и едет с каждый со ребенком представитель,т.к. все эти пикники сопряжены с опасностями.
И это не выпускной - выпускной в школе. Это семейный праздник. Именно так, т.к. все школьные праздники проходят и должны проходить в стенах школы.
А шашлык кто жарить будет? Младших тоже на весь и день не всегда есть с кем оставить.
То, что вы описали - семейный праздник. К школе имеет самое посредственное отношение.
Каждой в отдельности и в общем всех.
Как правило семей радостных и позитивных. А всякие хмурые и мутные типчики пусть дома остаются.
Короче, учительница не поехала и ее ребенок тоже. Дама дошла до директора, и директор сказал учительнице, чтобы она не лезла в эти разборки. Пока на мероприятии нет никаких работников школы, это личное мероприятие родителей типа ДР, и приглашают, кого хотят.
Место посадки в автобус перенесли от школы в другое место. Даме его не сообщили.
Праздник прошел хорошо, но с осадком.
Они сделали на 5 с плюсом, и поэтому не поехали учительница с ребенком и близняшки? Да еще осадочек остался. Ну-ну
Да, именно на 5 с плюсом. Жаль, что их подставили. Я так понимаю, что та мамаша - вы?
Да, я считаю, что организовано все было грамотно, дети-близняшки не поехали, потому что у них мама курица, а учитель не поехала, потому что мама не только курица, но е еще и ..ука порядочная. А насчет того, что мама-организатор должна была что-то там предвидеть и подстелить соломки... ну мама близняшек могла все равно остаться недовольной, что папа не поехал, сначала не мог, а вот теперь может, ну-ка давайте нам еще место, ааааа, еще и бабушка собралась, нам нужно еще место, ой, блин, мы передумали, вообще никто не едет, уж извиняйте.
Меня поражает, как вы можете оправдывать эту мать? Она отказалась, не единожды, никто в этом не виноват, а то, что пострадали дети, ну так оно всегда и бывает, это жизнь, и маме давно это надо понять, ее дети нужны только ей, никто не обязан вокруг них порхать и суетиться. Почему собственной матери не жаль, а орг должна выкручиваться, чтобы чужим детям было хорошо? Мне бы, тоже в голову не пришло, зарезервировать места отказавшимся людям, если они этого не просили, мало ли какие там причины? Не хотят, денег нет, напряженные отношения с одноклассниками у детей, тут может быть миллион причин, я не обязана все их просчитывать и учитывать, для этого у детей есть мать, ей пофигу, мне тем более.
Ну, вот и будьте готовы к тому, что 95% процентам окружающих в любой ситуации будет пофиг на ваших детей. Закон бумеранга никто не отменял. Жаль вас. И ваших единомышлениц тоже.
Я к этому вполне готова, не надо меня жалеть, я отвечаю за то, чтобы моим детям было хорошо, я принимаю решение, куда они едут или не едут, и я не считаю, что все окружающие должны бежать перед нами, расстилая красную дорожку и осыпать лепестками роз, учитывать все мои потребности и предугадывать все мои желания. Окружающие люди выполняют свою работу, все остальное моя задача. Если я собираюсь в кино, то я озабочусь билетами заранее, а не буду ждать, что гипотетическая тетя оставит для нас лучшие места в зале, если я иду в парк, я не буду орать и топать ногами на тех, кто пришел раньше и занял качели, и я не жду, что палатка на углу будет работать до 12, если именно в это время я предпочитаю ходить за хлебом. Мир не крутится вокруг меня и моих детей, нужно что-то - шевелись, а не жди чудес на блюдце.
Еще раз повторюсь, в этой ситуации детей никто не притеснял и не обирал, это сделала родная мать., чужие люди как раз попытались решить эту проблему, пусть не так истово, как вы ожидали, но все же. Мать повела себя, как совершенно глупый эгоистичный человек, что бумерангом ударило по ее детям.
Lenberry позаботится о своих детях,ей не нужно, чтобы кто-то над ними порхал.
А вот с вами весьма непонятно. Такая "забота" обо всех, что невольно Шурочка вспоминается. А ведь она совсем не блага несла.
Такая самореклама, что становится очевидно, что это самовнушение, терапия. Если человек востребован в реальной жизни и его ценят, то не нужно так из поста в пост нахваливать себя и выставлять свою точку зрения как единственно верную.
Вот вас становится жаль. Бегаете, угождаете, прыгаете перед всеми на задних лапках, а люди живут, вас не замечая.
Вы здесь организатора охаяли, а сами бумеранга не боитесь? Никогда вы не сделаете так, чтобы все были довольны.
95%? За исключением родственников, миру глубоко плевать на каждого из нас. Тоже мне открытие.
Странно это слышать от человека, активно пишущего в моральной поддержке. Хотя, языком молоть не мешки ворочать.
Одно другому не мешает. У всех хватит сил пережить несчастье ближнего.Спать мне чужие беды не мешают точно, да и судьба далеко не всех занимает.
Странное решение. Учитель могла ехать как частное лицо, достаточно было перенести место встречи для окончательного придания статуса независимой поездки. Дружить с родителями учителю не запрещено.
Ну учитель решила, что ей отношения с директором важнее, чем тусовка. Наверное, заняла своего ребенка как то сама в этот день.
Не огорчайтесь, все это, конечно, очень неприятно, но вашей вины я тут не вижу совершенно. Такие мамаши, которые считают, что все им обязаны встречаются почти повсеместно, увы, очень жаль, что учитель не смогла поехать на праздник, но я ее понимаю, потому как у дуры-мамы хватило бы ума дойти до жалобы в департамент, а там никогда особо в ситуацию не вникают. Директор грамотно увел ситуацию от школы, нет учителя на празднике, значит школа ни при чем, жаловаться не на что.
Чего-то мне под конец близняшек жалко стало. Понятно, что мать дурная, но чего детей не взяли, коли учительница место освободила?
Так матери места не хватило в любом случае, а учителя,который присмотрел бы за "бесхозными" детьми, больше нет. Кто отвечает за двух девочек? Никто.
Девочки совсем, совсем ни с кем в классе не дружат? Да и чего за ними особо присматривать? Можно подумать, что детей 10 лет кто-то непрерывно в поле зрения держит. Они обычно тусят толпой, а родители либо обслуживают их всех оптом, либо в стороне тусят.
А кто знает? Понимаете, вот ради друзей моих детей я бы пошла навстречу. Я могла бы войти в положение и продать свое место, договориться с еще двумя близкими мамочками и вместе тащиться на авто, но, видимо, что-то не так в Датском королевстве. Склочность, вздорность и глупость привели к закономерным последствиям. Если бы виновница торжества нашла слова и попросила, а не требовала все, топая и громя, то может и решилась бы проблема в секунду. Но если мы верим во всю история и хамство мамаши с близнецами, то исход более чем предсказуем.
Всё-таки есть ощущение, что друзей у девочек в классе нет. У подруги моей дочери мамаша не вздорная, но полная пофигистка, и ещё у неё установка: ни за что никогда не платить, образование-бесплатное, хотя они не нищие далеко. Приводит это к тому, что девочка без экскурсий, без доппитания(организовали сами, знаю, что незаконно(, но кормить детей предложенной дрянью невозможно), ни на какие подарки она не сдает, естественно, все привыкли уже, в школе мать не бывает даже на родительских собраниях. А девчонка хорошая, так наши, чтоб она поехала просят оплатить из денег класса, сами дети просят, не девочка. А в ситуации автора детям явно было пофигу.
Ну все логично... От школы никто не едет, значит праздник к школе не имеет отношения - это сабантуй родителей, которые захотели сделать праздник детям, кто не захотел - не участвует.
Да и 2 места опоздавшим все равно не хватило бы, если правильно помню 3 нужно было ( на маму и девочек).
Жаль учительницу, жаль организаторов, которым потрепали нервы, жаль девочек , которые не попали на выпускной из-за своей мамаши, которая не смогла решить вопрос нормально.
Именно она не смогла решить вопрос нормально, а не организаторы, они ей ничего не должны были. О своих детях в-первую очередь она должна была думать.
Чувствуется, что и у детей в классе отношение к девочкам соответствующее. Если б хотели их видеть, уговорили бы родителей как-то всё переиграть, чтобы близняшки поехали. 4 класс уже большие ребятки, между собой всё обсудили наверняка и эти девочки особо на празднике им нужны не были, мамашке бы задуматься.
Да ладно. Они даже про ДР знают, кто к кому, кого пригласили, кого нет. Если ребёнок с кем-то дружен и популярен в классе, они очень расстраиваются, если он куда-то не едет. Наши ездили в Коломну на фабрику пастилы, казалось бы просто экскурсия, но у одного мальчишки аллергия на цветение, никак не мог поехать, а он-душа компании, так многие без него ехать не хотели, поехали, конечно, но когда он сам объяснил, почему не смог. А тут-выпускной, событие, так что думаю эти девочки как бы классу не интересны вовсе.
А вот если присутствует учитель, такая встреча во внеурочное время, не на территории школы - автоматически становится школьной?
Т.е. получается учитель не может дружить с родителями детей?
Нет, не автоматически, чтобы мероприятие стало школьным, пишется приказ, которые заверяется директором школы. Дружить может, встречаться тоже, просто без приказа на выезд))
Наказали детей за дурость их мамаши? Ведь могли же и переиграть все... Осадочек, говорите, остался? Мда...
Человек человеку - волк ;(
Вы бы лично оставили своего младшего ребенка на целый день одного дома, чтобы поехала эта женщина?
Оставила бы дома с папой, бабушкой, няней и тд. Если ли бы ехал муж, то и его попросила бы остаться. Если он был нужен, то сама легко и без сомнений осталась бы дома. Могла бы в принципе, и ребёнка (11 лет!) одного отправить. И уверяю вас, в обиде бы никто не был. Это же не семейная вылазка, семьёй мы и так часто выезжаем.
Но вот так как автор поступила, двух девочек из класса оставить за бортом.... Это просто мерзко. Ещё и секретное место отправки... Может их мама и не предусмотрительно поступила, но ведь девчонки сами ни в чем не виноваты! За что их лишили общения с одноклассниками?
Детям какой пример показали?
Детям показали прекрасный пример того, что расставлять приоритеты и принимать решения надо уметь. Мать близняшек решила не рисковать финансами и не платить за то, что могло сорваться, она не хотела потом пристраивать свои места, тратить время. Теперь, как близнецы, так и остальные дети, будут знать, что твои личные интересы ты должен соблюдать сам, должен уметь просчитывать и просить в случае необходимости, также они, возможно, запомнят, что поведение, продемонстрированное взрослой женщиной, категорически не продуктивно и не приводит к желаемому решению. Прекрасный урок. Надеюсь, что не только для детей.
Заметьте, что близнецов никто ничего не лишал - их матери всего лишь необходимо было организовать доставку детей собственными силами.
Знаете,я сегодня врача выдернула с заседания, т.к. у нее был прием, где кроме нас маялось еще несколько детей в ожидании УЗИ с переполненными мочевыми пузырями. Я не поленилась обегать и сунуть голову во все кабинеты, найти и вежливо, но крайне настойчиво вернуть врача в кабинет. Остальные покорно сидели, глядя сочувственно на корчащихся девочек. Вот я, как мама, сделала все и добилась вежливостью и просьбой. А что мешает той маме стать Мамой?
У вас есть няня для 10-летки? У 99% ее нет. Представьте, что нет и бабушек-дедушек, а муж работает. Он будет брать за свой счет ради чужих детей?
Отправить ребенка одного не могли, есть условие - все едут с родителями. И?
Двух девочек за бортом оставила их мама. Ей предлагали, она отказалась.
Девочек не лишили возможности общаться. Им просто места в автобусе не было по вине их матери. Что мешало доехать своим ходом?
Решить вопрос с доставкой себя и детей до праздника гораздо легче, чем оставить дома одного 10-летку или сказать мужу, чтобы остался дома, а не ехал с сыном и женой, как планировалось полгода.
У тех девочек тоже есть папа, который мог бы их отвезти. Вы с ума-то не сходите уже.
