В миллионный раз...горшок!
Здравствуйте! Понимаю, что тему эту поднимали тут уже много раз, но все таки еще раз спрошу....
Сыну 2.5, категорически отказывается ходить на горшок. Он знает, зачем он нужен, если спрашиваю, куда нужно писать-какать - то говорит про горшок, показывает на него. Но не садится, категорически. Прям чуть ли не до истерики. Не прокатывает ни писсуар, ни накладка на взрослый туалет. Папа со старшим братом своим примером стараются "вдохновить" - тоже никак. Ходит в ГКП, там тоже не садится, ни за компанию, ни за авторитет воспитательницы.
Горшок начала предлагать с года. Так же точно не садился, отшвыривал. Убирала на месяц, как все советуют, и потом опять предлагала. Толку....
Сейчас памперсы только на сон. Делает дела в штаны, ему это не нравится, конечно, возмущается, снимает штаны, требует поменять...
Что делать? Оставить в покое еще на какое то время? Угрозами/шантажом/лестью/подкупом пытаться действовать? У кого так было, что в итоге помогло?
Человек крайне упрямый, с сильным требовательным характером, своим единственно верным мнением...
Моя тоже категорически отказалась, но с удовольствием ходит на детскую седушку на унитаз, попробуйте. Не всегда просится, но на унитаз идет без истерик. А сейчас пошла в сад, ходит со всеми спокойно на горшок. Ну и ждите, не парьтесь так уж сильно, всему свое время ;-)
седушку тоже пробовали. Дома уже коллекция - несколько горшков, 2 разных седушки, детский писсуар...ничего и никуда.
Может иногда снять штаны и постоять несколько секунд с умным видом, растягивая одно место...типа держится за него, как взрослый...но не писает(
Ну как не париться...понимаю, конечно, что до школы то по любому будет ходить в туалет...
Ну реакции-то нормальные: мокрые штаны не нравятся. Можно попробовать "пряник" за каждое использование горшка. Я бы и дневной не снимала, пока не перестанет писаться (моим уже не нравилось ходить в памперсе днем,использовала памперсы-трусы, которые дети сами могли снимать). Я не люблю ни лужи с пола убирать, ни мебель чистить. Памперс на сон у моих был лет до 4х, мне было лень просыпаться\вставать ночью, менять и стирать белье вне плана. Одевать ночной памрерс перестала, когда дети совсем уж начинали ругаться.
Памперсы-трусы используем уже давно, чуть ли не с года - когда стал слишком вертлявым) Он их сам может снимать-одевать. Мне кажется, если оставить его в памперсах - он так и забьет на горшок, так и будет в них писаться - удобно же.
Нет. В памперсе гораздо неудобнее ходить, а уж в мокром вообще противно, он же тяжелый. У детей с какого-то момента появляется желание быть опрятным. Всяко можно попробовать. У нас был десятичасовой перелет, детям было около трех (двойняшки), в самолете я одела им памперсы, на всякий случай, чтобы спокойно могли поспать и я не дергалась. По прилету, еще в самолете они громко требовали снять памперсы (сухие).
Попробуйте сиденье Термобеби, он с лесенкой очень удобной. Приучила одного очень несговорчивого, и второго более податливого, а младший и не приучался, сам пошел на него.
Спасибо, посмотрела - может и правда сработает. Такой штуки в нашей коллекции горшков и сидушек еще нет)
Он у нас тоже был последним, завершающим аккордом. И горшки и сиденья другие, все было, но пошло только это, у всех троих. Вещь.
Было и отшвыривание, было и так, что вроде уже ходит на горшок, потом откат назад.
Помогла, как ни банально, время. )
щас меня закидают тапками, но мое имхо-есть некая задержка психического развития (ЗПР), я это со своим прошла, но узнала гоооораздо позже(((, некому было подсказать, кроме горшка, к которому пришли только после 3х-больше ничего такого не было, а вот потом, ближе к 5ти, стали меня напрягать кое-какие вещи
лучше перебдеть
это был, скажем так, один из моментов, подробно об этом выспрашивала психиатр, я не сказал что у ребенка автора именно этот диагноз, я просто предупредила, что такое может быть, что бы мама в дальнейшем присматривалась, чем раньше проблему обнаружить, тем легче ее решить, дай Бог что б я ошибалась, ничего страшного, но мне потребовалось много сил эмоциональных, да и сейчас не все просто...
еще один момент-разговаривал плохо-предложения появились только после 2.5 лет
годам к 4м стала замечать что иногда отвечает невпопад
в 5 уже логопед в саду обозначила мне проблему, но я решила что само пройдет((
и только в 7 я поняла-сама не справляюсь и мы обратились к специалистам, конечно с опозданием
все с точность до наоборот у старшего-ну уж оочень рано и резво он начал бегать, разговаривать, с горшком вообще не было проблем, смышленый не по годам, и сейчас один из лучших в классе
ну я тогда с горшком бегала-и это было для меня главное, потом, когда к 3.5 более-менее наладилось я уже поняла, что во рту каша, и предложения короткие, все по делу)))
в итоге еще и ЗРР, сейчас ОНР
Поправляйтесь, все наладится, а вообще главное это речь, к году слова, далее предложения.
"к году слова" это вообще не про нас, слова были к двум ближе
сейчас 2й класс заканчивает, ну что сказать, с 3ки на 4ку, четверок правда все же больше, но как же медленно все((((((, бегает только быстро
Ерунда. Это можeт быть одним из симптомов в числе прочих, но само по себе ни о чем не говорит.
у нас тут (в Германии) вообще до 3х лет советуют ребенка к туалету/горшку не принуждать никоим образом (только если вдруг сам захочет). Для меня это, помню, было одним из тех вопросов, по которым наша бабушка убивалась :-))))
Я помню к нам гости из Германии приезжали в 95 году, так вот сын их ему почти 4 было ходил в памперс, я в шоке была долго...
Спасибо за мнение. Ребенок проверен-перепроверен у неврологов, психиатров, логопедов, проведены все возможные исследования. Говорит пока не очень, это да. Но никаких отклонений не обнаружено, все остальное четко по возрасту и с опережением, в частном мини саду много занятий разных, никаких жалоб или вопросов от воспитателей нет, все задания выполняет, все понимает, все делает, считает, знает русский и английский алфавиты, общается с детьми...Логопед, с которым занимаемся (у которого в основном сложные детки, аутисты , ЗРР, ОНР и тп ) тоже хвалит, все в порядке.
Старший ребенок тоже поздно сел на горшок, в 2.5-3, а уж ночной памперс лет до 4 не снимали. И говорить начинали с боем, с логопедами и неврологами. ЗПР не было, только ОНР 3 степени. Сейчас умница, практически отличник, все олимпиады по математике и английскому его)
вообще не представляю приучение к горшку ребенка, который не готов относиться к процессу на уровне взрослого, то есть и потерпеть, и спокойно ходить на различные конфигурации унитазно-горшочных аксессуаров.
наблюдаю, как на улицах мальчиков выписывают, девочек описавшихся на детских площадках, в общественных туалетах песни-пляски-уговоры. нафига это надо? и эти мамы рассказывают, что у них дети на горшок без проколов ходят.
Я своему в 2 года просто убрала раз и навсегда памперсы. Просто перестала покупать. Было лето и мы на дачу ухали, прям самое оптимальное имхо. Через месяц ребенок понял о безвозвратности памперсов и как то очень легко сам стал на горшок ходить. Я его даже и не заставляла толком. Он знал , что горшок есть и для чего, периодически напоминала. Потом настал момент когда его собственный мозг ему подсказал, что писано каканым ходить неприятно.
Психологический запор мог случиться. У моего был, в 2,5. Это когда ребенок боится какать в горшок и не какает никуда. День, два, три, неделю. Клизма, ор, опять по новой. Страшная вещь.
Ну, все мы знаем своих детей. Мой не был запуган на эту тему. И у меня даже мысли, как собственно и у него не было , что он будет бояться. Его никогда не ругали и не пугали. Дети не дураки, в этом возрасте они прекрасно чувствуют , что им неприятно ходить мокрыми. тут главное выдержать паузу. Ну и если ребенок очень тревожный, то да наверно это метод не для него. Хотя постоянное тыкание горшком наверно еще хуже. Тут уж к психологу дорога.
А кто сказал что мой был запуган на эту тему? тоже не было, ничего такого, исправно делал свои дела большие в памперс, просил сам одеть его, писал в горшок. Были в новой квартире, решили что пора, ребенку же 2.5, бааальшой, сказали, иди какай в горшок. Он посидел, не хочу. Ну потом значит сходишь. Ну и так пара дней, когда уже понятно что не сходит, и так далее по нарастающей, больше в туалет сам не ходил месяц, с трудом уговорили опять какать в памперс, так и жили до 4 лет, писали в горшок, какали только в памперс.
У моей двойняшки и с памперсами был психологический запор. Клизьму как раз не надо в этом случае, вы вымываете флору кишечника и тем самым усугубляете все это - ку пите в аптеке глицериновые свечки, как раз для этого дела.
Иногда в горшок, иногда мог в штаны, мог на травку, в общем как получится. По настроению .Ничего страшного имхо. Зато быстро приучаются. Это больше психологически тяжело на мой взглад мамам,т.к. мыть , стирать, менять все нам :) И многие от этого устают и опять натягивают памперсы.
Не только психологически, но и физически тяжело-терпеть этот запах в доме, ведь моча не только на штаны попадает, но и на пол, мебель-диван, стулья, кровать. Не все настолько толерантны к испраждениям даже собстввенного ребенка. А спал как, в подгузниках? Иначе ведь и матрас на выброс...
Ой, вы как только родились. Клеенка существует. А про запахи написала, мы на дачу уехали, там столько воздуха :) это раз. Во вторых ну , не знаю что там у вас за дети , что все зассать так могут. Ничего у нас не испорчено, застилайте мебель просто.
Всю мебель клеенками? И кровать? И приклеить еще, да? А то клеенка ведь соскользнет от движения активного ребенка. А воздух дачи помогает в проветривании запахов мочи, я поняла. Да уж, спасибо, нам такого счастья не надо:sick4
Да, за ради бога. Я ж вам не навязываю. Хотите пусть хоть до совершеннолетия ходиттв памперсы. Автора напрягают памперсы, вас нет . О чем спор? Я всего лишь написала свой опыт. И мебель накрываем просто покрывалами , пледами всегда. Не люблю я пользовать мебель по другому . И наматрасники существуют, которые прекрасно стираются. И ребенок у меня вменяемый был , не писают они в два года прям сидя на диване! Да, где то на полу мог, когда заигрался. Но 2 года это не 0.6 когда прям где лежит там и писает. В 2 года дети если и вштаны , то стараются это уже сделать где то в стороне. И да дача у нас простецкая, промыл полы, проветрили - все красота. Вы кстати мне еще раз подтвердили своими высказываниями мои мысли, что по боььшей части ходят до 5 лет в памперсах у ленивых мамаш, которые ни продумать ничего не могут, ни помыть, ни убрать, ни озпдачиться тем, что если реб пил 40 мин назад, то ему следует предложить горшок. Видела я кучу не приучаемых жетей, в основном неприучаемые там мамашки, которые не могут себя то дисциплинировать не то, что еще одного человека. Исключения конечно есть, но по факту это редкость. Среднестатистический ребенок в 2- 2.5 года легко приучается к горшку, было у родителей желание. Разбалывались все сэтими памперсами.
Да, конечно, именно до совершеннолетия) Главный аргумент любительниц заморочиться и подтирать лужи) Про мебель, застеленную покрывалами тоже прекрасно-ваш вкус ведь эталон, все, кто не застилает диван покрывалом, просто ленивые люди)
Мой ребенок в год и 10 мес.пошел на горшок, до этого ходил в памперсах-трусиках, точно так же спокойно приучала, только без подтирания луж и клеенок на мебели)
К чему вы тогда со мной спорите? Я о детях которые ходят в пампах до 4-5 лет. Если ваш в 1,10 понимает, что такое горшок то вы нормально и доходчиво показали , объяснили, не спорю. Я не говорю,что мой вариант единственным, просто говорю как у нас прошел этот процесс , который я считаю абсолютно безболезненным . Уехал на дачу, убрал памперсы -месяц и ребенок абсолютно на 100% уверено пользуется горшком, туалетом, в отсутствии в видимости туалета, может сообщить маме о том, что ему надо в туалет ( это я про магазины и т.д) За один день у кого приучаются-не верю сказки! Я вырастила 2 детей и имею достаточно много подруг, ни у одной не прошел этот процесс за один день. Все снимали либо потихоньку, либо постоянно сували горшок с объяснениями. Но, чтобы ребенку в 2,-2,5 дали впервой горшок и он стал им пользоваться [-(не верю. Ну, может если правда там дите перед школой познакомили с горшком :-# только
Ой, вы очень глупая. Нет, ОЧЕНЬ)) Вы реально думаете, что если ребенок в памперсе в 4 года, то это от того, что ему горшок не показали???:crazy То, что вам очевидные вещи невероятными кажутся - так это только о вашем невежестве говорит)). Двоих детей она вырастила)))) Обалдеть опыт какой обширный)
На даче ребенок скорее всего большую часть времени на улице проводил, застилать почти ничего не надо было :)
Но вообще месяц - это долго для приучения и в квартире я бы тоже такие фокусы устраивать не стала.
Задам вопрос в этой теме. Ребенок 2,3г., говорит предложениямв, памперсы надевать не хочет, мокрые штаны снимает сам, очень недоволен испачконой одеждой, НО никогда не просится, когда спрашиваю "хочешь писать?" отказывается на отрез, но я все равно веду практически насильно в туалет и там он делает свои дела. Что это такое? Когда ж начнет хотя бы оповещать?
Когда дозреет, тогда и начнет... Ну не готов он пока, потерпите. На свете не существует интеллектуально сохранных взрослых людей, не умеющих пользоваться туалетом.
Когда придет время. Сама пока мучаюсь, а у меня двойняшки (это в 2 раза больше и труднее) и им уже 2.5......ждем-с.
Никакой экономии. Одноразовые пеленки, которые подкладывала, стоят дороже.
Смысл: 1) жалко половые органы детей (особенно мальчиков), 2) к 1,5 годам я не имела проблем с горшком. Не представляю, сколько надо терпения, чтобы мыть попу до 3-4 лет.
А можно подробнее про половые органы мальчиков? Что с ними не так, почему их вам так жалко?
+1
Это Вам подтвердит любой российский врач. Считается, что природа не зря расположила их вне тела, защитив таким образом от перегрева. Мне самой, например, жарко ходить в прокладках, даже самых дышащих, не представляю как в памперсах.
Что на этот счет говорит статистика и есть ли она, не знаю.
За границей действительно дети очень долго носят памперсы.
Но для меня это реально ужас. Я консерватор в этом вопросе, и мои дети с трех месяцев носят памперсы только вне дома и на сон.
Ну вот и почитайте про "плодовитость" европейских мужчин.
http://www.esf.org/media-centre/ext-single-news/article/male-reproductive-problems-may-add-to-falling-fertility-rates-638.html
О да. А есть науки анатомия и физиология, которые говорят о том, что:
"Семенные канальцы, по которым образующаяся сперма выделяется в семявыносящий проток, у детей первых 7 лет жизни фактически канальцами не являются, ибо никакого просвета в них нет — сплошные клеточные тяжи.
В яичках имеются особые клетки — клетки Лейдига. Их задача — продукция мужских половых гормонов — андрогенов и тестостерона. В первые 7—8 лет жизни клетки Лейдига фактически «простаивают» — это подтверждает хотя бы тот факт, что концентрация тестостерона в крови очень-очень низкая, а количество андрогенов в моче у десятилетнего мальчика такое же, как у девочки аналогичного возраста.
После семи лет жизни в семенных канальцах появляется просвет, начинают появляться клетки-предшественники сперматозоидов — так называемые сперматогонии и сперматоциты. Ну а полноценные, качественные и активные сперматозоиды могут быть обнаружены не раньше чем в 10 лет, а как правило, значительно позднее.
С точки зрения здравого смысла, приведенной информации вполне достаточно, чтобы убедиться в несостоятельности утверждений о том, что памперсы влияют на качество спермы — как можно влиять на то, чего до семилетнего возраста нет в принципе?"
Вполне Вам верю, проверить не могу, т.к. то, что Вы написали для меня является "темным лесом"))
Прикольная вы дама - здесь вам "темный лес", статистики вы не знаете.......но Пастернака осуждаете.
Да нет, не совсем так. Я же написала, что учитываю мнение наших врачей. Учитываю!, а не полностью доверяю. Глубоко в этот вопрос не влезаю, так как вред от хождения без памперса вижу только один - лужи, которые надо вытирать.
то есть вам полтора года бегать с описанно-окаканными пеленками, стирками всего этого и мытья ребенка с ног до головы после кажого пописа - это не лень было?? а попу вы ребенку в полтора года принципиально мыть перестали?? он с тех пор с грязной попой ходил?
чет я вашей логики вообще не уловила))))))
А когда ребенок начинал ползать и сползал с одноразовой пеленки, что вы делали? Как у дамы на даче выше, застилали мебель клеенками и весь дом был в моче?
Что, прям на одного промаха уже в 1,5 не было?
Один раз в день или в два не составляет труда помыть попу ребенку вообще) Даже не представляю как это 3 месяца ребенок без памперсов днем? У меня он за 10 минут пописать может раза 3 по чуть чуть и постоянно крутится, вертится, тем более мальчик, я вообще после первой девочки, была в шоке когда он поливал все вокруг, несколько раз на лицо себе написал) Это ж надо все пеленками обкладывать ну или что бы на горшке весь день сидел. Понимаю смысл когда хотяб уже ходить начнет к году ближе.
Да, почему тогда уж не с рождения? К высаживаниям сразу приучают, обычно.
Дамы, вы можете меня хоть камнями закидать. Но я так поступаю.
Отвечаю на все выпады: не ровно с трех месяцев, а с двух-трех примерно. Пока в себя после родов придешь, пока ГВ и режим устаканится. Тут уже и пора.
Высаживать на горшок начинала с 6 месяцев. Примерно через месяц ребенок уже понимает для чего нужен горшок, но, конечно, сам еще не просится. К году начинает иногда проситься, но не часто.
Весь дом полтора года не записан и не закакан. Потому что я ребенка высаживаю, уже понимаю, когда он хочет, и он сам подает сигналы. Проколов много. Пол можно вымыть, чехлы мебельные, покрывала стираются легко.
К полуторам годам проколов почти нет. Мало того, ребенок не писает во сне, даже ночью, и на прогулке. Видимо, уже работает какая-то внутренняя защита.
Ну и знаете, для меня есть разница, вытереть попу 1,5 годовалому после горшка или мыть четырехлетку после памперса.
То есть полтора года вся ваша жизнь крутится вокруг справления нужды вашего ребенка. Понятно, но не всем такой образ жизни подойдет. У многих женщин есть другие дети, муж, какие-то дела и развлечения, кроме подлавливания и высаживания младенца.
Вы так пишите, потому что не представляете себе, как это происходит. С каждым днем подлавливаний все меньше и меньше. Муж тоже в этом участвует наравне со мной.
С каждым днем подлавливаний все меньше. Но у вас это длится полтора года??? Вам это нравится с мужем? Моя приучилась к горшку за неделю в 2,7.
Видимо, да, удовольствие получают) Че бы и старшего ребенка было не привлечь)
А мои обе - ровно за один день в возрасте 2,6 и 2,5 соответственно :-) Никакой беготни с тряпками, никаких подлавливаний, высаживаний, стирки уделанных чехлов и прочих описанных выше удовольствий. Хоть убейте, не понимаю, как вообще в наше время кому-то в голову приходит так заморачиваться и разводить кучу ненужной деятельности, если в итоге все равно годам к трем на горшок будут ходить все одинаково. Только у одних родители вообще на данную тему не парятся, а другие считают себя героями, ибо "приучали-приучали и наконец приучили"
Геройством это не считаю, обычный процесс воспитания ребенка.
До трех ждать не хочу, возиться с памперсами и попами тоже. Это, как говорится, дело вкуса. Ну и "эффект" в три года не гарантирован.
А ровно в два года старшей мне пришлось выйти на работу, а ее отдать в ясли.
Теперь все будут писать, что я плохая мать, а детей надо было сразу сдать в детдом)))))
Конечно, дело вкуса, кто же спорит :-) Кто-то предпочитает вместо памперсов возиться с мокрыми пеленками и описанной одеждой/мебелью.
ПС. У меня кстати младшая полгода отходила в ГКП в памперсах, никто и слова не сказал. Наоборот, нянечке так было только проще: не приходилось переодевать мокрую одежду, постоянно бегать за ребенком с горшком и тп.
Моя старшая пошла в обычные ясли в 1,11 и за ней тоже не приходилось переодевать мокрую одежду, постоянно бегать за ребенком с горшком и тп.)))
Спасибо за ответ) А то я уже переживать начала, что не заморочилась с 3-х месяцев :dash1 )
Не готов он пока, видимо. Заказала выше упомянутое сиденье для туалета с лесенкой, должно сработать, сын такие вещи, "как у взрослых" любит..
+100000 Наша няня (а у нее богатый опыт по выращиванию детей в памперсах) тоже говорит, что все происходит за один день.
Подтверждаю, в 1 день мой ребенок пошел на горшок. в 2,7. Обидно вам, да?)) Вы значит все клеенками устилаете, намываете и подтираете, а другие в ус не дуют, а результат один и тот же)))))
Вапще пофиг. Вы можете даже сказать что Ваш муж Бил Гейтц. Я видела реальность, она не такая как описана в этом топе горе мамашами типа Вас.
ну вы тоже можете что угодно сказать)) тем не менее, факты остаются фактами
А смысл нам врать? У меня уже второй ребенок по вышеописанной схеме приучился к горшку. Уж наверное, если бы с первой возникли жуткие проблемы, то со второй я не стала бы наступать на те же грабли, не? :-) Но мне так понравился опыт однодневного приучения, что я пошла по той же дороге с младшей. И, о чудо, и она тоже стала ходить на горшок за один день. И под "ходить на горшок" я подразумеваю ситуацию, когда ребенок сам идет, сам снимает штаны, сам делает свои дела и зовет меня только вытереть попу и вылить горшок. Таким образом, из удобного памперсного ребенка я сразу получила очень удобного приученного ребенка, полностью минуя этап высаживаний, напоминаний, подлавливаний, беготни с тряпками и клеенками, срочных переодеваний и прочих маленьких радостей настоящих сознательных неленивых мам :-)
Точно :) Ну, правда, у меня не один день ушел, а целых 2 или 3 :) и ночной памперс ушел за три "заплыва" (правда, по инициативе ребенка памперс сняли). Но даже месяц "ловить пописы и вытирать лужи" для меня - чересчур. А уж "в 3 месяца начали, а уже а полтора гола он сам просился" - для меня за гранью :)
Ну ночной у нас тоже не сразу ушел. Старшая еще год спала в памперсах, согласилась их снять только в 3,5. А младшая в этом смысле - уникум, с того момента, когда она поняла, для чего нужен горшок, она ни разу в памперс больше ничего не сделала. Ночами периодически просыпается, в полусне бредет к горшку, а потом обратно.
Рада за Вас. А я наблюдала как 4-х летке надевали памперс чтобы она туда покакала, хотя ребенок уже без папмерса ходил весь день. Ну и про обкаканые диваны и зассаные машины соседки когда она 3-х летку к горшку приучала вообще молчу. Ни разу в жизни не видела таких как ваши хотя не исключаю что они есть. Мне ж не верят что я без зассаных полов, машин, диванов детей в 1 и 1,5 к горшку рпиучила.
Ну вот а я ни разу не видела 3-4х леток с такими проблемами, но допускаю, что и так тоже бывает. В детей, которые сами рано начинают ходить на горшок, я кстати верю. После того, как своими глазами видела девочку, рассказывающую наизусть стишки в год и два, я верю уже во что угодно :-) Но в среднем дозревают дети между 2 и 3 годами. В среднем! Это не значит, что не может быть отклонений в ту или иную сторону. Закон нормального распределения в действии :-)
Это вы себя уговариваете, отрицаете очевидные факты) Я понимаю, столько времени потрачено, а вашт усилия оказались ненужными, обидно)
Еще и муж участвует...я думала, что это просто заморочки восторженной мамашки первого ребенка, от безделья... Нет, спасибо, даже представлять не хочу. Мой ребенок в 1 и 10 пошел на горшок без всяких высаживаний.
Так пописов у ребенка с каждым днем становится все меньше. И что из этого следует?
Я тоже так делала, но у меня не вышло ровно ничего. Ребёнок, с которым проводила эту политику, приучился по срокам заметно позже, чем тот, которого вообще не приучали никак- он просто сам начал проситься. Поэтому я точно знаю, что ничего почти не зависит от усилий родителей , все зависит от готовности самого ребёнка.
Я на истину не претендую, просто описала свой опыт. У меня оба так приучались. Со старшей дочерью было тяжелее. Но в 2 года она пошла в ясли полностью готовая к туалету.
Младшему сейчас 1,5 года. Проколы очень редко.
Охотно верю, что все дети разные.
)) в два года большинство обычных детей идет на горшок, созревает их мозг для этого. это не заслуга самоотверженно высаживающей матери)
Да я не рву на себе рубаху и не кричу про самоотверженность. Еще раз говорю, что описываю свой опыт. Тут сначала все пишут о 3-4 летках в памперсах. Когда кто-то заикнется про раннее высаживание, оказывается, что у всех к двум годам и после памперсов быстро на горшок пересаживаются. Эти споры на еве я уже 10 лет читаю.
Муж мою позицию разделяет. Ну жалко нам детей парить в памперсах.
Ну так о норме никто и не пишет, зачем? Все нормально, все хорошо, писать не о чем) Пишут о том, что выходит за границы нормы, когда просят советов.
Дело ваше, конечно, только не для всех семей такие советы подходят.
Да, я понимаю, что автор пишет о другом. А я тут вклинилась немного не в тему.
Но, возвращаясь, к проблеме автора: она уже полтора года пытается приучить ребенка. Вы пишите о том, что это смещение формирования высших психических функций вслед за рефлексами. То есть у этого ребенка смещены эти этапы. Но откуда взяться рефлексам, если ребенок до года ходил в памперс? Мне кажется, что чем раньше снять памперс, тем быстрее сформируется рефлекс. Грудничку не нравится лежать мокрым, он просит, чтобы его переодели. А когда в полгода появляется горшок они прекрасно ходят на горшок. Т.е. рефлекс уже есть.
Ну вспомните, в нашем детстве, много ли детей писали в штаны до 3 лет? Сейчас, как мне кажется, таких намного больше. Именно потому что рефлекс не сформирован к нужному возрасту.
Я понимаю, что в будущем у человека не будет трагедии и сломаной судьбы из-за того, что он в 4, а не в год стал ходить на горшок, это только вопрос приоритетов родителей. Но зависимость от возраста начала высаживания все же прослеживается, нет разве?
Рефлекс - он вот так берет, да и...берётся. Снимает ребенок подгузник, сам, просто рефлекторно он не хочет ходить под себя. Хоть приклеивайте. Сдерет, что называется.
Честно говоря, я вообще не знаю писающихся детей "от неприученности" старше трех лет. Даже те, кто гуляет в памперсе "на всякий случай", кричат: "Маааам!!! Писаааать!!" - т.е., этот всякий случай требуют снять с себя.
Я с Вами не спорю, ни в коем случае, Вашу точку зрения уважаю, хотя сама ни одного ребенка не вывешивала над горшком в 6 месяцев, но у меня один ребенок - такой, как у Автора, трое других - такие, как Ваши, у которых все просто с рефлексами и дальнейшими функциями, просто и последовательно. Я НЕ ПОМНЮ, когда я с них "сняла" подгузники, сами сняли. И нашли сами место отправления естественной нужды. Наверное, если бы были без подгузников, просто сами бы начали себя "ловить", точно так же, как Вы пишете про ловлю собственными силами. У Вас просто оба ребенка - обычные, т.е. без особенностей, и слава Богу, и пусть дальше так и будет.
Я все-таки думаю, что не рефлекторно они в таком возрасте не хотят писать в подгузник, а осознанно. Мозг уже для этого сформирован.
А вообще мне интересен чужой опыт, у меня в жизни нет близких знакомых, у которых дети долго в подгузниках ходили, только здесь об этом читаю.
И что-то мне подсказывает, что с моими такой эксперимент не прошел бы)) Упрямейшие оба))) Точно до двух лет не сняли бы сами.
И у меня еще вопрос: у нас дома зимой очень сильно топят, 26-27 градусов. В Москве у всех так. И дети дома всегда в подгузниках в такую жуткую жару? Мой годовалый в трусах и майке.
Что именно Вас интересует? Я отвечу. Один из моих детей ходил в подгузнике днем до 2,3 года, спал до 4,5 лет (причем целый год в сухом подгузнике, просто это был его выбор "на всякий случай").
Вас интересует, почему я ее не "приучала"?
Давайте уведем тему от характера ребенка и обсудим только органические особенности головного мозга. Рефлекс - это реакция, неосознанная. Мозг прислал сигнал и организм отреагировал (опорожнился), высшая психическая функция формирует привычку, навык, делать это другим способом (в отхожем месте), я вот про что.
Вы знаете, мне трудно углубляться в органические особенности головного мозга, я рассказываю про то, что вижу, и делаю выводы на основании общих знаний. Как мне кажется, чем раньше сформирован рефлекс, тем раньше формируется навык. Я все перепутала?))
Меня чисто житейский вопрос заинтересовал: в квартире жарко, ребенок всегда в подгузнике? Как часто его меняют? Не потеет ли попа?
У моего в Merries потеет. Ну то есть она не вот мокрая, но складки потные, краснеть начинают. Я в первые месяцы, пока подгузник не сняла, регулярно проветривание попы устраивала.
"Ну то есть она не вот мокрая, но складки потные, краснеть начинают"
Это называется "не подходит подгузник" и лечится простой сменой марки.
"С момента рождения - и это очевидный факт - процессы мочеиспускания и дефекации ребенком не контролируются. Т. е. эти процессы подчиняются безусловным рефлексам - действиям, не требующим участия коры головного мозга. Элементарная задача приучения к горшку в переводе на умную терминологию состоит в том, чтобы данный от природы безусловный рефлекс сделать условным - подчинить его воле конкретного юного индивидуума".(с) Комаровский.
Не то, чтобы я поклонница этого доктора, просто предельно ясно написано:
http://articles.komarovskiy.net/doroga-k-gorshku.html
Чисто житейский вопрос: у всех по-разному:-) Мы на экваторе жили 1,5 года с маленькими детьми (2,5 и новорожденный), ну, на экваторе тоже есть памперсы, уж там жара, так жара...:-))
Как только у ребенка решается вопрос туалета, отпадает множество сложных задач, кто же спорит.
Ну что вы, Утра, это все для Юли слишком сложно:-) Попа преет-это да! Все ясно и понятно) И вообще, мальчикам подгузники вредны-детей не будет!)
Ну да, тут вся Ева высокообразованная, все могут с легкостью рассуждать о функциях головного мозга и на любые другие темы из любой области, это я одна тут влезла "... в калашный ряд")))
Учиться никогда не поздно, как говорится;-) Чтобы хотя бы диалог на Еве поддерживать на нормальном уровне, а не опираясь только на суеверия и мамские страхи.
Да чего же о них рассуждать-то, о функциях? Они либо задействованы вовремя, либо запаздывают.
Ну, давайте я проще назову: "голова не работает" у ребенка в отдельных сегментах.
Так все же, Вы действительно задаетесь вопросом всякий раз, если видите. что ребенок имеет проблемы с туалетом, а почему же его не приучили (не приучают)?
Упомянутому мной непростому ребенку 15-й год теперь. "Мама, бабушка уверяет, что ты со мной так мучилась, так мучилась, - обращается ко мне эта рослая девушка, - а вот с младшими детьми я что-то вообще не вижу никаких мучений, чем ты там со мной занималась, выдумываете вы все!". Вот в таком разрезе дело обстоит...
интересно, если у вашего ребнка месячные начнуться в 14-15 лет, вы тоже объявите его запаздывающим, проблемным, и будете с ним мучиться? а то вон у некоторых месячные и в 9 лет начинаются! вот это я понимаю беспроблемные дети:-D
Вывесили над тазиком в месяц, а к девяти годам доразвивались до месячных? Это надо куда-то в книгу феноменов, не на этот убогий форум с проблемными детьми:-)
неее, это камень в ваш огород;-)
вы так настойчиво объявляете нежелание самостоятельно ходить на горшок к определенному возрасту неврологическими проблемами, что... хочется спросить, а поздние месячные у вас тоже проблема? ну там у некоторых в девять лет, у других в 14. это по какой медицинской сфере проблемой будет числиться? может тоже по неврологии?:-)
С запаздыванием все более-менее понятно.
Я задаюсь другим вопросом: один и тот же среднестатистический ребенок сам сядет на горшок в обоих случаях в одном и том же возрасте, потому что "дозрел"? Или все-таки ранее высаживание способствует более раннему дозреванию?
Ведь спор тут идет именно об этом....
"Сядет" и "начнет сознательно пользоваться" далеко не одно и то же. Первое может делать любой ребенок как только научится сидеть, а вот второе без разницы в памперсах он вырос или с такой мамой как вы.
Не врите, моя дочка младше ваших на 2 месяца и отлично пользуется горшком уже почти год. Причем ночью спит в памперсе, ингда памперс мокрый под утро чаще нет. Никаких подвигов я не совершала, просто как только ребенок начал сидеть сажала ее на горшок когда знала что она собирается покакать. Ребенок привык к горшку и не было отторжения, в 1,5 года спокойно стала туда еще писать. Сейчас даже из дома выходим без памперса потому что так удобней, она просится и ходит в общественный туалет.
в полтора года она подходила к горшку, снимала трусы и писала туда? потом вставала, одевала трусы и шла играть дальше?
Или вы ее сажали на горшок?
В полтора года ребенок физически не может снять и надеть трусы. Он подходит к маме и показывает, что хочет в туалет. Мама спрашивает: писать хочешь? Он кивает: да. Мама снимает трусы, ребенок садится на горшок и писает. Мой, когда встает, хватает его и бежит выливать. Главное, успеть помочь ему вылить.
А что это обязательное условие? В 2 года уже отлично все вами перечисленные действия выполняла. Она у меня вундеркинд по Вашему?
нет, конечно. Обычный ребенок. В 2 года большинство детей все это проделывают, независимо от того высаживали их в год или нет
Вундеркинды здесь совершенно не при чем. Туалетные навыки к интеллекту отношения не имеют
У кого из отписавшихся здесь дети это делают в 2 года?! Тут как раз таки все рассказывают как это здорово когда ребенок в папмерс до 3-х лет срет. И что в 2 года ходить на горошок невозможно.
Да, а что ж так бьетесь головй об стену доказывая что надо памперс до 3-х лет носить?
Я приводила тут статью несколько месяцев назад, сейчас не могу её найти, но вот здесь ниже по ссылке выдержки из неё.
Общий смысл: тн подход, ориентированный на ребёнка, предложенный ещё Споком в тридцатых годах 20 века и продолженный Бразелтоном и все ж принятый, хотя и поздно, как официальная рекомендация для родителей от СПР (союз педиатров Росс.) состоит в том, чтобы начать процесс после того, как ребёнок готов, это происходит не ранее 1,5 года.
Более ранние методы, основанные на высаживаниях и подлавливаниях, не эффективны, созревания структур не ускоряют и могут нанести даже вред.
Они по сей день широко используются только в третьих странах, преимущественно в Африке и др.
СССР, к великому сожалению, все годы своего существования активно присоединялся в этом вопросе к отсталым странам, последствия чего мы видим сейчас в виде довольно распространённого мнения о раннем высаживании.
Только уже в бытность РФ подход, ориентированный на ребёнка, был принят в нашей стране как рекомендованный.
http://www.med39.ru/article/psychology1/gorshok.html
Изначальная статья полнее, там и статистика овладения навыками по срокам была указана, но сейчас нет времени искать.
Да это бесполезно, таким Юлям статьи неинтересны, они в них ничего не понимают, как сами признаются)
А вы у Кошелки спросите, она пару лет назад расказывала про падающую фертильность мужчин после введения памперсов.
да вы пропускаете целую стадию.
сначала это просто рефлекс, неосознанный, неконтролируемый.
потом это формируется в навык, который ребенок начинает контролировать все лучше и лучше, что выражется в том, что он может по каким-то причинам все дольше и дольше терпеть, а не надуть в штаны как только так сразу.
и только на следующем этапе он начинает овладевать горшком как социальным навыком. и оправление естественных нужд превращается для него в целый процесс, состоящий издлинной цепочки "понимание того что хочется в туалет- прывание того, что он делал- поход туда, куда надо это делать- снимание штанов- непосредственно процессинг - и потом вероятно сообщение маме о конце процессинга, чтобы она ему помогла закончить его, грубо говоря попу вытереть" из этого физиологии два пункта всего, все остальные пункты - социальные. более того, ребенок должен будет научиться решать ту же самую задачу в незнакомых условиях, на детской площадке в торговом центре, где его оставили одного, в гостях, у бабушки, в машине по дороге, в новых штанах, которые сложно расстегиваются и еще в массе других неожиданных ситуациях. и во всех этих местах он может совершить очередной прокол, совсем не потому что физилогически не дозрел, у него просто не сформировалось социального поведения на все случаи жизни, в каждом отдельном случае ему родитель подсказжет, как лучше сделать с данной ситуации
Отвечу на вопрос) Не переношу жару в квартире. Я специально при ремонте установила регулируемые батареи. Начинают сильно топить - отключаю их. В квартире всегда не больше 22 градусов, кроме того окна постоянно открыты на проветривание.
Теория про "парниковый эффект" в подгузниках совершенно лишена здравого смысла и не имеет тех ужасных последствий, о которых пишут не особо разбирающиеся авторы статей.
По поводу жары. У нас в квартире зимой очень жарко, те же 26-27 градусов. Ребенок был в памперсе круглосуточно. Ничего там не потеет и не преет. Ездили с ней летом в Таиланд, там вообще жара. Ничего не прело и не потело.
Я видела как "рефлекторно" снимали памперс с 3-х летки, описаная машина, обкаканый диван. Рефлекторно только у Еварушниц он снимается.
Просто существует два принципиально разных подхода к этому вопросу.
Первый - традиционный, он же дрессировка. Это то, чем занимались вы с трех месяцев. Привитие ребенку неких рефлексов, привычки. Ребенка приучают к необходимости делать свои дела именно в горшок, а не в штаны. Рефлекс прививается, ребенок более менее успешно при высаживании в горшок ходит, но пока его мозг полностью не дозреет, он не будет подобно взрослому человеку осознанно в нужное ему время подходить к горшку самостоятельно. Поэтому случаются проколы, когда родители вовремя не напомнили, а ребенку самому вроде как и не очень надо.
Второй путь - ожидание времени, пока ребенок сам дозреет до горшка. Обычно это происходит с 2 до 3 лет плюс минус несколько месяцев. При этом подходе в один прекрасный день или ребенок сам говорит, что больле ему памперсы не нужны, или родители показывают горшок и снимают памперсы. После чего ребенок, как любой взрослый человек, с полным пониманием дела сим предметом пользуется тогда, когда ему это надо. Без напоминаний и высаживаний. И без проколов.
Автор избрала некую гибридную вариацию двух методов, поэтому и имеет сейчас проблемы. На ее месте лично я сейчас оставила бы на 1-2 месяца ребенка в покое, убрала горшок с глаз долой и вернулась к разговору о приучении скажем в июле.
Вопрос, мне кажется, в том, что ребенок Автора в принципе не ищет места отправления своих нужд, будь то горшок, или что там. Он может, в конце концов, просто в уголке уединиться (с чего многие дети и начинают), но не под себя (в памперс). Вообразим ситуацию, что горшка, как предмета, вообще нет под рукой, а ребенок дозрел. Он не будет продолжать писать-какать в штаны, он будет искать место, выход, решение.
Ну почти так. Он не то чтобы ходит под себя - где сидел, там и пописал. Нет, он слезает с дивана, видно, что беспокоится, рукой держится между ног...Идеальный момент для того, чтобы посадить на горшок. Но не садится...он даже терпеть может, оставаться сухим по 3 часа, например, если мы гуляем..
памперс и есть для ребенка горшок. он не в штаны делает, не ходит в мокрых или грязных штанах после этого, не замечая дискомфорта. он ходит в памперс так же как на горшок, после чего, также как после горшка, ожидает, что его "протрут", а памперс поменяют на чистый. попробуйте такого ребенка не помыть - он впадет в истерику, он не хочет ходить грязным.
но при этом дозревание нервной системы до контроля над этими делами не означает автоматически того, что ребенок должен радостно горшком начать пользоваться. это две разные субстанции.
это как кошки, которые вполне себе контролируют свои дела, но на горшок по каким-то причинам не хотят ходить, а гадят где-то в своих местах, а может быть даже в одном и том же. это не говорит об их незрелости их нервной системы и неготовности контролировать свои дела. они просто избирают это место сами по собственному усмотрению, а не по вашему. конроль и желание пользоваться горшком - это совершенно две отдельные ипостаси, и вы в каждом горшочном топе мешаете все в одну кучу.
возможно, что ребенок автора не дозрел конечно, но так же возможно, и даже скорее всего что автор всего лишь не нашла подход к нему. а возможно ее действия только запутывают ребенка. или пугают, или злят, то есть от горшка больше отвращают.
ну раз вы уж такая принципиальная)))
памперс - это памперс, а не трусы. оденьте такого ребенка в трусы - узнаете много нового))))
и еще раз для уверенного понимания: памперс - это не трусы, и ребенок ходит не в трусы. и памперс не мешает его чувству опрятности. потому что памперс - это опрятно. моча по ногам не течет, какашки меняют сразу же. а остальное, как вы правильно заметили - лирика;-)
Спасибо большое.
Я бы не сказала, что занималась какой то дрессировкой с года...просто периодически доставала горшок и предлагала сделать свои дела туда. Нет - ну и нет, убирала горшок до следующего раза. Никаких долгих сидений над горшком с приговорами "пись-пись" не было)
По ребенку я вижу, что еще не дозрел...
Но когда "давит общество" - бабушки, няни, и мамы других детей в гкп говорят, что у них уже дети давно ходят на горшок (ну как ходят....так же по 2 смены белья за время пребывания, просто они сидят на нем, когда их посадят, а мой не сидит)...тут уже хочешь-не хочешь, а начинаешь поддаваться стадному инстинкту)
Автор, Вы меня извините, что я тут может немного не по делу в Ваш топ "влезла".
Вам правильно написали, что надо до конца придерживаться одной линии.
А то, что многие мамы говорят, что у них ребенок сам ходит, а за время в гкп по две смены белья меняют, это значит, что не ходят они никуда, а просто на горшках сидят, когда посадят.
Забейте на общество :-) Я вот еще с первой дочкой на всех забила, а мо второй и подавно. В ГКП моя одна была в памперсах, остальным постоянно меняли одежду. Прошло полгода, моя в итоге ходит на горшок без проколов, а некоторым до сих пор меняют одежду. И будут менять, пока дети сами не дозреют. И какой в этом тогда смысл?
если ребенок у вас может терпеть - значит его нервная система до контроля дозрела. и это совершенно точно. то, что ребенок не хочет ходить на горшок - это просто отсутствие привычки ходить на горшок, а также привычка делать свои дела так же как он делал их до этого. а ваша настойчивость всего лишь его злит, и только отдаляет ваше причение к сему девайсу.
"Ну вспомните, в нашем детстве, много ли детей писали в штаны до 3 лет?"
Их было достаточно, просто это называлось энурезом и усиленно лечилось.
В "нашем детстве" некоторые, которых особо рьяно приучали, писались не то что до трех лет, а и до 10. Без всякого энуреза, просто невротики приученные. Как пострадавшая пишу :) Сына не "приучала", в 2 года и месяц с небольшим за неполную неделю горшок освоил - и дальше без проколов обошлись. Маму это страшно удивляло и раздражало: приучать же надо.
"Да я не рву на себе рубаху и не кричу про самоотверженность."
Именно этим вы и занимаетесь. Дело не в вашей трудолюбивости, дело в готовности ребенка - увы и ах, некоторые дети готовы в полтора года, некоторые в три.
Вам на этот ваш опят уже сто раз ответили, что это не ваша заслуга, и что ваша морока по раннему высаживанию и протирки луж была напрасной.
С 6-ти месяцев????:scared2:scared2:scared2 На горшок? =D> Ну вам совсем заняться не чем))) Ну если вас и ребенка все устраивает, конеш че бы не помаятся дурью)). Только я думаю с таким же успехом вы могли бы после года начать и так же к 1,5 все наладили бы. Видимо у вас просто ребенок готов был к этому времени уже, ребенок ранний. Я со своей 1,5 году мудохалась, потом плюнула и она в один прекрасный момент сама пошла и села, после 2-х лет где то.
А для меня ужас говно у трexлеток от задницы оттирать вот реальный ужас. Особенно "красиво" это смотрится когда на детских площадках этим занимаются.
Трехлеток не видела, но 2-летних - да, причем это в трусы все происходит, потому что мама "в процессе приучения". Ну вот не сообщает ребенок о своих потребностях, не сообщает, и все, только по факту свершившегося. Подгузник хоть идет в пакет и в утиль, а из трусов все - куда, Вы как думаете? Да-да, "под кустик". Брр.
Да зарадибога как вы поступаете. Я своих старших растила когда слова "памперс" еще не было, и это был ад - высаживай или не высаживай разницы НИКАКОЙ, вы заняты либо постоянным высаживанием с протиркой полов и бесконечной стиркой, либо вы просто время от времени меняете памперсы.
Сейчас ращу младших (двойняшки 2.5 года и маленькая 9 месяцев), я физически не смогу всю эту троицу постоянно высаживать-ссаживать с горшков и вытирать все их проколы.
Ваш опыт будет интересен тем, кому вообще больше нечем заняться, кроме как улавливать знаки для высаживания на горшок. Поверьте, все наладится к 2.5 -3 годам и у таких как вы и у тех, кто вообще не парился. Второй ребенок - хорошее средство для оптимизации вашего времени.
Да я же разве спорю, что не наладится? Я объясняю, что не хочу ждать до 3 лет. У меня старшая в три была уже самостоятельным ребенком, ночью в туалет сама ходила. Я не представляю ее и памперс в этом возрасте.
На самом деле, ребенок без подгузника - это не такой ужас, как тут всем кажется. Это не занимает все время, а вполне вписывается в обычный день. Я к тому же еще и работаю дома.
поймите простую вещь: возраст, когда ваш ребенок пойдет на горшок не зависит ни от ваших желаний, ни от ваших усилий.
Не могу с этим согласиться. Я сейчас смотрю на своего 1,5 годовалого сына, который просится на горшок, и понимаю, что в свои 1,5 года он сам вдруг не стал бы проситься. Просто у него выработан условный рефлекс: хочу в туалет - сажусь на горшок.
Самоосознание приходит позднее. Думаю, ходил бы до 2,5-3 лет в памперсе, пока сам бы не пошел на горшок.
Мне не надо с этим мириться. Тем более, я все это проходила со старшей 10 лет назад. И тогда я тоже читала здесь такие же форумы.
Выше я писала, что в два года результат не гарантирован. По местной статистике 2,5-3 и позднее. Да, я не хочу до трех лет возиться с туалетом.
еще раз: от вас не зависит ничего. Если ребенку суждено освоить туалет после 3-х, то вы хоть в утробе ему горшки показывайте - ничего не поможет. Просто у вас мало опыта и знаний
Ну, значит, у меня дети - гении, сами в 1,5 года на горшок захотели))))) Хотя я сама так не считаю, это просто условный рефлекс.
Да они и бы так захотели. без приучения с 6-ти месяцев. Как самые обыкновенные дети, без всяких особенностей.
Я Вам верю, как и всем, у кого дети в подгузниках. Только сомневаюсь, что это произошло бы в 1,5 года. Но не знаю, у меня нет такого опыта.
У меня нет опыта постоянного нахождения детей в подгузниках. Я выслушиваю здесь тех, у кого он есть.
У меня опыт раннего высаживания на примере сильно младшей сестры, которую я вырастила, и своих двоих детей. Этим опытом я делюсь. Но как я понимаю, у большинства здесь этого опыта нет. Они не представляют как это. И рассуждают только в теории.
Тут появились две кажется дамы таких как я. Пишут о том же, о чем и я, о таких же результатах (ранних). Но их никто не слышит.
У золовки молодец)
А они у Вас дома всегда без подгузников были? Просто интересуюсь.
)) Ну вот видите, у Вас такой опыт.
А в садике как? Или они в этом возрасте еще не ходили туда?
Только один был в подгузниках, остальные трое - сами, сами, без всякого приучения. Хотя Вы читаете только себя, Юля, я понимаю:-)
Нет, ну подождите, это Вы писали: "Я НЕ ПОМНЮ, когда я с них "сняла" подгузники, сами сняли. И нашли сами место отправления естественной нужды. Наверное, если бы были без подгузников, просто сами бы начали себя "ловить", точно так же, как Вы пишете про ловлю собственными силами"?
Значит, все были в подгузниках? Просто остальные трое сами сняли, когда пришло время, так?
Потому и не помню, что не приучала. Трусы снимали, или подгузники - чтО на них было, то САМИ и снимали, по обстоятельствам. Так же ночью сами просыпались и вставали, без моих побудок. Это неважно, Юль, трусы или подгузники, хотя кто-то выше мне выдвинул версию, что памперс тождественен горшку, и типа раз ребенок сделал дела в памперс и сообщил маме (содрал с себя "уделанный" подгузник), то он, значит, "приучен".
Кстати, увы, Вы так и не взяли на себя труд разобраться - где рефлексы, а где - навыки:-(
Это как навык прямохождения, Юль, или речь. Вы не можете "научить" человека говорить или ходить, это только кажется, что Вы учите ребенка. При запаздывании - да, безусловно, приходится применять методики обучения, раз есть задержка выше крайних допустимых сроков. Фиг знает, что бы я делала, если у моего "памперсного" ребенка эта задержка вышла за границы 2,5 лет, тоже, наверное, что-то пыталась бы предпринять.
Про рефлексы и навыки постараюсь разобраться, Вы меня озадачили. Но уже в этом топе уже писать не буду.
Просто для меня такое длинное общение в форуме - уже подвиг)) Это со мной в первый раз)
Я здесь 10 лет и только читатель))
Мне кажется, если заснуть ещё на десять лет, проснуться, и когда вас спросят "что обсуждают на детских форумах на Еве?", можно смело говорить "приучение к горшку" и окажетесь правы:)))
У нас в стране эта тема нескоро себя изживёт. Наследие такое.
хотя кто-то выше мне выдвинул версию, что памперс тождественен горшку, и типа раз ребенок сделал дела в памперс и сообщил маме (содрал с себя "уделанный" подгузник), то он, значит, "приучен".
---------
никто не говорит, что это значит, что приучен. это как раз говорит о том, что он НЕ приучен. но у него дозрела нервная система до контроля надо своими делами. если ребенок может терпеть, не какает и не писает в трусы, и ждет, пока ему оденут памперс - это очевидное созревание этой самой нервной системы. если ребенок не чувствует позывов - как он интересно терпеть будет??:-о но при этом отсутствиет навык ходить на горшок. горшок - навык социальный в отличии от хождения. более того, никто ГОРШКОМ в окружении не пользуется. а писают и какают за закрытыми дверями (в норме), то есть социально в глазах ребенка этого являения как будто нет.
Давайте закончим наш диспут, потому что ни малейшего отношения описанный Вами этап дозревания пока не имеет к ситуации Автора, у чьего ребенка все замечательно с интеллектом (пониманием назначения предмета (горшка), но не очень замечательно с высшими психическими функциями (что совершенно ни о чем еще не говорит, само по себе, но нет потребности искать отхожее место - это факт). А социальный навык - это именно традиция: напольный унитаз, горшок, чаша Генуя, сельская "крылатка", двор или что там в быту у данного человека. На Ваш взгляд я "мешаю все в одну кашу", на мой - Вы подменяете понятия, причем спорите не со мной, а именно с понятиями.
я отвечаю на ваши конкретные высказывания, а не про проблемы автора.
отхожее место дети должны искать, когда у них возникает дискомфорт. у ребенка в памперсе дискомфорта не возникают. я не спорю с вашей терминолгией, в вашей "терминологии" не хватает промеждуточного этапа под названием "контролировать позывы я уже умею, а пользоваться горшком еще нет". вы именно что отрицаете этот этап, ориентируясь на свой достаточно усеченный опыт, про который вы еще и пишете, что всё позабыли:-о
хотя есть масса описаний про детей, которые уже ТЕРПЯТ, но горшком не пользуются. если они терпят, то физиологически они созрели пользоваться горшком, грубо говоря все сфинктеры у них контролируются работой мозга.
ваша теория была бы в силе, если бы дети были стопроцентно беспамперсные. памперс полностью меняет картину всю.
тогда почему же дети снимают памперсы и ходят в горшок, когда приходит время?
Это надеть на ребенка памперс Вы уже не сможете, если он его снял. Сам. Он будет протестовать. Это никак не помещается в Ваши представления о естественном развитии человека?:-)
Страшно предположить, что же Вы скажете, увидев старшего школьника в памперсе. Для Вас это будет 100% уо, а он, самом деле - победитель олимпиад, ну - вот так вышло: энурез, энкопрез, инконтиненциея, хотя - нет, это "мама не приучила", и точка.
Аха уже договорились до того что по наступлении 3-х лет он сам памперс снимает и ведь даже сами в это верите.
почему 3-х? У всех по-разному. Говорят о том, что к 3-м большинство без памперсов, независимо от действий мам
Где это я до "такого договорилась"? Кто в год сам снимает, кто - в два, а кто и не дозревает вовсе, приходится "применять методики", и не всегда успешно.
Где это я до "такого договорилась"? Кто в год сам снимает. Уже оказывается и в год снимают. Вы сами помните что пишите?
Это Ваш жаргон, а не мой: http://eva.ru/topic/137/3431492.htm?messageId=92621757
В больницах (самолетах и дальних поездках) человека приходится убеждать и уговаривать, это тоже за гранью понимания?:-))
так и ребенка вы учите ходить на горшок. СЛОВАМИ.
или он у вас в год вдруг понял, что созрел, и пошел в магазин себе горшок выбирать самостоятельно? денежек взял у мамы из кошелька и двинул?? а мама такая "ой, я же про горшок то ничего не рассказала бедному ребенку, пришлось ему самому по магазинам пошляться, прежде чем нашел, где они продаются".
или вы все-таки горшок дома имели в доступном для него месте, объясняли (словами, как я надеюсь, а не через обмен мыслями), для чего он предназначен, и как минимум ожидали от него, что он начнет на него ходить? а может у вас в сад ходил, и его там вместо вас просвещали, а вы и не заметили? бабушка тоже я понимаю рот на замке держала, чтобы не дай бог ребенку раньше его созревания не начать объяснять, что и как в этой жизни обстоит с покакми и пописами? в машине у вас ребенок не ездил? он в машине у вас как писал, до чего додумывался без ваших объяснений как ему мочевой пузырь опорожнять? на прогулке сам в кусты бежал, сдирая по дороге весь комплект зимней одежды? в общественных местах быстрее вас самой туалеты находил? или горшок с с обой брал? у других людей в гостях он тоже рыскал в поисках горшка или ему знания о его пользовании приходили свыше? так он может у вас мессия?
ЧтО Вы, мессия - это мама, которая считает, что выше природы:-) "Приучение" - алтарь:-)
потому что приходит следующий этап развития. понимание социальных функций, ограничений. может быть начиная просто с подражания, проще всего старшему ребенку или сверстникам в коллективе. родители не в последнюю очередь объясняют, что как и куда надо делать и почему. и объясняют они детям это намного чаще и больше, чем им самим кажется. а потом они рассказывают, что там что-то само произошло, ага, сам ребенок пошел в магазин и горшок себе купил, чтобы туда дела свои делать, потому что типа созрел. или на унитаз сам забрался, до которого не достает, и в который он проваливается, вот пришла ему в голову такая гениальная мысль)))
это совершенно другой уровень понимания и сознательности. и этот этап не совпадает просто с контролем сфинктеров, говоря физиологическим языком.
уточните свой вопрос. какое дело? пользование горшком? пользование горшком - это сочетание физиологической зрелости и формирования социальных навыков. и если сама физиология и ее созревание от памперсов не зависит, то формирование социальных навыков от наличия памперсов зависят достаточно сильно. с ними соответсвующие навыки формируются сложнее и длительнее.
Время достижения физиологической зрелости. Памперсы - это просто удобные трусы, никак на высшую нервную деятельность они повлиять не могут)
физиологическая зрелость - это умение контролировать сфинктеры. к горшку не имеет никакого отношения. физиологическая зрелость - это необходимое, но недостаточное условие для оправления своих нужд в том виде, как этого хотят мама с папой, то бишь на горшок. созреть то он созрел, а вот на горшок не пошел, предпочитает памперсы.
памперсы не влияют на сроки созревания физиологии, но для осознаннаого и добровольного использования горшком физиологии мало. пользование горшком - это навык, формирование которого использование памперса усложняет.
ничего они не усложняют. Если б они что-то усложняли, то в сэсэсере дети легче к туалету привыкали, а это не так. Из этого топа видно, что памперсные и безпамперсные одинаково горшок осваивают
очевидно, что в этом топе каждый свое видит))))))
я вижу массу здоровых детей, которые вполне могут контролировать свое тело, и тем не менее на горшок ходить не хотят.
ну пойдут, как время придет. От того, что за ними мать с горшком будет бегать ничего не поменяется. И интересно, как вы видите, что они могут контролировать свое тело, да еще и через монитор?
да обычные дети у вас, гениальность где вы узрели?
про рефлексы почитайте, прежде чем рассуждать о них
" Я объясняю, что не хочу ждать до 3 лет. "
Вам уже сто раз тут сказали, это зависит не от ваших тупых усилий, а от РЕБЕНКА.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Старший сын высаживался на горшок с 1,3, в 1,7 начал сам проситься, в 2 года - без проколов ходил на горшок, в 2,3 сняли памперс на прогулки и дневной сон, в 3,5 года - ночной памперс. Проколы после этого были дважды, оба во время болезни.
Младший сын высаживался на горшок с 1,3... Сейчас 2,3. Плевать он хотел и на горшок, и приучение, и на накладку на унитазе. Ему до звезды все. Уже списываю все на ЗПРР, хотя врач-невролог утверждает, что в нашем случае эти вещи не связаны.
что значит плевать он хотел? он может ходить в описанных трусах спокойно? он покакает не глядя, куда какает, с трусы ли, в памперс, или на пол? он не сообщает ни о каких своих делах? и не просит поменять ему памперс после покаков?
Вот примерно это и значит.
Да, может, хотя дискомфорт испытывает, но настаивать не будет. Да, не глядя.
Сообщает о делах, когда уже сделал их или в процессе, и просит поменять памперс, уже какой-то прогресс. :(
Если попробовать подловить, то процесс прекращается. Сколько раз пыталась подлавливать струйку с горшком или высаживать при попытке покакать (этот процесс проще заметить) - прекращает, вскакивает с горшка и убегает. :(
Все-таки уже не верю неврологу, подозреваю, что ЗПРР это.
Хаха. Моей три. Вам хоть какую- то причину назвали, а нам - руками разводят.остальное развитие - норма, физическое - с небольшим опережением, мелкая моторика хорошая. На горшок, унитаз - ни за что, сообщает - хочу какать. На горшок пойдешь? Нет!!!!! То ли страх, то ли привычка делать дела стоя.
У меня ни один в 2.3 не был приучен. В 2.5 сам стал ходить тот, у кого зпр точно не было, но при этом по-большому просился с 1,9.
У меня старший в 2,7 отказался полностью от памперса, было лето как раз днем не страшно было если что, а ночью просыпался сухой всегда. Тогда и сняла все. Но я не приучала и не высаживала точно. Просто ему 11 сейчас не помню уже подробности. Писать стал стоя, причем чтобы руками не держаться живот как бы вперед выдвигал. А какать не помню вот вообще, но как-то все сам сообразил. Младшему 2 года, он горшок выкидывает от себя подальше. Но пошли позывы снимать памперс-трусики с себя сразу после похода в туалет, в основном по большому, либо звать меня в ванную мыть. Думаю надо это как-то подхватить, но не знаю как. Может сразу в туалет стоя показать, думаю над вопросом, пока не паникую))