Врачи,срочно помогите!!!
Нахожусь в регионе с детьми. До ближ.города 50 мин. Дети заболели, младшая хуже за ночь стала, захрипела, вызвала врача, назначила амоксиклав, но его у меня нет, есть суммамед. Врач бронхит не поставила, говорит развиться может за сутки т в пневмонию, а пока жестковатое дыхание. дала тел местной скорой, надеюсь не понадобится. Знакомый ездил в ближайшцю аптеку, там нет амоксиклава. Могу я заменить на суммамед? Врач назначила еще виферон, эреспал сироп, в нос мирамистин и пить ромашку. Старшей тоже самое, но без антиба и в нос полидексу. Все это я с собой взяла, даже больше, кишечные, почечные итд, а амоксиклав, дура я, не взяла! В Москву раеьше 15 не получится. Дома кап.ремонт, муж в командировке.
Вы считаете, врачи вам ответят, можно ли одно лекарство заменить на другое ребенку, больному непонятно чем с неясными симптомами?
ребенок не аллергик?
просто у нас такие резкие переходы на хрипы и жесткое дыхание -это проявление аллергии. никаких антибиотиков не пьем -ингалируемся бероудалом -1-2 ингаляции плюс антигистамины и все проходит. наши знакомые так лечили бронхиты ребенка -сплошные антибиотики. в результате оказалось это аллергическое.
я не говорю,что беродуал -это прям для всех спасение-препарат -то тоже тяжелый,но хоть не нарушает кишечную микрофлору, все же потом детей проверьте на аллергенность.
а суммамед -я думаю -нормально вполне, если замените.
Врачи выписывают антибиотик страхуя себя, просто что бы снять ответственность. И что бы сказать надо или нет пить его, нужно слушать и смотреть ребенка. А так угадай мелодию на форуме не получится.
Вы читаете автора? Можно ли заменить, а не можно ли дать? Авторского дитя слушали уже.
Учите матчасть. Вирус далеко не инфекция!!!!!!
Бывают же мамашки, которые даже разницу не знают!!!!!!Бедные дети.
Я тебе не мамашка, я тебя не рожала :-)
А матчасть учи сама, глупышка :-)
------
Инфе́кция — опасность заражения живых организмов микроорганизмами (бактериями, грибами, простейшими), а также ВИРУСАМИ, прионами. Термин означает различные виды взаимодействия чужеродных микроорганизмов с организмом человека (в медицине), животных (в зоотехнике, ветеринарии), растений (в агрономии).
ОРВИ, например, острая респираторная вирусная ИНФЕКЦИЯ.
Мамашка - она и есть мамашка....
вирусная инфекция - это именно ВИРУСНАЯ ИНФЕКЦИЯ, а не ВИРУС как таковой. Разницу не чувствуем?
Ого, какие познания в медицине =)))) ЧЕМ "вирусная инфекция" от "вируса" отличается? =) Например, вирус гриппа от вирусной инфекции гриппа?
Пиши только побольше, мы с друзьями-медиками посмеяться любим :-)
ps: А еще попрошу не хамить, мамашкой ты только свою родную мамашку можешь называть. Которая тебя такой выродила =)
Вы прикалываетесь?Вирус-это ВИРУС и лечится,вернее не лечится.НО давать надо противовирусные.А ИНФЕКЦИЯ-антибиотиотики.Вы из глухой тайги вышли?
Вот ведь упёртая дурочка =) Инфекция - общее слово для всех возбудителей болезней, характеризующееся внедрением чужеродных организмов - бактерий, вирусов, грибков и т.д. в организм.
При вирусной инфекции антибиотиками лечиться бесполезно, помогают противовирусные. Бактериальную инфекцию лечат антибиотиками. Грибковую инфекцию - противогрибковыми средствами.
Вы если так необразованны, хотя бы слушали, что вам говорят, а не спорили, демонстрируя свою упертость и дремучесть.
Бывает вирусная инфекция и бактериальная инфекция!!!! Инфекция и то и другое, только лечение очень разное. Бронхит чаще всего вызывается вирусом и антибиотиками не лечится.
Господи, да вы что!!!!! Бронхит это уже не вирус! Это микробы, тут только антибы. Не дай бох вас кто нить не сведущий послушает!!
Бронхит - это воспаление в бронхах и в 90% случаев вызывается вирусом и не требует лечения антибиотиками. Чаще всего бывает достаточно ингаляций с беродуалом и специальная дыхательная гимнастика, способствующая отхождению мокроты. Мои оба ребенка так болели бронхитом и антибиотик не понадобился.
Бронхит одинаково вызываеют как и вирусы, так и микробы. В одинаковой процентности.
девочки - поскольку ВАМ всем еще долго шагать по этой планете, и , порой, неприятно признавать некоторые заблуждения - давайте все же будем объективны. Только без обид и... споров по ЭТОМУ вопросу. Тут все предельно ясно. Поскольку яро спорили анонимы, ну измените чуть взгляд - а все остальное будет норма.
1. Вирусы вызывают ТАКОЙ же воспалительный процесс, как и бактерии. Отличить их бывает ОЧЕНЬ сложно. И назначать или нет АБ в конкретном случае - бич медицины. Поэтому под словом "инфекция" понимают воспалительный ПРОЦЕСС, причина которому может быть и вирусы, и бак, и иные.
2. Бронхиты-таки в 90% имеют вирусную природу и нет необходимости лечить их АБ. Более того скажу, что даже оставшиеся 10% случаев лечить сумамедом и др. макролидами - не лучший вариант, потому что устойчивость бак, возбудителей бронхитов, к МАКРОЛИДАМ составляет до 20% случаев, т.е. КАЖДЫЙ 5 ребенок с подтвержденным ДЗ бактериальный бронхит - НЕ ОТРЕАГИРУЕТ. Это очень много.
И чтоже теперь, можно смело давать противовирусное и откпшливающее? Так-то и врач не нужен будет. А как избежать осложнения в виде пневмонии? Автор пишет, что сумамед помог. Без антибиотиков в таких заболеваниях страшно. Еслиб просто орви, то бог с ним, ферроны, промывания, питье, но если не помогло и кашель пошел, значит уже не вирус? Значит перешло в микробную? Считаю, что противовирусную терапию нужно проводить в первый день заболевания, по схеме. На второй-третий день уже бесполезно. Не помогает. Остается лечить симптоматически и ждать, справится организм или дальше зараза пойдет.
на вопрос что же теперь? - этому некоторая часть умных студентов 6 лет учится в медвузах (далеко не все умные :-) ). И однозначного ответа в виде руководства - нет. Тут и эпид окружение, и анамнез заболевания, и динамика симптомов...
Нет никакой противовирусной терапии. Но считать Вы можете. Помогая тем самым фармакологической промышленности. Но не ребенку.
Можете. Суммамед дается один раз, амоксиклав 3 раза. Если нет выбора, а лечение необходимо, то да, заменить можно. Это лучше чем ничего.
Прям ничего в аптеке пенициллинового ряда не было? Амоксиклав, Флемоклав, Флемоксин, Амоксициллин и т.п. - ничего не было? Если уж стараетесь выполнить назначения врача, то возьмите что-то поближе к назначенному. Ну, а так как назначение было от балды, как обычно у нас и назначают, то что Сумамед, что Амоксиклав… Но (я тож в провинции, хоть и не в глубокой) Сумамед назначают у нас при инфекционных заболеваниях кожи, мочеполовой системы, реже отитах, совсем редко при носо-горловых и бронхо-легочных воспалениях. А при бронхитах первый выбор - Флемоксин и аналоги, либо с клавулановой они же. И вообще Сумамед у нас не любят назначать, типа, подделывают его много, не помогает, и дорогой, даже Клацид чаще назначают, чем его.
У нас Сумаммед "любили" назначать в 2007-2009 гг. При любых бактериальных заболеваниях дыхательных путей его выписывали. После 2009 г. стали Флемоклав назначать и Амоксиклав. При тех же болячках. Сверху, видимо, новые указания пришли.
Да нет никаких указаний, откуда вы это придумываете. Просто новый и все. А сцмамед ничем не хужк.
Маленько эту кухню изнутри знаю :-) Да и по детям вижу - проходит период времени - меняется схема лечения. Причём она у всех педиатров одинаковая, а меняется лишь с периодом времени. Причём сразу у всех :-)
А я точно знаю, что список препаратов, которые врачи могут назначать пациентам при том или ином заболевании оговаривается. И причина не всегда в политике фарм.компаний, схемы лечения время от времени меняются, какие-то препараты убирают из этих списков, заменяя другими. Иногда это именно продвижение каких-то препаратов, иногда - смена одной схемы лечения на другую. при точно таком же заболевании. Если врач с вами в доверительных отношениях, он на бумаге может назначить одно, а на словах посоветовать другое, то средство, в которое он сам больше верит.
Ну не знаю. Нам Сумамед помогал всегда, в том числе меня от 3-х недельного сухого кашля без температуры избавил, а мужа от пневмонии спас, когда после назначенного врачом Эреспала и Аугментина ему хуже стало.
Сразу и вам, и всем выше - я говорю, как у нас любят и делают врачи. Не назначают, да, объясняют частыми подделками и высокой ценой. Я не обсуждаю, плох он или хорош. Просто рассказываю автору, почему и как его назначают врачи у нас (предполагаю, что у них в провинциальном городе примерно такая же схема лечения у врачей) и предлагаю, если хочется следовать указаниям, выбрать из аналогов. Если нет ничего, то Сумамед вполне сойдет, разве отрицаю?
Нам, кстати, один раз не помог Сумамед совершенно, как раз при долготекущем ОРВИ, которое стало с зелеными соплями и долгим нескольконедельным кашелем, что удивительно, обычный Флемоксин в таких случаях после первого-второго дня уже давал результат, с тех пор верю в слова про подделку...
У нас в городе цена на него 470-550 рублей за 3 таблетки. Часто требуется и назначается лечение им не 3-дневное, а больше, это уже 940-1100, вообще-то. Средне-хорошие зарплаты 18-20. По сравнению с Флемоксином, да, дорого.
Да, вы правы. Но Флемоксин все равно дешевле :) А если народ начнет на участкового жаловаться, что та выписывает курс антибиотиков за 350-700 рублей при наличии куда более доступных препаратов, да еще если вдруг не поможет, как вот у нас бывало (и вижу, что не только у нас), то зачем педиатру оно надо?
Ну вот я позвонила в мск, врачу нашему, описала ситуацию. Сказала 4-5 дней давать максимум. Ибо очень сильный. Немного успокоила меня. Да и ребенок активнее сегодня. Вроде и кашель стал мокрее. Утром правда темпа была в 4 утра. 37.9. Старшая на полидексе,лазолване и эреспале быстро на поправку идет. Гулять просилась. Конечно еще дома сидеть будет день минимум. Надеюсь сумамед поможет все же.
А сколько ребенку? Вообще ночной свист и зрип это приступ лк, его аб не лечат, а лечат ингаляциями беродуалом/пульмикортом (мы так лечим, а раньше как дурачки аб пили каждый раз). Сумамед нам никогда не помогал, когда его назначали, всегда приходилось идти на замену аб через несколько дней.
Год и четыре, сумамед дала, делаю все, что врач назначила, выбора нет. Беродуал и пульмткорт первый раз слышу, над картошкой хотели подышать, врач сказала что при темпе нельзя. Сейчас лежит хрипит.
У вас небулайзера нет под рукой? С беродуалом и пульмикортом ингаляции делают. Беродуал - снимает спазмы в дыхательных путях (когда "кол" в груди стоит или голос пропадает), пульмикорт - гормональное противовоспалительное средство. Но дозу должен врач назначать.
В вашем случае антигистаминные препараты еще назначают одновременно с антибиотиками, чтобы аллергические проявления убирать.
не надо никакой картошки. Дали сумамед и дали - хотя конечно амоксиклав ( он же флемоклав, аугментин... ну как же в аптеке этих лекарств не было - это же базис...?) предпочтительнее. Только из подбора АБ и виферон - я так понимаю, что врач сама не разобралась в чем дело. Поить, кормить мало , дробными порциями, следить за температурой. Это все, что пока можно предложить на этом безрыбье. Не Вы первая - все будет хорошо, только выше 39 желательно ребенка не перегревать - парацетамол...
Температуры то нет. Посмотрела рот, клыки еще снизу набухли. И подсвистывает только когда лежит.
эх, всегда небулайзер с собой вожу, раз не было его-сразу пневмония, тоже не дома, на отдыхе.Теперь купила переносной...Вам очень советую.А вообще, если на сумамед нет аллергии(видела я такую девочку в больнице, ужас, именно на сумамед реакция)-то он очень хороший, нам при воспалении легких давали...А вот на беродуал в ингаляторе у моей всегда боль в животе и тошнота. мы бросили добавлять,хотя выписывали очень маленькую дозу.
вы-то откуда знаете,что будет пылиться?:-)Слава богу, дочке моей почти 11 лет и только им спасаемся- и ни знаю ни одной мамы среди знакомых, у которой его нет.Муж как-то был против- а как понял, насколько эта вещь эффективна и как помогает, сам первый при болезни бежит ингалируется:-)(нам даже на юге при воспалении легких дочки врач сказала в больнице:"Был бы с вами ваш ингалятор-до этого бы не дошло"После этого переносной и купила...(дома только им спасаемся)А уж приступы кашля(особенно по ночам)снимает почти мгновенно
Полно очень бюджетных вариантов. Стоят дешево, эффект такой же. Единственное отличие наверно срок службы. Гораздо дороже ребенка таблетками лечить.
он только и нужен от восплаления легких. чтобы де этого не доводить, нужно поить и делать влажный воздух, например, в ванной душ горячий включить и подышать.
Блин, свистит на вдохе и выдохе когда спит. Не булькает, а как-то странно. Как пленочка на ветру. Что же делать(((( и днем так не кашляла, а легла спать и кашель и свист( как же страшно, как люди живут не в Москве??? Прям хоть не выезжай никуда!
Не врач ... сама однажды столкнулась с пневмонией не дома ... антибиотик (в нашем случае были уколы цефтриаксона - больнючие), ацц, ингаляции ... не греть грудь и спину, то есть никаких горчичников и т.д.... обильное питье ... есди хрипы, то начинать отстукивать - ребенок свешивается с кровати, а вы легко кулаками отбиваете по спинке ... но, вообще, при таких симптомах лучше наблюдение врача ежедневное ... + что-нибудь против аллергии ...
У старшего такое было-дыхание такое,словно пенка шипит на выдохе.Ставили ларинготрахеит,кололи цефтриаксон плюс эуфиллин,супрастин,аципол.
Послушайте грудную клетку. При обструкции свист слышен даже без фонендоскопа, если ухо приложить к груди или спине. Свист ваш может быть и в верхних дыхательных путях. В таких случаях влажный воздух необходим. Надо обеспечить.
При дыхательной недостаточности обычно одышка бывает - учащение дыхания. Посчитайте, как часто ребенок дышит. Прямо с секундомером, не на глаз. Если одышки нет и ребенок спит нормально (не мечется), то ситуация не так страшна как кажется. Кашель и свист ночью усиливаются при болезни, это обычно так и бывает.
И немного успокойтесь. Ребенок получает лечение, ему нужно время, чтобы выздороветь.
Свистов в самих легких нет, ни шорохов, ни шуршания. Сегодня ттт гораздо лучше, хрипы эти прекратились, когда я в подушки спать ее положила, обложила полусидя. Спала до утра не кашляла. В целом, состояние норм, еслиб не кашель. Эх, спасибо за поддержку, я же тут с ума схожу.
Удивляюсь человеческой смелости. 1,5 года ребёнку. Такие ужасы. И до сих пор не в больнице.
Какие ужасы? Заполошная вы наша. Это лечится дома прекрасно. Без больниц и стрессов. И если вы обратили внимание, у автора два ребенка, второго куда? Сам по себе останется, плюс региональные больницы зачастую клоповник, положат в палату с дристунами и коклюшниками и еще хуже будет. Сопли, кашель-обычное заболевание, лечение у автора хорошее.
По мне это не обычные сопли-кашель и без врача тут не обойтись. Нормального, очного врача, который выслушает лёгкие, а не тёток с форума, которые успокоят.
В самую что ни на есть региональную бьольницу мне приходилось попадать, может по сравнению с Москвой и клоповник, а может и нет, дело не в этом, а в том, что там есть возможность сделать рентген, анализы, есть ингаляторы, лекарства и есть ежедневное наблюдение врачей. И маме не надо с ума сходить. Лично мне как-то спокойнее от всего перечисленного, а не от того, что тётеньки с форума, не видевшие - не слашавшие ребёнка, сказали, что у них так было и всё обойдётся. Никто ни в какой больнице не положит кашляющего в палату с как Вы изволили выразиться "дристунами". И второго ребёнка так же положат. А станет лучше, может уже через пару дней- - можно и домой под расписку.
В любом случае автору всего наилучшего и скорейшего выздоровления детям.
+100 Каких там нет врачей? 1-й же врач откуда-то взялсся, значит, можно ещё раз вызвать. Нужно слушать, к сожалению, у маленьких таких всё быстро развивается.
И в аптеку можно попросить кого-то съездить, купить небулайзер, ингаляции поделать.
Интернет у автора есть, значит, не в тайге глубокой она.
В аптеку в субботу поедут мне. А врач тут работает один день в неделю прием, один день вызовы. Интернет у меня с телефона. Входит 1 гб бесплатно в тариф. Вот и захожу в тнет. Скорую вызывать нет смысла, там фельдшера. послушать не смогут, как врач, плюс без температуры не приезжают. Если по приезду нет темпы, то могут развернуться, со слов местной жительницы. Ребенок идет на поправку. Антибиотик делает свое дело. Сейчас спит, хрипов, свистов и шумов нет, которык еще утром были.
Вы давно были в региональных больницах? Чего ерунду пишите? В таких больницах нынче лучше чем в крутых МАсковских.
Я не знаю как в московских, лично в нашей пипец. Приемный покой один на всех, дети, бомжи, роженицы итд. Линолеум везде дырявый, оборудование старое. Краснодарский край. (не Сочи, там цивильно, но от нас далеко очень)
Правда что, не нагнетайте обстановку. Не известно где и в какой ситуации вы с детьми окажетесь. Не суди и не судим будешь. Автор ни первая и не последняя, кто сталкивается с этим. Люди вообще там живут и норм. Да и в обл.больницу еще и не положат. Это вам не столица. У меня родственники в воронеже, у ребенка сальмонелла, вода и кровь шла из попы. Лечение написали и адьес.
Антигистамин я бы еще добавила. А вообще скорую бы надо, чтобы еще раз послушали. И кого-нибудь в аптеку за бронхорасширяющим.
