Полоскать горло бактериофагом.
Здравствуйте. Не подскажете, разводить бактериофаг водой нужно? В инструкции ничего не написано.
можете разводить. Можете - нет. Как Вам больше нравится - так он и подействует. Полоскать горло лучше чем-нибудь нейтральным : вода, отвары. При этом последние - смотря как действуют. А вообще - все исследования показывают - не мешайте, и будет - лучше. Можете вообще ничем и ничего не полоскать. Если только аденоиды не поддают...
А бактериофаг - меня сейчас уничтожат, иду осмысленно на смерть ))) - это вообще от лукавого ...
заварить Эвкалипта прутовидного лист (45 рэ в ваших аптеках)- и часто полоскать - удивитесь результату.
А нос промывать чем? Мы используем морскую соль, привозим из Франции, но мнения врачей и здесь разнятся, может быть дадите совет?
а вот в нос бы я не лез. Там, понимаете - своя среда. Там слизь, в этой слизи бегают свои макрофаги, секретируются антитела, ворсинки двигаются, выделяются ферменты. Это все дело называется мукоцилиарный клиренс носа. Это защита. А Вы ее одним махом раз - и смыли )
Временное улучшение есть - что будет через 3-5 часов?
Ваша цель - проходимость носа! все остальное - организм сам продумает. И лучшее достижение этого : ПИПЕТКА ) а не пшикалки... тут фармацевты уже зарабатывают на флаконах, а вот капнуть - это уже из разряда советского времени. И надо сказать - в 100 раз эффективнее.
Мы промываем не пшикалками, а специальной штукой, которой пользуются на французских ЛОР-курортах,разводим морскую соль в воде,набираем этот раствор во что-то вроде пластиковой колбы с трубочкой, которую вставляем в один носовой ход из другого соответственно вода со слизью вытекает. Поначалу казалось что эффект очень хороший (врачи соглашаются) но последнее время мне начинает казаться что тем самым мы действительно вмешиваемся во что-то куда лезть не надо.Ваше мнение это подтверждает. Спасибо))) Но что капать пипеткой?
сосудосуживающие для проходимости носа ) и грамотно капать ) положив ребенка, склонив голову и на крыло носа. У меня 5 дней назад заболел ребенок, мне не до того, ей уже 9 лет, купил пшикалку - типа - без меня разберетесь, сами уже все умные. Жалуются на второй день, не проходит, половина носа заложена. Чувствую - не вмешаюсь - поедет катаральный гайморит. Дело в Москве. Иду в аптеку - дайте что-нибудь в растворе - без пшикалки . Ан... нет! только все дозируемое. Хм - смотрю на витрине - дешевывй отривин стоит, говорю - там же пипетка. Ну говорит да, только встроенная. Давайте. Кладу ребенка как надо закапываю как надо (неудобная пипетка встроенная, но все же пипетка) - 3 закапа- обед, ужин, утро - все забыто - в школу. А пшикалкой? - до сих пор бы ликвидировал бы... И никто исследований не проводит ))) зато актовегинов, кагоцелов, ИРС, арбидолов с окциллококсинумами... о ферронах просто молчу...
смысл Вашего промывания носа цели не меняет - вы просто моете нос... раньше знаете было модно - готовишь в глубокой миске гипертонический раствор соли, туда нос - через одну ноздрю его втягиваешь (другая рукой закрыта) - через рот выливается... Ваш способ - похож. Во всяком случае - суть таже. Эффективна? моя точка зрения - нет, и более того - уменьшает собственную защиту.
Спасибо, когда начали эти промывания, казалось что эффективно, теперь начинаю видеть что скорее мешаем организму. А по поводу актовегинов, кагоцелов и т.п.: только набив шишек начинаешь понимать, что тобой просто манипулируют и разводят на деньги. А можно еще вопрос? Что делать, если все же, как Вы говорите, начался катаральный гайморит? Чем его лечат?
не отнеситесь с неуважением: ПИПЕТКОЙ. Я еще не видел способов эффективнее. Есть ряд врачей, которых я уважаю, так вот один мой однокурсник, умненький мальчик, работает в Киеве. ЛОР. Мы частенько с ним разговариваем о том, о сем. И самый эффективный способ лечения гайморита вообще - турунда с норадреналином(или адреналином) ко входу в гайморову пазуху. + сморкание после того. Вылетает столько, что иногда глазам не веришь, прокола не надо. Поэтому самый эффективный способ лечения ЛЮБОГО гайморита - сохранить проходимость носа. Это патогенетически. Ибо - если нос закрыт, закрыто отверстие выхода из гайморовой = полость= абсцесс. Иными словами - гнойник. Тогда без АБ и прокола - никак...
Что касается арбидолов... - это все от невежества и рекламы. Чем глубже в лес - тем лучше арбидолы )
Не знаю как арбидол, а вот ремантадин при вирусном помогает. Тоже много раз убеждалась на практике. Из последних случаев у мамы на днях начался острый кератит, судя по всему вирусный (кроме кератита все признаки начинающегося ОРВИ). Приняла ремантадин, стало ощутимо лучше. Как только забыла вовремя принять состояние ухудшилось. На ремантадине кератит переносится гораздо легче (весной уже был кератит, тогда не догадались противовирусное принять, а врачи только антибиотики прописывали).
Ремантадин хороший препарат. был. Сейчас он - не работает. Совсем. Достаточное количество исследований ЭТО показало. доказательных. можно об этом спорить или нет - но общемировые данные здесь одинаковы.
А в случае мамы, да и не только в таких случаях - просто совет: никто и нигде не отменяет плацебо, которое иной раз так заковыристо все запутает...
Условие, когда плацебо срабатывает - это вера пациента, что лекарство поможет. В случае с мамой такой веры не было. Я ей посоветовала принять ремантадин, она приняла. И сама удивилась, что он заметно ПОМОГАЕТ. Что-то антибиотики, которые ей весной врач выписал не помогли :-) хотя врачу она верила.
Плохо, когда врач думает, что он всё знает :-) Это ограничивает его возможности и не даёт ему развиваться дальше.
Все знает - это ко мне? ) пробую как раз исходить из другого посыла. Ладно, маме ремантадин помог, не хочу в подробности. Вы можете или будете рекомендовать его другим? Допустим при гриппе или ОРВИ?
Понимаете - вот в этом бич всей медицины РФ - нам помог, он - работает. А то, что он не сработает в подавляющем большинстве - не принимается. Даже когда проведены широкомасштабные исследования... И ладно Вы, это - черта экстраполяции частного, свойственна врачам повсеместно. Поэтому и лечит каждый своим методом ... Ремантадином, арбидолом, оцилло, ферронами - и что интересно - у всех работает ) но только у них. Не знаю как у вас, а у меня - есть вопросы - когда и что использовать. И это не праздый интерес, как вы понимаете...
нам врач говорил, что ремантадин и сейчас работает, но действует он только против вирусов гриппа, а против остальных еспираторных вирусов он, к сожалению, бессилен(( вот почему и не работает.....если бы достаточное количество исследований подтвердили, его бы сняли с производства.
ага-ага, сняли бы :) Вы очень наивны:) Да в наших аптеках треть препаратов - средства с недоказанной эффективностью. И это законно, главное доказать, что препарат не наносит вреда здоровью, и можно производить и продавать сколько хочешь :)
Маечка - вот Ялви меня опередила, вы зайдите в аптеку - голова готова взорваться - кругом продают то, что не работает, а... продают ) Чего ж их не снимают "с производства" ? )
Но не об этом - ремантадин. Наш старый и верный пес... Понимаете - он действительно против гриппа и только. Но не в этом дело: он совсем не работает против гриппа В, только А. Так по структуре. Но и этим дело не ограничилось: данные по 2011 году по контролю над гриппом гласят: Амантадин как и ремантадин НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ ни для лечения, ни для профилактики гриппа типа А : Therefore, amantadine and rimantadine are not recommended for antiviral treatment or chemoprophylaxis of currently circulating influenza A virus strains.
Вполне допускаю, что залетел дикий вирус, который ремантадина не знает. Но вероятность этого - минимальна, в последнее время все штаммы известны...
а вообще - я хочу Вас поблагодарить - Вы задаете обычные, но глубокие вопросы заботящейся мамы, готовой к пониманию и мыслящей женщины.
Понять действительно очень хочется и очень хочется СОХРАНИТЬ здоровье ребенку, сейчас много псевдомедицинской информации, она просто потоками на нас выливается и противостоять ей при отсутствии знаний очень сложно. Поэтому когда встречаешь врача, готового объяснить, для вас медиков элементарные, наверное, вещи, а для нас они иногда открытие, то так и хочется ВСЕ спросить. Спасибо за Ваше терпение)))
:-) лишь бы во благо, мы сейчас уже болтаем, и у меня один из немногих спокойных вечеров. Знаете, что еще хочется добавить... - ведь элементарные вещи надо уметь объяснять. Вернее даже не так - надо понимать для себя. Понимать все. Ибо всегда встретится на лекции умник - который задаст неудобный вопрос. И здесь есть но - когда ты знаешь на момент сегодня ВСЕ - ты уверен, а когда тебе задают вопрос - что эффективнее при лечении гипертонии - иАПФ или все же бетта-блокаторы селективного действия как выбор монотерапии.... хм... Вот тут надо рассказывать, а не декларировать заученное. Т.е. рассказывать понимание. И разную тактику в зависимости от ситуации, случаев, того же черт возьми кашля (иАПФ очень частенько вызываю кашль у гипертоников, что служит причиной отмены). И вот тут - кругозор, опыт, начитка, конфереции - ох как важны. Без дезы конечно... а то мы можем 100 восхвалять ноотропил или вобензим,- но от плацебо они тем не менее отличаться не будут...
И пациентов я тоже делю - многим неважно что и как - дай таблетку или процедуру. А многим неважна таблетка - надо понять, что происходит, и до понимания - они вообще ничего пить не будут. А придет математик ) смех - он все через формулу, когда ему открываешь простейшие вещи и говоришь - все простое - это и есть наше бытие - как человек удивляется )
Насчёт пшикалок и пипеток соглашусь, насчёт промывания носа солью - нет. Соленые растворы очень даже хорошо на слизистую действуют, помогают в её восстановлении. Естественно закапывать соленый раствор нужно не просто так, а когда есть застой густой слизи. Соль её и разжижает, и вытягивает из пазух. И прямо на глазах становится лучше.
А если я попрошу привести доказательства? Или критерии густой слизи от не очень густой - типа когда УЖЕ надо солевой раствор? А может тогда уже АБ? Тут не все так однозначно и просто. А не соглашаться - так мы ж беседуем, это как вы хотите. Видите рациональное зерно, соглашайтесь. Нет - не соглашайтесь. Я же не преследую цель шаманов обратить в атеистов.
И какие доказательства вам нужны? :-) Сопли ДО и ПОСЛЕ выслать? :-)
Если сгустки слизи (и гноя) отсмаркиваются с трудом, значит УЖЕ нужно разжижать такую слизь. Перед этим убеждаемся, что нос в принципе дышит, иначе капаем сосудосуживающее. После того, как нос задышал, высмаркиваем ребенка и закапываем солевой раствор. Минут через пять снова высмаркиваем. Очень много выходит всякой гадости именно после закапывания соли. Удивительно, где она там в носу помещалась до этого. И одних сосудосуживающих каплей недостаточно при этом для того, чтобы убрать всё это из носа.
Доказательства просты - где и как этот метод используется в мире, обоснование, хотя бы приблизительные и логичные, и хотя бы без дизайна , человек на 20 выборке наблюдения. Есть? Если да - я сам стану поклонником соли. Нет - ребята и девочки - мне бабушки на лавочке и не такого расскажут...
Или вы все же думаете - что это ноу хау сложно для понимания современной медициной?
Ответ да - хм... Вы плохо домуете о современных технологиях
Ответ нет - ТАК ПОЧЕМУ НЕ ПРИМЕНЯЮТ? Все такие же глупые как ия ?
Ну, как выше уже написали - как минимум на ЛОР-курортах франции.
А вообще меня начинает в Вас пугать западная закостенелость... Все-таки Вы "наш человек", и должны бы смотреть шире)).
надеюсь автор меня простит за вмешательство - но можно у вас спрошу? дочке 5 лет, аденоиды время от времени воспаляются.. более раз в мес стабильно.. сейчас вот чихает, заложенности вроде нет, небольшой кашель.. что бы вы могли посоветовать сделать на таком начальном этапе чтобы не затянулось? пока ходим в сад..( спасибо заранее!
Как на ваш взгляд, все эти кукушки, предлагаемые в поликлиниках при гайморите, вредны? Приносят ли они какую-то пользу? Всегда была уверена в пользе промываний, вы заставили меня засомневаться (не врач).
попробую объяснить... это - поверьте тяжело для непрофессиональной аудитории, особенно когда говорят - я не знаю, что вы там понавыдумывали а нам помогло. Смотрите:
- нигде не прижигают эрозию шейки матки (у нерожавших и нетравматические): у нас направо и налево
- нигде с "таким вниманием" не относятся к уреаплазмозу
- нигде не знают что такое ношпа
- нигде не суют в попу вифероны и др. производные интерферрона
- нигде не стараются с ходу вывести из организма онкогенные вирусы 16-18 групп РШМ
продолжать можно до бесконечности, как и:
- неизвестна эта процедура: кукушка.
Однако! давайте будем объективны. Не все так плохо. В ряде случаев наши поползновения имеют смысл. Но только в ряде случаев, а не на потоке! Плоха ли кукушка? да безусловно плоха! тут и разговаривать не о чем с научной позиции. А если сравнить с проколом?... что он - хорош? И если неумело ведется гайморит - и он обязательно вот вот вспыхнет?.. Тут, знаете, из двух зол выбираешь меньшее... Но если уж решились в остром периода - санировали очаг 2-3 разами кукушки - и убегайте оттуда, потому что все остальное будет вредить конкретно. И уж конечно профилактические кукушки - это из средневековья...
Я Вам приведу простой пример: больной с бронхитом. Микробиология мокроты, - стрептококк (пневмококк), назначается кроме всего прочего АБ. Сильный парентеральный цефалоспорин + ... (будь они неладны) ингаляции! 2-3 дня - пациент бодр и весел, идет на поправку. 4 день - температура под 39... упс 5 день - сбивается плохо, АБ не помогает, меняется схема, больной 10 дней на сильных АБ, идет плохо... Повторный высев - МRSA !!! (метициллинрезистентный стафилококк). Спрашивается - откуда на антибиотике? да из носа с ингаляцией - на выжженное поле бронхов, свободное и чистое. И вот с ним справиться куда сложнее. ТОЧНО ТАКЖЕ и с кукушкой - вы всю флору смываете, что туда прилетит и как поедет - да бог его знает. И слава богу, что обычное явление для кукушечников - просто привязка к кукушке, ибо мало что помогает уже кроме нее самой...
Ладно, бог с ней с наукой, давайте посмеемся - еще в студенчестве, проходя практику и видя кучу детей на кукушках - одна наша умненькая профессор проходя мимо кабинета где дети ку-ку, ку-ку, неизменно приставляла к виску указательный палец и проходя мимо, в такт крутила ладонью туда/сюда :-) до сих пор эта картина в глазах...
Спасибо большое, постараюсь как-то переварить и осознать. Вы очень интересный "лектор". У вас нет своего сайта или блога, где вам можно было бы читать на постоянной основе?
Не надо разводить. Вы ребенку полоскать собираетесь? Я ребенку в положении лёжа на спине заливаю по три пипетки в каждую ноздрю (он потом стекает по задней стенке горла), а остатки из ложки на миндалины лью. Мы так бактериофагом избавлялись от синегнойной палочки. Антибиотики не помогли. А бактериофаг помог (ттт!)
Спасибо. Уже не собираюсь полоскать, т.к. ничего не получается. Он только набирает в рот и сразу выплёвывает всё. Тоже капаю в нос и просто пьёт. А сколько Вашему ребёнку? Моему 6 лет.