расшифруйте анализ пожалуйста.коклюш
anti-Bordetella pertussis IgG - положит;
anti-Bordetella pertussis IgM - отрицат;
anti-Bordetella pertussis IgА - положит;
Был сделан анализ крови из вены серологическим методом.Т.к. кашель уже 6 недель.днем кашель обычный,а ночью даже кашлем не назовешь-приступ..боюсь одного ночью оставлять..
была,но ревакцинация от основной сильно затянулась.во вторых наличие прививки не гарантирует 100%..
"наличие прививки не гарантирует 100%.."
Вы же сюда пришли не эффективность вакцинации против коклюша обсуждать, а конкретные результаты анализа.
Так вот, по этим результатам положит. IgG - это вакцинные скорее всего (но чтобы это наверняка утверждать, лучше бы поточнее титр знать), а отриц. IgM говорят о том, что сейчас у ребенка нет коклюша.
ага..все педиатры так говорят..а все потому что дети типа привиты..а действие прививки начинает ослабевать через 3 года,а через 12 лет иммунитета к коклюшу вообще нет..
При острой форме должны присутствовать IgM. И от начала болезни прошло еще недостаточно времени, чтобы они полностью перешли в IgG.
Кстати, есть еще в природе паракоклюш с клиникой, похожей на коклюш.
ребенок привит? это имеет очень большое значение. Если да ( АКДС делали) - то по этим анализам сказать очень сложно. Скорее нет, чем да. Нужна динамика, и не просто тогда положительно/отрицательно и закорючечки в виде циферок )
6 недель... хм уже по носоглотке не определить...
в инвитро делали?? скорей всего да. Сама недавно столкнулась. при подозрении на коклюше необходимо делать анализ с титрами (делают в НИИ педиатрии). именно кол-во титров не знаю, но скажу на примере. если (НАПРИМЕР) - до 20 - коклюша нет. если 20-40 - переболел коклюшем, сейчас остаточные явления , лечить не надо, больше 40 - коклюш. но, из своей практики, скажу - ребенок кашлял 2 месяца, что только не сдавали, сдавали в инвитро коклюш, уреаплазму ,микоплазму. все ок. а ребенок то кашляет. пока я не попала на прием к педиатру, которая сейчас преподает в мед институте. что она сказал - ни в одной лаборатории Москвы не смотрят антигены, а только антитела. И если ребенок кашляет долго - то причина в уреаплазме и микопзаме. Сказала где сдать на антигены. Анализ мне там сделали за 500 р ( в противовес инвитровским 4000) - в итоге - огромное кол-во уреаплазмы!!!! Пролечили, кашля нет. При коклюше своеобразный кашель, приступообразный, задыхающийся, его ни с чем не спутаешь. Сдайте на другие инфекции.
спасибо.а где на антигены сдать?в личку пожалуйста пришлите,если несложно..и поподробнее если можно как спросить (антигены на коклюш или урплзм, микоплазм).и это анализ крови или мазок?
нет-нет. у Вашего ребенка именно очень жесткий кашель? или он обычно откашливается с утра и в течение дня немного?
жесткий мы уже прошли(перв 2 нед)сейчас 6 нед,но никак не долечивается...днем периодически,чаще от холодн воздуха после проветривания..ночью превращается в приступ как при коклюше (такого днем не бывает), но неск раз за ночь,уже не часто..просто надоело с сиропами экспериментировать и лечить непонятно от чего..хочу причину знать...
Да, привитой ребенок тоже может заразиться колюшем, но не в такой сильной форме. но обычно при коклюше врачи слышат жесткие хрипы. вы сдайте в НИИ педиатрии все тоже самое, что Вы и сдавали - Ig A, Ig M, Ig G на коклюш, просто там Вам напишут - не просто положит или отрицат, а именно с цифрами, и Вы уже сами поймете - действително ли это коклюш. Их общий тел - 9671420. Если с этим анализом все хорошо будет, напишите мне, скажу где на другую заразу сдать.
сдайте побыстрей анализ в НИИ. и если , не дай Бог, подтвердится - просто идите ругаться с врачами!!!!!!!!!! Сейчас для Вас одно успокоение - на этой стадии коклюш уже не лечат. Вы просто примите как факт, что дите будет кашлять около полугода.
спасибо!кстати в НИИ просто говорю,что хочу сдать анализ или сначала к педиатру записываться?и анализ этот 500р стоит?и на какой ст метро?что то много адресов выдает интернет
к педиатру не обязательно. Вы сначала позвоните туда,узнайте по каким дням берут анализ. метро профсоюзная. вы говорит, что необходимо сдать иммуноглобулины А,М и Жэ к коклюшу, все тоже самое, что Вы с сдавали!!!!!!!!!!!! я уже говорила, что в НИИ Вам напишут титры, а не просто положит или отрицат. этот анализ далеко не 500р. 500р - это анализ на ангигены к уреаплазме и микоплазме. дешево - потому что лаборатория исследовательская, существут несколько десятков лет и направляют туда только по рекомендации. они там смотрят ТОЛЬКО уреаплазму и микоплазму.
Можно еще сдать на коклюш в Габричевского, сама накололась с этим инвитро и специально выясняла в Габричевского, как у них - есть/нет или количество, сказали, пишут количество. Но анализ пока еще не готов (кстати, у них можно получать по эл. почте).
подскажите, пжл, анализ на уреаплазму и микоплазму вы где сдавали, там же в НИИ, нужно направление на анализы. Не подскажите, к какому педиатору лучше там обратиться?
спасибо бол,скажите как правильно наз.анализ?на сайте не нашла(антитела к микоплазме и уроплазме?)а хламидия пневм.не сдавали?
кашель уже месяц сухой,продуктивным от лечения не становится(ребенок с лег.формой астмы-базовая пульмикорт),в инвитро сдали хламидии и микопл.пневм.-отрицат,сдали коклюш-ждем
Да, вы правы.Микоплазмы сейчас нет и ребенок никогда с ней не сталкивался. При коклюше Ig G будет повышен, т.к. делали прививку. но в инвитро пишут только - положит или отрицат. Вот, что плохо. Они не пишут цифры IgG. Вы бы сразу все сдали, а то жалко ребенка постоянно колоть.
получили р-ты-коклюш 1,200 положит,паракоклюш 0,14 положит.-ребенок привитый,форма смаз.кашель начинался как першение в горле,сейчас просто приступами сухой,никто из врачей не мог понять,сдавала анализы по собственной инициативе
Мои дети болели летом коклюшем, он по Москве вовсю гуляет. По описанному Вами я уверена, что у ребенка коклюш. А IgM сейчас нет, потому что ребенок привит был, у привитых обычно смазанные формы коклюша.
Мы, когда сдавали антитела, то сдавали просто серологический анализ на наличие общих антител, я так понимаю, IgA. Даже у непривитого ребенка титр был не очень высокий, но вкупе с характернейшей картиной коклюша трактование могло быть только однозначным. Хотя педиатры упорствовали - мы коклюш ставим только при таком-то таком-то количестве титра, мол.
Вы все описываете классически - и свист (репризы), и рвота первые недели, и приступы удушья по ночам. Единственное, чем могу Вас утешить, что коклюш несмертелен, это все неприятно, но пройдет со временем. Еще некоторое время ребенок при любой простуде/вирусе снова будет испытывать сильный кашель, по своим вижу.
Да с чего это вдруг? Ребенок 6 недель уже кашляет, весь острый период закончился давно.
Мариш, - по большому счету она права. Но тут сложно сказать. И вот почему.
IgM начинают выделяться на 3 день заболевания и к 4-5 дню достигают максимума и на 6-7 УЖЕ значительное снижение. Не забывайте, что период полувыведения этого монстра в виде пентамера - ВСЕГО 5 суток. К 4 неделе его и следа не должно быть. Но, справедливости ради надо сказать, что график выведения - логарифмический, и какой конкретно логарифм стоит в основании трудно сказать, можно только по парным сывороткам. Однако в общем плане - на 6 неделе - его В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев УЖЕ не должно быть.
а вот по отр/пол я бы не взялся судить.
Совершенно верно, IgM определяются уже через 3-5 дней после начала заболевания и достигают пика в промежутке от 1 до 4-5 недель, затем снижаются до диагностически незначительных уровней в течение нескольких месяцев. Причем у детей более высокие уровни IgM по сравнению со взрослыми. Поэтому на 6-ой неделе болезни они не должны еще быть отрицательными.
Конечно, можно было бы более детально говорить, если бы известны были титры, а не просто положит. или отриц.. А еще лучше, анализ с титрами в динамике (диагностическое значение имеет нарастание титров
антител в 4 и более раз через 2 недели).
Так что я бы согласилась с утверждением, что при отсутствии IgM присутствует коклюш, только при условии вышеуказанного нарастания IgG.
Еще одновременно нужно было сдавать анализы и на паракоклюш.
Не правы Вы. Утверждая категорически, что IgM на 6 неделе болезни должны присутствовать у ПРИВИТОГО ребенка.
IgM к привитости никакого отношения не имеют и их наличие говорит как раз об остром процессе (потому как и привитые могут заболеть коклюшем). О привитости ребенка могут говорить IgG. Чтобы наверняка говорить, нужно знать титр и его динамику.
К 6 неделе никакого острого процесса уже не остается, почитайте хоть про течение болезни. А у привитых именно, что болезнь часто протекает в смазанной форме. Поэтому я совершенно не согласна с Вашей категоричностью, имея перед глазами картину протекания коклюша совершенно по-разному у своих четырех детей. А у Вас много наглядного опыта, чтобы утверждать?
Под острым процессом я имею ввиду недавнее, т.е. свежее заболевание, а не когда-то в прошлом. Если человек заболел, у него будут вырабатываться IgM. И они будут вырабатываться при любом течении заболевания (и с тяжелым течением, и со смазанной клинической картиной). Со временем IgM сниязятся, но вырастут IgG.
Из цитаты анонима выше Вам же "IgM начинают выделяться на 3 день заболевания и к 4-5 дню достигают максимума и на 6-7 УЖЕ значительное снижение. Не забывайте, что период полувыведения этого монстра в виде пентамера - ВСЕГО 5 суток. К 4 неделе его и следа не должно быть." Все его дальнейшие оговорки вот именно, что оговорки. К 6 неделе "снижение", Вашими словами, IgM уже доходит до неопределяемого уровня.
И могу сказать даже больше - даже при непосредственном заболевании, на 8-й! день болезни ни IgM, ни IgG анализом не были определены именно у привитого ребенка, коим является один из моих детей.
До неопределяемого уровня IgM снижаются достаточно долго, иногда и несколько месяцев, это зависит от величины титра IgM в его максимуме.
Мой полностью привитый ребенок болел коклюшем и когда мы через 2 мес. сделали серологию (по собственной инициативе), то IgM еще определялись и не были отрицательными.
Извините, я не хочу больше спорить на эту тему, ни с Вами, ни с кем бы то ни было.
Автору совет уже дали: серология нужна полная, с титрами и в динамике, тогда можно будет сказать более определенно, а не гадать. Если это невозможно, то нужен хотя бы общие Ig с титром, сданные хотя бы 2 раза с интервалом в 2 недели, чтобы увидеть, есть ли рост титра. Если будет рост, тогда и разговор будет другой.
И что из этого следует? На основании своего ребенка Вы теперь всех под гребенку грести будете? Я Вам только что написала наш пример, что антитела не определились даже на 2-й неделе. А уж к 6 неделе они и по классическому описанию не должны определяться.
Каждый случай индивидуален, но вот ваш, именно, скорее всего исключение.
Вы писали, что сдавали общий титр, однократно. И ничего не писали, что делали его в динамике. По однократному серологическому анализу с определением общего титра Ig можно что-то сказать только для непривитого (да и то только вместе с клинической картиной), для привитого - ничего определенного.
На том давайте и разойдемся с миром :-)
Общий титр однократно сдавали непривитому, который болел сильнее всех. Про него я и писала. Про остальных не хотела писать, но раз уж речь зашла, то перед ним дочке привитой сдавали на 8-й день именно IgM и IgG, анализ был отрицательный.
Что меня сначала и ввело в заблуждение с постановкой диагноза, не говоря уж о врачах.
Но с нарастанием классической клинической картины коклюша у непривитого младшего мне IgM и IgG уже стали и не нужны, сдала общий серологический, для успокоения совести, убедившись в наличии титра именно у него.
девочки! давайте жить дружно, без повышенных оборотов - тут и конструктивизм появится.
Если говорить в общем - IgM должны практически уйти на 2-3 неделе заболевания, посчитал эмпирически - к 4 неделе останется примерно 1,5% от 5 дня заболевания.
Но! все зависит от того пресловутого логарифма снижения концентрации, есть некоторые болезни, при которых следовые количества М остаются до 2-3 месяцев. (зависит от болезни, организма, иммунитета)
А есть - когда их через 15 дней уже нет.
ВЫ ОБЕ ПРАВЫ. ( но каждая по-своему)
Обычно, повторяю, к 6 неделе М значительно меньше 1% (примерно 0,2-0,3%, что примерно равно 1 к 5, аппарат покажет "-", но вот ЧИСЛО в МЕ он ПОКАЖЕТ)
По вопросу автора - я без парного анализа (с цифрами, или разведениями, по коклюшу он, если не изменяет память, 1 к 80) - ТОЧНО сказать не могу. И никто не скажет. тут Марина на высоте.
1 к 80 нам коклюш отказались диагностировать, сказали, нужен хотя бы 1 к 160. Но я дальше ребенка уже не стала колоть только для "динамики", и так все ясно, даже титр 80 у непривитого наряду с характернейшей клинической картиной это диагноз.
думается, что Вы правы в отношении своего диагноза. В большинстве случаев положительного результата разведение колеблется от 1:50 до 1:100, 1:80 у непривитого с соответствующей клиникой - оно. Кстати, - как все прошло, чем лечили, насколько быстро ушел кашель, если УЖЕ ушел?
Я выше написала, при любой простуде/вирусе (которыми дети болеют в разной форме практически каждый месяц, посещая детские коллективы) характерный приступообразный кашель возвращается, но проходит вместе с вирусом.
Сам коклюш летом у троих детей не лечили ничем традиционным, у них он протекал в принципе легко. Четвертый же ребенок заболел очень тяжело, ему помогла только правильно подобранная гомеопатия, на глазах за одни сутки приступы и рвота прекратились, кашель перешел снова в катаральный и за месяц где-то вместе со всеми сошел на нет.
Не скажите, я летом тоже топ по коклюшу заводила,
http://eva.ru/topic/136/2693048.htm Ну и посмотрите какой у нас титр был... Пересданная раститровка в Габричевского даже шансов на коклюш не оставила...
http://eva.ru/topic/136/2693048.htm?messageId=68191712
В ЦМД сдавали? ИМХО косячили они летом неслабо...А может и не только летом...
"даже титр 80 у непривитого наряду с характернейшей клинической картиной это диагноз."
Это верно только в теориии.Точнее при 100% уверенности в полученных данных. Я получила титр не то что 1:80, а 1:320. Вроде уж казалось бы.... А повторная пересдача показала, что коклюш и близко не пробегал... Т.е на практике однократная сдача не гарантия ничего.Вот при нарастании титра, да...Так виртуозно косячить уже невозможно:-)
UPD Я Вам в другой теме ответила, больше дискуссию продолжать не собираюсь, так как Ваши заключения умозрительны, Вы пытаетесь натянуть свою ситуацию на все остальные, не обращая внимания на написанные факты.
Добавлено. Почитала по ссылке Ваш же летний топ, еще смешнее стало - Вы же там сами и нашли рекомендации Минздрава по диагностированию коклюша, титр 1:80 у нас, непривитых, плюс клиническая картина, это уже официальное указание к диагнозу! Кстати, спасибо Вам за эту ссылку, позвонила, поругалась с нашей поликлиникой, чтобы немедленно записывали нам перенесенный коклюш согласно этой инструкции Минздрава, и без необходимости ребенка колоть второй раз. :D Согласились, пыхтя.
Вот наш анализ на суммарные антитела парные сыворотки с разницей в 2 недели. Наш опыт
6 неделя : коклюш 1:320
паракоклюш 1:80
8 неделя : коклюш 1:640
паракоклюш 1:160
нормальное значение < 1:20
У нас интересно и коклюш и паракоклюш случился?
Ребенок 3.5 года вовремя полностью привит. Заболевание протекало классически, скорее в легкой форме. Сейчас ровно 3 месяца от начала , еще закашливаемся(раз 5 в день), несильно и не судорожно. Жду полного выздоровления.
Я этим анализам уже не доверяю на все 100%, возможно, это просто чувствительность маркеров именно этой лаборатории, что показывает реакцию и на коклюш, и на паракоклюш одновременно. Это я после того говорю, когда анализ не показал вообще никаких антител у дочки, уже активно тогда болеющей коклюшем, и привитой, к тому же.
у нас был 100 процентный смльнейший коклюш 2 года назад,хотя анализы не показали!
ребёнка одного не советую пока оставлять!
Добрый день. У ребёнка сейчас коклюш сложная форма, не привит. Прошу совета как помочь? От врачей толка нет.
мой болел коклюшем, + астматик... приступы ночные кашля снимали беродуалом (доходило до 3 вдохов подряд) и уколами преднизолона (всегда был дома).. приступы били через ночь, то подряд несколько ночей... то неделю нет.. и снова... и так почти год... Днем чуть пробежит -закашливается...
это нужно пережить с минимальными потерями... (все же посоветуйтесь с врачами).. у нас мойка воздуха непрерывно работала, дышали небулайзером каждые полчаса (то минералкой, то с беродуалом).. ночью только с приподнятым головным концом, с аптечкой под рукой...
ад длительностью в год:( Кстати, пульмонолог, увидев анализы, сказал никому их не показывать (типа привитый ребенок не может им болеть)...
Держитесь!
Болели коклюшем втроем. Я повторно, старшая привитая быстро и легче всех. Младшая непривитая дольше и кашляла, сильно по ночам и днем. На улице было намного легче, особенно у воды. Пока анализ делали пили аскорил,но от него только больше раскашливались. Антибиотик не пили, хотя пытались нам его на 23 день назначить. Вылечило время. Спала вместе с ней т.к ночной кашель был с рвотой гдето 1 месяц после каждого раза, и еще месяц подвырывало но редко. Увлажнителя нет, но вешали простынку мокрую и рядом ведро ночью с водой. Болели мес.3. и потом в течение еще месяцев 4-5 при каждой простуде коклюшный кашель возвращался но не в сильной форме. Иммунитет первый год был ужасный. Потом все вошло в норму.
Выздоравливайте, это надо пережить.