Отказ от прививок, чем мотивируете?
Я врач, с большим стажем и оытом. я всегда ЗА прививки. Прививки стёрли с лица земли много заболеваний, оспа, корь, свинку, полиомиелит практически. Снизили показатели по заболеваниям с сотен тысяч до единиц. Например в 1998 году менингитом заболевало 6тысяч человек на 100тысяч, по показателям 2009-2010года, эти показатели снизились до 3-х человек на 100тысяч населения. От столбняка дети не умирают, если вакцинация проведена, грипп переносится как орз, мы и не видим гриппа сейчас настоящего. Благодаря вакцинации. Грипп так же даёт отличные данные. Если ребёнок температурит на прививку, значит организм работает. Вам не страшно жить без прививок? Вы-то ладно, а какже дети? В Москве, С-Петербурге, вообще нельзя жить без прививок, такой поток приезжих, каждый день миллионы! Да, бывают случаи, когда ребёнок даёт на прививку анафилактический шок, что ведёт к летальному исходу, я изучала такие случаи, но сама не сталкивалась с таким, за всю свою практику. И надеюсь, что не столкнусь.
Специально для таких случаев заведен топ о прививках. Прикреплен вверху раздела. Там все: и за, и против.
Вам сюда http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=1230506&m=451
ЗЫ: ваша анонимность навевает нехорошие мысли :) по поводу Вашего якобы опыта, стажа... да и добронамеренности самого топа :)
что опять поехали:) Мы просто без прививок, живем отлично, ничего плохого нет, болеем пару раз в год и не по неделям,а по паре дней. Вы только про шок знаете, а не видели детей инвалидов от прививок? А я видела, и мало кто до 18 лет доживает. Хватит тут уже нести в массы свою идеологию, все уже давно сами для себя решили.
а я не хочу, чтобы с моим ребёнком находились не привитые дети, это источник опасности и заболеваний тяжёлых. Вам плевать на своих детей, а нам нет.
Какие опасности, ваши-то привиты:)Прививка ж вас должна защищать,нет?:)Для того и прививают, чтоб не бояться.Значит, вы не уверены в эффекте прививки?
Прививка от коклюша, например, спасает почти стопроцентно при 70% привитых. То есть когда "давление" возбудителя не превышает определенных пределов.
В Англии был поставлен замечательный опыт, когда антипрививочные психи начали компанию за отказ, количество привитых упало ниже 50% и они получили мощную эпидемию в скучей детских смертей.
Видимо, чтобы научить наших умников нужно что-то похожее.
ой,ой, а зачем вы тогда прививки делаете? Бойтесь, бойтесь мы и в метро ездим и в бассейн с вами ходим и в саду в городском. Здоровый дети болеют очень редко, дети без прививок, которые хватают вирусы, это дети которые изначально со слабым имунитетом. Может вы ещё с масиком на моря до 3 лет не ездите, а в ресторан ходить или магазин, ваша малышечка сразу заболеет, от этих мерзких сопливых детей, а в саду вообще один беспредел, масику колготочки забыли одеть.
))) ну все, тут девчонки сейчас надают по самое нехочу. прививки, это вам не Манту, тут все гораздо серьезней. И на мой взгляд индивидуальнее. У нас же программа, план... это не есть хорошо...
просто мнение, не больше...
а вот Манту я как раз бы и усовершенствовала бы - ну это к слову - не вам а так в космос - вам как большому специалисту - в реакции Манту конечно это хорошо известно.
Чего вам бояться - ваши-то дети защищены :)?
Так что наши не привитые не представляют для ваших привитых никакой опасности.
Сами себе противоречите!
Вы ж сознательные, прививки сделали - так чего бояться то не привитого ребенка. Прививки Вашего ребенка ж должны защищать ;) Или нах их делать?
Anonymous написал(а): >> Прививки стёрли с лица земли много заболеваний, оспа, корь, свинку, полиомиелит практически.
я вообще за прививки. Но это смахивает на бред. С каких это пор корь и свинку практически стерли с лица земли? У меня муж свинкой два раза болел и один раз корью. Полностью привитый. Свинкой вообще много моих знакомых болели. Эпидемия кори была в нашем универе пока я училась за 5 лет 2 раза.
Когда у нас родился старший сын, я была ЗА прививки и была абсолютно уверена в их надёжности и безопасности. Ни один врач меня не разубеждал. И даже наличие ПВО в семье (у отца после прививки полиомиелита атрофировались мышцы предплечья на одной руке, рука ломается постоянно) меня не настораживало.
После второй АКДС и полио, спустя три часа, у ребёнка начались судороги. Без температуры. Приступы длились по часу (!!!) и повторялись в течение двух месяцев практически ежедневно, потом - реже. Была терапия антиконвульсантами. Поставили эписиндром. Прививать прекратили. Поскольку в роду есть эпилепсия, младшему ребёнку прививок не делали, боялись повторения. Все врачи, с которыми мне доводилось обсуждать этот вопрос, после того, как я рассказывала нашу историю, понимающе кивали головами и говорили, что рисковать не стали бы. Наш случай не единичный, увы ((
Жить без прививок нам не страшнее, чем с прививками. Скажем, мой привитый от всего муж переболел абсолютно всеми детскими заболеваниями, большинство из которых протекало в очень тяжелой форме, есть осложнения. Я тоже привита, но не болела в детстве ничем. Теперь вот навёрстываю, вместе с детьми ((
ну моя дорогая - у вас в семье есть анамнез по эпилепсии - вы куда же ребенка-то АКДС полировали?
Надо было обследование у невропатолога пройти.
Надо было ацеллюлярный коклюш выбрать в качестве альтернативы АКДС
Эписиндром в частности манифестируюет часто в сроки совпадающие с началом АКДС - вы вообще в врачом беседовали о эпилепсии в семье говорили?
Вот вы реально иллюстрация трех мартышек "не вижу- не слышу- -молчу" - вы меня извините - но это не в упрек вам - просто удивительно.
Я вам скажу / что не надо болеть инфекционными заболеваниями. Это реально страшнее чем привиться/ можно и богу душу отдать.
и то что ваш муж всем подряд переболел - скорее не достижение.
И вообще что там с атрофией мышц у вашего папы?
Короче - вам бы по хорошему к иммунологу сходить - и на всякий случай проверить на первичный иммунодефицит в семье. Это бывает как находка при анализе течения инфекций и определенных моментов в жизни семьи.
Вотут в челябинской области - парень в 19 лет мобилизовался со срочной службы - в поеде ехал и прокнонтактировал с ветрянкой. Так дал тяжелую форум и через3 дня умер в больнице, а потом средний брат - он от старшего заразился. Оказалось что в семье редкая форма иммунодефицита - и надо же так случиться один до 19 лет дожил, второй до 16. И вот такой нелепый конец. А семья простая - рабочая. Никто никогда и думать не мог.
А вы подумайте - может стоит проконсультироваться/ не хочу пугать - просто задайте сбее вопрос
А почему вы решили, что врачу не было известно об эпилепсии в семье? Было. С самого рождения ребёнка. Мы в обязательном порядке консультировались перед прививкой с невропатологом (хотя участковый педиатр считала, что это не нужно), в карте есть запись, что ребёнок осмотрен, здоров и противопоказаний не имеет. Когда у тебя на руках первенец, часто доверяешь врачам больше чем себе ;) Это со вторым мы уже "дуем на воду", понятное дело.
Обследование у иммунолога проходили, естественно. Первичного иммунодефицита не выявлено.
Что касается мужа, то я как раз и не говорю, что это достижение, я тоже считаю, что болеть инфекционными заболеваниями совершенно необязательно. Скорее, удивляюсь, как привитый ребёнок может переболеть абсолютно всем, от чего его прививали, в тяжелой форме. Вы наверное, читали мой пост невнимательно.
Что касается папы, то там довольно тёмная история за давностью. Папа всё ж не мальчик уже. Но паралич, судя по записям в карте, совпадает с прививкой полиомиелита. Тогда, понятное дело, прививали только живой. После болезни мышцы не восстановились, к сожалению. Рука от локтя до плеча представляет собой довольно грустное зрелище ((
А с какого момента анамнез по эпилепсии в семье причина отвода?? Вот никогда сей факт не скрывала,но ни один врач не заикнулся о том,что моих детей нельзя прививать.
это не является причиной отвода- это повод задуматься об использовании ацеллюлярного коклюшного компонента
Я тоже была за прививки пока моему 4-х месячному ребенку не вкатили тетракок и у него не начались фибральные судороги увеличилась печень и повысилась ВД, мы после этого месяц провели в больнице. А тетракок через 6 месяцев запреттили к использованию в России. Таких как мы оказалась слишком много т.е детям делали не опробованную вакцину. После этого делали только полиемелит и свинку. Коклюшем переболели
Специально для вас:
http://medi.ru/doc/1520.htm
Читаем в левом верхнем углу маленькими красненькими буковками:
Внимание ! Данная вакцина снята с производства.
Натик! Тетракок после появления ацеллюлярной платформы АКаДС остался славным французским прошлым
Оно и правильно
Вы прокололись на словах "гриппа и не видим".
Для примера,в группе детского сада,который посещает моя младшая дочь,из 25 детей согласие на прививку дали родители двоих(оба они,кстати,уже вторую неделю после прививки не посещают сад).
Остальные 23,по Вашей логике,заболеют?Так чего же Вы гриппа тогда не видите?
Эх, я за прививки. А у ребенка получился мед. отвод из-за хрони. До 18 лет точно.
Ну ладно там корь, паротит, дифтерия и иже с ними. А столбняк?!!!!!!!Он ж не излечим. То есть, когда ваши непривитые дети царапаются элементарно, вы играете в русскую рулетку:заразится-не заразится? Самое ужасное, дети-то не виноваты, что их родители такие бестолочи-параноики, попавшие в сети не разумного подхода к здоровью и безопасности детей, а антипропаганды! Можете орать, обзываться, оскорблять. Но, все равно подчеркиваю, что со стоблбняком не столкнуться в течение всей жизни очень сложно. Деток жаль. Хоть одну АС сделайте! Да, кстати, когда такие противники прививок уезжают на ПМЖ в ЛЮБУЮ цивилизованную страну, куда только спесь девается! Прививают своим детям ВСЕ, что требуется в той стране! И не гугукают!То бишь сразу же подчинаются закону. Это только у нас возможноа эта демократия, доведенная до абсурда - родители (не медики) принимают решение о вакцинации. В других странах без привиок ни в сад, ни в школу просто не возьмут.
Вы уж извините, но ни за что не поверю, что сей текст может написать врач с большим опытом и стажем.
Вот у меня у свекрови подружки врачи, и на мозг капали, что нужно прививать. Мне как-то свекровь заявила, ой вот дифтерии полно дети только так болеют, люди вообще не в курсе, я так поняла говорили про дизентирию, и какие там прививки.
У меня знакомую от гепатита беременную привили. Ребенка она потеряла сразу, саму еле спасли - печень просто развалилась.
Ребята, у меня круче всех пример: привили против краснухи!!!! беременную мадам О_О Живы и мать, и дочь, но дочь инвалид на всю жизнь
меня такая с большим стажем на ренгет отправила, я дура была, молодая и глупая, пошла (врачам очень верила) . Ребенок умер в утробе через пару недель. вот так....
не очень понятно зачем вам надо было делать снимок.
Но вы дура реальная - что не сказали что беременная.....
Да от одного снимка дети в утробе не умирают ( особенно через пару недель) вы видимо совсем реально дура..
ой Аиша- это где же ее привили-то ( или она была на раннем сроке и не знала бедняжка что в положении.?)
И по какому поводу инвалидность у ребенка?
ТАкже вы знакомы с исследованиями на данную тему ( непреднамеренная вакцинация беременных на ранних срока живыми вакцинами, исходы беременностей и результаты наблюдения за новорожденными) и их результатами?
Я говорю конечно о иностранных исследованиях
Вероятно нет....
20 лет назад в Кисловодске НЕ БЫЛО ВАКЦИНАЦИИ ОТ КРАСНУХИ.
Потому что вакцина не была тогда зарегистрирована и вообще ее не могли применять ни педиатры на тем более гинекологи ни тем более у беременных женщин.
Вы что сказочница??
Не ожидала я от вас такого пассажа/ реально была о вас более высокого мнения ( впрочем, вам на него понимаю наложить)
или вы пребываете в уверенности что все болезни от вакцинации - могу вас огорчить - бывают и от любви и нервов
Касательно тяжелейшего ДЦП - причины его могут быть многофакторными.
И надо разбираться в форме и прогнозах в каждом конкретном случае
ДА и еще есть работы иностранных исследовательских центров касательно наблюдения за исходами беременностей женщин вакцинированных непреднамеренно ранних срока беременности от краснухи - так вот пороков там не более чем в невакцинированной популяции -оно и понятно почему
господи Аиша, когда это гинекологи занимались вакцинацией от детских инфекций да еще беременных женщин?
Жаль, что вам наложить, какого тут многие мнения о вас. Вам бы нервишки подлечить и научиться вежливому общению с людьми.
ну так это ничего не меняет в контексте обсуждения- если Аиша придумала историю - надо честно сказать -я е придумала
ЕЕ ЖЕ НИКТО ЗА ЯЗЫК НЕ ТЯНУЛ - ну надо же так попасть;
девочку с ДЦП конечно жалко - но оно совершенно точно в Кисловодске двадцать лет назад не от вакцинации против краснухи случившись - У ПРОСТО НЕ БЫЛО ТОГДА КРАСНУЩНОЙ ВАКЦИНЫ В КИСЛОВОДСКЕ; НУ ФИЗИЧЕСКИ НЕ БЫЛО. вот и вся любовь.
И не надо прятаться з и злобно огрызаться- надо знать глубоко теорию и практику вопроса -а не "сладкоголосым Лелем петь былины о земле русской!
Хотя я Аишу люблю- она молодец
Надеюсь у вас приступ прошел?
20 лет назад в Москве была вакцина от краснухи и делали ее в школе, насколько я помню. А в Кисловодске не было? Ну-ну.
догорая Мария с Домодедосвкой!
следует отметить что вакцинация от краснухи была введена юридически в нац календарь для детей с 12 мес и 6 лет в 1997 году - но фактически не проводилась в связи с отсутствием отечественного препарата
путем нехитрого запроса всемирной паутины вы также нацедите следующую информацию
что вакцинация против краснухи девочек 13 летнего возраста ( вот наверное то что вы помните по школе) введена в 2001 году - но это с натягом 10 лет
а уже вот тут
http://medi.ru/doc/j01071214.htm
информацию о том что женщины были включены в 2007 году:
"... В России с 1 января 2002 года национальный календарь прививок и календарь прививок по экстренным показаниям определяется Приказом Минздрава РФ № 229 от 27.06.2001 года, который заменил предшествующий (Приказ Минздрава РФ № 375 от 18.12.1997 года). Последние изменения в Приказ №229 были внесены Приказом Минздрава России №14 от 11.01.2007 года, и они касались вакцинации против гепатита В, которую проводят всем детям и взрослым, не привитым до 35-летнего возраста; вакцинации против краснухи, предусмотренной для всех девушек и женщин до 25 лет (а не только детей, как это было ранее); вакцинации против гриппа и использования инактивированной полиомиелитной вакцины для пациентов с высокой степенью риска развития вакциноассоциированного полиомиелита..."
Так что предлагаю вас хорошенько вспомнить и понять что в 1991 году ( или ранее как говорит Аиша - ребенку больше 20 лет) - нашей стране было:
а) не до вакцинации вообще
б) не до вакцинации от краснухи в частности - вакцина просто не была зарегистрирована
в) и у ж тем более недо вакцинации против краснухи беременных женщин
по причинам:
- глобального слома исторической эпохи
- отсутствия препарата
- отсутсвия регистрации краснушной вакцины
Так что ваше ироническое "ну-Ну" отношу на предмет вашего понимания необходимости изучения фактического материала и тщательной проверки данных для мемуаров
будьте здоровы и наладьте сон
А еще есть такая фигня, как клинические и прочие испытания, при которых испытуемого никто не предупреждает.
Скорее всего такое именно и было. Но доказывать это бессмысленно.
История повторилась ПОЧТИ в точности в 96 году - с моей одноклассницей. Но с более счастливым концом - барышня оказалась весьма мыслящей, и на предложение гинеколога привиться от краснухи устроила скандал. Тут я даже могу назвать координаты поликлиники - моя районная, 143 п-ка Москвы, ЗАО, ЖК при ней. Фамилию врача только запамятовала за давностью лет
беременные женщины исключаются из исследований - это критерий исключения.
В 1996 году ни одной вакицны от краснухи не было ( даже в рамках клинических исследований)
Cerera * написал(а): >>
В 1996 году ни одной вакицны от краснухи не было ( даже в рамках клинических исследований)
Вакцина Рудивакс была официально зарегистрирована Минздравом РФ в июле 96 года. Удостоверение П-8-242 № 007629 от 05.07.96 г. Государственный реестр лекарственных средств (по состоянию на 1 августа 1996 года) http://www.recipe.ru/docs/nd/document.php?id=4192
И еще раз повторю: вступать с ВАМИ в полемику я не собираюсь :)
Аиша - расстрою вас что препарат может быть зарегистрирован но не поставлялся в данный указанный вами момент.
Такж в 1996 году не требовалось Минздравом проведения локальных клинический исследований.
И уж никогда не проводилсь клинические исследования на беременных на сейчас ни в 1996 году.
Масштабные поставки компанией Санофи препарата Рудивакс относятся к 1998 году к проекту ( ограниченному крайне по количеству доз) вакцинации девочек подростов.
И постойте - вы же переносите нас не в 1996 год, а в 1991 год. Постарайтесь определиться в датах и реальностях.
Рудивакса вообще поставлялось в Россию очень мало. Гораздо больше было введезено индийской вакцины. Но это относится в началу 2000 годов.
Вы можете не вступать в дискусиию ( это ваша право) - но не придумывайте того что не было ( и уж тем более в КИСЛОВОДСКЕ) и придерживайтесь фактов.
Аиша - вместо того чтобы признать очевидное ( и на крайний случай сказать - извините я ошиблась) - вы продолжаете упорствовать и пытаетесь уличить меня.
Но дорогая - никто вас с Кисловодском и 1991 годом за язык не тянул.
ВАШЕ ЛИЧНОЕ НЕГАТИВНОЕ КО МНЕ ОТНОШЕНИЕ НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПОВЛИЯЕТ НА ФАКТЫ - ЧТО В КИСЛОВОДСКЕ 20 ЛЕТ НАЗАД КРАСНУШНОЙ ВАКЦИНЫ НЕ БЫЛО - И СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВАШ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЖЕСТ - "ОНА БЫЛА ПРИВИТА И ВОТ ТЕПЕРЬ У РЕБЕНКА ДЦП" - НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ
В АРГУМЕНИРОВАННУЮ ЛОГИКУ.
ВЫ ПРЕТЕНДУЕТЕ НА ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ АВТОРИТЕТНОСТЬ ЗАЯВЛЕНИЙ - НО ТУТЖЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ СЕБЯ ТАКИЕ ЛЯПЫ КОТОРЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ ВАШУ НЕДОСТАТОЧНУЮ ПОДГОТОВЛЕННОСТЬ К ДИСКУССИИ
НАДО ИМЕТЬ МУЖЕСТВО ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ - ЭТО ТОЛЬКО ДЕЛАЕТ ВАМ ЧЕСТЬ.
Вообще-то я думала вы так и сделаете - а вы мне выписки из реестров за 1996 год.
Вы за 1991 год посмотрите - тогда поговорим ( может быть - если я захочу)
что не мешает некоторым особо "умным" врачам отправлять беременных на вакцинацию.
и не говорите, что этого никогда нигде и никак не может быть
Оксана - бред про вакцинацию беременных от краснухи - разобран мною ранее выше по тексту. Перестаньте его нести пожалуйста
Цитировании одной из известного филологического сочетания из юбилейного фильма про Д.Бонда - на мой взгляд тут не совсем к мест ( хотя я очень люблю фильмы
ваша наивность умиляет, также как и непоколебимая вера в непогрешимость медицины:-)
история (нет, не 20-летней давности, посовременней): пришла беременная к дерматологу на тему высыпаний, тут и выяснилось, что вакцинировалась она (ага, уже будучи беременной - а как же, мама плохого не посоветует); дерматолог была в глубоком шоке, как вообще такое могло произойти.
не знаю, какие там были в результате последствия, я их не отслеживала, однако:-)
можете оставаться при своем мнении на тему "бред-не бред", мне в общем то все равно
мне наверное чуть лучше вас известно касательно положения дел в медицине? а также кол-ве шибок ( как вынужденных так и нет)
Поэтому полагаю будет вам преждевременно упрекать меня в излишней наивности и непоколебимости
Касательно всего остального - теперь уже извините меня умиляют ваши нескладные вымыслы.
Очень хорошо сочинять "на ходу"
Однако специально для вас - отвечу что существует тн понятие "непреднамеренной вакцинации" - когда вакцину получает женщина находясь на ранних сроках беременности
Надеюсь ваш глубокий шок миновал
если вы лично не сталкивались с каким-то явлением - это не значит, что его не существует.
так что не надо меня обвинять в выдумках, оставьте это для себя любимой (женщина была вакцинирована далеко не на раннем сроке, увы).
я в шоке и не находилась, читайте внимательно и будет вам счастье:-)
Дорогой анонимный доХтур! Ядом клавиатуру не забрызгали? Нет? Вступать с Вами в дисскуссию не собираюсь, т.к не считаю правильным объяснять что-то не вполне адыкватному, подверженному частой смене настроений человеку. Ваши советы как дохтура здесь тоже маловостребованы. За сим удаляюсь налаживать сон, а Вы шли бы лучше поработали, чем опусы строчить и слюной тут брызгать.
P.S От какой прививки у Вас осложения?
полагаю вам надо пройти офтальмолога и логопеда для коррекции некоторых букв (особенно Х)
Так как там у нас с вакцинацией в школе-то?
Не нравиться когда чуть щелкают- ну привыкайте-
За комменты -надо отвечать
Это еще так надо научиться врать - как Аиша с Кисловодском! С пафосом и апломбом и экспрессией
Повторяю я считала ее более серьезной натурой
PS - ссылки на сайт филатовской больницы для консультации касательно ВПС - она хорошо дает - правильные.
Так что не все что она пишет выдумки - но Кисловодск - конечно 100%
А уж советы что и как мне делать - не вашего ума
А беременная маадам сказала врачу, что она беременная? Или молчала, как партизанка?! Бред!
Ну знаете...я человек спокойный, обычно не ввязываюсь, но зачем же так передергивать?
В разных странах разные законы, зря обобщаете.
За всю жизнь (а я на редкость шилопопая) хоть в какой-то степени "столбнячно-опасную" рану получила лишь один раз - в возрасте 20 лет археологией без перчаток занималась. Как столкнуться со столбняком в обычной жизни - не представляю.
Не прививайте своим детям ничего! Не надо! Здоровее будут! Хи-хи! Врачи - враги народа! Лечитесь травками, уезжайте жить на необитаемый остров!Только не на африканский - там сплошь и рядом столбняк. Про детей почитайте! На пачках памперсов пишут.
а моя подруга-медик как раз больше всего рефлексирует на дифтерию, от которой Вы так походя отмахнулись...
"То есть, когда ваши непривитые дети царапаются элементарно, вы играете в русскую рулетку:заразится-не заразится?"
Похоже медик с большим стажем и опытом не в курсе, что столбняк развивается ТОЛЬКО в глубоких загрязненных ранах...
Ну и про другие страны тоже улыбнули.
Италия, госуд. садик, сын не привит. При приеме в садик поставила в графе "не привит" галочку, больше никто вопросов не задавал. Здесь считается, что прививать или не прививать детей забота родителей. В саду нет мед. сестер, прививки делает только педиатр. По итал. закону все дети имеют право прививаться/не прививаться при согласии/не согласии родителей, как и в России.
ложь-в США только в 2 штатах нет возможности отказа по философским или религиозным причинам! Так что и сад и школа в большинстве штатов для непривитых открыты!
Про штаты ляля не надо! Прививают там и не спорят с врачами! А знаете, там и с пятнами от ветрянки давно не ходят, тк прививки на эту тему есть!
Вот и не надо ля-ля
http://www.nvic.org/Vaccine-Laws/state-vaccine-requirements.aspx - возможные причины отказа от прививок в США по штатам. Официальная информация национального центра.
Мало ли что написали. Во многих штатах США есть возможность отказа от вакцинации по различным основаниям (медицинским, религиозным или философским), в некоторых - по всем, в некоторых - по некоторым, и только в 2-х штатах возможен только медотвод.
Обратитесь к окулисту, если с глазами плохо. Или к неврологу - если с головой. Или, может быть, проблемы с английским? Так это в школу :) По ссылке официальная информация о возможности отказаться от прививок по ВСЕМ штатам США. Не нравится? :) Ну так это понятно :)
ЗЫ: Кто и что мне "написали"? :-D Уж не Вы ли, звезда анонимная? ;)
Аиша, а почему вы хамите и оскорбляете людей?! Читаю ваши посты и противно! Всем, как говорится, успели отбрехаться. Фу!
в США только в 2 штатах нет возможности отказаться от прививок, в остальных штатах ОФИЦИАЛЬНО непривитый ребенок ИМЕЕТ ПРАВО посещать сад/школу :) Вам эта информация чем не нравится то?Никто ведь не запрещает прививать детей-но и НЕ прививать-НЕ ЗАПРЕЩАЕТ :)
Столбняком не так и просто заразится. Надо как минимум на ржавый гвоздь наступить. Поцарапавшись немного столбняком не заразишься. Это во первых, а во вторых, если человек сильно поранился, то есть часа два, а то и больше, чтоб сделать прививку. Нафига заранее прививаться?
Не правда. Посетите Филатовскую больницу - там Вам расскажут, что столбняк есть не только на ржавом гвозде. Видите ли, не всегда есть возможность после каждого глубокого пореза ребенка лететь прививаться. Это раз, во-вторых, даже в квартиру на уличной обуви можно занести столбняк! Береженого Бог бережет. И вообще, господа, ну что ж это такое: одна баба сказала... Есть вопрос - надо с доктором советоваться, либо уж медицинские форумы читать!
Объясните мне про уличную обувь. Ну занести его теоретически можно, а как так надо пораниться, чтоб это все развивалось в анаэробных условиях ( а именно так столбняк и размножается), это надо чтоб коврик или обувь попали в глубокую рану без доступа кислорода, как это хотя бы теотерически возможно? Я не противник прививок.
Вот как раз на тему столбняка я и общалась с доктором. И это она меня успокоила по поводу столбняка. Это нифига одна баба сказала. И от обуви никак столбняком заразится нереально! Почитайте сами мед. форумы! И не несите ерунды!
Если ребенок до года, например, порезал ножку стеклом от разбившегося флакончика от корвалола, и пополз на коленках в прихожую на коврик, то можно занести столбняк в порезанную ранку. Он может быть на коврике, а может не быть!Ромашка, сами ерунду не несите! Так в Филатовской сказали, например. Или Вы уже и тех докторов считает непрофессионалами?
Это ромашке на Украине, поди, сказала одна врач! Знаю я их медицину. Как врач может успокоить и на себя такую ответственностиь взять - не верю. Врачи, как правило, перестарховываются, тк случаи бывают настолько разные.
Слушьте, да пусть Ромашка и иже с ней ничего не прививают! Их ж дети, что так беспокоитесь?!Пусть ходят и трясутся, сделают их ребенку срочную прививку от столбняка, если что или нет...
Мне врач говорила, что в парках, за городом , там где есть почва, одним словом, МОЖНО заразиться, если ребенок разбил колено, например, или порезался. Не всегда с собой есть зеленка, да и она не всегда спасает. Поэтому, мне врач сказала привить АС, если другие прививки не хочу, тк очень уж последствия от столбняка страшные.
Я тоже ЗА прививки, но у ребенка медотвод. Хороший иммунолог считает, что прививки опаснее сейчас, чем их отсутствие.
спросите в разделе другие дети...реальные дети,реальные истории,подтвержденная поствакцинальная реакция,приведшая к тяжелой инвалидности.Не может врач бла-бла-бла с опытом работы не знать о таких вещах.
не надо спрашивать кто и что,зайдите и спросите.Только там все общаются неанонимно если что.
в любом случае,ребенку с неврологией-нет.С аллергией нет.Здоровому ребенку,качественные импортные вакцины- и то с большой осторожностью и не все
Я не делаю прививки, только когда есть медотвод. Если нет, то делаю. Считаю, что они нужны.
Вот я полностью соглашусь с мнением врача, что прививки нужны, иначе у нас бы были эпидемии оспы, полимелита, дифтерии и многих страшных болезней. Но это не все. Мне бы было стыдно заявлять, что я не делаю прививок и дети мои ни чем не заболели, ибо! Не хочу никого оскорбить, но имхо: дети тех, кто не сделал прививки, не заболели за счет остальных, сделавших их и не позволяющих распространить эти опасные болезни. На чужих плечах в рай въезжаете, товарисчи.
Ну да, я согласна. Что мои дети пользуются прививками других детей и возможности подцепить какую-нибудь гадость у нас минимальные. За счет этого я не гроблю их здоровье лишними вливаниями не пойми чего внутрь. И что?
Вверху уже отвечали - что в наше время делать прививки гораздо опаснее чем не делать. Т.к. пути прийти заразе практически нет, а вот побочки от прививок никто не отменял.
И я как раз не агитирую против прививок - ибо нам невыгоден повальный отказ от прививок всех остальных :)
ну что входит в состав вакцин это наверное только вам неизвестно (это ремарка для вашего просмотра инструкций по применению и состава)
Остально скажу я вам - до момента как жареный петух клюют сами знаетет куда; До этого все перья распушат, очень убедительно с их точки зрения аргументируют - а как клюет так первыми и прибегаете; "ДОКТОР ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ - У НАС в группе садика ребенок после Египта гепатитом А заболел - что можно сделать!?!?!"
и занете когда предлагаешь сделать прививку - никто не отказывается
Так что и ваша бравада до поры до времени.
Не искушайте себя без нужды.
Я не агитирую. Мне вообще все равно - на чем вы паразитируете - мир полон несовершенства. Так что на всю жизнь "не проскочишь"
Скажите, а что вот делать родителям тех, у кого медотвод - удавиться сразу, что ли?! Я и так переживаю по этому поводу, прекратите, пожалуйста, нагнетать.
по какому поводу вы переживаете?
давиться не надо - надо включить мозг и разобраться с отводом и его поводом и возможностями
А уже потом начать переживать
Нагнетать никто не собирается. Уж по крайней мере мне - вообще фиолетово
А вот испытывать понапрасну - реально не советую.
Ну, я ничего не испытываю. Медотвод - вещь вполне реальная, и дана не педиатром, а инфекционистом и иммунологом. С мозгом, поверьте, у меня все в порядке. А Вы немного перебарщиваете, как, впрочем, и Ваши оппоненты.
Про медотвод мы поняли - но он у вас до конца дней что ли?
И позвольте- ну кто как не вы предлагали тут давиться и пр.переживания и нагнетания? Вы уж определитесь - или трусы наденьте или крест снимите
Ну медотвод это совсем другое же дело, тут реальная угроза здоровью ребенка, а не гипотетическая. Мы с гипотетическими разбираемся, что опаснее, делать привтвки или не делать. Так вот делать их опасно возможными осложнениями, не делать - заболеваниями. Кто чего боится больше. Лично я могу сказать, что у гриппа и антибиотиков гораздо больше осложнений и они во много раз чаще проявляются, чем осложнения от прививок, а уж у полиемилита и гепатита и подавно, они стопроцентны, поэтому выбираю прививки. Это элементарно высчитывается с помощью матеатических методов принятия решений и теории вероятностей.
А можно спросить почему в р/д прививают от гепатита В? Мое мнение насчет прививок до конца не сформировано... Но почему тада не прививают от А, которым по идее проще заразиться. И честно говоря, я вообще не слышала про прививку от геп А
потому что у гепатита А и В разные пути передачи
Потому что если ребенок во время родов заразился вирусным гепатитом В - это 100% хронический гепатит с исходом в фиброз и далее в цирроз
Новорожденный может заразиться от матери (и ежегодно даже при трехкратном скрининге всех беременных мы имеем до 10 тыс ложноотрицательных результатов- когда мать носитель вирусных маркеров)
возможно также переливание крови ( в связи с различными ситуациями)
роды сами по себе как вы полагаю знатеет процесс не бескровный
ребенку может понадобится проведение парентеральные манипуляций - это все риск заражения
Потому что мы в первые 12 часов жизни, делая прививку все это профилактируем
Кас вирусного гепатаита А - это кишечная инфекция ( передается или через загрязненные пищевые продукты, воду руки)
Бывает синдром цитолиза ( когда клетки печени разрушаются и все их содержимое вываливается ) и синдром холестаза - когда долго держится желтуха и страшный зуд (даже хуже чем при ветрянке) да и бывает волнообразное течение с длительным восстановлением
Короче тоже я вам скажу не насморк для печени
И вакцина эпидемически показана с 12 мес - когда ползать -ходить активно - руки сосет и пр
кстати - вакцине против вирусного гепатита А - уже 20 лет
потив гепатита В - чуть большое
А не проще сдать анализ матери, чтоб быть уверенной, что ре не заразится? И надо ли делать поголовно такую прививку я не оч поняла. "ребенку может понадобится проведение парентеральные манипуляций - это все риск заражения" это как это? В смысле его могут заразить в р/д? И зачем тогда ревакцинация? Очень много вопросов возникает по каждой прививке. Отдельный вопрос - Вы считаете, что те, кто пишут про последствия АКДС ввиде всяких ужасов типа аутизма и проч., заблуждаются? Совпадения? Но как-то очень много этих совпадений. Намеренно пугают? зачем? Есть ли какие-то исследования на эти темы? Статьи? Хотелось бы почитать. Спасибо.
ни один анализ не дает 100% достоверный результат, ни один, посему только на нем нельзя базироваться
Ну 100% гарантии, я так понимаю и прививка не дает, а вот побочки наверное, дает, как любой препарат. А когда ребенку несколько часов от роду и вообще не понятно, что у него со здоровьем аллергиями и пр... Что-то вводить, знаете как-то страшновато тоже. Только не говорите, что его сразу обследуют на предмет здоровья. У моей знакомой, в р/д не заметили, что у ребенка органа внутреннего не хватает. Хотя узи делали. Я пока не оч понимаю, превышает ли польза от данной манипуляции возможный вред от нее же.
полный цикл необходим для формирования защитного уровня антител
про аутизм читайте тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=97169
вообще - почитайте русский медицинский сервер
я тоже отношусь к прививкам как к налогам. Налоги - это хорошо, чем больше налогоплательщиков, тем богаче государство и лучше медицина, образование и т.д.Поэтому пусть все платят налоги. А я не хочу свои кровные отдавать. Так же и с прививками. Пускай все прививаются по максимуму, чтобы пандемий избежать, но своего я колоть не хочу. Он у меня после очередного анализа крови два дня вздрагивал, что "комарик больно укусил". А если бы я ему все эти прививки делала???
Слушайте, эко вас привиками напугали! Ню-ню! Не прививайте-не прививайте! И тряситесь всю жизнь!
Не знаю как в других городах России, но в Москве точно прививки наших детей вашим не помогут, такое количество приезжих. Граждане из Таджикистана и соседних республик привозят сюда страшные болезни, они не привиты, их дети тоже, ваши дети тоже не привиты. Подумайте, что могут такие дети встретиться и на детской площадке. У нас такие гуляют, но мои дети привиты. Т.е . путей прийти к вашему ребенку заразе есть, если , конечно, вы не будете его держать под колпаком.
Опять здравствуйте... смешно даже - то есть, если у ребенка медотвод, ему все равно нужно делать? чтобы Вам не так обидно было? типа - топиться, так всем вместе?!
Медотвод - не делать прививки, но и риски у вас сразу увеличиваются. Будьте поаккуратнее с контактами.
Тогда почему привитая подруга моей дочери переболела коклюшем, потом вообще явилась переносчиком, в этот раз заболел ее родной брат. А моя дочь (прививки нет) коклюшем не заболела, хотя весь инкубационный период они друг от друга не отлипали?
Так кто и куда въезжает??
А я мать, ребенок которой поимел ОСЛОЖНЕНИЕ на прививку(акдс). И вот врачу было насрать на это, а мы не спали ночами и разгребали последствия, спасибо альтернативной медицине, что вылезли из этого всего. Вам нужны еще какие-то мотивы отказа от прививок(всех без исключения и даже манту) нашего младшего ребенка?
Свою агитацию можете засунуть куда угодно, вам, как врачу, важен охват и чтоб вас хвалили за него, а на детей, увы...
надо было делать Инфанрикс.
Какое именно осложнение вам пришлось "разгребать" после АКДС
Это было тогда, когда инфарникса еще в помине не было, умная вы наша. Советовать надо, когда спрашивают, я ваших советов не просила, если заметите, у меня опыт побльше вашего.
Эпилепсия у ребенка началась после вакцинации, официально признана, даже копеечное пособие имело место быть- этого достаточно, или по-вашему это тоже недостаточно тяжело? А ребенок был до прививки здоров...
Ага, типа сожалеем, вам просто не повезло, вероятность этого как сосулька на голову и т.д. и т.п., это мы слышали. Младшему ни одной прививки и никогда, а врачи-агитаторы за прививки это самые большие сволочи. Из здорового сделать инвалида, для этого им мотивация не нужна, а отказ как же, надо видете ли, мотивировать, родители не прививающие детей - это враги народа.
про АКДС всегда предупреждают, что много может быть последствий.Вы просто попали в этот процент
От этого не легче:( Чувство вины до сих пор, годы спустя не проходит, что прививки делали, что у ребенка осложнение:( Я с тех пор против любых прививок, вот так из здорового ребенка сделать инвалида, он бы может никогда и не встретился с этими коклюшами и столбняками, а так инвалид с ДЕТСТВА. Младшему ни одной прививки не делала вообще, мне это страшнее любой болезни теперь.
Сытый голодного не разумеет, те, кто с этим не сталкивался, не понимают всего ужаса, что переживают родители, для врачей это всего лишь пациент, которого они видят 10минут раз в месяц, для них это процент, а для нас это наш несчастный малыш.
инфанриксу сто лет в обед
Эпилепсия ранняя часто манифистирует в возрасте 3 месяцев
Надо было подумать про Инфанрикс.
Врачи народа - у вас в голове - не плетите заговоров и интриг
Также надо принимать антиконвулсанты и понимать - если у вас анамнез отягощен по эпилепсии - то это может передаваться по наследству;
И не надо "защитной агрессии"- прийдите в себя.
Закон не дышло
ответ не точен - скорее попытка замылить реальный ответ
Попробуем еще раз - так вы ЗА или ПРОТИВ?
Можно коротко в силе емких лозунгов большевиков - "вся власть беременным" или "сделала аборт - отберем трудододни"
Мне вообще похрену кто и что делает с собой, так как у каждого человека есть своя голова. Такой ответ достаточно точен?
Для меня основной мотив возможные осложнения и даже смерть, что не сложно прочитать в аннотациях к вакцинам.Чем не аргумент? У нас и в законодательстве прописано,что смерть от прививки может быть, что в случае смерти от вакцинации родственникам гарантировано пособие в 30тыс. рублей ЕДИНОВРЕМЕННО. Лишился своего ребенка в рез-те прививки получи 30тысяч и живи счастливо.
Я никого не агитирую против прививок, но мое мнение именно такое, что подвергать ребенка риску умереть, согласившись на прививку не очень хорошо. Щас начнется, что и от болезней можно умереть, что этих осложнений 1 на 85мильенов и т.д.т.п.- мне это можете не писать, уже слышала неоднократно и меня ничье мнение не интересует, я сама очень умная и приняла свое осознанное решение. Посему пишу исключительно автору данного топа, которого интересуют мотивы:)
Почему то именно мне повезло и один на 85 миллионов случился с моим ребенком. И слава богу что не летально, а всего лишь реанимацией. Собственно даже прижав к стенке педиатра все равно заветное- это осложнение после прививок я не услышала. Так что "если чО" то и пособие не гарантировано, не докажешь.
сочувствую(( В том числе по-этому я ушла из нашей системы здравоохранения, и прекрасно понимаю, что родителям пострадавших детишек наплевать на всю статистику, высосанную из пальца( и ваш пример очередное тому подтверждение, такие случаи отнюдь не единичны). К сожалению только, большинство врачей у нас такие, как отвечающая мне выше, им лишь бы сагитировать, а чуть что- как страусы. Там все не по совести, а в частных клиниках и того хуже.
сорри, вы сейчас видимо ко мне апеллировали?
Касательно возможных противопоказаний и побочных явлений неободимо иметь опыт в оценке фона ребенка и возмодных реакций.
Вот именно по этому вакцинация является врачебной манипуляцией.
И кто вам сказал .что мы куда-то голову прячем.
Наоборот. Я крайне активно пытаюсь помочь.
Вот у вас странная манера делать обощающие выводы не зная броду.
А нафига такая помощь, когда не просят? Таких помощников иметь - врагов не надо.
а ну если у вас такие жизненные установки - тогда конечно
потчивать можно - неволить нельзя
Я обычная мама,у меня первый ребёнок.Я делаю все прививки по возрасту,считаю для себя ,что делать прививки нужно.Единственное бесят врачи,у которых статистика,и которые звоняь вам с случае,если только вам нужно идти на прививку.Первую нашу отечественную АКДС ребёнок перенёс ужасно.Он закатывался и кричал двое суток,мы с мужем были в шоке,температура по 40.А ведь врачица даже не предупредила,что может быть такая реакция на прививку,почему не посоветовала импортную.Почему не было сказано,что нужно применять за три дня противоалергические препараты.В чём то я понимаю мамочек,которые отказывются от прививок,я трус,я буду ставить прививки,живя в мегаполисе,можно словить любую заразу.Я знаю такую мамочку,которая похоронила ребёнка,не ставя прививки вообще,у них был столбняк.Не буду описывать и агитировать.
Просто врачи ОБЯЗАНЫ предоставлять родителям полнейшую инфо о прививках и их последствиях,а не так,что подписали бумажку,сняли с себя ответственность и всё до свидания.Теперь перед каждой прививкой я внимательно изучаю информацию в интернете.
у меня тоже первый ребёнок.
но я перед тем как делать первую прививку реёнку перелопатила кучу информации. реально сидела ночью, когда уложу и читала в инете, спрашивала у всех у кого есть дети, прекрасно понимая, что педиатру в поликлинике насрать на на моего ребёнка большую кучу!
в итоге, естественно, делаю импортные и перед каждой прививкой готовлю ребёнка, давая, ему антигистаминные препараты за три дня до и день после прививки + обязательно сдаю анализы перед прививкой (клинику крови+общий моча), чего в наших поликлиниках делать не хотят и не считаю даже нужным. (ттт) реакций никаких нет, всё (СЛАВА БОГУ) проходит спокойно.
Ну и правильно делаете, что изучаете. А что до "врачи обязаны предоставлять информацию" - таки да, обязаны. А вы, когда подписываете согласие, ставите подпись и под пунктом "нам все разъяснили, нам все понятно". И берете ответственность НА СЕБЯ.
а вот сумасшедших-то хоть за хамство можно попросить господина модератора забанить?или хоть как-то поудалять оскорбления...
а я на себе почувствовала весь кайф от прививки в 10-ом классе -потеряла зрение на 2 недели. знаете, теперь зато очень понимаю , что значит быть слепым. Педиатр маме тогда сказала , что просто ребенок перутомился (это после каникул-то). Но!!!! антигистамины-то выписала все-таки!!!
Да какая разница какая прививка была? Видимо такая, которую делали в тот момент всем повально, как и сейчас делают. Раньше одни вакцины были, сейчас другие, типа усовершенствованные, от которых побочек меньше... Фигня! Важен результат, который имел место быть. И ни один врач не готов мне подписать бумагу о готовности нести полную ответственность за жизнь и здоровье моего ребенка, которому он хочет сделать "укольчик", а также за возможные негативные последствия. Зато сначала орут в три горла, что прививка - это безопасно, не страшно и очень хорошо.
ну это важно хотя бы из прогностической точки зрения - на что была реакция
Касательно - горла - так по моему дерут антипрививочники
Мамы, вы когда в поликлинике подписываете согласие на прививку, там есть пункт что вам врач очень подробно рассказал и предупредил о возможных побочных реакциях и т.д., вы хоть раз попросили врача разъяснить вам этот пункт или тупо подписываете и все? Почему очень сложно или практически невозможно доказать что какие-то будем их называть неприятности случились после прививки? Потому, что вам потом этот же врач будет в нос тыкать вашей подписью, что вы обо всем были предупреждены, но все равно пошли и сделали эту прививку!
я отказ подписываю, но там тоже есть пункт, что врач все последствия разъяснил)) Ну и зачем мне настаивать на этих разъяснениях? Я и сама все без врача знаю
Доказать связь прививки с последствиями действительно сложно, даже если врач беспристрастный попадется.
Мы нарывались (аутичное развитие после прививки). Ну и как это доказать? Откат-то не сразу начался, сразу - совсем мелочи, с ними к врачу не ходят. А окончательно до нас дошло, что дело лихо, только через пол года. И как тут восстановишь цепочку? Только в нашей памяти и осталась.
А я ни разу не подписывала! Я и не знала, что соглашаться письменно надо, только отказываться. Только в РД отказ от гепатитной подписывала.
А зачем аргументировать? Я считаю, каждая мать сама решает и отвечает. И никого не убеждать. Я, например, прививаю от всего на свете, а Таня, Катя, Оля - ни от чего. Так нам что, глотки друг другу перегрызть? Мать отвечает за свои действия и решения. Простите за пафос, не только перед законом, но и перед богом и людьми. Но за свои! а не чужие
а я лично на себе столкнулась с воздействием прививки от гриппа, когда потом 5 дней трупом валялась.Раз за 20 лет сделала на свою голову, ни до ни после так не болела.И у мужа на работе все полегли после прививки, в этом году уже все отказались.И у детей в саду так же.ОТ гриппа не сделаю ребенку никогда.Хватило, как мы после прививки корь-краснуха- паротит полгода отходили с кучей болячек.
+1 мой муж на вопрос врача почему мы не делаем детям прививки ответил - это наш выбор. И все, вопросов больше не возникало.
К разговором Cerera. За последние полгода я много общалась с очень хорошими, именитыми врачами (неврологи, гематологи, инфекционисты и иммунологи), и все они ХОРОМ говорили одно: прививка - дело очень хорошее, и нужное, но только при условии полного, абсолютного здоровья! Во всех остальных случаях - это только вред. Проблема-то не в прививках, а в том, что дети к ним не подготовлены. Считают же, что их нужно лепить в любое время, только педиатры.
Потому что для педиатров - это план или другие показатели, от которых напрямую зависит их зарплата и карьера.
Абсолютно здоров - это значит отсутствие инфекций (любых), неврологий и массу всего другого)))
Поясню на нашем примере разницу между отношением между педиатром, и специализированным врачом.
Год назад дочка перенесла мононуклеоз, который не диагностировали, и должным образом не лечили. После него вылезли лу, и выросли аденоиды. Через 2 месяца - Манту по настоянию педиатра, и бронхит. Сразу же почти. ЛУ не уменьшались, я сильно напрягалась, хотя и ЛОР, и педиатр уверяли меня, что все это ерунда на фоне аденоидов, и нужно делать прививки. Однако, видя мое беспокойство, педиатр отправила меня на узи лу и к гематологу. Гематолог, профессор, посмотрев ребенка, сразу сказала - ЛУ + синяки под глазами - ищите скрытые инфекции, что-то есть, направила на анализы, и строго запретила до анализов делать прививки. Пришли анализы - по анализам - перенесенный мононуклеоз, но анализы не до конца хорошие, антитела не до конца сформировались (не нужно придираться к словам, могу выложить рез-ты). Педиатр, тем не менее, настаивает на прививке, объясняя это тем, что мононуклеоз был уже полгода назад, поэтому прививку делать можно. Я ищу инфекциониста-иммунолога, мы пересдаем анализы, находим целый букет СИ, лечим. Иммунолог мне строго запрещает делать прививки, пока не решим проблему с вирусами.
ПРи этом у нас очень хороший педиатр, который вылечила ребенку бронхит без аб, дает умнейшие советы и проч. Просто педиатры, в силу своей специфики, не могут знать все, что наша история точно доказывает. Это хорошо, что у меня есть время, деньги и опыт (в силу возраста), но ведь все равно Манту-то поставили, на фоне персестирующего мононуклеоза(((
Это к вопросу о здоровье. В тот моменту. когда мы сдавали анализы на мононуклеоз по совету гематолога, дочка не болела месяца 3, внешне все было замечательно.
манту - это не вакцинация
не понятно какие именно СИ у вас выявили
Перенесенный полгода назад мононуклеоз - не является противопоказанием
Что значит - отсутствие инфекций - любых
Детям в неврологией например показана например вакцинация от коклюша больше потому что они в группе риска по тяжелым последствиям от коклюша например
Я всегда за грамотный профессиональный подход не только в вопросах вакцинации но и в педиатрической науке в целом
Также хочу вас призвать подумать - если бы вы были не готовы на фоне мононуклеоза и заболели бы например коклюшем -он протекал бы гораздо тяжелее. Потому что мы не в силах предгадать - когда и где мы встретимся с инфекцией и у нас практически всегда нет шансов подготовится к встрече своевременно за исключением плановой вакцинации.
Я очень рада что вы нашли понимании педиатром
Хроническое течение непролеченного мононуклеоза является противопоказанием к постановке Манту.
Перенесенный полгода назад мононуклеоз - ЯВЛЯЕТСЯ противопоказанием, задайте этот вопрос инфекционисту. ГОД не рекомендуют делать после него ЛЮБЫХ прививок.
А у моей дочки нашли ЦМВ, герпес 6-го типа, и ВЭБ.
для информации - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=198220
почитайте здесь.
Не в качестве спора а достоверности ради.
Будьте здоровы
Я уважаю врачей, консультирующих на Русмедсервере, сама неоднократно обращалась на этот форум за консультацией, НО: извините, по-моему, по данной Вами ссылке врачи (педиатры) даже не понимают, что есть мононуклеоз. Он "уходит" из организма долго, сильно сажает иммунитет. Как обясняли мне инфекционисты - это большая проблема сегодняшней педиатрии - врачи-педиатры не ставят, не видят этот диагноз, не лечат его должным образом, и он переходит в хроническую форму. Раньше детей с мононуклеозом в обязательном порядке отправляли в инфекционные больницы, где они (гуляли, например), но жили до месяца в отдельных боксах.
Так что - позвольте не согласится, рекомендации по ссылке - неправильные в корне.
Спасибо за пожелание.
Вообще-то надо сказать что ИМ часто у нас идет с гипердиагностикой
Про хронизаицю можно посмотреть также здесь http://www.consilium-medicum.com/article/8291
Вы вольны не соглашаться
Проблема в том, что большинству этот диагноз вообще не ставится. В результате, дети попадают к инфекционистам с хр.течением болезни.
Любая хронь - противопоказание к постановке прививок.
Не могли бы Вы пояснить, что значит НЕПРОЛЕЧЕННЫЙ мононуклеоз. Как Ваш педиатр объясняет? Это ведь вирусная инфекция, их обычно ничем не лечат.
Меня вот удивляет, что районные педиатры после ИМ буквально выпихивают ребенка в школу и освобождение от физкультуры дают всего на месяц.
Суть в том, что при отсутствии адекватного лечения (противовирусными, в частности, препаратами), ВЭБ может перейти в хроническую форму. И далее он будет сильно подавлять иммунитет.
мда, вы знаете иногда врач практически без опыта, гораздо лучше
Абсолютное здоровье - это когда нет ни малейших признаков заболевания: сдать анлизы крови и мочи, померить Т, посмотреть горло, послушать, посмотреть тело (ну не мне Вас учить Вы же врач) карту не забыть просмотреть на наличие хронич. заболеваний и патологий и только тогда, если все в норме, делают прививку. Да и каждому ребенку нужен свой календарь привиок, а не по плану Госплана
врач практически без опыта - называется интерн или ординатор
я уже давно прошла данный временной отрезок времени -потому что он случается сразу по окончании инт-та
Ваше определние - ничего общего с "абсолютным" не имеет
Все вами вышеперечисленное делаю перед вакцинацией каждого ребенка
(для информации - наличие хронической патологии - не является противопоказанием а в некоторых случаях является ПОКАЗАНИЕМ к вакцинации)
Не нужен каждому ребенку свой план - потому что надо лучше знать свое дело и не придумывать изначально неисполнимые причины.
Госплан - никогда не занимался вакцинацией
Это в каких таких бесплатных поликлиниках делают анализ крови и мочи перед КАЖДОЙ вакцинацией? Когда платно делали инфанрикс, действительно, два раза пришлось пересдавать мочу и кровь, т.к. слегда были повышены лейкоциты в крови и единичные в моче, и врач не давал добро, а в районнной 1 раз перед прививкой посылали только за все время.
Можно я влезу? ;)Абсолютно здоров - это когда НИЧЕМ не болеет. Вот у меня дочка, как лично я считаю, пострадала ещё в родах и родилась не совсем здоровой.Роды были путём КС, из-за тазового предлежания. Ещё роддоме она во сне дышала как бы со скрипом, но на мои беспокойства никто из врачей не откликнулся :(.В месяц дочь заболела бронхитом, лежали в больнице с капельницами и уколами :(. Далее, в течение первого года жизни,ребенок чаще болел, чем был здоров, в 7мес. воспаление легких.В "промежутках" нам советовали срочно привиться :).
Года в полтора спросила как медотвод получают и какие показания должны быть. Оказалось, что для медотвода надо ехать в столицу автономии, ложиться там на обследование и отводом являются только очень тяжелые заболевания, с судорогами и т.п. А мы, типа, вполне здоровы ;).
Я, конечно, проверить не смогу, но за наш второй год, без прививок, но с естественными методами лечения простуд, дочка явно окрепла и не сопливит только от того, что солнце зашло за облачка :). Весь второй год мы не только без больниц обошлись, но и без врачей, даже температуры не было ни разу!Не уверена, что на фоне прививок мы сейчас имели бы такой результат!
вы считаете, что прививки приводят к тому, что ребенок станет больным? А Вы знаете, что столняк неизлечим? Будете дальше играться?
Ну столбняк - это нужно поиметь такую рану, которую по-любому обрабатывать придется не в домашних условиях. От бешенства тоже детей прививаете? У меня вот дочку собака кусала. И лежала она неско дней в больнице, уколов делали не 40, конечно, но и не 1-2. Наблюдали 2-3 дня и потом выписали.
От бешенства не прививают заранее, а в случае укуса "подозрительным" животным обязательно. Мужу делали, помню, 40 уколов. Его во дврое бездомный пес цапнул.
Девочки. я тут пришла отказ от прививок писать в поликлинику, а меня медсестра стала агитировать за. Я ей говорю: сдалаем позже -сначала с аллергиями своими разберемся что к чему. Она немного поуспокоилась. Я ее спрашиваю: вы сколько на этом участке ? она говорит: 3 года. Ок.А сколько за 3 года было случаев , допустим, коклюша? она говорит: ни разу. Теперь у меня вопрос: а зачем тогда прививаемся?
Потому что вместо коклюша в карты писали ОРВИ, бронхит, ларингит, фарингит, даже пневмонию, но не настоящий диагноз.
боятся показать коклюш на участке и тем самым признаться, что заболели вакцинированные? или просто не могут правильно диагностировать?
куча - это понятие из вашего лексикона
Остальная эпидемиология пользуется цифрами статистики
А как же им попасть в ту статистику, коль эти диагнозы привитым не пишут ни под каким видом? И уж вам ли этого не знать, опытная вы наша.
Так чего отрицать очевидное? Это только таким упертым как вы дано, которым все - Божья роса.
Дейсвтиельно! Заме вам дорогой (ая) аноним - отрицать очевидное?
Я только всеми руками ЗА то чтобы вы вняли голосу разума;
И говорить грамотно и проповедуя за вакцинацию
Даже если для этого надо с алтаря вам об этом сказать (впрочем с алтаря - наверное вы правы - самое место об этом говорить)
Тем более и РПЦ не против а только ЗА
У меня два сына. Старший привит от коклюша, младший нет. И вот заболели оба, одинаковые симптомы, одинаковая тяжесть ( не страшная, но кашляли знатно). Сдали анализы (одинаковые практически) пошла в врачу. Даю анализы младшего.Врач спрашивает, привитый. Нет- отвечаю. Коклюш у вас. Даю анализы старшего. Врач смотрит в книжку, увидела прививки и говорит, что тут ничего нет, просто ОРВИ )
Зачем? Потому что у моей подруги два непривитых сына заразились коклюшем, у одного как осложнение бронхиальная астма!!!!!!!!! В роду нет астматиков!
А у меня привитый ребнок заболел так коклюшем, что еле-еле восстановились, и то не до конца.
Будьте и дальше так же уверены в том, чего знать не можете, флаг Вам в руки:). Всё у нас было сделано и закончено, всё по графику, без единого отклонения, потому что ребенок за шесть лет хорошо если раза три болел гриппом и орви. А теперь расскажите мне, что вы ТОЧНО уверены, что у нас был не коклюш))
понятно - пошли сказки про белых бычков - не интересно
и можно ли посмотреть вашу прививочную карту ( по графику и без единого отклонения) а рядом с ней диагноз - коклюш - тяжелая форма
ну-ка вышлите - раз у вас все есть и все по рукой
Или начнется - откат по наклонной - не умею пользоваться файлобменниками ( не могу выложить)
Для меня очень многое не является новостью в вопросах инфекционной патологии (особенно педиатрической ее части) - по этому
1. предлагаю уйти от тона - " уличу тебя в плохом знакомстве с проблемой" ( я с ней знакома довольно прилично)
2. перейти к конструктивному обсуждению - и понять, что причиной неудачи вакцинации применительно к АКДС являются следующие факторы:
а) неполный ( незаконченный график) вакцинации первичной
б) отсутствие ревакцинации
в) отсутствие 2 бустера в 5-6 лет ( перед школой) - у нас накапливается резервуар среди школьников - которые являются источником инфекции для детей до года и взрослых. Не секрет что эпидситуация по коклюшу у нас не самая лучшая именно и прежде всего по этому.
г) при наличие п 1-2 реальности п3 - иммунитет держится в защитных титрах о 4-5 лет с последующим угасанием поэтому нужен п3
в) возможна первичная иммунологическая толератность (ок 1-3 %)
Однако - привитые ( с нарушениями) дети достоверно переносят коклюш в легкой форме
Для детей до года коклюш без прививок означает - ухудщение неврологического состояния - гипоскию и энцефалопатию, пневмонию и крайне тяжелый выход/ С довольно приличным % летальности.
Таким образом - елси не закатывать глаза и не вопить как резаным "ДАЖЕ ПРИВИТЫЕ БОЛЕЮТ" а провести клинический разбор ситуации -
получается что все аргументы ЗА
И не надо анонимно взывать к опыту "соседок по даче тетки из Киева"- нет критериев достоверности.
Будьте здоровы
Какая же неприятная дамочка, лезет куда надо и куда не надо, к ее мнению никто и не прислушивается, а она напролом прет и все...
Вот читаю Марину Шадрину C.S., Anonym127 , от них теплотой веет, вроде не видел-не знаешь, а доверяешь уже, приятно и на душе спокойнее становится.
Импатия применима только к людям знакомы друг с другом.
В противном случае - это сублимация чувств
Вы высказываете свое не очень дальновидное ИМХО - но но тут тоже поверьте никому не интересно и не очень следует его выпячивать
Вы же хотели знать почему болеют привитые - ну так вам ответили - не более
Культурные люди - говорят спасибо; но видимо этому вас тоже никто не учил
Не знаю, почему такая агрессия!!!!!! Для меня высказывания Cerera очень понятны и разумны. Можно для себя сделать правильные выводы!
агрессия крайне просто объяснима - это от слабость;
Совершенно прогнозируемая схема поведения;
Внимания не обращайте.
Принимается - очепятка не меняющая смысла
Конечно Эмпатия - далее по тексту без изменений
а я вот не пойму...она с утра до ночи здесь. Заняться что ли больше нечем
Канешна, у таких продвинутых педиатОров пациентов нехватает, от их ума, видать. Если бы мой педиатр общался со мной в таком тоне, я бы его в момент поменяла, вот, видимо, и не хватает пациентов, а то б работала целый день, не на еве сидела.Ккак трындеть про то, что она суперврач, так первая, но по кол-ву часов на еве не скажешь, что это правда. Факты говорят о себе:)
Не надо завидовать - если вы не может купить себе приличные портативные устройства. Надо больше работать, а для этого надо быть профессионалом
Вы имеете право всегда выбрать врача.
Надеюсь у меня также не будет "счастья" общаться с вами - потому что клятва Гиппократа - не дает мне право выбирать пациетнов
Остальне БСК как у вас прочем всегда
Можете поломать зубки и ногти - наверное у вас хватает время на шелак?
т.е. хотите сказать, что принимая пациентов вы параллельно сидите на еве, используя портативные устройства? Хорош врач, нечего сказать...
а кто к ней пойдет?:)Другим некогда сидет в инете,так как работа.А тут тунеядка которая своими "знания" только здаесь и "блестает".
а нет мы будем знать - откуда у нас сбежали опасные для общ-ва пациенты
И раз уж вы за мою работу так печетесь
- что -так уж и быт - как только вы окончательно впадете в детство - милости просим
( впрочем до полного маразма вам уже недалеко) но увы вам помочь не могу - психиатрия -не моя епархия
Это вы о себе?То что вы опасна, это уже факт и вас надо изолировать от общества.Слава Богу что такое досталось не нам:)
Cerera, угу, как же, вот это посмотрите http://eva.ru/topic/136/2822746.htm?messageId=71257880
привитой и болеет....уже 3месяца...
цитата "....Заболевание протекало классически, скорее в легкой форме. Сейчас ровно 3 месяца от начала , еще закашливаемся(раз 5 в день), несильно и не судорожно. Жду полного выздоровления"""- надеюсь вам не стоит труда понять остальное самой ( ому)
коклюша ОЧЕНЬ много!привитые часто болеют в легкой форме и им конечно не ставят такой диагноз.
типичный пример,у знакомой трое деток.Всех прививает в полном соответствии с графиком.Понесла 3хмесячного на акдс,врач видит простуду,прививку откладывают.А в это время старший 4хлетка кашляет,сильно.Мальчик садиковский,а там понятно,неудивительно,то насморк,то кашель,особенно первый год.Во всяком случае,педиатр никаких параллелей не провела.А это коклюшем он заболел,старший ребенок которого только привили,все строго по графику!Младший начинает задыхаться,его увозят в больницу,лечат от "бронхита".Выписывают,ему хуже,снова кладут,лечат от "аллергии".В итоге мать сама делает анализ на антитела,получает положительный результат относительно коклюша и вот уже малышику ставят правильный диагноз:(а это ведь и есть самое страшное,когда болеет ребеночек до года.И от кого он заразился -от полностью привитого!и никто,не участковая,ни в больнице не хотели правильно диагностировать.
Моя дочь,непривитая,заразилась тоже от полностью привитого двоюродного брата.Он долго кашлял,но без удушья и рвоты.Когда он закашлял,а потом моя только начала,я умоляла в сэсе взять у нас мазок(анализ капризный,нигде в лабораториях наших не делают поблизости).Так там от меня с таааким ужасом отмахивались и уверяли,что да не может быть.
ну ужас. но не УЖАС-УЖАС
иммунитет после первичного законченного курса нестойкий
Однако он довольно прилично защищает на первых двух-трех годах - когда является крайне желательным и даже я бы сказала необходимым
и резервуар перешел к младшим школьникам
Решение - бустер перед школой
Тогда и дохать не будут и не будут младших заражать
Эпидемиология понимаете ли
В больнице - доктор и пациент со сломанной рукой.
Доктор - "Уважаемый, Ваша рука меня абсолютно не беспокоит"
Пациент - "Доктор, если бы это была Ваша рука, она меня бы тоже не беспокоила."
Слушайте, я вот не понимаю противников привиовк. Ну не хотите, не считаете нужным - не прививайте своих детей! Ваше дело! Но зачем ж на душу грех брать и других отговаривать и писать, типа, не прививайте детей, как я, соседка, подружка, тд, и ничего не будет и не заболеет ваш ребенок, а если и заболеет, то перенесет в легкой форме! И такие инфекции при этом обсуждаеются, что любому здравомыслящему человеку понятно, чем они чреваты! Вы что, гопода! Ясновидящие что ли?! А если заболеет другой ребенок и перенесет в тяжелой форме с осложнениями!Тогда что?
Вот именно! Как можно на себя взять ответственность за других детей! Я вот наоборот на форумах никого не слушаю - вредители через одного.
Вот и непонятно, зачем такие как Вы пришли в этот топ и устраивают дискуссии? Этот топ для тех кто ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПРИВИВОК. Что Вы то в нем делаете?
Моя позиция озвучена выше: http://eva.ru/topic/136/2814481.htm?messageId=71064423
Мы не выживаем за счет Вас - благодаря Вам сложилось ситуация, что риск получения осложнения на прививку выше риска заболеть одной из тех болезней, от которых прививают (кстати прививочные тоже болеют). Поэтому благодаря Вам отпала необходимость гробить иммунитет детей.
Да, я действительно так думаю.
никто тут никого не отговаривает,а делиться своим опытом,а размышляйте сами.Я не делаю прививок,НО благодаря мне несколько приятельниц услышали в принципе о существовании импортных вакцин.Думаете трехмесячного кроху молодая мамочка в поликлинику принесет,ей кто любезно подскажет,что можно сделать не убойную акдс,а мягкий инфанрикс?ага как бы не так.Его надо покупать самим,или требовать в поликлинике бесплатно,а они только махровым аллергикам предлагают.На форумах зависать с новорожденным кому-то совсем некогда,да и не понятно сразу где и что искать.А надо иметь представление-о болезнях,о путях заражения,о лечении,о вакцинации поподробнее.И принимать решение своей головой.
А я не понимаю сторонников. Как можно писать, что детей надо прививать? А если осложнения на прививку? Вы что, ясновидящая, можете гарантировать, что их не будет? Что ж вы-то такой грех на душу берете?
Просто люди от страха голову теряют и не могут трезво оценить,где реальные опасности, а где вымышленные. Эти люди и ОРВИ лечат лекарствами. В общем, всячески поддерживают фармацевтический бизнес.
ой- вот только не надо малого театра и чеховской шали
То о чем вы думаете - вы можете оставить при себе
У вас я стестняюсь спросить - по теме -то все?
Или все-таки по теме?
А как та девочка, которая до года заболела поправилась? Я так понимаю ей три месяца было на тот момент?
мальчик.Поправился.Мама два месяца сидя с ним спала,держа на руках в полуприподнятом состоянии,чтобы дышалось легче
Мотивов множество :). Я уже тётя большая, старшей 16, среднему 8, младшей будет 2. Оба старших привиты, обычными прививками, в обычных районных пол-ках. Никаких побочек, даже в виде кратковременного подъёма температуры НИКОГДА не было. И даже знакомых, которые от прививок пострадали, не имею.
НО!Убедительно звучат и сторонники и противники прививок!Меня вполне убедили статьи о бессмысленности вакцинации как метода предупреждения болезней, т.е. если и не навредит, то пользу принесет сомнительную...
И самое главное, что младшую я не считаю здоровой! Вот уж у кого без побочек не пройдёт ничего, но пробовать в надежде "а вдруг прокатит, как и со старшими", не имею желания :)
А старшим вы просто так ставили? От нечего делать? У моего старшего 11 ОПВ от полиемиелита, тк он попал в тур, когда была сильная вспышка в Москве и капали всем по несколько раз.И мамы тогда даже не обсуждали и не спрашивали. И так всем детям 96года рождения точно. И что? Откликнитесь? дети 96 г больные сплошь и рядом? Я скажу, что поздоровее сегодняшних малышей!
таршим ставила, т.к. вполне здоровыми были. Извинялись за маркировки зря, я вот совершенно не в курсе какие именно прививки у дочери 95г.р. и сына 2003г.р. Это все в карте есть, если понадобится врачам :).
У сына в школе из 20детей здоров 1. Остальные имеют не основную группу здоровья. Попробую выращивать мелкую самостоятельно, пока полет нормальный ;). Конечно, есть ситуации, когда врач необходим и собственными силами пытаться справиться - просто глупо. Но с прививками пока подумаю.
Нигде :) Нигде нет реальной статистики... Уж тем более по тем, кто был привит. Потому что ОЧЕНЬ ЧАСТО не ставят тот диагноз болезни, от которой есть прививка... Чтоб статистику не подпортить ;)
отчего же имеется такая статистика http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
а в роддоме, сразу после рождения малышки стоит отказываться и переносить на более поздние сроки прививания детки прививки гепатита В и от прививки туберкулеза?
Трясетесь как раз вы.
А те, кто не прививает, тратят жизнь на позитивные эмоции, а не на бессмысленные страхи.
Стремление навязать всем свои личные страхи вполне объяснимо с точки зрения психологии. Но чисто по человечески это достаточно мерзко.
Даниела, с прививками не трясусь. А вот когда из-за медотвода нет возможности ту или другую сделать, волнуюсь. Вот и все.
Вы не трясетесь, но уверены, что другие трясутся? По поводу столбняка?
Если вы когда-нибудь научитесь быть честной с самой собой, то поймете, что ваши страхи, пардон "волнения" не имеют никакого отношения к здоровью ребенка. Прививками Вы боретесь со своими личными страхами, вместо того, чтобы признать их. Когда человеком движет страх, он не способен думать. Это давно усвоили пиар-менеджеры от медицины. Сначала напугать, а потом впарить можно что угодно.
По сути все ярые сторонники прививок (кто других убеждает) - зомби. Вообще агрессия - первый признак зомби.
ИМХО, стОит отказаться... Хотя бы на какое-то время...
Я была сторонницей прививок. Сделали БЦЖ в РД. После того, как в месячном возрасте была очень сильная реакция на РД БЦЖ, когда мне пришлось месячного ребенка в течение следующего месяца возить в тубдиспансер на осмотры, давать таблетки и мазать инфильтрат на ручке, я отказалась от всех остальных прививок. Больше в такие игры не играю.
БЦЖ я бы делала в роддоме, от гепатита отказалась бы. При условии, что ребенок доношен, осмотрен врачом и у него нет претензий. Про бцж почитайте в топе положительная манту, там очень много информации.
Вот прочитала я топ и сделала вывод, что люди либо не прививаются, либо только импортные вакцины. Получается наши советские вакцины никто не делает? Нам на след неделе предстоит вакцинация АКДС в три месяца. Я всю голову сломала, что делать. Слышала про пентаксим, но говорят его в аптеках не купишь, так что делать???
Ну, нам даже врач сказала - ни в коем случае не АКДС отечественной. В центре вакцинопрофилактики, платно, импортными вакцинами. Другого пути нет.
пентаксим скоро появится в центре вакцинопрофилактики в НИИ педиатрии...только что туда звонила
кто имеет доступ в интернет, умеет им пользоваться и любознателен в отношении здоровья детей - отечественные не делают, да
Лет 15-12 назад не знали про импортные вакцины, прививали нашими. И что удивительно, в окружении вообще не было случаев осложнений, которые девочки на форуе в качестве страшилок пишут. Максимум однократный подъем тем-ры, на что педиатр говорила, что это хорошо, антитела стопудово выработаются.
Эт точно! И я тоже не помню случаев отказов. Никому даже в голову не приходило! А нас-то нас-то самих именно нашими советскими вакцинами прививали. И что плохого? Али вы больны, девочки и с осложнениями?
А мне кажется противники прививок специально пишут все эти ужасы про осложнения, типа, чтоб и другие тоже не прививались. А вот про столбняк вспомнила. Ребенок в 5 лет на экскалаторе в магазине в Меге упал, глубоко разрезал об него ногу. Поехали в травпункт. Пока шили доктора, муж съездил за картой, где указаны прививки. Иначе могли поставить АС. На мой вопрос, есть ли в Меге столбняк, доктор выкатил глаза и спросил: " А вы откуда можете знать, из каких городов, районов и стран приехали люди, которые там ходят и что привезли на своей обуви?" Все, без комментариев. Особенно это касается тех, кто доказывает, что в Москве НЕТ столбняка. Вы анализы везде берете? Как можете утрверждать, что столбняка нет? Есть, встречается((((
Противникам прививок оно зачем писать все ужасы? им кто-то заплатит? а вот тем, кто ЗА них, заплатят. Я сама из таких, но детей не прививаю, но и на прививки не агитирую.
Anonymous написал(а): >> Эт точно! И я тоже не помню случаев отказов. Никому даже в голову не приходило! А нас-то нас-то самих именно нашими советскими вакцинами прививали. И что плохого?
Наша вакцина 32 года назад убила мне слух. имплантация сейчас, но не всем ее можно делать.
Прежде всего, не торопитесь. Куда вы так спешите с прививкой, если сами еще не определились? Какая разница сделаете вы ее в три месяца или в четыре?
Специально для Cerera * :
в 2009 году наблюдавший меня гинеколог 65-ти лет отправила на прививку от краснухи. ЕСТЕСТВЕННО я НЕ пошла, а ей сказала: извините, не пойду :) Вопросы есть еще? Координаты: ЖК при роддоме 20, врач-гинеколог Попова, кабинет № 5.
Не ну поняяяяяятно: врачи 8 лет в мединституте фигней страдали, раз не знают, может быть столбняк или не может на экскалаторе! И стараются не рисковать детским здоровьем!А здесь еварушницы все ясновидясчие)))) Ржунимагу! Но у нас то столбняк привит, так что при ранах эта проблема не стоит!!!
Самое странное, что только Cerera как врач дает профессиональные комментарии, остальной народ просто языком чешет. Эт точно. Ну откуда у людей во всем ТАКАЯ уверенность? Врачи, которые с огромным количеством разных случаев сталкиваются, никогда голословно не рассуждают, а ведь у них знания и опыт. А у вас что?
Anonymous написал(а): >> а ведь у них знания и опыт. А у вас что?
А у нас опыт такой,который ни один осмотревший врач не имеет, т.к. если б имел, не предлагал бы абсурд, который только на посмешище можно выставить. Сори,я из другого раздела, тут не интересно.Чао какао.
Врачи говорят одно и тоже и не следят за конкретными случаями, если что-то идет не так, все сваливают на темных родителей и еще любят сказать про возможные осложнения "после - не значит вследствие". Других ответов и нет.
Не профессиональные, а твердолобо-зашоренные, профессиональные дает анонимус 127, например, приятно почитать...
ужасно неприятная дамочка...ведь ее никто и не воспринимает, как доктора...пишет, что у нее дети есть, так лучше бы им это время посвятила, чем всякую х... здесь писать
себя жалейте. Да и вам самой пуже давно пора к специалисту- правда по душевной части.
Да и отхаркивающее уже можно перестать принимать
я всегда высоко ценила вашу самокритику - продолжайте самобичевание
А мы вам пособие окажем - если вдруг слабость - постимулируем....раскрытие
Вам можно и ник совй показать - "унтер-офицерская вдова"
никогда не писала...честно сказать удивляюсь, неужели некуда деть свое время, а главное не жалко его
+1. Именно поэтому у нас такая медицина. Побольше бы таких врачей, как анонимус 127, все было бы в порядке
Не завидуйте. У анонимуса127 чувствуется опыт и возможность объяснить суть без оскорблений и унижений других, в отличие от вашей писанины бредятины. Вот уж действительно чувствуется, что пишет опытный врач, а почитав вас создается впечатление о студентке-сверистелке, будто еще из общаги не вылезла, амбиций куча, а самореализации никакой.
неужели вы думаете, что после ваших комментариев вас воспринимают,как врача...да вообще воспринимают? ...только,как ненормальную...полный неадекват
как он признался сам - он вообще химик - так что ваши чувства вас обманывают ( увы)