реакция Манту
Девочки, вновь подниму тему о Манту:(
Знаю, что по закону я имею право написать отказ от прививок и манту. Распостраняется ли это право на случай, если после увеличенной манту нас отправили в диспансер и, хотя диагноз инфицирован не звучал, поставили на учет (делали и ренген и узи и диаскинтест)??? Сейчас пошли звонки из тубдиспансера, типа приходите колоть манту. У нас есть пока медотвод по аллергии, но я уже в принципе НЕ хочу никаких вмешательтв. Второй вопрос: в спорных моментах достаточно ли отрицательного заключения по УЗИ или рентгену (т.е., что у нас все в порядке), чтобы от нас, наконец, отстали?
В соответствии с ФЗ N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
...3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Статья 9. Диспансерное наблюдение
1. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
3. Решение о необходимости диспансерного наблюдения или его прекращения принимается комиссией врачей, назначенной руководителем медицинской противотуберкулезной организации, которая оказывает противотуберкулезную помощь амбулаторно, и оформляется в медицинских документах записью об установлении диспансерного наблюдения или о его прекращении, о чем в письменной форме извещается лицо, подлежащее диспансерному наблюдению.
Мне кажется, что если ребенок уже находится на диспансерном наблюдении, то отказаться от Манту Вы не можете. Но можете в письменном виде уведомить врача диспансера о том, что у ребенка медотвод от Манту в связи с аллергией (кто, кстати, отвод дал?) и приложить справку от врача, давшего медотвод.
По второму вопросу... туберкулез бывает не только органов дыхания. РГК показывает именно отсутствие или наличие его. С остальным органами решают другие врачи, видимо. Нужно внимательно прочесть приказ 109 http://medzona.mybb.ru/viewtopic.php?id=763 в части постановки на учет, снятия с учета
Относительно ст.9 поняла, спасибо.
Медотвод от аллерголога. У ребенка нет симптомов и "вида" больного (это не только мое мнение). Нет косвенных причин счиатть, чтоу него что-то есть, кроме пресловутого роста манту и одного из двух нехороших дискинтестов, сделанного в начале болезни и при имеюзщейся аллергии. Я совешила ошибку, придя "по хорошему" выяснять в диспансер, и сделав первое УЗИ ребенку, который был болен бронхитом (о том, что у него бронхит, а не недомогание вызванное простудой, узнала позже).
У ребенка непрекращающаяся аллергическая реакция уже очень длительное время, возможно, это аллергия на что-то, а возможно аллергия вызвана итоксикацией из-за проблем с кишечником. Я против того, чобы сейчас опять ему что-то колоть, ибо аллергия реально сильная и нет возможости даже искусственно организовать затишье + это сильный стресс (сама поездка и прививка, потом я нервное расхлебываю, предпосылк для такого реагирования лежат в прошлом).
Я честно делал то. что нам говорят, но ощущуение, что они не учитывают состояние ребенка и он для нх своего рода полигон для испытания меня не отпускает, а последствия потом расхлебываю я.
Я не совсем поняла, что именно я могу сделать ВМЕСТО манту и деаскинтеста, чтобы от меня отстали? Извините, состояние взвинченное, устала:(
Принесите медотвод.
Напомните в письменном виде о недопустимости делать реакцию Манту во время обострения аллергии (и любого другого хронического заболевания) - это из 109 приказа.
По идее РГК показывает отсутствие (или упаси Бог наличие) процесса в органах дыхания. Если его нет, то ребенок не представляет опасности для окружающих по крайней мере в ближайшее время.
Но что сделать, чтобы отстали насовсем - не знаю. Не сталкивалась сама, поэтому опыта такого нет
Поняла, спасибо.
Ренген или УЗИ, вроде УЗИ безопаснее для ребенка. Все равно что делать?
Интересно, что далать, чтобы насовсем отстали, за последний год у меня уже столько нервов вымотано, представить сложно, не говоря уже о потраченном времени и деньгах, живу в страхе, что им что-то от нас надо опять будет.
По 109 приказу диагностика только тремя путями: РГК, Манту, Диаскин. УЗИ там нет, увы.
Не живите в страхе. Ребенок на учете с инфицированием - это не болезнь, никаких ограничений не налагает
Я Вам очень благодарна за помощь и поддержку! Странно, что нас дважды направляли на УЗИ...
Стараюсь не жить в страхе но вся эта стуация висит домокловым мечом, нам регулярно напоминают об этом, требуют приходить колоть или на рентген. Я только не понимаю, почему нельзя сделать рентген и, получив, отрицат. результат отвязаться от нас? Не может ли заведующая заставить (вынудить под угорозой, что не допустит посещения дет. сада) придти делать рентген, мотивируя, что он от алергии не зависит? Я вообще не понимаю, зачем он нам, если ни один из двух рентгенов ничего не показал, хотя один был сделан до УЗИ, когда ребенок болел, а другой сразу после. Она считает, что если есть необходимость, то рентгены можно делать и каждый месяц, я категорически против.
Нет, каждый месяц нельзя, что Вы!
Раз в год - по-моему это самый частый вариант.
По-моему Вам нужно разбираться с аллергией, с отводом от Манту из-за аллергии, попытаться выяснить не был ли вираж на самом деле аллергией на препарат. И если это была аллергическая реакция на препарат - получить отвод от Манту навсегда. И - опять же - если это была аллергия на препарат, то требовать снятия с учета в связи с отсутствием причин для этого учета.
Вот только с чего начать - не знаю. С аллерголога, может быть? Или в ПТД требовать, чтобы они разобрались - Вы имеете на это право, и это их обязанность
Раз в 3 месяца и на другой руке - самый частый вариант, известный мне. Но это для больных и со 100% подтвержденным инфицированием, например, известный тубконтакт. Автор к этой категории не относится.
Согласна, надо разбираться с аллергией. Проще, мне кажется, начать с аллерголога. В ПТД действуют по своему протоколу исследований, заставить их от него отклониться и назначить дополнительные диагностические исследования сложно. Им проще написать "инфицирован" и назначить хим. профилактику, чем дифференцировать аллергическую реакцию от реального инфицирования.
Я про рентген писала - что раз в год. Про Манту не знаю - тут индивидуальная диагностика уже.
А что с ПТД сложно - догадываюсь :( Но что-то делать надо
Про рентген согласна. С целью профосмотров для детей даже реже рекомендуют (по показаниям, естественно, а не всем подряд) - раз в 2 года, но не везде это соблюдается.
Отвязаться насовсем не получится, потому что скорее всего ваш ребенок инфицирован, и вам надо следить за динамикой, чтобы не пропустить не дай бог начало активного размножения бактерий. Я вас прекрасно понимаю, ибо мне тоже не охота колоть ребенка лишний раз, мотаться за тридевять земель и все такое, но имея в анамнезе положительный диаскин, я бы наверное сама за врачами бегала, чтоб лишний раз чего-нибудь проверить. В России увы неблагоприятная эпидем ситуация по туберкулезу(
Колоть с медотводом вам в любом случае никто вам не станет.
а по внешним признакам можно отличить инфицированность? Если ребенок, весел, есть, спит, ничего не беспокоит, может быть туберкулез?
Нет, если вы уже попали, то придется доказывать, что вы не верблюд. До того как попали могли спокойно отказаться от всего.
нас отправили, тк манту большая была. Врач умный попался. Сделали рентген и все. Больше не приставали.
Тут разные ситуации бывают - у кого-то она по жизни большая, у них есть шанс отделаться, если адекватный врач попадется. А у кого-то была небольшая или вообще 0, а потом резко скакнула - вот таких на учет ставят, и они уже отделаться от нее не могут.
так нас и отправили после первой большой.. тип Вы больны идите и не появляйтесь в саду. пока не принесете бумажку... Потом уже я в саду посылала всех в "сад".
Большое спасибо всем ответившим!
Опишу нашу ситуацию чуть подробнее.
- 31.03.07 - 9 мм.
- 19.04.08 - 10 мм.
- 9.11.09 - 16 мм. После этого скачка нас отправили к врачу. Незадолго до этого (сейчас нет на руках карты, поэтому пишу ориентирововчно), примерно в сентябре-октябре у ребенка неожиданно появились красные пятна , кол-во которых увеличивалось. Позже врачи сказали, что это была крапивница, но причину мы так и не выявили. Спустя время подобные высыпания опять несколько раз повторялись, но все проходило после короткого курса супрастина и энтеросгеля.
- В конце 2010 года (примерно в конце ноября-декабре мы пришли к врачу и сделаи манту и диаскинтест), результат манту был в пределах 16 (вроде бы 13 мм), диаскин - отрицательный.
- 18.03.11 - 12 мм и диаскинтест положительный. Перед этим вливанием мы сдавали анализ крови, чтобы определить аллергию. Сдавали сразу у двух сыновей, у младшего (у него никогда не было проявлений аллергии и манту нормальные) нашли аллергию! У страшего аллергии не обнаружили, хотя проявления были! Я предположила, что рещультаты перепутали (была суматоха).
Сделали рентген - отрицательный. Тут ребенок заболел и УЗИ мы делали больному, УЗИ показало воспаление (позже московский врач, которая приезжала к нам, сказала, что это был бронхит или пневмония). Показали результат УЗИ врачу - она в панику и опять погнала нас на рентген, он опять отрицательный. Она нас опять на УЗИ, заключение хорошее, но наша врач на снимке усмотрела какое-то затемнение и стала нас склонять на то, чтобы мы в июле сделали еще манту.
Летом аллергия не пропала, никаких реактивов больше мы не вводили и обследований не делали. Неделю назад нам позвонили из диспансера и сказали, чтобы мы в октябре пришли на манту.
Видимых контактов с больными у нас не было, явных признаков, описанных в инете в качестве симптомов у ребенка нет!
Записались к аллергологу. Я вот только не пойму, почему нельзя сделать рентген и успокоиться?
От вас вряд ли отстанут - идет нарастание проб. Т.е. пока вы сидите дома и никуда не ходите, можно и дальше сидеть, но если куда допуск захотите, то фиг получите. У моей при хорошем рентгене в конце концов нашли кальцинаты на томограмме и пришлось нам долго лечиться (хоть организм пока мы эти манту переделывали уже и сам справился).
После скачка-наростания из-за аллергии был спад на обычные наши показатели...
Мне сейчас кроме визита к аллергологу что можно запланировать? Понимаете, поулчается, что я ставлю опыты на собственном ребенке, регулярно коля его и облучая, а к выводу врач придти не может. Москвоская врач, к которой мы ходиле в диспансер на платную консультацию, все четко выстроила. Единствнное "но", у нас к моменту, когда она рекомендовала нам делать манту, проодолжается аллергия. Вроде сейчас на спад, но это может быть очередным затишьем на коже, а что творится внутри?