Отказ от Манту-справка из тубдиспансера?
В этом году не делала своему второкласснику в школе Манту. Написала отказ. т.к. он в тот момент был не совсем здоров-это раз, да и вообще, я против прививок и всяческих проб. В итоге школьная медсестра просит справку из тубдиспансера... Имеет ли право? Есть ли др. выход? В тубдиспансер тащиться ну совсем не хочется, тем более, что оснований никаких нет, кроме просьбы медсестры. Ну ее, видимо, тоже дергают.
у меня такая ситуация с подготовкой карты в сад была. Начиталась Евы и пошла к заведующей, поликлиники, правда. Сразу же все подписали. У них нет оснований отсылать вас к фтизиатру. Только с открытой формой туберкулеза, коей у вашего ребенка нет. Так и говорите что оснований нет, Вы не обязаны и пусть покажут где написано что обязаны показываться фтизиатру. А до кучи еще можете толмут законов принести по этой теме(поищите на Еве), думаю они сразу замолчат и отстанут навсегда.
Не имеет права. Выход - статья 7 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ"
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
...
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Статьи 8 и 9 регулируют оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом и находящимся на диспансерном учете
А на русмедсервере пишут, что да, отказаться я могу от всего, только они в свою очередь могут отказать мне в посещении.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
Прокомментируйте, пожалуйста.
А на заборах тоже много чего пишут...
А вы не пробовали сами прочесть нормативные акты, на которые там ссылаются? Так вот если бы потрудились это сделать, то поняли бы, что там нет НИ СЛОВА про то, что ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции.
Кроме этого, есть ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г., согласно ст.8 которого: "2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами."
Статьи 9 и 10 - это про наблюдение, обследование и лечение уже выявленных больных туберкулезом.
И в этом ФЗ также нет ни слова про отказ в приеме в образовательные учреждения в случае отсутствия Манту.
ФЗ выше по статусу любого постановления и правительства, и Онищенко и кого-бы то ни было. При этом положения и требования документов статуса ниже, противоречащие ФЗ, не имеют юридической силы.
Так что написанное на русмедсервере - ЕРЕСЬ!
Я это комментировала уже не раз.
Если коротко, то так:
Согласно федерального закона 77-ФЗ противотуберкулезная помощь добровольна, за исключением больных и проходящих лечение стоящих на учете в ПТД.
В Постановлении Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. нет ни слова о том, что "ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции". Это фантазии доктора, и только.
В Постановлении № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. говорится: 4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.
Чувствуете разницу??? НЕ ВСЕХ детей не допускать, а тех, у кого по результатам Манту заподозрен туберкулез.
Это не равнозначные понятия вообще-то.
В Федеральном законе «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ нет ни слова ни о туберкулиндиагностике, ни о Rо-графия органов грудной клетки. Откуда это взяла доктор - не знаю. Может между строк прочла, ага.
>>> "У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор - сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет. "
У родителей действительно есть выбор - НЕ ДЕЛАТЬ пробу Манту. И не делать рентген. Закон это позволяет.
Что касается дозы облучения... профилактическая рентгенография детям до 14 лет она очень не рекомендуется. по-моему СанПиН на эту тему есть, но точно не скажу сейчас. Плюс никто и никогда не проводил исследований какая доза облучения безопасна для живого организма. Поэтому говорить о том, что облучение не несет вреда, как минимум некорректно.
>>>"администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство"
Это совсем не так. Право не допустить ребенка в ДДУ у администрации есть только в том случае, если ребенок по результатам Манту заподозрен в неблагополучии с точки зрения туберкулеза, направлен к фтизиатру, и в течение месяца не принес заключение фтизиатра о здоровье и возможности посещать ДДУ.
Размышления о прививках-непрививках позвольте не комментировать. Они ни о чем, право слово
Спасибо за развернутый ответ и за корректный тон изложения.
Не ради спора, просто хочу понять для себя кое-какие вещи, позвольте задать пару вопросов. К примеру, у ребенка посещающего дду нет результатов пробы манту, родители написали отказ и от рентгена тоже, медсестра или врач заподозрили туберкулез у данного ребенка(например, длительный кашель), что в таком случае происходит?
И еще правильно ли поняла, что я имею право совсем не обследовать ребенка на наличие инфицирования или туберкулеза?
Тон не самый корректный - злая я :-) Только что доказывала все перечисленное в отношении себя самой :-) Правда, меня не в детский сад не пускают :-D
Если ребенок длительно кашляет, медсестра или врач сада могут направить его в детскую поликлинику для лечения. Или за справкой о том, что ребенок здоров. Подозревать туберкулез будут уже педиатр поликлиники или другие специалисты после проведенных хоть каких-то обследований (послушать, осмотреть, собрать анамнез, сделать хотя бы анализы крови-мочи, можно взять на анализ мокроту). Просто так осчастливить диагнозом "туберкулез" не могут даже долго кашляющего.
Вы имеете право совсем не обследовать ребенка на наличие туберкулеза. В том случае, если это заболевание не будет заподозрено в процессе прохождения очередной диспансеризации. Я говорю о юридической стороне вопроса, а не о моральной.
По ходу обдумывания данной проблемы и последних Ваших слов "Я говорю о юридической стороне вопроса, а не о моральной", появился еще вопрос. Вы адекватный человек, и я думаю, что Вас волнует не только моральная сторона вопроса, но и здоровье ребенка. Как Вы следите за здоровьем своего ребенка, в частности, меня очень интересует вопрос инфицирования и туберкулеза других органов, не только легких?
Ежегодная диспансеризация с посещением фтизиатра (добровольно, разумеется) после всех врачей и сдачи всех анализов (в нашей поликлинике есть такая доктор :-))
А вообще я внимательно за ребенком слежу: как спит, не потеет ли, нет ли слабости, как с настроением, аппетитом и т.д. Если что-то насторожит - будем разбираться
Ну, а с инфицированием как быть, на глазок этого врач не увидит? И в диспансеризацию входит УЗИ внутренних органов? Просто у моего ребенка тоже нет Манту, правда не сделана она не из-за отказа, а по другим причинам, вот и хочу уяснить для себя эти вопросы.
90% нашего населения уже к 20 годам инфицировано МБТ, но никто повально химиопрофилактику не делает.
С инфицированием - никак :-) Лечению оно не подлежит, к 20 годам инфицируются более 90% жителей крупных городов, так что к чему огород - не знаю.
УЗИ не делаем... пока - причин нет, так как ничего не беспокоит, а возраст желательного ежегодного УЗИ еще не наступил :-)
Я наверное не самая замороченная здоровьем ребенка мама :-) точнее... замороченная несколько в другом ключе: общее здоровье должно быть хорошим, общий иммунитет. А бояться каждого чиха, лечить каждую соплю - это не мой вариант. Наверное 5-летняя практика гомеопатии дает о себе знать :-) Общий принцип таков: не беспокоит - значит и лечить нечего ;-)
В общем, принцип верный. И в какой-то мере тоже его придерживаюсь. Но пугают "скрытые" формы туберкулеза: почек, кишечника, костей итд и инфицирование, которое по словам врачей в любой момент может перейти в заболевание.
Начнем с того, что инфицируются далеко не 90 %. Откуда такая статистика??? А потом не забывайте, что инфицируются в основном привитые ранее взрослые, поэтому далее заболевание не развивается (если Вы имеете ввиду тубносительство). А вот ежели мы не будем делать БЦЖ и смотреть манту, то не известно, как деть среагирует на бактерию, встретившись с ней в лет 20-25, учитывая, что организм не прививался и иммунитет не сформировался. А если встретится раньше? (учитывая, что открытых тубинфицированных не так мало и Ваш сосед может им оказаться), просто посеяв палочку, чихнув или отхаркнув. Дети идут в школу, по дороге их руки собирают множество бактерий, гигиену не особо соблюдают. У детей тубинфекция протекает значительно тяжелее, нежели у взрослых, поражая внутренние органы и даже кожу. А своевременное лечение быстро справляется, не оставляя последствий у привитых и вовремя диагностированных. Сами врачи прививаем своих деток, чтобы избежать открытых и тяжелых форм туба. Если кто-то, как любят говорить "не заморачивается" на здоровье своих детей - это не значит правильно. Если Вы являетесь носителем бактерии, то получается все должны быть инфицированы? Так же и вич-инфицированные рассуждают, поэтому и отношение к здоровью такое халатное: к своему и уж тем более к чужому.
Для перехода инфицирования в заболевание нужна еще пара условий: падение иммунитета и солнечный дефицит. Причем стоит помнить, что падение иммунитета может быть вызвано как физическими факторами, так и психологическими. За этим и стоит следить: высокий общий иммунитет, хорошее питание, свежий воздух, солнце, радость жизни :-) Может быть я оптимист, но оптимисты, как показывает жизнь, болеют реже :-)
Эээх, утопия получается:) Вот переболел ветрянкой, иммунитет упал... стресс какой-нить в саду...опять упал. Следить, конечно, нужно...только не "научно" это как-то:) Я думала у Вас способ какой-нить есть :)
Не, в Вашем исполнении точно утопия :-) Ну почитайте про структуру (возрастную, социальную) заболевших, про риски, про факторы, способствующие. Ветрянка, стресс в саду - это слишком мелко.
Способ у меня один, от всех болезней: много воздуха, мало одежды, максимально босо-раздетый, вода, солнце, хорошая (правильная!) полноценная еда, минимум лекарств, спорт, побольше радости и удовольствий. Пожаловаться пока не могу - единственный врач, к которому вожу ребенка обязательно и регулярно, как часы, - кардиолог. Остальные - для спокойствия и общей информации раз в году во время минимальной посещаемости поликлиники детьми (в майские праздники хорошо с этим :-)).
Ничего нового человечество пока не придумало. И я на новое или волшебное не претендую :-) Все, написанное в отношении ребенка, можно сказать и про нас с мужем - соблюдаем те же правила.
А дальше... кому на роду написано повеситься, тот не утонет :-)
ПОстановление Онищенко в данном случае противоречит федеральному законую Поскольку приоритет ФЗ выше, следует ориентироваться именно на него, а не на постановление.
Автор, извините, а Вы сами не волнуетсь за здоровье ребенка, есть ведь не только легочная форма туберкулеза, дающая симптомы: кашель, температура. В школе учатся детки из разных стран, городов, Ваш ребенок не под колпаком, контактирует, общается...Не так страшна манту, как ее малюют. Плевать на медсестру, закон об образовании на вашей стороне, но тут речь о своевременной диагностике.
В "диагностике", которая показывает с точностью плюс-минус крокодил, мало толка.
а как по-вашему выявляют скрытые формы, раннюю туберкулезную интоксикацию ? Я не говорю о аллергич. реакции на манту. Плюс минус крокодил - смешно, слышали звон, как говориться. . . Да, наш народ любит на авось, у соседа может быть, а нас пронесет, а потом удивляемся: врачам плевать на наше здоровье и здоровье наших детей. А самим не плевать? Ведь Ваш вопрос звучит: "как по закону мне избежать всех исследований и посещать школу без справок", а не "как мне уберечь ребенка и выявить инфекцию, если не манту, то что?"
У меня похожий вопрос. От Манту у нас отказ, в сад взяли только после посещения фтизиатра. Но так как у нас был рентген легких в текущем году - то фтизиатр писала заключение на основании этого рентгена. А в этом году у нас снимка нет, может ли фтизиатр дать нам разрешение посещать д/сад без рентгена? Если ребенок внешне здоров и весел, не кашляет, лимфоузлы не увеличены - достаточно ли этого чтобы она могла допустить нас к саду? Хочу отказаться от снимка, Манту тоже не хочу, так как ребенок аллергик и сильно реагирует на лекарства, был даже отек Квинке...
Но и без справки от фтизиатра нам в сад не разрешат ходить, а я работаю...
От Манту можете отказаться, при этом к фтизиатру направлять и без его справки не пускать в сад не имеют права.
Внимательно изучайте ссылки - http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html и http://tanya-morozova.livejournal.com/4127.html
Скажите, мы отказались от манту в садике, сегодня медсестра дала направление на флюорографию, обязанны ли мы ее проходить и как вообще он нее отказаться?
А на русмедсервере пишут, что да, отказаться я могу от всего, только они в свою очередь могут отказать мне в посещении.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
Прокомментируйте, пожалуйста.
Вам выше уже все объяснили, не буду повторяться. Я сейчас временно очень редко захожу на форум (лежу с ребенком в больнице и дома бываю набегами), поэтому не могу быстро отвечать на вопросы, адресованные лично мне.
Спасибо :-)
Никогда не лежал в больницах. Да он практически и по поликлиникам то не ходит, т.к не болеет. А тут... На каникулах пошел погулять, провалился в яму, сломал правую руку со смещением, лежит 3 недели на вытяжке, ну и я при нем, потому что он ни повернуться, ни сесть, ни покушать, ни в туалет сходить сам не может.
Ох ты :-( Да, каникулы - это йад. Санец в прошлом году на каникулах головой дерево поймал. Шучу, конечно, про каникулы... но обидно как!
Озверели этой осенью с манту все, если раньше рентген и справка от фтизиатра удовлетворяла школу на 2 года, в прошлом году фтизиатр заявила, что рентген делать будем каждый год, а сейчас вообще грозятся и манту и рентген вместо манту делать раз в пол-года. Пока на словах сказано была в школе, что можем без справки от фтизиатра не приходить через неделю.
А вы на словах передайте, что если через неделю в школу не пустят, то вы прямиком в прокуратуру :-)
После таких слов со школой можно прощаться. Я тоже раньше наивная была, думала права покачать. Под маркой заботы о здоровье и безопасности всех детей школы крайне негативно относятся к необследованным детям, считая их угрозой обследованным. Никто из моих знакомых не стал глобально связываться на тему манту ни с одной школой. Пока сделали рентген и сходили к фтизиатру. Вот садиковских медсестер и заведующих все посылали в соответствии с законом.
Я бы приехала, только отбиваться от школы тяжко. А Ваши комментарии я давно для себя отметила, от зав.ДШО в поликлинике я в свое время отбилась, карту в школу подписала как миленькая, но предупредила, что в школе будут проблемы, под любым предлогом не взяли бы в 1 класс без справки от фтизиатра.
да ну, как могут не взять в школу с подписанной картой? :) ну не смешите. вы своих прав не знаете (как и большинство), а они этим пользуются
и зря не стали связываться, потому как ничего сложного-то нет - написать одну бумажку и её спокойно все скушают и отстанут от вас, потому как не имеют права заставить вас что-либо сделать. А не достаточно одной бумажки - можно вторую написать, с припиской, что копия в прокуратуру. Очень глупо откупаться рентгеном и походом к фтизиатру.
Я тоже раньше так думала. А в школу не взять - можно кучу предлогов найти, если желающих попасть больше, чем мест в первом классе. Да и в школе скандалистов не любят. Беда в том, что практически все директора школ поддерживают позицию поликлиник в отношении манту и справки из тубдиспансера.
нас приняли спокойно, хотя на карте ещё и стояла рекомендация - "Манту".)) и это при том, что в эту школу попасть - ажиотаж бешеный. да знают директора что они могут требовать и от кого, а что - нет ))) мне плевать любят они скандалистов или не любят - самое главное это здоровье моего ребёнка.
Прошу прощение у автора, что в ее теме пишу.
У нас чуть другая проблема, с года у ребенка положительная проба Манту 10мм, 10мм, 5мм, 15мм направлены к фтизиантру, заключение ( не помню сейчас три заглавные буквы И...)туб.инфицирование.
учету не подлежит, отвод от БЦЖ, но манту каждый год и повторное обследование, при 15мм мату.
После 15мм, повторное манту в п/ке -отклонений нет.8мм.Рубец от БЦЖ в род доме 5мм.
В этом году 11мм и нам в саду опять дают направление к фтизиатру, мативирует мед.сестра тем, что так врач сказала т.к. справка от 2009 года..
Наша терапевт в де. п/ке сказала, что не имеет права направлять, т.к. нам фтизиатр поставил диагноз и для нас 10мм вообще норма.
Писать заявление на имя врача, с просьбой обосновать направление к фтизиатру?
Ну вот не идеотизм? или я не права, подскажите пжл?
С точки зрения закона - или идти в тубдиспансер или писать заявление с требованием обосновать направление, да. В соответствии с 109 приказом Минздрава:
С целью установления первичного инфицирования при массовой туберкулинодиагностике необходимо направлять к фтизиатру следующих детей:
- с подозрением на "вираж" туберкулиновых проб;
- с усиливающейся чувствительностью к туберкулину;
- с гиперергической чувствительностью к туберкулину.
В СанПин СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза:
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.
Ваш ребенок не подходит под действие ни одного из этих документов - ни виража, ни 12 мм.
Не проверяли такую реакцию на предмет аллергической? Может быть это оно и стоит взять отвод от Манту?
Или вообще Манту больше не делать?
Спасибо, вам за ответ.
Да, думала проверить на аллергию ее.
Наша терапевт( замечательный врач), увидев направление, ругалась на садовскую врачиху, сказала вас так првили в род доме, а ж на всю жизнь хватит, с таким рубцом 5мм.
Нам в след году в школу, главное чтоб в 7лет не поставили БЦЖ, т.к. справки поняла никто не читает, лишьбы уколоть:-|
И возьму отвод от манту.
Да, вы меня утвердили в намеринии написать
заявление в саду, распечатала вашу ссылку на СанПин.
манту больше не делать - отличный совет. у нас любят давать советы, ведь за последствия никто и никогда не отвечает. Ребенок должен наблюдаться у фтизиатра обязательно и своевременно делать манту.
т.е. родители не несут ответственности за ребенка и за его здоровье? Ребенок не должен- понятно, родители тоже не должны-отлично.
Наблюдаться у фтизиатра, в том случае, когда ребенок стоит на учете, а когда мед сестра смотрит в карту и видит ...и ей пофигу выписал направление и у все - дело сделал, а то, что ФТИЗИАТР написал и написал при каких мм направлять к нему, это ж так, она ( фтизиатр) сама для себя написала, от нечего делать ;-...
У каждого своя голова на плечах и к советам, кто-то прислушиваеться, а кто-то и следует им -это дело добровольное :-)
"Не проверяли такую реакцию на предмет аллергической" - как проверить ? Ребенок аллергик,поставили на учет.От последней манту отказалась.
Этим занимается фтизиатр. Можно принести заключение от аллерголога о наличии у ребенка аллергических реакций вообще и просить фтизиатра разобраться в этом вопросе относительно Манту
Нет, не имеет права. потивотуберкулёзная помощь согласно конституции РФ оказыается при добровольном согласии и больше никак. вот изучайте отличные форумы - http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=35
и
http://forum.1796kotok.com/viewforum.php?f=3&sid=cc58931ab62450b363c0da444df8a270
Удачи вам!
правильно, поэтому лица, отбывавшие срок в местах не столь отдаленных, совершенно не собираются лечиться и прекратить распространение страшных бактерий в общественных местах и детских площадках, они против туберкулезной помощи, также, как и бомжики и закон на их стороне. Все правильно, главное по закону. Вот врачи и настоятельно рекомендуют позаботиться о детках сознательных родителей.
Ваши домыслы оставьте при себе. НЕ знаете сути вопроса - не пишите. Люди, БОЛЬНЫЕ ТУБЕРКУЛЁЗОМ (а значит состоящие на учёте в тубдиспансере) не имеют права отказываться от противотуберкулёзной помощи. Закон в данном случае (как собсно и во всех других случаях) на НАШЕЙ стороне. и не надо мешать в одну кучу здоровых детей и бомжей с уголовниками.
У Вас получается, что все больные туберкулезом прилежно состоят на учете по месту жительства и четко выполняют рекомендации врачей, опасаясь за здоровье окружающих. Я вообще-то не имела ввиду тех, кто на учете состоит. А как быть с такой ситуацией: приезжий сосед (откуда низвестно), скажем так не очень чистоплотной наружности, не внушает доверия. Где он жил, где состоял на учете не известно. Что у него за болячки тоже не известно. Т.е. получается нет гарантии его здоровости, особенно если он ведет асоциальный образ жизни. К врачам добровольно не обращатся, не говоря уже о проверке на тубинфекцию. Мы же не можем его насильно отправить на обследование, а уж тем более поставить на учет (просто подозревая туберкулез). А когда он соизволит обратиться (если конечно такое случится), сколько он посеет бактерии. .. В одну кучу никто не сваливает, но дети, бомжи и бывшие уголовники зачастую пребывают в общественных местах бок о бок, а микобактерия очень живучая.
Вы в самолетах летаете? В самолете шанс инфицироваться многократно превышает шанс иницироватьса от вашего "пресловутого соседа, больного туберкулезом". Вы когда нибудь сталкивались с тем, чтобы авиакомпании от пассажиров требовали справку от фтизиатра?
Нам медотвод от Манту дал фтизиатр из-за неспецифической аллергии на компоненты пробы.
Всем доброго дня.
Мы в школе без всех прививок и манту, отказ официально оформлен на бланке с печатями из районной п-ки, еще и мс школьная в сентябре попросила подписать мне собственноручно на том же бланке еще раз фразу про отказ от всего. И вот опять вызывают на прошлой неделе и просят справку от фтизиатра, что ребенок здоров. Муж говорил с школьным врачом, объяснил, что мы по закону не обязаны ходить к фтизиатру и делать рентген, удивив тем самым школьного врача. Врач тот все же попросил от нас бумагу с описанием законов, на основании чего мы не обязаны. Я составила, благодаря инету такую бамажку, но все равно сомневаюсь - должна я ее нести или нет?
Надо было сказать врачу, пусть сперва покажет то, на основании чего вы обязаны это делать.
пусть пишут вам запрос на справку от фтизиатра с обоснованием)а уже исходя от того что они там напишут, будете ответ готовить
Ну вот и я столкнулась с трудностями на пути в детский сад. Мы прививаемся у иммунолога,недавно сделали нам краснуху и назначили на 17 декабря Манту.А я как раз карту оформляю в дс педиатр дала мне подписать отказ от манту,я спросила,а зачем,нам же иммунолог написала когда к ней приходить,на что она ответила,что все равно подписывайте потому что сейчас делать ее не хотите,ну я и подписала.В итоге сегодня от зав ДШО получила отказ в подписании карты и на этой карте карандашом написано консультация фтизиатра т.к. отказ от манту.Я попросила бумагу на основании чего они отказывают,а она сказала изучайте вашу отказную бумагу от Манту,там все статьи почему отказали. Девочки вопрос если я вот такое заявление глав врачу отдам,это будет иметь действие или его надо зав ДШО лучше написать?
Вот оно заявление я его немного переделала под свою ситуацию,может неправильно чего,подскажите пожалуйста!
Главному врачу ДГП № ________
______________________________________________
от ФИО
проживающей по адресу:
_____________________________________________
Заявление
Уважаемая, (ФИО)!
Зав ДШО (ФИО) отказала мне в подписании медицинской карты моего ребенка ФИО для поступления в Государственное образовательное учреждение детский сад №…. в связи с отсутствием пробы Манту и рекомендовала консультацию фтизиатра.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1. ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование).
2. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
3. ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней” от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
4. Порядок введения карантина на территории в случае угрозы возникновения или распространения инфекционных заболеваний. Постановление Правительства РФ от 19 августа 2005г. №529 "Об организации и контроле за введением и отменой ограничительных мероприятий (карантина) по предписанию Санэпиднадзора"
5. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) (в ред.22.08.2004 г.);
6. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ “О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03” от 22.04.2003 г. №62;
Мой ребенок ежегодно проходит диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдает все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи сданные в ноябре этого года в норме.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Кстати, в том документе, на который есть ссылка в приложенных мною документах (Постановление гос. санитарного врача РФ “О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03” от 22.04.2003 г. №62) нет упоминания о том, что ребенку отказывают в праве посещать общеобразовательное учреждение в виду отсутствия осмотра фтизиатра в период отсутствия карантина, введенного главным санитарным врачом Москвы по туберкулезу.
Прошу Вас обеспечить моему сыну свободный доступ в детский сад ,без требований о проведении пробы Манту или иных процедур, связанных с введением в его организм посторонних веществ и ионизирующих излучений или посещений мест опасных с точки зрения заражения туберкулезом.
В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и принятия дальнейшего решения.
Данное заявление составлено в 2-х экземплярах:
Главному врачу ДГП № 150 ЮВАО г. Москвы
С уважением ФИО,
Дата
Подпись
А еще такой вот факт,БЦЖ у нас сделана и одна реакция манту в 2008 есть,она 15 мм (у мужа и его брата тоже такие же реакции всегда были,от укусов насекомых тоже раздуваются огромные шишаки),родились мы в 2007. В 2009 я отказалась от Манту у иммунолога. Могут они к этому как то придраться?
Значится так. Пусть ваша зав. поликлиникой идет в сад со всеми своими стращалками: Манту можно делать не ранее, чем через месяц после прививки (а прививка против краснухи - вообще "живая", так что лучше и поболее выждать во избежание ложных результатов), и поэтому на данный момент ребенку положен законный медотвод от Манту. И не нужны никакие отказы и бодания по поводу этих отказов.
Медотвод должен дать врач, который делал прививку, т.е. иммунолог.
А еще я бы накатала жалобу в Департамент здравоохранения, что несмотря на противопоказания, ребенку заставляют делать Манту, шантажируя неподписанием медкарты. Заведующей выдадут по первое число!
Так в том то и дело,что она не настаивает на Манту а рекомендует посетить фтизиатра
А какие основания для направления ребенка к фтизиатру? Вы, как я поняла, от Манту не отказываетесь (и поэтому Вы зря отказ написали), просто на данный момент ребенку ее делать нельзя (не Вы не хотите, не зав. настаивает или не настаивает, а нельзя!). Ребенок здоров и не имеет клинических проявлений ТБ интоксикации. Так зачем ребенку к фтизиатру?
Нет оснований направления ребенка к фтизиатру. Отказ заберите, принесите от иммунолога справку про отвод от Манту на месяц. Требуйте безусловного подписания медкарты, в противном случае - жалуйтесь. В инфотопе есть ссылки, в которых все разжевано, на какие законы ссылаться и какие Ваши права в вопросах туберкулинодиагностики.
Я ей так и сказала,мы же не отказываемся,у нас назначено на 18 декабря иммунологом.А она одно твердит,вот поэтому и идите к фтизиатру,что бы ре и его окружение было обследовано
Пусть дает письменное обоснование направления ребенка на консультацию к фтизиатру со ссылками на все законодательные акты. Почему Вы имеете право не ходить к фтизиатру, написано в тех ссылках, о которых я упоминала выше.
Да,спасибо,эти ссылки я себе уже скопировала,учу наизусть :) завтра поеду к иммунологу
Скажите, что вы утверждаете, что ее требования абсолютно противозаконны, но если она все еще настаивает на них и отказывается подписывать карту, то кто и что обязан вы досконально выясните в департаменте здравоохранения.
После этого говорите, что дисскусию продолжать больше не имеет смысла и вас рассудит департамент, прощаетесь с пожеланиями удачи и всего доброго, поворачиваетесь спиной и начинаете уходить... до того, как вы дойдете до двери, заведующая скорее всего уже изменит свою точку зрения
Марина,я вообще не хотела делать ему больше манту и подумала,что они должны подписать,если увидят запись иммунолога о том,когда приходить на Манту.Решила что потом уже буду с ними бодаться,за свое право не ставить Манту ребенку,а они уже сейчас наседают(((
Марина спасибо большое за план действий,повонила иммунологу,завтра с утра помчусь! Сейчас полезу про отказ от манту читать.Спасибо еще раз ОГРОМНОЕ!
Вы напирайте не на отказ (хотя Вы на него имеете полное право), а на временный медотвод от Манту до 18 декабря, т.е. на то, что ребенку нельзя делать Манту.
Вобщем я ей принесу медотвод и если она опять ко мне пристанет с консультацией у фтизиатра,я ей выдам вот это :
В Постановлении № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. говорится: 4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив
А не пристанет она ко мне из за того что у нас 15 мм реакция была в 2008?Хотя мне же направление не давали после этой реакции,так что не должна я так понимаю...
А можно я тоже в этой теме спрошу? Мы еще пока не в школе, на следующий год пойдем, но хочется быть готовой к возможным вопросам заранее. Дочке делали прививку БЦЖ, она пропала в семь месяцев, ревакцинировать не стали, естественно, сказали избегать мест массового скопления народа ну и вообще обезопасить ребенка. И нам что, тоже Манту нужно будет делать? Мы после аллергической реакции на Тетракок в шесть месяцев больше никаких прививок не делали и я их боюсь как огня теперь. Из вышепрочитанного поняла, что отказаться от Манту я могу? И от рентгена тоже? То есть мне нужно будет привести статьи, на основании которых отказываюсь, и все? Наверное, тогда нужна будет справка от терапевта, что у нас ОК все? Мы просто за все эти годы из врачей только ортопеда и окулиста посетили, так что в вопросах о прививках, отказах и прочем я несведуща совершенно.