Гемолизирующая кишечная палочка 100%
Ребенку 5 мес на ИВ. В анализе на дисбак обнаружили гемолизирующую кишечную палочку 100% при норме 0%. Кто сталкивался? Лечили? Или само проходит? Прошу учесть ИВ, для ГВ совсем другая история
Запоры, неусвоение лактозы, газообразование, сыпь на лице и мелкая, кот чешется, и крупная, как комариные укусы. Правда последние единичные. А мелкие везде: под глазами, на носу, под носом
Скорей всего вам к аллергологу. Возможно, надо поменять смесь. А палочка тут ни при чем.
Не существует смеси такой. Поверьте, с рождения мы ее подбираем...Только хуже. Сейчас уже на козьем... А то, что я прочитала про ГКП, как раз очень похоже: и аллергические высыпания, и колики, и метеоризм, и непереносимость и неусвоение лактозы, и запоры. Поэтому я и спрашиваю народ, кот с этим сталкивался. Стоит лечить или нет?
вы на ив - мне сложно вам подсказать, у нас был другой тип вскармливания. Безлактозные смеси пробовали?
Опять же - из-за самого типа вскармливания все это может быть, поскольку все личности индивидуальные и по состоянию здоровья тоже, возможно вашему просто не подходит вообще ив. Ну, вот не подходит, что тут поделаешь, бывает и такое. Тут может быть два пути - как-то лечить(скорее,поддерживать препаратами медикаментозными) до исчезновения или ждать, пока "перерастет" само.
Пока же вы только на смеси, так? Ничего не вводили больше?
Кисломолочный НАН?
И исключите АД, поскольку вот так просто тупо "лечить" именно ГКП не советую - это все-таки следствие, причина может быть посерьезней "простой" пищевой непереносимости. Уберете причину - палка сама опустится до положенных величин
Безлактозный-единственный, кот нам подходил. Ребенок очень быстро догнал норму и даже сверх того по весу на нем. Но гастроэниеролог убедил меня в необходимости перейти на "лактозные смеси", аргументируя тем, что лактоза просто необходима для правильного формирования поджелудочной и центральной нервной системы.С тех пор за месяц еле нашкребли 400 г. Начало сыпать, попробовали НАН кисломолочный, с одной ложки из 6 высыпало так, как будто комариные укусы по всему лицу и шее. Поэтому попробовала сейчас козий, как мне объяснили специалисты по вскармливанию, возможно, уже и непереносимость белка коровьего молока. Мне уже не понятно, что первично, ЛН или ГКП? Где яйцо, где курица? И как убрать первопричину? К врачу только после праздников...:(
Как вы уже за неделю еще смесей перепробывали и перешли на козье молоко? ето вам тоже врач посоветовал или вы сами догадались? Вам же подходила безлактозная смесь? Вы каждый день новое придумывываете, по ходу, или действительно есть проблемы? какая палочка? чем она вам сдалась? У вас ребенок нормально вес набирает, судя по раннним сборным данным, вес получается минимально 8000 кг для 5 месяцев...т.е. ребенок более чем удвоил вес и ранние чем к полугоду.. как ребенок который плохо ест и весь болеет и ему не подходит ни одна смесь... может так набрать вес? Ведь у ребенка же по данному топу сплошная непереносимость и неусвоения.. причем с запорами.. когда при ЛН обычна диарея причем очень водянистая, а запоры ето непереносимость белка если только..., плюс неправильное кормление. Смените смесь на безлактозную может уже даже и на гидролизат, но блин не на козье молоко же 5 месячного ! Если вы так чудно меняете смеси и вообще еще не известно о чем вы умолчиваете или забыли придумать, то не удивительно что у ребенка крапивница выскакивает... Обратитесь к аллергологу, подбирите смесь и перестаньте терзать ребенка.
По предыдущему топу я уже поняла, что Вы никогда не сталкивались с лактозной непереносимостью. Поэтому объяснять мне, какой стул бывает при этом состоянии, не стоит. Мой печальный опыт и мнения серьезных врачей совпадают. Вы не поверите или обвините меня в придумывании:), но есть даже понятие такое, как "запорный понос":) Кстати, очень даже водянистый:)И вообще, Ваше обвинение меня в придумывании проблем и намек на мою "догадливость" очень смахивает на хамство. Или это Ваше обыкновенная манера общения? Сочувствую... Я обратилась за помощью, препираться с Вами, да и вообще с кем-либо, не имею желания, тем более оправдываться перед Вами непонятно в чем... Всего Вам хорошего, до свиданья!:)
Vy Не обратились за помощью, иначе вы бы давали четкие данные а не разрозненную сборную солянку.
Я отлично знаю как выглядить лактазная недостаточнось, можете не сомневваться, в отличии от вас, еще и имею достаточно знаний что бы посоветовать. Нормальная форма общения, ненравится проходим мимо. Запорный понос водянистый.. ну точно по ходу данные прибавлюете... из чего из достаете? Если у вас серьезные врачи (скорей просто позволяющие вам играть в куклы с собственным ребенком и по сему вас устраивающие) то что же вы тут в форуме узнать хотите? тут как видите еще и обхамить могут, дикие леса ето интернет...
Хамство-это действительно Ваша единственная форма общения, кот Вы считаете нормальной. Меня она действительно не устраивает. Так, что цитируя Вас, "проходите мимо". Тем более, Вы полагаете, что обладаете большими знаниями о лактазной недостаточности , чем кмн из Габричевского, а я "играю в куклы с собственным ребенком", к тому же "по ходу данные прибавлюете" :) Лично от Вас я в форуме ничего узнать не хочу. До свидания:)
однозначно больше:)) чем "чем кмн из Габричевского", любой педиатр из поликлиники может минимально сравнится с "чем кмн из Габричевского", а те кто себя и пациента уважает, так и рядом не встанет:) В Габричесвского все больше специализируются на продаже:) Там политика такая, так что даже если врач нормальный все равно хоть типа полезную бактерию но пропишит, положено так:)только хорошему врачу в таких суперкоммерческих условиях тяжело работать:)
В прошлом посте Вы написали:"Лактоза конечно нужна, для зубов, но если бы действительно была проблема, отсутствие лактозы ничего такого ужасного не дало бы". Ни один уважающий себя педиатр не согласится с тем, что лактоза нужна только для зубов. А как же формирование поджелудочной и ЦНС? И Вы считаете себя понимающей в ЛН больше, чем врачи из Габричевского? А в этом посте Вы просто пОходя оскорбили много достойных людей, так... проходя мимо...
В Вашем возрасте тоже с ней столкнулись, были на ГВ. У ребенка был жидкий зеленый стул с пеной и кровавыми прожилками. Лежали в инфекционке- педиатр наша перестраховалась и упекла, думала что ротовирус, оказался энтероколит и дисбак с энтой самой 100% палочкой. Оттуда папа отвез какашки в Габричевского. Врач из инфекционки назначала лечение. Если интересно- пороюсь в карточке и посмотрю что именно пили.
Вам надо к гастроэнтерологу.
Так после праздников пойду, я анализы 31 получила...Думаю, спрошу народ, мож кто сталкивался, как лечили. Вы поройтесь пожалуйста. На сколько я в инете нарыла, есть два подхода, связанные с лактазной недостаточностью и ГКП, что из них следствие, а что причина понять не могу...
Не нашла свою записную книжку, где всё записывала. В карте анализы- я немного перепутала в предыдущем посте- на момент попадания в инфекционку у нас этой палочки не было, а в следующем анализе через пару месяцев обнаружилась, и тогда опять была кровь. Я тогда звонила врачу и она по телефону назначала фаг, а после него примадофилус. Еще часто пили креон, начал прикорм в 8 мес тоже с ним вместе. Завтра еще попробую поискать записи.
Дочке скоро 3 года, до сих пор пьем только Ненни и кефир в малых кол-вах, редко по чуть-чуть творожок. От всех молочных продуктов сразу пятна вокруг рта, с возрастом стало лучше, а так до 2-х лет сидели на ГВ, а я на жуткой диете. А в садике им прямо в суп добавляют сметану и все каши на коровьем молоке- мы там не завтракаем и стараемся не обедать, забираю рано, наелась как-то там супа, домой привела- а у нее стал глаз закрываться- аллергия проявилась!
Кстати, когда у нас особенно запорные каки, то тоже кровь есть:( Совсем чуть, но есть:(
Это не очень хорошо, надо причину выяснять- могут быть анальные трещинки или инвагинация(
А что такое инвагинация? Я заметила, что когда она с моей помощью тужится, я прижимаю ножки к животику, при сильных ее усилиях и когда каки плотные, сформированные, то появляются вкрапления.
Инвагинация- заворот кишок. Нам продували в Морозовской, брр, ну и процедурка. Могло всё плохо кончиться.
Когда у меня ребенок много часов подряд орал дурниной даже после клизмы, скорая отвезла нас в Морозовскую с подозрением на вот это вот, там нас осмотрел хирург, просто пощупал живот, посмотрел на памперс и отправил домой, типа дисбак, разбирайтесь с педиатром. А я и рада была...
подробнее можно, но вам это сейчас не поможет - я когда писала про палку не сразу увидела, что вы на ив. Вот когда будет уже есть кроме смеси что-то, тогда станет актуально. Я первого кормить когда кашей и овощами стала, туда лук добавляла в любой удобоваримой для него форме, полезно при этом деле. А поскольку у нас было гв, то я и сама ела для этой же цели, у вас это невозможно. Только гкм не первопричина, конечно же, а следствие и этим проблема не решается. Высыпания на лице - это уже вторичный сигнал, первичный - внутри, воспаленные стенки жкт, их не видно. Если "лечить" палочку, толку особого не будет, когда у вас все станет налаживаться, она сама пойдет "на нет", она просто показатель вашего внутреннего состояния, так скажем. На безлактозную смесь не было реакции, очень многие на неё переходят, почему бы вам пока на ней не быть? Когда вам врач (гастроэнтеролог!!!:() сказал вернуться на лактозные, вы у него спросили - высыпания будут продолжаться, это НОРМАЛЬНО? что он ответил?
Вы пишете про "козий" - это что? Молоко козье или смесь новозеландская, не помню названия(я её пила, когда у нас были высыпания)? Дело в том, что в козьем молоке те же белки, что и в коровьем, но их соотношение другое. Казеина там меньше, но он таки есть. В безлактозной смеси он есть тоже, а реакции на неё нет, значит, дело не в белке(пока так видится).. А если взять то, что на безлактозную смесь нет реакции, а на кисломолочную есть, то похоже реакция на тот сахар, что в смесях присутствуют...
Ведь истинная лактазная недостаточность - тяжелый недуг и достаточно редкий, его ставят на основании анализов специальных. У вас она или скорее типичная аллергия на смесь, вы разбирались с этим? Я упустила, может, уже написали где-то?
Я хотела бы вам написать что-то обнадеживающее(может, есть примеры), но у меня другой, более грустный вариант "развития", не хотелось бы его озвучивать.
Может, вернетесь пока на безлактозную смесь? Малыш подрастет, окрепнет, возможно перерастет свою "лн"(жкт сформируется), реакции уже не будет на смеси с лактозой... Не думали об этом?
Да сама уже подумываю об этом! Вот после праздников пойду к гастроэнтерологу. В безлактозном НАНе белки коровьего молока присутствуют в виде сыворотки, т.е.уже трансормированные Так что аллергия на белки коровьего молока не снимается с повестки дня:( Сейчас на НЭННИ. Это как раз тот самый новозеландский. До безлактозного на Бифидусе нас только начало подсыпать, очень незначительно, сразу перешли на НАН и все пропало. Я уже и забыла про это. Уж очень сыпь несерьезная была, телесного цвета и мелкая как песок, совсем немного. Меня уверили, что мы уже повзрослели, лактоза очень нужна организму, истинная ЛН действительно очень серьезный недуг и у нас исключительно редко встречается. А дело всего лишь в незрелом ЖКТ. Вот я и согласилась... Я ОЧЕНЬ медленно и аккуратно переводила на лактозный. Ничего не меняется, реб мучается, углеводы 2 % вместе с полной дозой фермента лактазы для расщепления лактозы. Врач предложил увеличить дозу до взрослой! и ждать результатов на дисбак. Вот я их и получила 31...А что касается "более грустного варианта "развития", не хотелось бы его озвучивать", может Вы в личку напишите, если здесь нет желания? Предупрежден, значит вооружен! Я полностью с Вами согласна, что сыпь-всего лишь показатель внутреннего состояния. Как это поправить? Я бесконечное множество всяких флоринов и примадофилусов давала... Что посоветуете?:(
а у вас ещё скажите, пожалуйста, какие были роды? КС, через естественные, медикаментозные через ЕРП?
Мы лечили, ребенок был на СВ. ИМХО лечить надо, если ребенка беспокоит, в вашем случае это очевидно.
Мы пили бактериофаг колипротейный (по-моему -позабылось уже), потом Хилак форте.
У нас была эта проблема. Моей девочке уже 2,1г Лактозную недостаточность выявили в 3 месяца. И палочка была, и углеводы зашкаливали. До этого момента понять не могли что с ребёнком, мучали колики и со стулом беда ( принимали смесь Нутрилон). Врач увидев наши анализы назначил Лактаза Беби и безлактозную смесь, мы до сих пор её пьем. Через месяц после того как стул нормализовался,сдали повторно анализы, никакой палочки не оказалось. Лактозная недостаточность к 2 годам не ушла. Ребенок не ест ничего молочного :( Ни молоко, ни кифир, ни творог:(
тогда мои слова к вам не относятся(?):( Прогнозов давать не буду и топ этот скорее не для вашей ситуации. У вас это наследственное, скорее всего(а вы на АД не проверялись или не делали анализов на аллергены?)
мне больше и больше не нравится ваш г/энтеролог. из практики - лучше сопоставить мнение одного врача с еще парочкой мнений.
мы на гв до 9 месяцев, потом начались дела + прикорм + маму до нервного срыва чуть не довели - отказался сам. так вот на гв было 2 % в анализах, лактазу не пили. потом перешли на безлактозный нан и сидели на нем до полутора лет. правда, раз в день давала еще кисломолочный. лактазная недостаточность сохранялась, но не беспокоила. разве что какали мы раза 3 в день. не сильно сформированными каками. а потом в 300х км от москвы нан безлактозный закончился и в твери (в 120 км от места нашего пребывания) его не было. зато был обычный нан. от безысходности пару раз дала такой. выяснилось, что как какали, так и какаем. так, собственно, и перешли на обычную смесь. гемолизирующую палочку тоже помню в анализах, даже помню, что фаги назначались, но я, узнав, что фаги могут быть неэффективны и с каждым повторным курсом менее и менее эффективны, давать не стала. и как раз после того, как наш педиатр, которому я доверяла, засмущалась в ответ на мой вопрос о неэффективности фагов, и сказала, что не хотите-не пейте, я убедилась, что это не панацея. с тех пор если и советуюсь с ней, то только для наличия третьего мнения
г/энтеролога, к сож, порекомендовать не могу. кстати, забыла в прошлом посте написать, что я не слышала раньше, что безлактозные смеси влияют на развитие внутренних органов. вот то, что с безлактозной придется переводить на смеси с лактозой, знаю. но это со временем. я бы на Вашем месте перевела на безлактозный нан, на нем бы устаканился стул, живот, дерматит, а потом бы посмотрела. Вам же прикорм вот-вот вводить. при такой аллергии, как у вас-категорически нельзя. а еда, отличная от молока показана.
в общем, мои бы действия, думаю, были бы следующими. сначала безлактозный нан. если на его фоне проходит аллергия и нет жалоб на живот, кормлю им. минимум через месяц - потихоньку овощной прикорм. только капустой, например, брокколи и цветной. даже если в течение месяца после перехода на нан вы будете какать вместе, но при этом пройдет аллергия, после ввода капусты какать должны начать. можно еще гречневую кашу растворимую на воде или том же овощном отваре. или на смеси. для перистальтики. но, повторюсь, только если пройдет аллергия.
по поводу аллергии и атопического дерматита нам еще назначали ванночки с лаврушкой и несколько капель в рот.
если вы в москве, пишу лс.
Спасибо, мне Ваш план очень нравится, сама уже пришла примерно к такому же. Единственное, я не знала, что нужно выдержать месяц после исчезновения высыпаний для ввода прикорма. А на счет формирования внутренних органов, мне г\энтеролог сказал, что лактоза нужна для правильного формирования поджелудочной железы(она как-то связана с урегулированием сахара что ли?) и центральной нервной системы. Про ЦНС уже где-то упоминалось, но вот КАК это связано, точнее сказать не могу. При НАНе безлактозном все высыпания проходили, единственное- были конкретные запоры и пукала даже так тужилась, как какала. Но тут опять же можно прикорм. Вообщем, я с Вами солидарна:) Я в Москве, если еще что есть написать, то буду благодарна. Спасибо!
значицца по поводу лактазы я говорила со своей подругой, которая на тот момент только что закончила 1й мед. конечно, она не практик, но теоретиком была. в общем, она мне сказала, что лактазой увлекаться не стоит, тк своя плохо вырабатываться будет, а по поводу просто безлактозного не говорила ничего. я склонна к ней прислушиваться, тк ее мнения очень часто подтверждаются мнениями других врачей.
по поводу месяца после исчезновения сыпи - вам же нужно будет видеть, даст ре аллергию на новый прикорм или нет. если она уже на момент прикорма будет обсыпана, как вы поймете, от чего сыпь? опять эту гемофильную мучить будете?
по поводу поджелудочной и иже с ней. я вам написала лс. вот там вам по показаниям нахаляву будут контролировать ваше брюшко и не только раз в полгода минимум, а, возможно, и чаще. как врачи решат.
пс. конечно, гемолизирующую имела в виду. просто в асе с подругой об акт-хибе говорила, они созвучны..
Спасибо! Есть нормальные, отзывчивые люди а форуме! Вы меня "воспряли духом".:) После праздников пойду трусить врачей:)
еще можно к районному гастроэнтерологу попросить направление, если в поликлинике нет. тогда уж вообще куча мнений будет и сопоставите их. только из практики - нельзя врачу говорить, что вы уже у другого аналогичного были. сначала выслушать мнение, потом сказать, что вот, мол, вы прочли в книге/журнале/инете. что он скажет по этому мнению (и привести мнение врача из габричевского). соотвественно, взвесите + - . а там, что я в лс написала, сидят иммунологи-аллергологи как раз. но можно еще в регистратуре спросить, нет ли у них именно аллерголога. вдруг выделили))
