доля в квартире

копировать

Поговорите со мной, пожалуйста!
Конечно еще проконсультируюсь с юристом, а пока тут пообщаюсь.
Модераторы, позвольте теме дня 2 тут пожить, пожалуйста.

Было 2 квартиры, равные в цене и по плану родителей завещать хотели по 1 квартире 2м сестрам.
1 квартиру родители отписали младшей при жизни.
2я квартира была в собственности 50/50 у родителей, умирает мать, отписывается ее доля старшей. Отец старенький хочет переписать свою долю на старшую, но слег и вскоре скончался.
Тут же младшая сестра вступает в наследство и становится собственником 1/4 второй квартиры.
Квартира, которую ей родители отписали давно продана и деньги промотаны.
Младшая сестра начинает скандалить и требовать ВСЮ квартиру, потому что ей нужнее, у нее кредиты, долги и здоровье не очень. Начинаются классические споры по недвижимости. Сестры разругались капитально.

Это все лирика.

Вопрос вот в чем: Разумеется никто дарить квартиру младшей не планирует, и естественно никто не ждет, что она согласно воле родителей перепишет добровольно свою долю старшей. Как правильно будет выкупить эту долю? На какие аспекты сейчас надо обратить внимание?

П.С. У обеих сестер есть где жить помимо этой квартиры, никто на улице не остается.
Я дочка старшей сестры.
Помимо этой квартиры была еще квартирка в регионе (1,5 млн) и машина деда (500тыс), оба актива моя мама подарила сестре (были на маму оформлены), потому что это по сестрински надо помочь... допомогалась.

копировать

Да всё как обычно. У сестры приоритетное право выкупа. Заставить продать нельзя.
Дешевле. чем предложено сестре - чужим тоже продать нельзя.

копировать

можно, если через договор дарения(

копировать

Ну пусть подарит тем, кому она должна. Чтоб остаться и без четверти, и с долгом. :-)
Вообще дарение на сторону - очень чреватая вещь.

копировать

вы точно автор? Кто и кому в этой истории дарить будет ?

копировать

поясняю на пальцах: если у тебя есть доля недвижимости и ты не хочешь продавать ее второму владельцу, то находишь третье лицо кому продаешь, но сделку оформляешь не ДКП, а договором дарения.

копировать

Можно. Только мошенники, которые дарением покупают, тоже деньги считать умеют. Так что нормальной цены не дадут (1/4 все-таки не малая долька, она ощутимо стоит).
Но, в любом случае, есть смысл договориться с сестрой как можно скорее.

копировать

А если в той квартире, где доля, прописан психически недееспособный инвалид и является сособственником своей доли? Это осложнит дело? Или нет?

копировать

Смотря для кого. Для мошенников - сильно осложняет. У недееспособного выкупить долю будет сложно. Цель-то у них - купить малу дольку, заселиться и выжить всех остальных, принудить их продать квартиру за копейки.

копировать

Недееспособный может быть отправлен в интернат, дом престарелых и тд, где у кого надо найдутся связи. Это несовершеннолетних никуда не денешь, опека стоит стеной.

копировать

Может. Но у левых мошенников с этим могут быть проблемы. Да и пока он жив, купить у него долю проблематично.

копировать

Зато подарить можно! Кому угодно и без ведома второго собственника. Поэтому на расслабоне сидеть нельзя.

копировать

оценить доли у независимых оценщиков , предложить выкупить 3/4 или продать ей 1/4 по полученной оценке стоимости .
все это оформить письменно и отправить заказными письмами с описью вложения .
в случае отказа , отсутствие реакции на письма в течении 10 ней со дня получения , неполучение автоматически считается отказом , подавать в суд на принудительную продажу .
для этого проконсультироваться и составить заявления у юриста с отзывами - 500 -2500 на авито .
за коммуналку и налоги за свою долю ваша мать платила все эти годы?

копировать

только мама и платит коммуналку и налог, долгов нет. Она в этом плане щепетильная.

копировать

Налог тоже платила ?

копировать

да

копировать

а как ваша мама платит налог за свою сестру? Платеж ведь сестре приходит а не маме вашей

копировать

Да, скорее всего, наследство относительно свежее, в декабре платили за 2021 год, за 2022 ещё не было.

копировать

да так.

копировать

Налог присылается тому человеку кто владеет собственностью. Ваша мама уже в 2021 владела? А где она платеж сестры взяла?

копировать

это будет огромным плюсом для суда !
подготовьте все квитки или выписки из банка по этим платежам ля обращения в суд.

копировать

спасибо большое!
Вот вы мне мозг в кучу и собрали! Честно, низкий поклон!

копировать

спасибо!
меня очень отвлекал моральный аспект этой истории, а вы меня ткнули в суть.

копировать

Что за принудительная продажа? Никакой суд не может принудить собственника продать недвижимость (долю) без его желания. Если мы про Россию. Зачем вы лжете автору?

копировать

в случае признания доли незначительной согласие на продажу собственника этой доли не требуется. Истец/цы по суду принудительно выкупает эту долю и все. Другой вопрос, что признать 1/4 долю незначительной может быть затруднительно, с долями меньше это делается гораздо проще

копировать

Никакой суд не признает долю в 1/4 незначительной. А, если суду не будут представлены доказательства наличия в собственности другой недвижимости, пригодной для проживания, то и 1/16 не будет признана незначительной.

копировать

вы юрист? С юристами такая же беда как и с врачами. Некоторые не знают элементарных вещей, к сожалению и их позору. Как вы можете делать такие категоричные утверждения, не зная нюансов? Суд может признать 1/4 незначительной и не признать незначительной долю в 1/9 или 1/20. Многое зависит от конкретной ситуации.

копировать

В данной ситуации не признает. Не надо обнадеживать человека.

копировать

"По закону собственника доли можно заставить ее продать. Вот какие должны быть условия:

доля собственника незначительна;
ее нельзя выделить в натуре;
собственник не заинтересован в использовании имущества."

копировать

И где вы усмотрели эти составляющие в вопросе автора? Здесь даже одной составляющей нет, так как комнату в 2ке выделить можно и не важно, что у одного это 1/4, а у другого 3/4.

копировать

расскажите как выделить комнату в двушке , если у автора 1/4
комната в двушке это далеко! не 1/4
а комната с кухней , куском коридора и санузла с ванной это 1/2 квартиры

копировать

Ну и как? Хорошо если одна комната 4 метра а другая 16, но так не делают. Старый фонд ну обычно например 10 и 18. И никак в натуре комнату не выделить.

копировать

Оцените по рыночной стоимости и предложите выкупить 1/4 часть. Если согласится, то ок. Нет, тогда подавайте эту квартиру и 3/4 ваша мама получит и 1/4 ее сестра

копировать

Она не хочет ничего продавать, ее требование - квартиру отписать ей.

копировать

И? Отпишете?

копировать

Мама готова уже практически на все, я против.

копировать

Ну тут кто наглее, тот и выиграл. Вы же понимаете, что вопрос, скорее, про личные качества, а не про то, что делать.

копировать

Да вы правы, поэтому хочу квартиру переписать на себя. Если отпишется доля мамы тетке, ее тут же продадут и пустят на погашение долгов... это будет третья квартира профуканная теткой.

копировать

И это правильно. Если есть возможность, переоформляйте, конечно.

копировать

Выплачивает сестре 3/4 - и квартира её.

копировать

И ? Вы на еву пришли. Тут детсадовские проблемы в других разделах обсуждают.
Хочу, требую, ножками топаю. Что ещё ?

копировать

А ну тогда никак. Ждать когда перейдёт ее доля по наследству кому-то из ее родных и они будут более сговорчивыми

копировать

Да, у нее есть дочка. Живет с мужчиной в квартире своей мамы и тоже скандалит с моей мамой на тему что та должна квартиру отписать. Тетка, кстати, переселилась в ту квартиру, за которую идут споры. Дочке же надо личную жизнь налаживать...
Подключила родственников, всем жалуется какая моя мама плохая. Байки про то что деньги отбирает, отравить пытается и тп рассказывает.
Ситуация очень нелицеприятная и местами бредовая...

копировать

Вселяйте туда жильцов тогда в свободную комнату.
Может это поможет поторопить тетку с продажей всей квартиры или еще что

копировать

Сдавать комнату нельзя без согласия всех собственников.

копировать

Ну и что.
Пусть не соглашается.
Пусть имеет проблемы постоянные... раз такое дело

копировать

Вызывается полиция и жильцы выставляются вон, автор регулярно штрафуют на нарушение прав собствнников

копировать

Жильцам нужно сделать регистрацию. Тогда их не выставят.

копировать

А вот на это нужно письменное заявление всех собственников

копировать

Нет. Рисуется договор, в нем указываются фио всех собственников, этот договор показывается полиции, полиция видит договор и сразу отправляет всех в суд. Штрафы никому никакие не выписываются. И это только в случае, если полиции откроют дверь. Перерезанные звонки, сложные замки, которые бабка открыть не сможет - и никакая полиция даже не войдет.

копировать

Ну и что?

копировать

Мама сверхнаивный человек у которой семья всегда на первом месте, она все еще надеется наладить отношение с сестрой и жить долго и счастливо. Поэтому такие радикальные движения не приветствует и решает все переговорами, как результат ее просто шлют колбаской по Малой Спасской.
Текущее положение выгодно тетке. Пока мама что-то робко предлагает тетка нагло шлет лесом. Дочь ее орет: я с мамой жить не буду, мне не удобно, отписывай квартиру! И мама все слушает и глотает.
Что я хочу: переписать квартиру на себя, я баба-хабалка местами на фоне мамы и плевать мне на родственные связи, мне мать в этой истории важнее. И дальше пусть они общаются со мной и пытаются уговаривать им что-то переписать. При случае я выкуплю долю и закрою эту тему. Понадобится квартиру освободить - заселю замечательных соседей.
Главное маму отстранить от этой истории чтоб не переживала.

копировать

Тогда в чем вопрос топика? пусть мама оформляет на вас и вы разруливаете всех хабалистых родственников.

копировать

Родня все равно будет звонить и истерить

копировать

+1 потом дети будут все это выяснять? сейчас определится лучше

копировать

Возьмите мамин телефон и заблокируйте их всех. Пока ваша мама не видит, раз уж она такая.

копировать

Поменяете мама номер телефона

копировать

Все очень просто - ваша мама оформляет на вас дарение своей доли и все.

копировать

ну знакомая история, мамина сестра, когда дом отнимала родителей- по всей улицы говорила, какая моя мама дрянь и мы все вместе с ней.

копировать

Перестаньте делать акцент , какие там все плохие. Продолжайте жить своей жизнью и смотреть в свою тарелку. Если у Вашей мамы не хватает здоровья всем этим заниматься, то пусть подарит вам 3/4 доли. И вы уже сами или через суд договаривайтесь.

копировать

Чем мама аргументирует желание прогнуться под нытье младшей?

копировать

мама ничем не аргументирует толком, сестра, родная, может надо помочь - ее размышления.

копировать

Видимо, тем что у нее лапки и на нее давят, а она желе бесхребетное и ей проще бегать без трусов и всех сдать, чем бороться. Автору очень не повезло с матерью.

копировать

В чем вопрос? У вас все распределено. Продавать свою долю.

копировать

русским по белому написан вопрос: как выкупить долю? и вы спрашиваете в чем вопрос...

копировать

Вы не принудите человека продать долю если он не хочет. Сестра может заселиться в квартиру и будет в своем праве

копировать

она и заселилась.

копировать

Тогда о чем речь? Вы хотите чтобы вам тут описали пытки которые вы можете применить чтобы она согласилась на то чего не хочет?

копировать

я сейчас в стрессе и переживаю за жизнь и здоровье матери, ваше ёрничество как минимум неуместно. Спасибо за помощь.

копировать

Если переживаете за ее Здоровье на самом деле, то не надо с ней о квартире говорить. А телефон ее смените и всё. Это будет дело.

копировать

С мамой я говорю о ней, о ее самочувствии и о том чтобы от сестры держалась подальше и не общалась.
А на Еву вышла за советом что с долями квартиры делать. О чем и с кем говорить я в курсе.

копировать

Вы заселитесь

копировать

вы ошибаетесь. Принудить можно, причем без согласия. Но по решению суда.

копировать

Вы хотите заставить ее продать? Такое невозможно сделать. Только по доброй воли. Понимаю вашу маму, Которая не хочет ругаться. А вы хотите. Ну воюйте

копировать

Вы не уловили суть ситуации.
Лодку раскачивает сестра мамы, закатывая скандалы, припоминая все детские обиды и на том требуя переписать на нее всю квартиру. Мама головой понимая, что в принципе вся квартира по воле родителей должна была быть ее, не понимает почему вдруг надо ее отдавать сестре? На второй чаше весов родственные отношения, которыми мама очень дорожит.
Я же хочу отвести огонь от мамы, записав эти 3/4 квартиры на себя, пусть тетка разбирается со мной, если сможет. Мама эти скандалы очень плохо переносит, сильно похудела...

копировать

Если ваша мама не заблокирует телефон тетки то не важно чья будет доля, тетка будет просто жить в квартире

копировать

понятно, что с мамой тоже профилактическая работа будет проведена.
Может и не надо переписывать недвижимость, достаточно будет просто заблокировать тетку или сменить маме номер телефона.

копировать

Именно. Сменить телефон и жить дальше.

копировать

мысль эту я ей закинула, пока категорически нет, дам ей время с этой мыслью свыкнуться.

копировать

Я так понимаю у вас уже больше года эта эпопея идет. и до сих пор вы не заблокировали токсичных людей?
Когда дедушка умер?

копировать

Нет. Вы так от мамы ее не отвлечете. Перепишет ваша мама на вас и что? Тетя все равно будет звонить ей. Вы решаете свою проблему и это не мамино здоровье , а вообще желание переписать квартиру на вас. Вы займитесь тем, чтобы реально маме не звонили и не беспокоили. Это делается сменой номера телефона

копировать

На второй чаше весов родственные отношения, которыми мама очень дорожит. о каких отношениях речь? их уже нет. вашу маму морально продавливают.

копировать

как все: предлагаете сестре (вашей тете), нет- продаете другим. какие проблемы?

ее требование - квартиру отписать ей. а вы требуйте свое.

копировать

Вы не поняли, что автор хочет оставить себе квартиру, выкупив 1/4 у тети). Она не хочет продавать квартиру

копировать

по-другому никак. придется продавать. иначе это возня навека.

копировать

как продавать, если один из собственников против продажи? можно признать долю незначительной через суд, в этом случае будет принудительный выкуп 1/4 и переход собственности по решению суда

копировать

Свою долю она может продать. И это лучший выход по-моему. Потому что купившим людям эта тетка с детскими обидами будет по барабану.

копировать

так они хотят, чтобы вы отписали 3/4? с чего вдруг такие подарки?

копировать

Сколько комнат в квартире?

копировать

Явно не 4. Поэтому тетка там не может проживать. Если только коридор себе отгородит.

копировать

Тетка прекрасно там может жить

копировать

Идите к юристу за составлением иска в суд о признании 1/4 доли незначительной. В случае положительного решения суда вы просто принудительно выкупите эту долю и она автоматически перейдет к вам. Выиграть будет сложнее, если у владельца 1/4 доли нет другого жилья, кроме этой доли и он проживает на этой площади.

копировать

если квартира большая, то не признают

копировать

Не получится, выкинутые деньги. Незначительная доля - менее 6 метров.

копировать

где такое написано, что незначительной могут признать только менее 6 метров? Выдел доли менее 6 метров запрещен и сделки, а при чем тут незначительная доля? Признание незначительной доли это не сделка. Наследные доли могут быть какие угодно, и 1/4 и 1/6 и 1/12 в однушке или комнате в коммуналке. Продать или подарить долю менее 6 метров другому сособственнику с большей долей не запрещено, тем более если эта доля переходит по решению суда к одному из собственников квартиры.

копировать

Безусловно, наследные доли могут быть какие угодно, но незначительной 1/4 долю не признают.

копировать

и при чем тут 6 метров по поводу незначительной доли, это вы к чему написали? Если люди пишут такие странные вещи, то стоит ли доверять их категоричным утверждениям по поводу того, что может быть и чего быть не может. Вывод только такой напрашивается.

копировать

Начинайте читать все с начала)

копировать

что за тупость, аргументов ноль, объяснений своей позиции для автора тоже (вы не для меня пишите скорее, а для автора, но вам это не понятно). Ляпнули про 6 метров и ответить по делу на вопрос нечего. Нет нигде никаких ограничений на метраж по незначительной доле, вы все перепутали. Выдел доли не менее 6кв.м и незначительность доли - это не одно и тоже, в последнем случае обязательные размеры ее нигде не оговариваются, я уже не говорю про наследственную долю для продажи и покупки, по которому доля может быть меньше 6кв.м. Незначительность это вообще про другое

копировать

ап