Уроки ремонта. Много и занудно.
В этом разделе часто спрашивают, как начать, сделать и закончить ремонт и при этом сохранить рассудок. Ниже приведу печальную повесть с условно хорошим концом о моем опыте ремонта раздельного санузла. Со сметой на работы и сметой на все покупки, которые я совершила, пока все это продолжалось. Может, кому-то пригодится.
Понимаю, что от тапок и обвинений в дурости мне не отвертеться. Ну и ладно. Переживу.
Мучения с дизайном.
В начале казалось, что самое сложное это интерьер. Желания такие неопределенные. А картинки с ремонтами у других/в интернете/в журналах такие красивые. И как же мне вместить все, что я хочу, на мои 3,5 квадрата совмещенной санузловой площади? И полноразмерная стиралка, и умывальник, и чугунная ванна, и унитаз, а еще корзина для белья, и всегда так хотелось шкафчик..
Я прочитала много статей о дизайне, рассмотрела миллион картинок, освоила программку для дизайна помещений и даже купила цветовой круг (а как же, подбирала цвет плитки...)
Практические советы
- как-то прикинуть будущий интерьер придется так или иначе. Если умеете рисовать и чертить - замечательно, рисуйте на бумаге. Только сразу ставьте реальные размеры. Без погрешностей в 10 см. Не умеете рисовать руками - комп вам в помощь: схема помещения нарисованная с помощбю ворда и распечатанная многократно очень помогает (мы даже с ребенком так раскрашивали картинки его будущей мебели и раскладывали эти макетики так и этак на схеме комнаты, может, не очень красиво, но представление, что и как будет выглядеть дает, главное - соблюдать масштаб). Если совсем много времени или желания, или того и другого - выбирайте себе программу для дизайна, качайте и осваивайте.
- картинки нифига не отражают реальность. Это я про цвет плитки, мебели и прочих предметов интерьера. Приходиться делать так - пошли в магазин где плитки много, посмотрели, пофотали. Пошли домой, нарисовали дизайн с той плиткой, которая понравилась. Еще раз сходили в магазин и убедились, что цвет/оттенок/фактура тот, который вы хотите. На компромиссы идти нельзя. Ну, эта плитка немного темнее, чем нужно, но такой как надо тут нет. А я так устала ходить по этим магазам. И ведь это же почти то, что нужно. В какой-то момент я примерно так слукавила. И получила слишком яркий интерьерчик. Он симпатичный. Но должно было быть по-другому. И это бесит. А пинать и винить некого, кроме себя.
- когда с дизайном (наигрались) определились, опять же, каким угодно способом начертите план с точными размерами и расположением всего, вплоть до розеток и выключателей (так, что бы было понятно, что на высоте 30 см от пола в 20 см от края стены двойная розетка). У меня была только простенькая схемка с расположением приборов, и то, она мне сильно помогла при общении с рабочими. Я в нее их беспрестанно тыкала носом. А вот "мелочи" вроде розеток и вывода для слива машинки я там не отметила. И получила их не там где хотела (хорошо, на момент, когда я это увидела, была возможность переделать).
Выбор рабочих.
О. Тут начинается плач Ярославны.
Изначально я хотела, чтобы каждый специфический тип работ делали отдельные люди, специалисты в своей области. И чтобы было все официально, с договорами, чеками, гарантией. Хочешь рассмешить бога расскажи ему о своих планах.
С чем я столкнулась. С тем, что рынок ремонтных услуг самый, наверное, дикий и нерегламентированный из всех. Обман - это второе имя ремонта. Получить денег ни за что норовит любой причастный - от продавца на рынке до гипермаркетов, где продаются поддельные шаровые краны, от русского прораба, который работает с тобой по договору от имени юридического лица, до главного инженера твоей собственной управляющей компании. У меня даже не сложилось впечатление, что дорого - это значит хорошо. И фирма, с печатью, офисом и настоящим директором - тоже не гарантия качества и скорости. На данный момент я так и не представляю толком, как найти тех, кто не будет откровенно халтурить и пытаться сбежать не доделав.
За три месяца у меня перебывали:
- три здоровенных мужика найденных в интернете - демонтировали ванну, снимали плитку, двери и т.д. У них даже есть сайт. Но чеки и договор - это не к ним. Смета - ваще не в курсе что это. После окончания работ захотели на две тыщи больше, чем договаривались. Отказала. (Да, они были первые, и тогда я была полна сил и решимости).
- тетеньки-молдаванки, которые делали ремонт моим залитым соседям. Найденные на авито в порыве отчаяния. Понравились. Тихо, быстро, спокойно, доступно по деньгам.
- представители ДЕЗа, или как их там сейчас звать. Жуки и барыги. Поголовно. От простых сантехников до главных инженеров. Я хотела заключить с ними договор, чтобы они мне сделали сантехнику. Хо! Договор! Максимум, чего я добилась, это отключения стояков по квитанции (цена, кстати, завышена - в Москве есть поставновление, устанавливающее предельный уровень цен на платные услуги по содержанию домов, в нашей УК эти цены выше, но это тема отдельной беседы). Остальные работы предлагалось оплатить налом "ребятам", которым начальник участка "дает заработать". В общем, теперь они меня если видят, то не здороваются.
- хмурые ребята со сварочным аппаратом, которые под "присмотром" ДЕЗовского сантехника отрезали полотенцесушитель и меняли шаровые краны. Хвастались сантехнику, что они сами из ДЕЗа и вот так круто халтурят (конечно, за 40 минут работы 9 тыщ). Тот завистливо вздыхал и просил научить, как найти заказы. Кстати, сама я их нашла на каком-то красивом сайте Из полезного - научили меня отличать поддельные краны Бугатти от настоящих (проверила потом в интернете их слова). Теперь я знаю, что в Леруа - поддельные.
- с десяток "индивудалов" и бригадиров "диких" бригад найденных на еве, среди знакомых и на сайте ремонтник.ру. Все действуют примерно одинаково: окидывают взглядом помещение, ковыряют пальцем стены и объявляют цену. Некоторые использовали рулетку. Все. Ни сметы, ни подсчетов, ни вопросов, ни объяснений. Цены за один и тот же объем работ - от 60 до 120. Зато комментариев и фразы "так никто не делает" я услышла много. А зачем вам окно в ванной, да не нужен вам здесь вентилятор, ванну обязательно обложить плиткой, у вас так мало места нужно объединить санузел. Я выбрала одного такого (далее по тексту - урод). Который, в итоге, нагрел меня на покупке материалов, взял аванс, работал два дня с перерывом в неделю и сбежал. Хотя начиналось все хорошо - он помог мне договориться со сварщиками и хорошо так сбил их цену. Моя милиция мне не помогла, хотя у меня был договор (вроде как с фирмой, котрую этот урод представлял). Как позже выяснилось, фирмы по адресу регистрации нет, телефон их не отвечает. Участковый позвонил моему уроду, тот ему сказал, что я не заплатила аванс. На этом основании мне и отказали.
- представители фирм. Эти даже умеют измерять. И составлять сметы. И у них есть офис. И отдельные спецы на каждый вид работ. Выбрала таких. Пацан, который измерял, или мерить не умеет, или потерял замеры. Потому что, когда я увидела, что ванная у меня длиной 1,8 м очень удивилась. Пошла в офис к ним и с калькулятором в руках вдвоем с одним из сотрудников пересчитывали исходя из моих замеров. Сумма снизилась с 85 до 75 (при том, что видов работ добавилось). На том и остановились. Заключили договор. Смету приложили к договору. Получение аванса подтвердили приходно-кассовым ордером. Я была счастлива и решила, что мои мучения закончились. В означенный день привезли мальчика, который стал приводить рабочее пространство в порядок после сбежавшего урода. А потом почти две недели ничего не происходило. "Анна, мы хотим вам самого лучшего рабочего дать, потому что знаем, как вас обманули, а он у нас пока на другом объекте занят. Вот он освободится и за две-три недели все сделает". "Один сделает?"- спрашиваю я. "Нет"- говорят - "Вы что. Сантехику и электрику будут другие люди делать. Тоже, самые лучшие". Лучшим работником оказался тихий, вполне интеллигентного вида узбек Нагзар. А лучшими другими, которые переделывали очевидные косяки узбека - армянин Ваче с золотыми зубами. Весь процесс протекал долго и нудно. Узбек работал один, медленно. Ему все время чего-то не хватало. Каждый день приходилось докупать материалов самой или посылать его на ближайший рынок. Лето закончилось, времени стало катастрофически мало, т.к. вернулся ребенок. И вот тут я почти плюнула и сломалась. Мне было все равно, что узбек живет в моей квартире, лишь бы доделал (декларировалось, что каждый вечер он уезжает, но очевидно было, что это не так; после окончания процесса он выволок из моей квартиры две сумки своих вещей). Я слушала только его и совершенно зря не ругалась с начальником. Причем, ругаться надо было только с директором, т.к. все "прорабы" с которыми меня знакомили, оказались уже к тому времени уволенными. В какой-то момент залило соседей снизу. Сразу две квартиры. Тут надо отметить, что помощник директора и сам директор сработали нормально - приехали, разобрались, поменяли трубу, которая потекла. Правда, сначала взяли на себя ответственность за протечку и обещали сделать ремонт соседям, а в момент оплаты мной последней суммы (я должна была из нее удержать десятку и заплатить ее тому, кого они пришлют ремонтировать соседские квартиры) наврали, что заплатять человеку веперед и ты нам тоде вперед плати. А у меня самолет через несколько часов. И сил нет. И я отдала. Естественно, потом я сама искала рабочих и оплачивала все материалы и работы. Еще была история с вентилятором с таймером - они не смогли его подключить правильно. И сделали скидку в две тысячи (но пока возились с вентилятором, погнули потолочную панель). А я теперь ругаюсь и бешусь каждый раз, когда мне приходиться решать - оставить включенный свет в ванной, чтобы работал вентилятор или открыть дверь нараспашку.
Выводы:
- прячете подальше свою скромность, интеллигентность, стеснительность. Вы теперь лакомая добыча для кучи хищников, нужно уметь обороняться и отбиваться.
- вы должны точно знать что вы хотите и какие виды работ для этого нужны. И не стесняться спрашивать у рабочих, как они это делают и сколько времени это займет. И настораживаться, при ответах типа "ну там видно будет". Я не стала разбираться, что такое гидроизоляция, и как ее правильно делать. Купила ведро с соответствующим названием и оставила. Теперь я уверена, что это зря выкинутые деньги, т.к. кроме самой массы, нужна была еще специальная паста для замазки углов. А узбек просто намазюкал кисточкой до половины стен и успокоился.
- ничего не платить вперед. Никому и никогда. Поэтапно - можно. Они сделали - вы заплатили. Отказываются - посылайте.
- за все деньги полученные с вас требуйте расписки, с описанием за какие именно работы.
- если частники, то у вас должны быть копии паспортов всех, кто бывает у вас в квартире. Всех. Иначе не найдете их потом никак.
- если фирма, убеждаетесь, что она есть на самом деле. ИНН и юридический адрес легко пробиваются на сайте налоговой, эта инфа в открытом доступе. Встреча обязательно в офисе, по помещению ясно, временно они тут или давно и надолго. В договоре проверяете все реквизиты: тот же ИНН и адрес. На печати должен быть ИНН, название, организационно-правовая форма.
- даже с "дикарями" - договор, в простой письменной форме. В инете полно форм. К нему приложением - список работ, как можно более полный. Не "электрика", а столько-то точек, установка УЗО и пр. И план помещения.
- конкретные сроки. Их нарушат, обязательно. Или вы (вовремя чего-то не купили, или поставщик подвел и плитку привез не через неделю, а через месяц), или рабочие - а тут оказалось сложнее (ясное дело, оказалось, они же не смотрели толком, перед тем как приступать, насколько кривые стены). Но хоть как-то дисциплинирует всех участников процесса.
- контроль и еще раз контроль. Если не живете на объекте - приходите каждый день. Не можете каждый день - звоните. Но раз в два-три дня появляться обязательно. Если фирма - в любом случае пинайте самого главного, до которого можете добраться. Его-то тоже рабочие хотят обманут, поэтому, в какой-то мере он на вашей стороне. На итоговую приемку берите день, а лучше два. Потому что, даже при существовании четкого плана, по которому можно проверять результат, все равно что-то упустите или косяк сразу не проявится. А исправлять потом вам за свои деньги.
- учтите, что рабочие - люди обидчивые. Вы им - денег вперед не дам, а они - а как же так, вдруг вы нам вообще не заплатите, вы нам не доверяете! И натурально, стоят надув губы или уходят, и еще дверьми хлопают. В ж-у таких.
- на любом этапе вы будете встречать непонимание со стороны рабочих, а также бездействие, противодействие, игнорирование ваших просьб. Волю в кулак и боритесь. Вам тут жить, вы сражаетесь за свой дом.
Закупка материалов.
Кто покупает. Только вы сами. Можно в компании рабочего. У них ведь прдпочтения. Одни используют только смеси Кнауф, другие - только Юнис, третьи предпочитают Старателей. Тут я так и не поняла - это только личные предпочтения, или объективная реальность. Разные рабочие для одних и тех же работ требовали материалы разных производителей. За один раз все равно все не купите. Для следующих закупок можно разрешить им самим закупать, но только в магазинах типа Оби или Леруа, чтобы чек был. И по каждой позиции - чтобы объяснили-показали зачем это им. И если это инструмент, то проследите, чтобы он потом остался у вас. А то у меня так "ушел" с моим узбеком хороший уровень.
Где покупать:
- интернет-магазины - цены на черновые материалы ниже, чем в гипермаркетах и на рынках. Но достаточно дорогая доставка - от тысячи рублей (причем, некоторые магазины считают, что доставка до подъезда - это приехать и встать рядом, а другие - выгружают сами). Если с подъемом на этаж - еще дороже. Но все равно дешевле всего получается, особенно если объем большой. Отделочные материалы и сантехнику/электрику/мебель тоже хорошо там искать, но тут СП сильно конкурирует.
- гипер-маркеты. Хороши временем работы. В ночных ОБИ я "прописалась". В какой-то момент поехала и купила там все смесители, мойдодыр, затирки, лампочки. Подороже, чем в инете, зато все и сразу. Но китайской фигни навалом (помните, да, шаровые краны Бугатти?).
- рынки. Хороши ассортиментом и тем, что почти все в наличии. Плохи нереальными ценами, поддельными чеками, неустроенностью (я, наверное, по колено в грязи измазюкалась в сентябре на рынке на 41-м км МКАД, но то, что мне надо там было, в отличии от магазинов). Но рабочих к рынкам, особенно в одиночку, подпускать нельзя. Мой урод именно на рынке накупил мне труб, кранов и прочей сантехники на 25 тыщ. И у принес мне и кассовый чек, и товарный. Только ИНН из кассового чека оказался ненастоящим, а наименования из чека так и не сошлись с реально принесенным товаром. На Каширском дворе неоднократно видела, как работяги закупали материал, а продавцы спрашивали - какую сумму писать в чеке?
- СП. хорошо, но требует времени. Если вы подошли к процессу с умом, то сможете сэкономить. У меня только положительные впечатления. Жаль только, что в закупках нет ремонтных роботов...
мне кажется дверку надо в белый покрасить в туалете , очень она глаз режет
Покупки https://www.dropbox.com/s/6fdn4kcikcltl3s/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%20-%20Sheet1.pdf
Спасибо за отчет, я только в начале пути, но уже тоже поняла, что то, что планируешь потратить увеличивается в геометрической прогрессии с реальными расходами. С РЭУ тоже бодалась, но бесполезно, пришлось заплатить и не жужжать :(, с узбеками принципиально работаю только во время погрузочно-разгрузочных работ, и то поражает их наглость и жадность разгрузить машину из Леруа с черновыми материалами и подъем на грузовом лифте мне обошлись в 9000руб. Вынос мусора 5000руб. + машина 4000руб. И все это было трижды :(. Грустно и печально, надеюсь, что хоть с рабочими мне повезло: русские мальчики-москвичи, у меня не живут, не пью и не курят, пока все делают аккуратно, ТТТ.
Поздравляю с окончанием, плитка красивая)))
Мда.. Вспоминаю свои страдания... Для меня все это было как вселенская катастрофа.
У вас неплохо получилось. только что там с ванной - она ничем не прикрыта? может, просто покрасить хорошей белой краской?
о зазоре - его можно заполнить силиконом, узенькой деревянной палочкой (забыла - как это называется?), затиркой.
разглядела потолок в ванной - вроде как что-то там черное? думаю, узенький плинтус там был бы к месту.
изначально хотела экран, потому что место под ванной я использую, да и кран на стояк с горячей водой тоже под ней. Но экран и зрительно и фактически сожрет мои драгоценные сантиметры. Поэтому тоже, задумываюсь о том, чтобы "задуть" какой-то краской.
Вот улягутся эмоции и пройдет отвращение, так и займусь :)
Потолок в ванной - кривые ручонки погнули панели, поэтому они лежат неровно, видимо, придется их поменять
Эти экраны такие хлипкие. Мотает их туда сюда, рельсы ржавеют...
Я вот надумала повесить алюминиевые жалюзи горизонтальные. Только вот не знаю целиковые или из двух половин клепать ? И как их крепить тоже не знаю...
Сама тоже недавно пережила эпопею. Хорошо хоть сантехник был свой , проверенный. Сделал всю разводку медью и электрику развел. И я могла его одного оставлять на целый день в квартире , где люди живут. И с Дезовскими жуликами он сам все решил. А под конец Бог послал шикарного плиточника с Авито, так как сантехник отрезал себе полпальца...Иначе он бы эту плитку клал месяц ( уж очень медленно, кропотливо работает с плиткой , словно он ювелир) А тот с Авито накропал за два дня 14 метров соблюдая идеальное качество и геометрию.
Вертикальные жалюзи, пластиковые, смотрелись бы лучше и технологичны в использовании. Но вот как их как крепить... У знакомой ванну закрывает "дизайнерская" морская сетка, которая крепится под ободом ванны как шторка, пратично и красиво
умоляю, дайте телефон вашего мастера с авито в личку! скоро кухню делать, нужен хороший мастер, боюсь снова на кроворуких попасть.
Спасибо!
Хотя, по большей части это я кулаками после драки размахиваю. Но, может, в следующий раз чуть лучше будет :)
Стены заношу в список недоделок...
Подскажите,какая вам плитка больше понра по качеству pamesa или glazurker? Зависла с выбором:ups3
Мой узбек не жаловался ни на ту, ни на другую :)
А, так, на непрофессиональный взгляд, обе нормальные - ровные, без сколов.
Может я невнимательно читала, подскажите полную стоимость за все, если можно
Только без ремонта соседям. Спасибо.
Почти 300
Но, как минимум, полтинник можно было спасти. А то и больше.
Покупки https://www.dropbox.com/s/6fdn4kcikcltl3s/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%20-%20Sheet1.pdf
Еще на все прчитала, но уже огромное спасибо! Заранее :)) Предстоит ремонт (сегодня ключи от новостройки пойду получать :))), читаю, настраиваюсь, вдохновляюсь. Спасибо :))
отличный пост! вы молодец, большую и ценную работу проделали по ремонту и по информированию. санузлы получились яркие и позитивные
Без вас бы не получилось :)
Я как-нить соберусь, выложу фото маминого ремонта, там-то вообще, с вашей помощью такие объемы были куплены :)
Может вас утешит.. за ремонт балкона 7 кв.м. - ни плитки, ни воды - нам сходу, не глядя, объявляли цену 100-200 тыс. Так что 80 тыс за санузел - это вы "недоплатили".
Рабочие с евы и 7ya не знают слова смета и сделают все "как вы хотите". Фирмы делают по своей отработанной технологии и отступать не намеренны, новые материалы и технологии им не ведомы. Это к вопросу о предпочтениях - почему одни работают с одной маркой, другие с другой.
утешение слабое :) Мне еще все остальные помещения в квартире отремонтировать надо. Но ничего, прорвемся!
Красиво и ярко. И приятно там находится. Очень понравился санцзел с сердечками:)
Знаю как ваш косяк с дверкой исправить:) аккуратно планочку внутри поставить. Можно из дерева, покрасить в цвет плитки и будет очень красиво и никакой щели;)
