Вопрос к НЕ дачникам

копировать

Вы считаете, ваши родители или близкие поехали на даче? Вас это раздражает?
Меня да, менять, конечно, ничего не буду - они туда вложили годы жизни и кучу денег (даже мы давали), катаются туда каждый выхи - конечно, имеют право. А мы будем потом иметь право... на свои хотелки? (Шопотом - нам же не помогали, когда надо было). Вопрос "никто никому не должен" даже не рассматриваю - не должен если - пошел в жеппу, имеется ввиду "семья как ячейка общества" :)
Обид нет, просто интересно мнение зала. Прошу,очень прошу, оголтелых дачников или новообращенцев в дачные будни не писать - с вами все ясно. Втянулись... Дача была, сама там выросла - теперь ненавижу. Ненавижу этой привязанностью и кучей бабла,которое она РЕГУЛЯРНО требует.

копировать

Ничего не поняла, исправьте хотя бы ошибки, (я без наезда), может понятнее будет. А то бессмыслица какая-то.

копировать

Ну что непонятного, поехали на Даче, румынская автомарка. Поехали они на ней значит))) дальше не читала)))

копировать

гыыыы

копировать

ГЫ а пачИму дальше не читали? Тема не интересна или что?

копировать

она не автолюбитель. Да и к румынам относится с настороженностью:)

копировать

Я существенных ошибок для себя не нашла. это форум грамотеев? Пишу ночью в первом часу, пью пиво и еще напрягаться? Что не поняли? Вопрос про родственников, которые "поехали" головой на даче, хотя нужны, к примеру,в другом месте?

копировать

бросьте пить пиво. а если ещё и бутылки сдадите за все прошедшие годы вам тоже удастся купить дачу

копировать

А если вы бы еще и мозг иногда свой включали прежде чем других поучать, то было бы лучше :fight2

копировать

а самим родственникам сильно нужно в это другое место ломиться? или это только вам нужно? ;)

копировать

Я не знаю нужно им или нет, но они очень любят козырять, что дача - для детей, что вся их жизнь для детей, что работу они бросили,чтобы детям помогать)

копировать

тогда непонятно, что именно вас не устраивает
ну любят они дачу - вам-то что за печаль с того?

копировать

Мне печаль, что потом... долги отдавать не надо же, правда?

копировать

так они ж помрут
перед кем долги-то?

копировать

Надеюсь не сразу) я им этого не желаю, но и в свой расцвет сил и энергии ездить "дочерние" долги отдавать не буду.

копировать

да какие нафиг долги? что ы себе придумываете чуйство вины? ну вот есть у них дача и они счастливы от этого
ну и на здоровье
и они будут рады, ежели вы приедете к ним в гамаке покачаться пару раз в год
и на здоровье
остальное все - тараканы в вашей пьяной голове )))

копировать

Нет это не форум грамотеев, но без этих Ваших уточнений реально был не понятен смысл.

копировать

Соори, уже к вечеру поток сознания поплыл наверное) Думала о своем и все в одну кучу свалила, т.к. хотела не свой именно случай обсудить, а обобщить, так сказать)

копировать

Куда поехали на даче? У вас таких размеров дача, что по ней разъезжать можно? Завидую :) А про поехали головой... Все, я поняла - вы пришелец :) Ибо земляне пока не изобрели способ ездить головой, как-то все больше машинами, велосипедами и прочими колесными приспособлениями :)

копировать

Ну еще всякой алкашне отвечать. Разбирайтесь сами. И грамматику подучите, а то читать неприятно (мягкоговоря).

копировать

это у вас от отсутствия дачи такой поток сознания? )))

копировать

Нет, у меня их две, накуй они мне не сдались, я их потом продавать буду. Вы думаете, что моя мечта - старость на подмосковной даче в пробках, гы?

копировать

ясно. тогда ясно, почему такой больной пост и почему пивасик-ваше все, мамзЭль.

копировать

Не поняла почему больной? Сказал а, говори б. Вызвался помогать, так помогай (причем не мне). А пивасик уже запрещено законом пить, да под еву? ЭТо вы от зависти,ага? :scared3

копировать

перечитайте:
Вы считаете, ваши родители или близкие поехали на даче? Вас это раздражает?
Меня да, менять, конечно, ничего не буду - они туда вложили годы жизни и кучу денег (даже мы давали), катаются туда каждый выхи - конечно, имеют право. А мы будем потом иметь право... на свои хотелки? (Шопотом - нам же не помогали, когда надо было). Вопрос "никто никому не должен" даже не рассматриваю - не должен если - пошел в жеппу, имеется ввиду "семья как ячейка общества"
Обид нет, просто интересно мнение зала. Прошу,очень прошу, оголтелых дачников или новообращенцев в дачные будни не писать - с вами все ясно. Втянулись... Дача была, сама там выросла - теперь ненавижу. Ненавижу этой привязанностью и кучей бабла,которое она РЕГУЛЯРНО требует.
такое только законченный алкаш в силах понять

копировать

Уважаемый омоним, мне с вами все ясно, недотрах у вас - - мой вердикт, идите проветритесь) :dash1

копировать

А у вас по-моему птица перепил прилетела и недоуч обуял...

копировать

А вы не сдаете ваши дачи? Нет, я серьезно!
На родительскую не поеду ни за что, там если прилег в теньке, то это преступление.
А свою не хочу, т.к понимаю, что вкладываться нужно очень и очень много. Но пока ребенок маленький, на даче все же в разы удобнее чем в мск летом.
Да и сама очень люблю на даче летом быть. Эх, какой кайф рано-рано встать с утра, роса лежит еще, птицы щебечут, эххххх!

копировать

аа, прочитала ниже, там у вас родители живут и пашут. Эх, у нас так же:(

копировать

Не живут, а выезжают,не родители, а свекры и не пашут, а уж лет как ... дцать облагораживающий. Но на свой манер, нас не спрашивают - делают и считают, что мы ликовать должны. А там честно говоря, денег вбухано много, а вот толку... мало.

копировать

Если будем, то продавать - но надеюсь не скоро) Мы немного по другому отдыхаем - в хороших местах с сэрвисом) А дачная роса мне не нать. За ХОРОШУЮ дачу надо хорошо заплатить - это по моему уже коттедж зовется, а облогороженная дача... это место не со всеми удобствами и вытекающими отсюда последствиями)

копировать

переведи (с)

копировать

Я бы не назвала это "поехали", мои лично, душу вкладывают. Сейчас не раздражает, иногда удручает тот денежный поток, но, да, имеют право.
А вот в детстве бесилась из-за дачной принудиловки.

копировать

Ничего не понятно

копировать

Блин по русски - есть ли у вас родственники или знакомые, которые "сдвинулись" на почве дачи и вас это раздражает по определенным причинам?

копировать

О, другое дело:)
Есть, отец, для него дача это отдушина. 50 км от города, ездит на машине каждые выхи в зимний период, и живет все лето. У нас там ничего особого нет и затраты минимальные, только если для себя, новый мангал или качель купить. Мама за клумбами смотрит и по городу скучает, она не любит дачу, но ради солидарности живет на ней с отцом.
Лично меня не раздрожаетотношение отца к даче, он пенсер, раньше сам на дачу не любил ездить, видимо у некоторых эта любовь со временем приходит:)

копировать

Вам предъяв не кидают, а у нас все на "нас" замешано - типа, все это для нас, во имя нас... А когда дело до реальной помощи доходит - то все, песец, ага - ДАЧА! А, мне смешно, коли не было б так грустно. Никто же никого за язык не тянет - делаешь для себя, ну так и делай, спроса не будет, а так.... дивлюсь уже много-много лет...

копировать

Я счетаю если поехали то конечно не стоит давйте будем оптимистами но ведь пробки и грязь. а мы давали, я так постоянно даю . а они сами по себе люди неплохие, но испортил квартирный вопрос.

копировать

Плохая пОродия) Кому надо - тот понял)

копировать

кроме вас, судя по топу, никто :)

копировать

Бред пьяной бабы:chr2

копировать

Знаете, разные бывают ситуации. Мы вот с момента покупки свекрами дачи ездили на нее 1-2 раза в год максимум на протяжение 7-и лет и плевались. А потом так сложилась ситуация, что мы были вынуждены на ней поселиться:) Сделали тут ремонт капитальный, облагораживаем, чудесно надо сказать устроились. Очень даже нам эта злосчастная дача пригодилась.

копировать

Я с этим тоже ОЧЕНЬ согласна, но... как бы сейчас как-раз ТОТ момент, когда эти их высокие слова про "совесть, долг и честь" должны были бы воплотиться в жизнь. Тем более, что таких затрат, какие они сделали, та дача не стоит. Их сыну нужна бы помощь была бы сейчас, просто дивлюсь как люди на словах (причем близкие) все расписывают и в разговоре - у нас то, это... как бы намеком - что вот, можно с этого момента и подсобить - раз и ДАЧА! Таких примеров - мильон) ДО сих пор с мужем ржем, когда мне свекровь сказала 14 лет назад - РОжай еще, пока я молодая,помогу! Не знаю, что именно она имела ввиду, но с внуками я ее ни разу не видела) Не то, что я ТРЕБУЮ - но говорить то зачем? Я вот не хочу АФрике помогать, и не помогаю и ни кого за это не агитирую, а то какой-то диссонанс у меня тогда в мозгу и в жизни получится)
Говоря научным языком - пиздежа не люблю.

копировать

Это у них поколение такое, у свекровей ну и наших мам тоже. У подруг похожая ситуация. Их детей бабушки выростили ну или все в саду-школе на продленке. Ху@шки они помогут. Моя такая же. Все сидела, причитала, как же я одна буду справляться, да чуть ли не график составила как она мне будет помогать. Мне ее помощь совершенно не нужна была, и не понадобилась, я и не рассчитывала, просто так занятно было выслушивать типо "как она с коляской будет гулять приезжать"
Гы, родился ребенок естесстно ни разу с бабушко один не оставался.

копировать

Вот, хотела просто поговорить с такими же) Я не парюсь уже давно - людей не исправить и им нравится - это их личное право. Но МОЕ личное право будет потом делать то, что я хочу, ибо считают, что сейчас они делают то, что ОНИ хотят, но как бы подменяя понятия ОНИ Нами - ну удобней им так) мне тоже будет удобно заниматься исключительно собой и своими проблемами... я ТАК считаю)

копировать

Не парьтесь. Когда-нибудь Вы их продадите или сдадите или еще как-нибудь распорядитесь на свое усмотрение. А пока пусть родители развлекаются, но без вас. Так и скажите что для Вас это хобби неоправданно дорогое и у Вас другие планы на счет вложения личных средств.

копировать

Да говорили, Обижаются, потому что это все ВО ИМЯ (говорится это с придыханием суседям), сами понимаете) Я не обижаюсь, а удивляюсь, ибо привыкла всем находить рациональные объяснения, а здесь я их не вижу..

копировать

Да ну и пусть обижаются, на обиженных воду возят. Когда надоест обижаться, перестанут.

копировать

Спс)

копировать

Тоже отвечу, мои недавно, машину к своей даче Джип прикупили. А когда мы их просили(неактивно правда) денег одолжить на время, чтобы квартиру побольше купить -увильнули от ответа. Все для нас, все для на, для детЕв, для внуков. Сын единственный. я в декрете-ипотеку не дадут. С внуками не помогают, активно агитируют родить третьего. Достали сильно. Но я себя успокаиваю, хоть пока им не помогать можно, а лет через пять и на дачу сами не доедут за рулем.

копировать

Ага, очень похоже - я только не понимаю, зачем красивыми фразами бросаться. Ну строят и строят ДЛЯ СЕБЯ нет надо - перед соседями и вообще внешним миром - выпендриться, мол - последнее отдоем! в Турцию не ездим! только детям все строим! там ситуации на самом деле еще хуже, просто лень все писать)

копировать

Проблему создала- кто говорит, что говорит, не так говорит. Своими делами занимайся

копировать

У меня все нормальные.
К даче неравнодушна только бабушка.

копировать

на даче хорошо только колдовать. для всего остального она не нужна.
но если посчитать, сколько она стоит, то гораздо дешевле снять домик в holiday-парке на выходные, сделать все свои дела и свалить.

копировать

Так в том и дело, что давно на такой моцион перешли - и даже (шопотом) дешевле выходит, так ведь не переубедишь никого. А сынку их единственному, про которого они любят выпучив глаза разглогольствоваь и внука, котором по болезни недавной сильная помощь нужна была - не денежная - на даче ментально, видимо, подсобляют)

копировать

А почему меня это должно раздражать?? близкие мне люди могут быть сдвинуты на чем угодно!) это их право. Главное, чтобы меня не втягивали)

копировать

Меня раздражают пробки в активный дачный сезон, но с другой стороны пусть едут, раз охота :)

копировать

Чем конкретно Вам не помогают родители? Какой помощи Вы от них ждете? Сколько лет Вашему ребенку? Где ребенок проводит лето?

копировать

Мне вообще помощь, слава те, не нужна) Я говорю в данном случае лишь про высокопарные вбросы время от времени на протяжении многих лет) Деть уже довольно большой - подросток, раньше да, живали на даче - но ездила туда под сильным нажимом мужа (не знаю, что на него ношло тогда), удобств там не было вообще - даже смешно писать, нам ничего делать не давали даже по минимому.
Помощи они от меня какой потом будут ждать в свете таких событий?
Ребенок летом в хороших местах, но никак не на говеной даче.

копировать

Радуйтесь, что сын в детстве проводил лето за городом, это здОрово укрепляет здоровье детям, и простите свекрам нечастые их вбросы, тем более, когда ребенок был маленький все ж помогали, Вы ж там не в качестве Золушки жили?
Помощи в дальнейшем они могут ждать от Вашего мужа (это ж его родители, да?), имеют полное право, они же его вырастили, так что им по закону его помощь положена.
А где Ваши родители? У них есть дача?

копировать

У меня, к сожалению, бабушка давно умерла, она очень любила дачу. Правда, никого к работе на даче не привлекала.
У меня тоже есть дача, вернее, загородный участок, там мы строим загородный дом. Решили, что у нас будет пруд с лилиями (уже есть), газон и клумба с цветами, остальное занимают дорожки бетонные. Работать "на даче" никто не планирует, так как есть спец рабочие узбекского происхождения. Приезжаешь, они снег расчистили и печь затопили. И огородик у них там разбит, так что укроп, если что, можно сорвать.
Вот такой отдых мне нравится.
А мы -катаемся на лодочке, сидим в гамаке с ноутбуком, играем в бадминтон, бильярд и настольный теннис. Чем не отдых.

копировать

У вас немного не по теме - вы все деньги, которые тратите на благоустройство - тратите (сорри за тавтологию) по обоюдному согласию - т.е. вам нравится их тратить, вы никого к этому не привлекаете - ни морлально ни физически, вы не заявляете - да, надо вот деть детям голодающим Африки деньжонок подбросить, со следующей зп мы не на дачу их потратим, а детишкам бедным подбросим и... со спокойной душой в выхи едете на дачу)

копировать

Я расскажу как мне это видится.
Когда я была маленькая, ну и по рассказам мамы немного, ей было 11 лет, когда выделили участок, дача реально была кормилицей.
Зимой в квартире кладовки и всякие "подкроватья" были заполнены банками, было море сушеных грибов, сухой земляники, позже начали морозить.
В сезон даже работающие дачники (т.е. те, кто проводит там лишь выходные и в отпуск едет к морю или в санаторий) могли заработать круглую сумму, торгуя ягодами и овощами.
И это на подмосковных глиноземах.
Всего километров 150-200 южнее, в черноземье, зарабатывали уже в другом масштабе.
Но там и участки деревенские позволяли продавать картошку грузовиками и огурцы солить в бочках.
Одно НО: даже если только 2 дня в неделю, нужно быть вкалывать как три лошади.
Если учесть, что машины были не у всех, автобусы-маршрутки ходили мало где, и корзины на рынок пёрли сперва на себе через лес, потом электричками, не все этим занимались.
Я прошла все стадии дачного ребенка: счастливое ягодно-грибное детство, протестную, лишь бы увильнуть от прополок и вскопки, юность, тяжёлое понимание, что я теперь тоже кормлю детей с этих соток, потом вдруг осознание того, что дача свой экномический смысл полностью потеряла.
И дело не только в привозных фруктах, которые появились везде, дело в том, что мы стали зарабатывать больше, чем могли отбить с дачных работ.
Я понимаю, что в 70-лохматом, получая рублей 60, ещё бодрая пенсионерка, зная, что за сезон она намолотит около 1000 рублей, пахала как трактор.
Я понимаю, что когда в 89-91 негде и не на что было купить, оставалось только вырастить.
Но когда заработок "на ягоде" стал крохотной прибавкой к пенсии, за сезон выходило меньше, чем у хорошего специалиста за рабочую неделю, появилось желание ставить на участке беседки, вешать гамаки, строить горки и качели, песочницы, шашлычницы, удобные парковки, гаражи и разбивать цветники для души и настилать газончик.
И многие так и поступали.
Если не всю площадь, то хотя бы половину избавляли от огородов, ездили отдыхать, вкладывались не в стояние раком, а в удобства.
Отделывали дома под зимнее проживание, строили баньки, нормальные санузлы, проводили воду-газ.
Но есть люди, которые в силу склада характера и уже возраста, не могут свернуть из колеи.
Им без привычного вкалывания до упаду на фазенде становится не по себе.
У некоторых знакомых такие родители.
Сами надрываются, а здоровье не то уже, и требуют от детей-внуков коллективного участия против их желания.
Вот этого я не понимаю, не поддерживаю, и меня на такое развести было бы сложно.
Причем, я бы упирала на то, что мне здоровье родных дороже этой несчастной клубники. :-(

копировать

Спс, вот это очень правильные мысли с вашей стороны - "Но есть люди, которые в силу склада характера и уже возраста, не могут свернуть из колеи.
Им без привычного вкалывания до упаду на фазенде становится не по себе.
У некоторых знакомых такие родители.
Сами надрываются, а здоровье не то уже, и требуют от детей-внуков коллективного участия против их желания.
Вот этого я не понимаю, не поддерживаю, и меня на такое развести было бы сложно.
Причем, я бы упирала на то, что мне здоровье родных дороже этой несчастной клубники"

Причем я тоже не голословно говорю, тоже прошла ранние стадии и выросла на даче, и подростком тусила, и вьюношей) и потом даже пыталась выращивать, потом деть тоже рос. Но теперь возможности другие - мы вполне может один -полтора месяца пожить в санатории, потом юг, да и в городе летом не плохо - у нас ЧИСТЫЙ сезон на даче, когда можно купаться, тепло - это с 10-14 июне до начала августа - в остальное время там "кисло",если ты конечо не обладаешь огромной территорией с прудами и лодочками - т.е. если есть, чем занять досуг или не впахиваешь там - тогда время, конечо, летит незаметно. Если же брать нашу ситуацию, то у родителей уже все деньги - да и мы помогаем (поллимона уже точно дали на "баньку"), помысли, силы - туда. Мне обидно не за себя, а за них - они лишили себя взаимопонимания с детьми и внуками (а внуки у них очень занятные:) - мне радостно смотреть на пенсов, которые ведут внуков на занятия, в бассейн, гуляют - показывают им птичек - у них такие реально СЧАСЛИВЫЕ, одухотворенные лица (воспоминания об этом не сотрешь из памяти, а дачу - легко),они так качественно проводят время... А у наших вечно озабоченно-натруженные - ну мы же пахали...

копировать

А некоторым счастье- на даче что-нибудь вырастить, а не быть сопровождением внукам на занятия и в бассейн.

Одухотворенное лицо от счастья -повести кого-то в бассейн-это на любителя

копировать

А что значит - "сдвинулись" на почве дачи? Это когда попой в верх на грядках, все отпуска на даче и борьба за урожай до красных мальчиков перед глазами? И вас обязывают поступать таким же образом?

копировать

Я выше ответила, и, судя по еве - но по разделу ТД больше - таких очень много. Обязывали раньше, а сейчас, когда отстроились очень обижаются, что не ездим, они не могут понять, что не поедем вообще больше. Не хотим, не нравится, у нас ДРУГОЙ образ жизни, мы вообще скоро в другую страну уезжаем...

копировать

В общем, вывод: пиво - зло.

копировать

Женщина вы вроде иногда умные мысли бросаете - идите лесом. Для вас спецом я больше 100 гр леХгих напитков не пью, ибо не люблю, вчера муж принес банку темного, что редкость,так отлила себе граммулек 50, что у меня называется пить пивас, вам полегчало теперь или ева это теперь цитадель добра и непорочности?

копировать

Ну тогда применима поговорка - пьяный проспится, дурак - никогда:)
Я без наезда, но тексты Вы пишите нечитабельные:)

копировать

А мне оченно нравится как на еве типА "подружки" любят к месту и без поддержать друг друга - чтобы в реале не обидно было, наверное, наверстувать упущенное и считать себя шибко умной в своем углу, ага?

копировать

"Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее!"(с)

копировать

Вы напрасно так огорчаетесь. Сами про пиво писали -= никто Вас за язык не тянул. Дескать, бессвязно невразумительно пишу, потому как, звиняйте, приняла на грудь.
А теперь я виноватая:))) Впрочем, лесом так лесом. Пойду прогуляюсь.

копировать

к морю иди давай) Дыши йодами)))

копировать

Щаззз! У нас как раз вот уже неделю, как грибы пошли. Пойду в лес и не уговаривай!:))))))))

копировать

ну вас, буржуев) Хотя, не исключаю, что у нас скоро тоже и грибы и ягоды попрут, потому как зиму скорей всего отменят

копировать

та же фигня в плане зимы:)))

копировать

И какие грибы растут?

копировать

грузди, опята, сыроежки:)))

копировать

Неправда - я писала звиняйте, что сей поток сознания застрял у меня в голове, где все ес-но по полочкам и я его без предисловий вылила на неподготовленную аудиторию) А уж что пить пивас или винцоом в воскресный вечер и трындеть на еве и слыть при этом алкоголичкой до сих пор и слыхом не слыхивала - имхо здесь к грамматическим ошибкам и прочим перекосам обычно придираются обделенные) по всем пунктам, аминь)

копировать

"Пить пивас" и Ваши пятьдесят грамм...как-то вообще не вяжется. 50 грамм - это глоток. Как его можно растянуть на "пить"?
Это раз.
А во-вторых, к чему тут эти Ваши самовырывания волос на публике? Вы про пиво сами написали. Счас сами же и про алкоголичку пишете.
Слушайте, я щас что-то не то скажу, Вы опять нафантазируете, а потом опять разрыдаетесь: "Товарищи, меня сукой обозвали!"?

копировать

И для меня, и для моих детей отъезд родителей на дачу праздник!

копировать

Мои уже там года 3 как на ПМЖ)))
Слава яйцам.

копировать

Щасливыи)

копировать

Ой нафик-нафик, пару-тройку раз за сезон съездить к друзьям на шашлык и ффсе. Не дачники мы.
Иногда вроде бы возникает желание- тут же понимаем, что нужен домик с туалетом внутри дома, а это- поддержание температуры в - хто это будет зимой делать?
Потом, как ни крути-нужны постоянные вложения, как говорит мой муж- там "подмандеть", тут, стОит оно того- пробки, нервы?
Тем более на лето есть доимк у моря у моих родителей- все равно в отпуск туда и ребьенка почти на все лето.

копировать

Мой отец и свекровь тоже ярые фанаты дачи, а мы с мужем это дело тихо ненавидим. Помогаю в меру, дачный отдых приемлю пару раз за лето. Для родителей "фазенда" - это смысл жизни, для меня - чемодан без ручки.

копировать

Мой папа и мой муж точно поехали на даче, ехали б и хрен с ними, так они меня с собой тащат. Папаша мой, так вообще, считает личным оскорблением, если мы все лето на море, а не на даче, а уж если море заграничное - совсем весь мозг вынесет. И ладно бы за его деньги ездили, так нет.

копировать

Хихи. Ау нас все не как у людей, поехали на даче (какая смешная фраза) мы с мужем. Каждую пятницу туда едем, все лето там живем, еще и май с сентябрем застаем. Если б не школа, вообще б уехали туда. А вот наши бабушки обе нас ваще не понимают. Ну какими надо быть ненормальными, чтобы каждые выхи туда переться, и погоды сейчас никакой и вообще что там делать? Причем обе одинаково не понимают. А нам нравится, это как наркотик, не хватает высыпонов по выходным, не хватает пространства большого и в доме и на улице, не хватает тишины и леса вокруг. Ну прям дурею я за 5 дней и в пятницу хоть в 2 ночи, но едем, в основном как раз так и ездим. И вот уже жду пятницы, как снова там окажемся.

копировать

Хорошо как написали.Лес,тишина, пространство, птички, травка, листочки, облака-хочу дачу

копировать

+1, там даже спится лучше ))

копировать

Модераторы, вот чем вы руководствовались запихивая ЭТУ тему в ЭТОТ раздел???

копировать

Я тож повеселилась, увидев, что тему перенесли именно сюда :) Прикольно поискать нелюбителей дачи именно в ЗЖ :)