Очень плохие документы?
Проршу совета. Покупаем квартиру. Появился ОЧЕНЬ хороший вариант цена-качество. Но там следующая ситуация. Жили мама и 2 дочери, на момент приватизации все были прописаны. Одна дочь отказалась участвовать в приватизации и выписалась. Вторая дочь и мама стали собственниками. Сейчас прописана только мама, продает квартиру одна, от имени дочери выступает по доверенности. Дочь живёт далеко (в Сибири), доверенность оттуда же. На сделку точно не приедет, договор не подпишет. Что-то мутное, да? :-( Чем может грозить? Или есть вариант обезопасить себя в этом случае?
варианта себя 100% обезопасить нет.
даже если позвоните за 5 минут до подписания сибирскому нотариусу выдавшему доверенность и убедитесь что она не отозвана, как вы будете уверены что доверитель жив на момент сделки или что по телефону вам сказали правду?
Наш риэлтор попросил их риэлтора уточнить, возможен ли вариант, что мы поедем к ней на подписание договора. Он сказал, что уточнит.
Как Вы считаете, стоит ломать голову или надо бежать без оглядки от такого варианта?
мне квартира не нужна, поэтому я не могу судить о балансе риска или осторожности.
если бы я откидывал все стремные варианты, то сам жил бы на помойке а не в пентхаусе :)
к сожалению понять, оправдан ли был риск в данном конкретном случае или нет, удается лишь спустя время
причем "висеть" это будет пожизненно практически, или срок давности какой-то здесь есть?
Квартиру по доверенности покупать не стоит в вашем конкретном случае.
Билеты по России не такие дорогие, вполне реально решить эту проблему. Заодно и на собственника посмотреть не мешало бы.
а если они пойдут на то, что мы сами поедем к ней на подписание договора, это снимает риск? При условии, что она предоставит справки из ПНД И НД?
риск того что доверенность поддельная, отозванная, или потерявшая силу в связи со смертью собственника - снмет.
если вы конечно сможете правильно удостоверить личность подписанта, умеете органолептически проверить подлинность документов и все такое :)
но если так подумать, и при заключении ДКП традиционным путем мы отпечатки пальцев друг друга на экспертизу не отдаем, паспорта и правоустанавливающих доков бывает достаточно :-)
я лично не стесняюсь повертеть паспорт в руках, в поисках признаков подделки, сравнить фото с оригиналом и понаблюдать за реакцией оппонента
Сходу заметила только вот.
1. Где вторая дочь, которая писала отказ? У нее есть право пожизненного проживания вне зависимости от смены собственника. Кстати, вопрос знающим - отказаться от этого права можно?
2. Доверенность это плохо. Сделка дорогая - настаивайте на приезде собственника (в конце концов - предложите компенсировать перелет, если сделка сорвется по вашей вине).
1. выписавшись из квартиры она от этого права отказалась.
иначе никто никогда не купил бы ни одной квартиры в которой отказывались от приватизации :)
Автор вроде пишет "на момент приватизации все были прописаны". Возможно, я не правильно поняла, надо уточнять у автора.
Насколько я знаю, если была прописана и писала отказ - имеет право. Причем даже временная прописка в другом месте (т.е. на момент приватизации человек вроде и в другом месте был прописан, просто временно) не лишает этого права.
Это у нас самих такая ситуация - угораздило когда-то написать отказ. Теперь квартиру надо продавать, а у меня право проживания :).
Хотя, может что-то и поменялась.
Если дадите ссылки на нормативные документы - буду очень благодарна :).
она была прописана на момент приватизации, написала отказ, а уже после приватизации выписалась
вы читайте все что пишет автор, а не кусками
" Но там следующая ситуация. Жили мама и 2 дочери, на момент приватизации все были прописаны. Одна дочь отказалась участвовать в приватизации и выписалась. "
даже если после приватизации у нее было право пользования, оно прекратилось в момент выписки
право то не пожизненное, а "бессрочное", это две большие разницы
а если человек сначала написал отказ от приватизации, потом выписался, а потом снова прописался, то имеет от право пожизненного проживания?
Автор, у нас ситуация очень походит на вашу, что касается доверенности!Мы перебрали все варианты, чтобы хоть как-то минимизировать риски. После разговоров с юристами пришли к выводу, что спокойно себя будем чувствовать только если при офрмлении логовора купли-продажи оформим титульное страхование. То есть, в случае оспаривания сделки, нарушении прав бывшего собственника или признания договора купли-продажи недействительным, страховая компания выплачивает нам сумму договора (стоимость квартиры) и в случае судубных разбирательств оплачивает судебные издержки!
давайте я вам так скажу, мне страховая выставила ценник в 6500, при том, что квартира имеет небольшую историю (мы будем вторыми собственниками). Но тут еще зависит от документов на квартиру и какие реальные риски есть при сделке. Мне сказали, что в самом запущенном случае сумма не превышает 25000. Я готова заплатить и 50000, лишь бы жить спокойно и знать, что деньги за квартиру не выброшены на ветер. Вы можете позвонить в страховую компанию и вам там все рассчитают. Тем более, что страховка оформляется до подписания договора купли-продажи и вы заранее себя можете обезопасить этим страховым полюсом!
спасибо за инфу! 25000 это, конечно, подъемная сумма, за машину больше отдаю по КАСКО.
Это то хорошо, но помнится года два назад поднимала тему титульного страхования и все в один голос сказали, что это полная туфта и фиг страховая деньги в случае чего выплатит:(
Вы со страховой подписываете договор, где прописаны все их обязанности в случае страхового происшествия! Тем самым они берут на себя обязательства!!! И еще, компании надо выбирать не однодневки, чтобы проблемм не было!
Да я это всё понимаю, так и собиралась сделать, но между тем здесь на форуме отговорили.
Слушайте, ну раз красиво все только в теории, то почему тогда мы страхуем машины, а в случае аварии бежим в страховую, а не к маме жаловаться!!?? раз уж настолько все вокруг вас плохо, то всю жизнь можно без имущества жить. Да и кстати, я вас тоже с удовольствием огорчу, что сделка может быть и без доверенности, а через 10 лет постучат в дверь и попросят вещи собрать, так как 3 покупателя до вас сделку провели незаконно!
Вы не путайте страховку машины и квартиры, цена вопроса отличается как бы в разы.
Да и по страховке по угону я хочу вас расстроить, страховая не бежит выплачивать пострадавшему денежку, приходится дожидаться результатов расследования уголовного дела и доказывать что ты не верблюд.
Если вы обронили полгода назад один из ключей от машины, или не поставили на ночь на охраняемую стоянку, как того требовал договор, нихрена вам не заплатят.
Так и тут, у страховой найдется много причин чтобы вам отказать.
Накидать ссылок на прецеденты?
Повторяю, надо читать договор, который подписываете. А сами читать не умеете, к юристу обратитесь, он все вам разжует и в рот положит!
А что касается ссылок, вы лучше ссылки не с прецедентами читайте, а с законами, которыми можно апеллировать.
то есть если в законе написано "зеленое", а суды принимают решение "желтое", то вы предлагаете смотреть не на правоприменительную практику, а на закон? :)
что касается чтения договора, то выше писалось "страхуйте титул и все будет в шоколаде", и ни слова про договор и необходимость его читать.
и что делать если договор вам не понравился, не подскажете?
пообщайтесь с представителем той организации, где вы его подписываете и с юристом, вам наверняка ответят на все ваши вопросы. Тут никто никому правовые консультации не дает. Напомню, что этот сайт для общения (и обычно менее хабальское, чем в данном случае), тут люди советуют и высказывают свое мнение, исходя их личного опыта, а не правовыми консультациями занимаются.
В том то и дело что вы пришли сюда потрындеть о том, в чем не понимаете ничерта, типа "пообщаться", а ответы тут как раз дают люди грамотные и понимающие в теме (даже не о себе говорю), и это как правило является вполне себе правовой или риэлтерской консультацией.
Бесплатной к томуже.
Которая конечно не заменит полностью платной и очной, но сможет предупредить спрашивающего или верно сориентировать его в вопросе.
ВЕРНО - ключевое слово.
Короче - если у вас есть фонтан, лучше его заткнуть и сходить в телефон доверия или "обо всем".
"Общайтесь" там с такими же общительными, но пустоголовыми гражданами
Считаю, что моральное право советовать что-то в таких серьёзных топах, как этот, дилетанты права не имеют. Дилетанты здесь могут описать свой личный опыт и свою ситуацию, но не советовать, ИМХО. Неквалифицированный и некорректный совет реально и очень вероятно может оставить автора без денег и без крыши над головой в будущем (если автор собирается все сбережения потратить на покупку единственного жилья, к примеру).
1. а я не говорил что плохо
2. у вас были только эти проблему, другие встречались с другими проблемами
3. а точнее после приостановления его
Какие обязательства? Вы изучите статистику, когда страховая что-то возмещала. Таких случаев по пальцам руки пересчитать (сейчас только про титульное страхование)
Не нужно свои риски на страховую скидывать, они умело найдут способ не возместить вам ущерб
я вас расстрою , титульное страхование во первых не панацея, уж страховая приложит все усилия для того чтобы ваш случайпопал под какуюнибудь оговорку в договоре, написанную "мелким шрифтом".
а во вторых, вы всю жизнь собираетесь страховать? дороговато получится
вы наверно не совсем полной информацией владеете. В сделке автора весь риск заключается в том, что сделка по доверенности проходит. Максимальный срок действия доверенности 3 года. Если за эти 3 года никто не объявился, то и риск сходит на нет!
я смотрю вы "университетов не кончали, вашим университетом кузня была" (с)
не надо лапшу, которую вам ктото навешал на уши, перевешивать тем, кто университеты кончал.
3 года считаются далеко не с даты выдачи доверенности, а когда собственник узнает о нарушении своих прав. а узнать он может и через 20 лет
Вас послушать, все такие грамотные и осторожные! Наверно поэтому все еще с мамами живете!
Догадки обо мне сереньких личностей меня не интересуют, а ваши потуги выглядят просто смешно.
откройте уже личико, Гюльчатай, не уважаете меня, так себя уважайте - говорите людям "правду-матку в лицо" открыто, а не изза угла измененным голосом
ваше больное воображение пугает больше, чем то, о чем мы тут говорили. А самое страшное, что от этого страха и страховая компания не поможет! Увы(((
Вообще случаются ситуации, что один из собственников на подписании договора не присутствует? Или это совсем дикая ситуация, означающая, что там с человеком полный аут?
если собственник лично не присутствует, он должен написать нотариальную доверенность и предоставить ее тому, кто присутствовать на сделке будет!
видимо имелся в виду случай что собственник подписал договор "дома" и вам подсовывают его уже подписанным, якобы им
вот и мне интересно.
отходя от темы, у меня както судья попросил телефон ответчика, чтобы лично пригласить его на слушание, которое тот игнорировал...
как же я пожалел, что не дал "нулевый" телефон товарищу снаружи, чтобы тот в случае звонка судьи подтвердил что это он, ответчик, и не послал судью по матушке на все четрыре стороны :)
ну если у вас такие мысли зарождались, то понятно почему и в других го.но разглядеть пытаетесь!
У Вас позиция никогда и никем не пуганой вороны. Вы в лапы любому проходимцу готовы пойти, если Вас чем-то "вкусным" вроде очень выгодной цены поманят. Да покупайте квартиры по доверенностям! И наследственные покупайте! Не бойтесь, возможно, именно Вам обязательно повезёт, именно с Вами именно в этих случаях ничего плохого не произойдёт. Но если вдруг всё наоборот получится - не злитесь и не обижайтесь на весь мир, ведь мир в лице этого топа на этом форуме предупреждал Вас о вероятной опасности.
Тот, кто трубку поднимет, однозначно скажет, что он доверитель. ;-) Причём наверняка таким милым голосом он это скажет, что звонящий сразу очень сильно захочет этому поверить. ;-)
Фраза `Доверяй, но проверяй!` - давно уже стала назойливым штампом, не утратившим, к сожалению, своей актуальности. Специалисты утверждают: у покупателя при продаже по доверенности есть возможность обезопасить свои интересы. Для этого можно ввести в договор следующее условие: `Надлежащее исполнение договора стороны связывают с подтверждением намерения совершить сделку лицом, выдавшим доверенность, удостоверяемым в нотариальной форме, которое должно быть получено до производства расчетов между сторонами`. И доверитель может оформить письменное заявление у нотариуса в том городе или в консульстве в той стране, где он находится, по факту совершения продажи. Если он подтвердит, что жив, здоров и одобряет действия своих доверенных лиц, можно смело производить расчеты.
знаете сколько будет стоить вырезать печать сибирского нотариуса в конторке "штампы" у метро и сколько времени это займет? 500 рублей и 15 минут.
поэтому при таком нотариальном заверении должен присутствовать представитель покупателя или он сам.
кстати, если на то пошло , то можно заверить подпись продавца на договоре, и выслать его покупателю с доверенностью на представителя который будет сдавать доки в регистрацию
Условие, которое "специалисты" предлагают ввести в договор, никак не обезопасит покупателя.
Нотариальное заявление продавца может частично обезопасить только при одном условии: если оно сделано в день подписания договора отчуждения, ещё лучше - в момент этого подписания. Проблема в том, что деньги обычно покупатель закладывает в банковскую ячейку до подписания договора отчуждения, предварительно убедившись, что все документы и обстоятельства продажи в полном порядке. Пусть продавец попробует ознакомить человека, который платит ему несколько миллионов (иногда несколько десятков миллионов) рублей, с подлинником сделанного сегодня нотариального заявления продавца. Можно и с копией, конечно. Но как убедить покупателя в том, что эта копия - не подделка (то же касается и подлинников, между прочим)? За то, чтобы попользоваться чужими мильонами, некоторые люди не только на поддлеку документов (или копий), но и на многие другие "подвиги" всегда готовы. ;-)
А по скайпу что нельзя общаться, с камерой, перед этим посмотреть фото сестры на паспорте и семейных фотографиях?
1. Не факт, что у доверителя есть возможность так общаться.
2. Оригинал паспорта доверителя находится у доверителя. Под видом "семейных" могут подсунуть любые фотографии, по скайпу могут любое видео прокрутить или даже подставного человека, похожего на доверителя, загримировать, если это мошенничество. За несколько миллионов рублей некоторые люди ещё и не такие вещи способны провернуть. Загримировать кого-то под умершего или пропавшего продавца, правда, могут и в реале (два знакомых мне риэлтора сталкивались с этим), но в реале это сделать во много раз труднее настолько искусно, чтобы не проколоться перед внимательным покупателем или его бдительным риэлтором.
Да, сумма порядка 14 млн, можно и в театр поиграть. Так что скайпы, факсы и т.д. отпадают.
Автор, а Вы не спрашивали хозяйку, почему ее дочь не может прилететь на сделку? Люди и из более далеких мест прилетают.
Это же вполне тактичный вопрос.
Мама это в таком легком ключе подает, "а что зря ездить, есть же доверенность" :-)
Человека уже сейчас может не быть в живых, а у не может быть несовершеннолетний наследник, который лет через 10 заявит что его бабушка лишила наследства!
Если доверителя нет в живых - доверенность и сделки, по ней проведённые - незаконны. Эти сделки легко могут признаны недействительными в любой момент, в том числе и после того, как закончится срок титульного страхования.
Да, этим летом моя сестра продала нашу квартиру по доверенности от меня, я не могла приехать на сделку. Покупатели даже не звонили мне. Кстати, никакого дисконта не было, квартира и так была недорога.
Были еще одни покупатели, которые хотели чтобы я приехала, я начала звонить в их банк, была уже согласна приехать, если они купят билеты, но они неожиданно отвалились, объяснив, что были напуганы чрезмерной активностью продавцов )))))), а другие купили по доверенности от меня и ни одного вопроса с их стороны.
Вот и мне кажется, что при желании всегда можно договориться и найти компромисс. Если ситуация нормальная и со вторым собственником все в порядке.
В общем, если сомнения вас терзают, то лучше откажитесь от такой квартиры! И, кстати, у вас деньги свободные или вы ипотечники?
А как мой простой совет автору отнесся вдруг к "крайним решениям"? Не хочет рисковать, не нужно ввязываться в это, не может отказаться от данной квартиры - пусть закрывает глаза на риски и идет на это осознанно!
Очередное крайнее решение. А попытаться купить без доверенности вариант не рассматривается?
Выше было кем-то озвучено: автор вроде бы готов слетать в тот город, где живёт второй собственник, и удостоверить его личность. Отто правильно посоветовал органолептический контроль паспорта продавца произвести. Но это и так всегда обязательно делается перед любой серьёзной сделкой. Советую автору (его представителю) привезти с собой второму продавцу-доверителю договор купли-продажи в ППФ для того, чтобы продавец-доверитель лично в присутствии покупателя и/или его представителя этот договор подписал. По доверенности будет проходить только регистрация сделки в этом случае, что вполне нормально. Если продавцы к этому готовы - вполне себе рабочий вариант покупки.
именно :) более того, в этом другом городе можно и к нотариусу пойти при малейших сомнениях в личности продавца.
ну например изменившийся профиль подбородка, рисунка носа, большая оттопыренность ушей, расстояние между глазами и т.д.
Мы то готовы, но пока от продавца "добро" не получено. Если нам не разрешат лететь туда, тогда уже не связываться точно, да? Или еще как-то эту ситуацию можно обойти?
Что интересно, продавец -мама (которая будет на сделке) упомянула факт доверенности так вскользь, что без риэлтора своего я бы это проглотила как обычную процедуру :-)
Я бы на Вашем месте точно не стала бы связываться, если бы мне (моему представителю) не позволили бы пообщаться лично (не по телефону и не через интернет) с любым из собственников в день проведения сделки с недвижимостью. В этом случае вероятность недобросовестности продавца (продавцов) и великих проблем для покупателя в будущем слишком высока.
Если не разрешат или иначе не обеспечат присутствие всех собственников на подписании д-ра, то точно не связываться. Никакие страхования титула гарантии не дадут, не слушайте "доброго" анонима.
если они согласятся, можно еще и не летать :)
а вот если придумают причины почему нет - значит есть проблемы
если уж недоверять "до победного", то даже если разрешат, не факт, что прилетев в какую-нить юртовую тайгу, мы не выясним у местного оленевода, что мадам уехала на недельку в ближайший райцентр за хлебом и спичками :-)
Можно ещё попробовать предложить оплатить доверителю билеты туда и обратно. А можно просто отпустить этот вариант и поискать другой, более безопасный для покупки.
учитывая дисконт на квартиру, я не думаю, что дело в билетах, скорее всего вторая собственница не хочет (не может - неходячий ивалид, как вариант)заморачиваться этим вопросом вообще (если не мошенничество).
Возможно. Дисконты просто так без причины обычно не дают адекватные собственники на квартиры. Обычно в таких случаях, если квартира с дисконтом, у собственников и/или у их риэлтора присутствует расчёт на жадность покупателя. Если есть обоснованное документами и/или поведением стороны продавца подозрение на возможное мошенничество, лучше не связываться. "На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грош, и делай с ним, что хошь!" :-)
Хозяйка и риэлтор её в общении вполне нормальные, мы только сегодня все познакомились, так что их документы пока не видели. Единственное, что вспомнила - в тексте объявления стояло "Срочно!", а когда я спросила, возможно ли под аванс подождать, пока у меня с продажей квартиры все устаканится (покупатель-ипотечник), они согласились.
Жадностью настолько, чтобы лезть в совсем сомнительную ситауцию, я не страдаю :-) Допускаю разумный риск, если разрешат к собственнице второй нам самим доехать.
Какие они там на вид - не важно. Мошенники внешним видом обычно не отличаются от нормальных людей. Думаю, Вы правильно рассуждаете. Если разрешат съездить ко второй собственнице, значит, высока вероятность того, что она жива-здорова и на всё согласна, что она не посчитает потом себя обманутой Вами или другой собственницей (её риэлтором) из-за цены или по другим причинам и не подаст иск на расторжение договора. В этом случае я бы всё-таки рискнула и слетала бы (если дисконт действительно большой)за её личной подписью в ДКП. А если не одобрят такую поездку - я бы выслушала причины такого неодобрения (из любопытства и для дальнейшего опыта), но связываться точно не стала бы с таким вариантом покупки. :-)
Наверно, вам действительно нужно настаивать на присутствии всех собственников на сделке. В конце концов, не за океаном живет второй собственник.
интересная тема...автор, держите в курсе - в итоге полетели или нет ко второму собственнику? я бы и на собаках поехала, квартирушку не каждый день купить бывает возможность, в действительности, если бы Вы знали, насколько хитровыеб....ные бывают ситуации , особеенно , когда есть возможность денежек поиметь и ничего, почти, за это не будет, аккуртнее пожалуйста будьте
порядка 60-ти (точнее пока не знаю, доки они обещали моему риэлтору прислать на мэйл)
Да Вы подождите паниковать. Возможно, бабушка просто не отдает себе отчета в том, что покупка по доверенности опасна для покупателя и мало кто захочет связыываться. Может, просто попробовать собственникам это доступно объяснить и они сами придумают как всем поприсутствовать на подписании.
Тогда она ещё в ценах должна не ориентироваться. Вряд ли человек согласится получить на миллион примерно меньше из-за такой формальности. Заодно и дочу повидать :-)
А агент её подтвердил, что цена снижена из-за заморочки с документами.
не верю, чтобы снизили на миллион из-за доверенности, видимо ловушку для вас расставили.
А если предложить ей оплатить самолет в оба конца-утром в Москву, вечером обратно? И такси. Будет дешевле, чем слом башки :)
Развитие событий: дочка живет в райцентре, свое большое натур. хозяйство, многодетная мать, вырваться сюда очень проблематично, но готовы её упрашивать. К ней ехать можно, проблем никаких. Решаться? :-)
Мой риэлтор считает, что если даже она собственноручно подпишет договор и уедет (или мы уедем), нам не легче - вдруг с ней что случится за время регистрации, подписания акта.
М-м-м... если рассуждать как ваш риэлтор, то даже в Москве и вообще с любым может вдруг что-то случиться за время регистрации и подписания акта.
вообще он молодец, перестраховщик :-)
разница всё-же есть - в Москве если собственник не придёт на регистрацию и подписание акта, то сразу станет понятно, что с ним что-то случилось. А вот если человек в Сибири, то в Москве по доверенности от его имени всё сделают спокойно.
Кстати, а вы не думали о том, что даже если с ней ничего не случится, то как акт подписывать будете - она ведь вряд ли приедет, по доверенности от нее лучше не подписывать, опять вам что ли придется к ней ехать...
А в чем риск подписания по доверенности? Вы с дочкой разговаривали, она согласна, не понимаю какие проблемы. Я вот только что сняла в банке сумму в несколько млн по доверенности с вклада другого человека, никаких проблем. Т.е. снимать миллионы и что-то с ними делать можно, а квартиру продавать нельзя. в чем суть опасений то?
Да покупатель трусливый пошел, хотя в последнее время благодаря риэлторам попадают на деньги как раз продавцы квартир.
Автор, простите, можно в вашей теме вопросик задам?
Есть квартира в которой собственники отец и мать, на момент приватизации были 3 дочери, одна написала отказ (совершеннолетняя) 2-х других в приватизацию не включили (несовершеннолетние), прописаны там на этот момент были. Риэлтор сказала, что они могут оспорить приватизацию в суде. Как подстаховаться? взять отказ сейчас? или они тоже имеют право пожизненного проживания?
Если не включенные в приватизацию дочери уже совершеннолетние и дееспособные, тогда Вам нужны нотариальные заявления от них о том, что они с результатами приватизации и с продажей согласны, обязуются не предъявлять претензий ни предыдущим собственникам (родителям), ни покупателю, не претендуют на свои доли в продаваемой квартире. Выписаться из квартиры и отказавшаяся от приватизации совершеннолетняя дочь, и две не включенные в приватизацию дочери должны до сделки обязательно. В случае невыполнения этих условий я бы на Вашем месте от покупки такой квартиры отказалась.