Чего хотят наймодатели?
Вопрос к наймодателям и риэлторам. Наниматели-семья муж, жена, взрослая дочь, недавно родился малыш(полтора месяца). Снимаем трешку без мебели, без бытовой техники (все свое привозили), ремонт от застройщика(новостройка).Выплачен залог в размере платы за месяц.Заключен стандартный договор.Квартиру снимаем с февраля. С недавнего времени хозяин квартиры начал настаивать на своем визите . Когда мы заключали договор я на словах сказала ,что нам будет удобно передавать деньги и вообще решать всякие вопросы на нейтральной территории.За иключением форс мажоров требующих их присутствия в квартире .Теперь ворос, могут ли хозяева приходить к нам практически без предупреждения, спокойно расхаживать по квартире(не дожидаясь приглашения),и уходя говорить ,а послезавтра мы вечерком заедем за деньгами (хотя день оплаты у нас на 2 дня позже).Мы не понимаем чего они хотят, как наниматели мы идеальны ))) Переезд очень тяжел для нас, но для нас принципиально чтобы к нас никто не трогал.Что можно сделать в этом случае,говорить пробовали, люди считают что это их квартира и они могут приходить (правда предварительно позвонив) сколько захотят. Мы думали что стандартный договор предусмаривает приход хозяев только в момент сдачи и приема квартиры.А все приходы прописываются дополнительно.
стандартный договор предусматривает посещение хозяев квартиры раз в месяц, если не предусмотрено договором другие договорённости, Вы в свой договор то загляните, мы ж не можем знать что у вас в нём записано...
по теме, либо на вас жалуются соседи, консъержки и ты пы, либо хозяевам предложили лучшую цену и они хотят чтоб вы сами съехали досрочно, либо просто хозяевам приснилось что у вас притон-срач-живёт кто то другой и т.д. )))
Договор внимательно прочитан, про посещения там ничего не сказано. В квартире нет никакого срача, хотя это наше личное дело, ведь вся обстановка наша. Никакого шума, кроме плача младенца тоже нет. Мы живем уже больше полгода и они прекрасно знают что мы нормальная семья без в/п. Платим за квартиру абсолютно недешево. Когда снимали на цену не смотрели, нас очень устраивала эта квартира.Если снова искать жильцов, то даже по этой цене займет немало времени.
не видел стандартного договора ни разу :)
в договоре должно быть написано - когда хозяин может приходить, как должен предупреждать и т.д. и т.п.
В обычном договоре прописывется право хозяев контролировать использование их квартиры по назначению и в рамках, разрешенных договором.
Также прописывается частота и порядок контроля.
К сожалению достаточно часто встречаются и неидеальные квартиросъемщики.
А напрямую с арендатором поговорить нельзя? спросить причину посещений и сказать что вам не удобно когда Вас беспокят больше чем раз в месяц.... ?
Так автор не хочет и именно этого раза в месяц. Хочет чтоб хозяева были в квартире в момент передачи и в момент приема. Естественно, ни один арендодатель на это не пойдет
1 - словосочетанием "стандартный договор" пользуются только полуграмотные агенты из крупных агентств.
2 - сдача квартиры, по сути, ее обременение: да - квартира их, а трусы в квартире мои, и я не хочу, чтоб их кто-либо кроме моих домочадцев видел.
далее: законодательство не регламентирует порядок посещения сданного объекта его владельцем оставляя это на усмотрение сторон (договора), соответственно, если в вашем договоре такого пункта нет - повод позвонить селившему вас агенту и настоятельно потребовать исправить данный ляп. вероятней всего вас в агентстве пошлют, куда подальше - тогда просто поменяйте замки: право на это вы имеете.
Имеют право поменять замки с согласия собственника, т.е. по договоренности с ним, но обязательно отдать комплект ключей хозяину. Вы же риелтер, а не договариваете.
имеют право поменять замки на основании ст. 25 Конституции РФ, а где написано про "согласие собственника" и "один комплект"?
Может и имеют. Но я бы таким ретивым, письменное уведомление об освобождении квартиры через 1 месяц вручила прямо в день обнаружения данного факта.
Допустим, кривое. Но у автора уже сложилась определенная ситуация, ей надо разруливать вопрос. От того, что мы ей расскажем, какой плохой был у нее агент - ей не полегчает
И получили бы встречное письменное уведомление - расчет убытков, которые обязаны возместить в связи с досрочным расторжением договора.
Я уже не говорю о том, что если у вас нет оснований для выселения жильцов - то волне вероятно что до окончания срока договора они и не съедут.
Сдаваемая квартира - это его имущество, но не его жилище. Поэтому лезть туда без согласования времени с жильцами он не имеет права.
читать умеем? "против воли проживающих в нем лиц" - не собственников, а ИМЕННО проживающих.
договор найма - законное основание проживания, соответственно съемщик имеет право заблокировать доступ в СВОЕ жилище посторонним - поменять замки.
Собственность и вероятно прописка собственника тоже основание для проживания :) Думается данную статью конституции не для защиты арендаторов от арендодателей придумали
ИМХО если в договоре нет прямых ограничений на доступ хозяина, он имеет право посещать квартиру. По крайней мере перекрыть ему доступ жилец может только голосуя рублем.
А вот если есть... тогда надо ссылаться на договор, а не на конституцию :)
собственность - дает право распоряжения (в т.ч. проживания)
прописка - только право проживания.
сдавая квартиру собственник возмездно УСТУПАЕТ право в ней проживания другому лицу.
та же ситуация, но на примере попроще: вы взяли в аренду машину, а хозяин машины садиться на заднее сиденье и требует везти его по его делам. вопрос: зачем такой прокат? то же и с квартирой: я ее снял, на определенных условиях, соответственно и не лезте ко мне, пока я нахожусь в рамках данных условий.
А тюнинговать машину разве арендатор имеет право? Личинки замков менять по кругу и замок зажигания?
То же и с квартирой. Сняли - живите, а замки менять (кондиционеры ставить, решетки на окна и т.п) без разрешения не смейте!
здесь речь не о тюнинге, а о доступе, что, применительно к машине, равносильно запрету ставить ее на сигнализацию :)
соответственно см. мой пост выше: проблема началась с того, что агент косо исполнил свои обязанности - не согласовал данный вопрос во время сделки. а вопрос действительно острый, ибо съемщики имеют реальное право на замену замков (ст. 25), но и сдавателя понять можно - квартира его.
Нет, не равносильно. Равносильно тому, что арендатор новую сигнализацию поставил, от которой у хозяина брелка нет.
В ст.25. нет ни слова про замену замков в квартире.
А почему у хозяина должен быть брелок? В данный момент ответственность за сохранность машины несет другой человек. Брелок от сигнализации на руках еще кого-то помимо арендатора, многократно повышает риски этого арендатора утратить вверенное ему имущество.
Потому что он собственник, и с его рисками что арендатор наплюет на свои обязательства и вверенное ему имущество и бросив машину или квартиру скроется,тоже надо считаться
Риски собственника покрываются страховкой и правом вчинить иск арендатору, если тот та что-то там наплюет. Смею напомнить, умышленная порча чужого имущества - вообще уголовное преступление.
Риск же арендатора не покрываются в случае угона ничем.
Как раз иск арендатора покрывается той же самой страховкой :)
А вот в том что страховая по каско заплатит собственнику за то что ему пришлось приводить в рабочее состояние брошенную машину с неизвестной сигнализацией и без ключей я сомневаюсь.
Насчет страховки, вы уверены что в нашем случае автор застраховала квартиру и ее содержимое от порчи в приличной компании и с внятным описанием страховых случаев? Тогда не вопрос :)
Осмелюсь напомнить, что арендатор может максимум осуществить страхование в пользу собственника. Но к выплатам при наступлении страхового случая он отношения иметь не будет. К кому и какие иски он может предъявить, если имущество не его? Все расходы, непокрытые страховкой, возмещать будет никто иной, как арендатор. Если конечно не случится чудо, и угонщика не найдут вместе с машиной.
Что касается квартир, то отставание культуры страхования жилья от культуры страхования транспорта не добавляет хозяевам квартир права нарушить законы о неприкосновенности жилища.
OllaKo C.B. написал(а): >> Осмелюсь напомнить, что арендатор может максимум осуществить страхование в пользу собственника. Но к выплатам при наступлении страхового случая он отношения иметь не будет.
===
а зачем ему иметь отношения к выплатам?
собственник получит (дай бог) возмещение от страховой, еще не доставало, чтобы арендатор получал возмещение по ущербу :)
OllaKo C.B. написал(а): >> К кому и какие иски он может предъявить, если имущество не его?
====
а чем ущемлены его права, если имущество не его?
OllaKo C.B. написал(а): >> Все расходы, непокрытые страховкой, возмещать будет никто иной, как арендатор. Если конечно не случится чудо, и угонщика не найдут вместе с машиной.
====
всего и надо что написать в договоре, что в случае страхования арендатором арендуемого имущества в оговоренной страховой компании, он не несет ответственности перед арендатором по убыткам, возникшим по застрахованным рискам.
было бы глупо арендатору платить за страховку и не делать такой оговорки
OllaKo C.B. написал(а): >> Что касается квартир, то отставание культуры страхования жилья от культуры страхования транспорта не добавляет хозяевам квартир права нарушить законы о неприкосновенности жилища.
===
нет никакого отставания культуры, есть нежелание арендаторов платить за страховку.
имхо арендатор обязан ссылаться на договор аренды при рассмотрении права собственника на проверку состояния квартиры, а не на конституцию, которая давала защиту гражданам от немотивированного наезда представителей власти, а не на реализацию собственником своих исконных прав, не противоречащих договорным обязательствам перед арендатором.
"еще не доставало, чтобы арендатор получал возмещение по ущербу "
Тогда к чему было утверждение о том, что арендатор может вчинить иск? Каков предмет его иска?
"нет никакого отставания культуры, есть нежелание арендаторов платить за страховку. "
Это и есть культура страхования. Почему-то КАСКО - достаточно распространенный вид страховки. И в случае оформления машины в лизинг машина страхуется в обязательном порядке. А если собственнику жилья так плевать на свое имущество, что он об этом не заботится - то кто ему виноват в возможной порче?
"мхо арендатор обязан ссылаться на договор аренды при рассмотрении права собственника на проверку состояния квартиры, а не на конституцию, которая давала защиту гражданам от немотивированного наезда представителей власти"
Имхо - не аргумент. Аргументом является искомая статья Конституции и ч.1 ст.3 ЖК РФ. А там написано, что проникать в жилище не имеет права НИКТО. Без разделения на собственников, представителей власти и прочих лиц. И что бы стороны ни написали в договоре - желательно не отклоняться от норм закона. Ибо в противном случае они будут недействительными
Alex-ToRent *** написал(а): >> сдавая квартиру собственник возмездно УСТУПАЕТ право в ней проживания другому лицу.
обычно в договорах аренды написано "предоставляет право проживания" :)
у вас в договоре применяется термин "уступает"? :)
у меня написано "предоставляет для найма", формулировка "предоставляет право проживания" не исключает возможность проживания владельца вместе со съемщиками.
Собственность может являться как основанием для проживания, так и основанием для использования имущества в получении прибыли.
Наличие договора аренды будет указывать, что собственник выбрал второй вариант. А значит, обязан считаться с правом не неприкосновенность тех, кто ему эту прибыль приносит
я принципиально не пользуюсь анонимными постами.
а с "априори" вы поторопились (см. выше мой ответ оТТо)
Специально прочитала еще раз договор. В нашем договоре про наймодателя сказано только что он имеет право расторгнуть договор в случае нарушения нанимателем обязанностей и требовать предоставление квитанций. Повторюсь, мы ничего не нарушаем и квитанции предоставляем вместе с деньгами в день оплаты. За это время ни разу не просрочили ни одного дня. Недавно ко мне приезжала мама помочь ребенком, побыла недельку, потом уехала, потом приехала снова.Сейчас опять домой уехала, в общей сложности может 2 недели пробыла. Она живет недалеко от Москвы. Было высказано что не может вместе с нами жить еще 10 человек.
Если в моем договоре не говорится ничего про их визиты, могу ли я требовать оставить нас в покое.
Нет, не можете. Хоть раз в месяц, но посещать для получения денег и осматривать в это время квартиру собственники право имеют. А вот проживать даже 2 недели ваша мама точно не может.
То есть вы хотите сказать что ни к кому из снимающих жилье никогда не приезжают в гости родственники, друзья. Среди моих знакомых, снимающих квартиры, все как то проще. Может им всем повезло с наймодателями а нам нет (((. Существуют же и чисто человеческие нормы морали. Если в семье родился младенец, то естественно, что родственники хотят его увидеть и помочь как то. По человечески то это можно понять.
По-человечески хозяева точно также хотят видеть состояние своей квартиры, как и ваши родственники вашего младенца. А с учетом младенца особенно стоит проверять состояние жилья минимум раз в месяц точно. Потому как случаи, когда после деток арендаторов в квартире нужно делать капительный ремонт, встречаются постоянно. Гораздо проще сразу расстаться с арендаторами, если например, при визите на паркете стоит коляска либо ребенок "проветривается" без памперсов на твоем диване.
Еще раз повторюсь. Мы специально снимали квартиру с ремонтом от застройщика- это одинаковые дешевые обои во всех комнатах,картонные двери и т.д.Хотя не привыкли жить в такой обстановке. В предыдущей квартире нас доставала хозяйка , но там хоть было за что волноваться-испанская сантехника, эксклюзивные обои,ремонт евро т.д. Кстати расстались довольные друг другом, мы ничего не испортили за 1,5 года. Просто у меня уже невроз начал развиваться, боялась что нибудь поцарапать .Поэтому и искали просто стены и чистую квартиру.Мебель привезли свою из дома , опять же чтоб не дергаться.
Вы действительно не понимаете, что даже сделать точно такой же ремонт от застройщика выльется в крупную сумму? И хозяева хотят и имеют право требовать, чтобы их ремонт (любого качества и любой стоимости) был не испорчен вами и вашим ребенком. И это они и проверяют. А учитывая озвученный вами сейчас подход, они как раз правы.
Что же автор заплатил на случай непредвиденного ремонта????? залог в размере 25-30 тыс? на это можно как раз переклеить обои в одной комнате. Это не покроет даже 20-30% затрат. Так что не смешите, вы даже примерно не представляете сколько стоят услуги ремонтников и строителей.
Вас послушать, так дети это просто какие то титаны, крушащие все на своем пути. Я вот думаю что самое "страшное" что может сделать ребенок-ну нарисовать на обоях.
Все гораздо хуже, чем вы себя представляете. Дети отлично зассут всю мягкую мебель, их же типа надо проветривать либо отучать от памперсов, коляской родители убивают паркет, ибо не утруждают себя подкладыванием под грязные мокрые колеса основы. У меня, например, ребенок арендаторов срыгивал за решетку кровати, в итоге блевотиной воняла вся стена. После этого семьи с детьми до 6 лет даже не рассматриваются. С автором рассталась бы сразу после рождения младенца и тем более ее претензий.
т.е. перклейка обоев в одной комнате стоит 25-30 тыщ рублей? красиво жить не запретишь...:crazy
А в чем проблема?
Боюсь, что из-за того, что Вы постоянно передаете деньги на нейтральной территтории, это начало смущать арендодателей.
Например, сейчас очень распространено, когда снимают москвичи квартиру, а потом пересдают ее в почасовую.
Поэтому решили Вас и проверить (и это по звонку, а не неожиданно).
Пустите их пару раз в квартиру (они и успокоятся) - в договоре указано количество раз.
Просто может кто-то из соседей сказал, что в квартиру ходят посторонние лица (возможно, кроме мамы был еще и Ваш папа?).
А если Вы так будете себя позиционировать, то они от Вас откажутся.
ЗЫ. Меня бы тоже такие квартиранты смущали бы:)
платите за два месяца сразу, пусть хозяин приходит к вам раз в 2 месяца и успокоится. ваше желание не видеть хозяина понятно, но согласитесь, это его квартира и он имеет право посещать ее, чтобы убедиться что все в порядке, какими бы добросовестными вы себя не считали.
Ничего криминального в разовом посещении квартиры хозяевами нет. Это обычная практика. Учитывая, что у вас младенец- посещать надо обязательно. Я лично, увы, это проходила. Жила в другом городе и сдавала квартиру семье с 2 детьми, 1 из которых- грудной младенец. Посещать не могла. Итог-за 8 мес. нужен был капитальный ремонт. Автор, если вас просто не попросили после рождения ребенка на улицу- скажите спасибо! Никому из хозяев ни за какие деньги головняк не нужен. И не важно, чистюля вы или нет. Заранее это в ситуации с маленьким ребенком не видать. А уж снова искать квартиру с маленьким ребенком- намучаетесь искать. Так что терпите и не возмущайтесь.
Мы каждый месяц,когда забираем деньги приходим в квартиру. И ничего такого эдакого нет.А вдруг-там притон? Вы че офигели? Это наша собственность,а вы хотите чтобы мы дважды пришли смотреть как вы уделали нашу квартиру?
Бедные арендаторы. Наверное они меняются через каждые 2 месяца. Вот так люди въезжают ,думают что надолго а тут ,бац,и хозяева оказались параноики. Самое надежное средство уберечь квартиу от притона, террористов и всего, что рождает ваш воспаленный разум,просто не сдавать ее. Не морочьте уже мозги ни себе ни людям
нет, в данном случае сочувствие вызывают хозяева данной квартиры ибо Вы пишете с такой подачей, что ситуация больше похожа на захват вами чужого жилища, нежели на аренду
Ничего они не бедные. Это нормальная практика - зайти раз в месяц за деньгами и заодно взглянуть на квартиру. Так поступает 90% арендодателей. Мои жильцы, когда я прихожу, сами приглашают меня заглянуть во все помещения (в том числе и в туалет, и в ванную), от чего я в последнее время вежливо отказываюсь, т.к. убедилась в их адекватности. Просто прохожу в комнату, делаю расчеты, беру деньги и ухожу. И никто за голову не хватается и в паранойе меня не обвиняет.
Так если вы убедились в их адекватности, зачем же заходить "взглянуть" на квартиру. И неизвестно что о вас на самом деле думают ваши арендаторы.Любому человеку неприятно, когда его постоянно в чем то подозревают. А именно это вы демонстрируете своими приходами. А так же всячески показываете типа я здесь хозяин что хочу то и делаю. Вам будет приятно, если каждый месяц к вам домой будет приходить скажем работник Мосэнерго и обыскивать ваши шкафы ,только потому что ему показалось что вы подворовываете электроэнергию.
В шкафах электроэнергию прячут? :) ха-ха,это кто еще из нас параноик.
У меня люди живут уже больше года и съезжать не собираются,потому как квартира у метро ,с евроремонтом и новой мебелью:) Не то что вы сняли-хрен знает что,к вам и ходить то незачем,только проверять муницип. обои .
Мда..Еще раз попытаюсь объяснить для непонятливых. Я имела ввиду квартиру в которой вы сами проживаете, если конечно вы не сдали всю имеющуюся недвижимость с евроремонтом в аренду, а сами проживаете где то на вокзале выплачивая ипотеку на все полученные от аренды средства. Я так сказать провела параллель между вами и сотрудником Мосэнего. Мы именно поэтому и сняли это "хрен знает что" чтобы к нам не ходили, читайте выше. До этого снимали 100 метровку с 2 санузлами , евроремонтом и мебелью,правда не у метро. Но нам это не актуально, а скорее наоборот, искали не у метро.Хозяйка нас достала своими проверками, каждый раз с лупой все осматривала. Мне это осточертело за почти 2 года аренды.В очередной раз когда она нашла в коридоре какую то зацепку на своих испанских обоях, мое терпение лопнуло и мы нашли вот эту квартиру.Прячут в шкафах такие приборчики которые как то сматывают счетчик, я в этом не сильна, кстати в очередной ваш визит к арендатором поищите у них в шкафах,вдруг они там что-то подобное держат;))
Не,я еще не того...чтобы по шкафам у чужих людей лазить:)
И ипотеку мы тоже не платим :-P мы лишнее сдаем.Но и разрешать людям гадить в своей собственности не дадим. По-крайней мере их это дисциплинирует,а то есть такие,которые начинают кошек домой тащить, с/у моют раз в год,тараканов разводят.
Затем, что мне, помимо всего прочего, нужно забрать платежки из почтового ящика, проверить, оплачен ли консьерж, проверить электричество по счетчику, за которое тоже платят арендаторы, и, какими бы прекрасными они не были, лучше убедиться самой, что суммы верные. Шкафы не обыскиваю, даже в "интимные места" квартиры заходить отказываюсь. Да, заодно проверяю, не провоняла ли квартира запахом табака, например, т.к. прошлые арендаторы курили так, что после их отъезда квартира еще долго воняла, хотя следы тщательно скрывали. В этот раз курить в квартире запретила, ну и нюхаю на всякий случай. Да мало ли! Беседую с консьержкой, ничего специально не выспрашиваю, но знаю, что если жильцы мешают окружающим каким-либо шумом или своим поведением, она мне это выложит сама. Полезно, короче, раз в месяц лично приезжать за деньгами. Без звонка, кстати, никогда не прихожу, о своем приходе договариваюсь за день как минимум.
Кстати, впервые вижу в вашем лице людей, которые настолько против посещения хозяевами их квартиры. Много лет сдаю, и таких вопросов никогда не возникало. Честно говоря, таким людям не сдала бы, т.к. подобное поведение настораживает и заставляет заподозрить, что жильцы хотят заниматься в квартире чем-то нехорошим.
Мне все таки кажется вы недостаточно бдительны. Зря в интимные места не заходите, ведь именно там могут находиться предметы которые используют в притонах. Вы за порог, а все участники притона тут как тут,и месяц себе живут припеваючи, через месяц следы замели немного (вы ж не тщательно прверяете то) и вас ждут, да еще и за день до прихода предупреждаете. Консьержку понятно дело подкупили, кто ж задарма то молчать будет, да можт она паралельно у них подрабатывает, присмотритесь повнимательней;)). Вам бы неожиданно нагрянуть, часика в 3 ночи, вот тогда будет эффект. Нюхаете тоже мало. Понюхайте возле шкафов, камодов и проч.,запах конопли имеет такой специфический запах...Лучше конечно проверить все шкафы и ящики лично, но боюсь ваша скромность и воспитание не позволят этого сделать;))
Моего контроля за людьми, которые живут у меня сейчас, более чем достаточно, т.к. они нормальные люди. И даже, скажу вам по секрету, встречаемся мы иногда на нейтральной территории, чтоб передать деньги. Поэтому посещаю я их в среднем раз в два месяца, иногда каждый, если они не могут подъехать, и их мои посещения не парят. Больше 10 минут времени я у них не отнимаю. Но вот к вам приходила бы из вредности ежемесячно и проверяла детально все закутки, вплоть до заглядывания в унитаз. Шобе в себя пришли и трезво оценивали реальность.
мы снимали квартиры у людей, которые не жили в Москве, кто в другом городе, кто заграницей, случайно так выходило, ну как же это здорово, что не шляются к тебе постоянно, сейчас снимаем, семья живет в Европе, так регулярно таскается сестра хозяйки, вот мрак блин, вечно недовольное лицо, нах оно мне надо это созерцать, квартира всегда сдавалась, ремонт муниципальный, а отношение как будто свое сдает, элитку...
так что я оч хорошо понимаю автора
а почему бы к вашему "стандартному" договору не сделать доп.соглашение, в котором прописать приход собственников раз в месяц ? у вас небось и договор на пару страничек и акта сдачи-приемки нет при вселении ? а зряяяя....
Aвтор, контролировать состояние квартиры для хозяина нормальное явление. Не напрягайтесь по такому ерундовому поводу, если все остальное нормально.
Сегодня мы консультировались с юристом. Выяснилось что у нас прав гораздо больше чем педполагают здесь многие арендодатели.Во-первых в нашем договоре, кстати "нестанартном", НЕТ пункта о посещении квартиры ни раз в месяц ни раз в год. Поэтому они идут в сад. Про замки, хотя я не упоминала здесь об этом. При въезде мы не только поменяли замки, мы поставили стальную дверь за свой счет!!Старая была просто картонкой и ее можно было открыть ударом ноги. И никаких ключей я никому не давала. Здесь мои вещи, и один мой телевизор стоит больше чем все их пластиковые окна вместе взятые. И подобных вещей у нас много. Это не понты, просто я хочу объяснить причину почему не хочу видеть посторонних людей в снимаемой квартире.
Боюсь в таких условиях арендодатель либо утрется, либо начнет всеми правдами и неправдами искать основания для расторжения договора.
Имхо зря вы так бескомпромиссно настроены. Если можно решить проблему фобий арендодателя ежемесячным разовым визитом в квартиру, чтобы он убедился что в ней все нормально, и квартира вас устраивает, лучше бы на это пойти, ибо найти нового арендодателя который согласится не контролировать состояние квартиры до конца срока аренды вам врядли удастся
В нашем случае арендодатель утерся.Я сегодня успела даже посмотреть варианты трешек в нашем районе. Даже расстроилась.Предложений хороших масса. И даже дешевле чем мы снимаем. Некоторые кватиры очень давно висят, так что я думаю найти арендодателя, который после сдачи в течении пары месяцев убедится что мы нормальная семья, и с нами не живет 20 узбеков, больше не будет нас беспокоить.
Автор написал(а): >> В нашем случае арендодатель утерся.
пока непонятно, утерся он или затаился...
Если арендодатель сдает квартиру дороже ее стоимости ,то навряд ли он захочет терять ежемесячно по 10 тысяч, с их условиями они долго будут искать арендаторов и знают это. Сейчас масса предложений а вот арендаторов на всех не хватает ;))Прошли уже те времена. Но даже если они затаились, лучше уж найти другой вариант с адекватными хозяевами, такие бывают,и часто, чем терпеть хамство и безпредел. А в нашем случае хозяин квартиры повел себя именно так.
да это просто понты недальновидность. Когда автор попробует РЕАЛЬНО снять квартиру по тем объявлениям, что видел в инете, сильно удивится. А хозяева пересдадут квартиру за неделю.
Приходить можно по разному. Конкретно в данном случае он пришел утром, позвонив за 5 минут до прибытия, просто поставил перед фактом.Зайдя, чел просто без приглашения разулся (и на том спасибо) ,проперся на кухню и уселся на МОЙ диван.Цель своего визита он не обозначил, деньги мы должны были отдавать только через неделю. Посидел, поднялся и говорит, мы через пару деньков опять заедем. Никаких причин кроме как удовлетворения своих комплексов и обозначения своей значимости я не вижу. К моему удивлению как оказалось таких людей много. Если люди снимают у вас давно квартиру и вы видите что это нормальная семья, зачем продолжать таскаться к ним и надоедать.
я Вам отвечу, в данном случае ваш арендодатель конечно неправ, и Вы вполне вправе высказать ему своё недовольство, но! Вы не можете запретить арендодателю не контролировать квартиру, приходя в неё хотя бы раз в месяц, договоритесь с ним, чтобы он приходил за квартплатой, а в остальное время нет нужды вас беспокоить,а если его это не устраивает - вы найдёте себе новое жильё, если Вы действительно такие замечательные жильцы, как рассказываете, поверьте, ему тоже нет нужды искать кого-то другого и вопрос будет исчерпан..Вы же лезете в бутылку
Готовьтесь к смене квартиры...Времена как раз сейчас именно для сдачи - осень - лучшее время.
Сейчас как раз прошли времена, когда арендодатели прогибаются под арендаторов. Вы, пока в нынешней квартире сидели, этого не заметили. Когда пойдете снимать по-новой (а этот момент, скорее всего, не за горами, ибо вы очень наглые квартиросъемщики), будете сильно разочарованы и обломаны.
А вы сами проверьте. И цены выросли, и арендодатели на уступки особо не идут.
Придется вас огорчить. Я лично за эти 2 дня убедилась что по сравнению с январем этого года предложений стало гораздо больше и цены либо такие же либо даже ниже.Сама смотрела на сайте жилья. Вчера риэлтор через которого мы сняли эту квартиру предложила(мы вобще не говорили что будем съезжать отсюда) квартиру в соседнем доме ниже по цене, больше по площади, комиссию берет30%, без залоговой суммы, тоже новостройка.Хозяна устроит если мы будем ему деньги перечислять на карту а квитанции сами оплатим и по почте отсканеные пришлем. Сейчас приходила женщина, которая сдает квартиру над нами несколькими этажами выше. Узнала от консьержки о нашем инцинденте. Сказала между прочим что по этой же причине предыдущие жильцы от наших съехали ,и одни и другие. Предложила снять ее трешку,она там только что косметический ремонт сделала, какие то молдоване у нее там жили и все уделали. Я ей говорю, а вы не боитесь что мы тоже все уделаем. Она говорит, я что ж не вижу что за люди ,вы здесь почти год живете. Говорит мне еще лучше если вы будете мне все квитки и деньги хотя бы к метро привозить, я на другом конце Москвы живу. Ну еще поболтали о том о сем. Нормальная женщина вроде бы.Хотя наши тоже нормальными казались. А ведь я рассказала о нашей проблеме только соседке одной, вместе с колясками гуляли.Так что как видите желающих нам сдать жилье немало. А уж если искать новую квартиру сейчас начнем, то от предложений отбоя не будет.
Так съезжайте уже скорее, раз живете в такой счастливой реальности. Что вас держит-то до сих пор в неудобном для вас положении, раз за вами арендодатели пачками гоняются и кланяются в ножки?
А почему я должна просто так съезжать, затратив силы и финансы на переезд, на обустройство этой квартиры (дверь, интернет, который развели во все комнаты ,электрика, кое что из сантехники), потому что хозяева вобще категорически отказались во что-то вкладываться. Да еще и уверяли, что они будут все менять для себя когда квартира им понадобится. Комиссия опять же , она была 100%.Мы не только планируем здесь остаться до конца действия договора, но и продлить его на тех же условиях. И таскаться ко мне никто не будет, и приежать ко мне гости будут, ибо это не противоречит законодательству.У нас в стране, как вам это ни покажется странным,пока не анархия.
Нормальные хозяева не будут продлевать с вами договор, ибо от вас один гимор. Закончится срок действия договора, и вылетите вы из этой квартиры, как пробка из бутылки. Или цену вам вздрючат так, что сами съедете, если начнете сильно напирать, потрясая законодательством перед носом у владельцев. Это они сделать точно имеют право.
На сегодняшний день гимор только от них исходит. За почти год нашего здесь пребывания мы в квартире ничего не повредили ,не испортили т.д. Мы достаточно аккуратные люди.Сами любим чистоту.Деньги отдавали всегда день в день, ни разу не задержали оплату.Никаких гулянок не устраивали, сначала мое положение а теперь ребенок как то не располагают к этому. С соседями отличные отношения. Хотя редко с ними пересекаемся.Для наших хозяев получаемые от нас деньги отнюдь не 3 копейки.Для них они очень важны. Вот и подумайте, может им проще унять свои комплексы и желание самоутверждаться чем опять год искать новых жильцов и остаься без этих денег. Очень большая вероятность что новые арендаторы окажутся гораздо хуже нас. Да и найти семью из 3 человек желающих снять трешку почти нереально при обилии сейчас предложений.
Для Alex-ToRent : Вы действительно дали грамотный и краткий коммент по этой теме, спасибо.Я уж вчера загрузилась, что мы арендаторы просто безправные люди в России.Мы позвонили риэлтору, через которого снимали это жилье.Она поговорила с хозяевами, конфликт уладили. Ведь хороший риэлтор должен и арендодателям рассказать чего они НЕ имеют права делать.Ато будут потом удивляться почему суд их обязывает выплачивать штрафы и неустойки.
как арендодатель скажу, причём весьма и весьма лояльный и не донимающий своих жильцов приездами на квартиру...
если мои жильцы предложат мне УТЕРЕТЬСЯ если я захочу приехать или сменят замки..ну что я могу сказать.. будем расставаться очень быстро, а квартира своих жильцов найдёт..
+1 если мои арендаторы сменят замки без моего ведома и будут против моих визитов ОДИН раз в месяц - съедут ровно через месяц совершенно однозначно. Мне моя квартира дороже десятка таких жильцов с их идеями и параноями.
ссылку на закон в студию!!! срочно!!!! с номером/ датой/пунктом нормативного акта
девушка, Вы забываетесь малёк, если в МОЕЙ квартире сменят замки, я приду с документами на квартиру, взломаю дверь, тут же поставлю новые естественно, выкину Ваши вещи нафиг и судитесь со мной до посинения, закон как грицца Вам в...
может лучше по-людски договариваться?
+100 в любой момент МЧС на основании паспорта с пропиской по данному адресу вскроет дверь и вот тогда, велкам, арендаторы, в суд. А пока ищите себе квартиру за вечер либо живите с младенцем на площадке.
Конечно, если у них на руках нет договора об аренде и подписанного вами документа о том что вы взяли деньги за 2 месяца вперед.А то в суде как бы вам не пришлось выплатить компенсацию за моральный ущерб, судебные издержки и проч штрафы.
вы хоть раз судились? попробуйте, расширение вашего кругозора при вашей 100% правде вам просто гарантировано, особенно в части оперативности и работы судебных приставов по исполнению решения суда. Даже если суд вы и выиграете, будете получать лет 10 по 100 руб, но при этом жить вам в этой квартире точно не доведется. И цель арендодателя в любом случае будет достигнута.
Только арендодателю нервы тоже потрепят. Кстати я знаю случай когда одна дама отсудила 4 мил-на после того как обнаружила в снимаемой ею квартире прослушку и видеокамеру.
ваш арендодатель поставил прослушку и видеокамеру в квартиру? о чём вы сейчас говорите?
Это просто глупость, даже сказать больше нечего. 4 млн- стоимость плохооонькой однушки в Москве. Никогда ни один суд в мире не присудит столь несоразмерную выплату. Для этого даже есть особая статья ГК РФ. Поэтому вывод - вы бредите.
угу, фантазёрка)))
у нас моральный ущерб, по гражданским искам, в лучшем случае исчисляется парой десяткой тысяч, это в очень лучшем случае, а так- тысяча-две и досвидос ))
девушка, ну что же Вы такая упёртая(( ну допустим есть у Вас договор, в суде арендодатель перво наперво укажет, что Вы поставили дверь или сменили замки, препятствуете ему в неё попасть, на Вас имеются жалобы от соседей, далее он скажет и докажет, что Вы нанесли ущерб его квартире, причём значительный, докажет, поверьте.. по-честному вероятность выиграть суд у Вас очень маленькая, ну и если выиграете, то да компенсацию выбивать будете дооолго
судится будете дааалеко не пару месяцев, готовы потерять уйму времени и забашлять не кисло адвокату с совсем не очевидно положительным результатом в итоге?
Дык хде закон то? Хоть номерок подскажите, а лучше ссылку))
А вообще разводка это все народ, как вы не понимаете. Ни один нормальный хозяин не разрешит без своего согласия ставить какие-то двери-окна. Вы их снимать что ли собираетесь по выезде, автор? И ставить обратно хозяйские? Была у нас одна очень наглая жиличка - быстро съехала к себе в Заж-пинск ))
Aвтор, если Вы не хотите, чтобы хозяин Вашей следующей кв-ры, ежемесячно контролировал ее состояние, то Вам необходимо это оговаривать при заселении хотя бы на словах, а лучше письменно. Т.к. большинство сдающих это подразумевают как само собой разумеющееся.
Обо всем можно договориться.
У меня создалось впечателние, что Ваш арендодатель
чем то смущен, но пока не озвучивает.
Если проблема только в том, о чем Вы тут рассказали и других причин нет, то было бы разумно прежде чем махать шашкой, открыто поговорить, обсудить проблему и договориться о порядке контроля.
Найти сдающего, которому все равно, в каком виде ему кв-ру вернут, будет наверное не так уж просто (если только кв-ра уже в хлам не убита или сдающий от природы не пофигист). Удачи Вам и взаимопонимания.
Так в том то и дело что при заключении договора я озвучила свое пожелание риэлтору. При встрече с хозяйкой я повторила это в мягкой форме, сказав что мне удобнее передавать деньги на нейтральной территории. Из договора убрали пункт о посещении ежемесячно. Там есть только пункт о предоставлении квитанций вместе с деньгами за аренду. После вселения , через пару месяцев, когда мы наконец то собрали привезенную мебель и немного разгреблись с вещами, я сама предложила ей с мужем заехать за очередной платой и заодно посмотреть как и что в их квартире. После этого я рассчитывала на понимание, т.к озвучила свое пожелание до этого.И они были не против. Риэлтор сказала что убрав пункт о посещении квартиры из договора, мы автоматически ограничиваем доступ арендодателей в квартиру именно на основании передачи по договору внаем и согласно закону о неприкосновенности. То же самое нам вчера сказал юрист. И не могут они нас "выгнать" до истечения срока договора. А это будет только в феврале. А потом в случае нашего нежелания расторгнуть договор, они либо продлевают его, либо год не имеют право сдавать квартиру другим лицам. Такой закон тоже оказывается есть. И предупредить нас о нежелании пролонгировать этот договор они должны не менее чем за три месяца до истечения срока.
Ужоснах. Попали ваши арендодатели не по-деццки, связавшись с вами.а Не дай бог таких жильцов.
соглашусь... ппц, не захотела я продлевать аренду жильцам, а они - съезжать не хотят, так я год сдавать не могу, вааще чума, а ничего, что это ограничение права собственника жилого помещения ???
Не, ну Вы дура. Ссылки на эти законы можно? В любом договоре предусмотрено его расторжение досрочно. Санкции обычно - оплата за 1 мес, макситмум за два. А хозяин, если не дурак, скажет, что Вы нарушили условия проживания, т.к. жила Ваша мама, а она в договоре не значится и еще приведет свидетелей, которые подвердят, что в квартире был бардак или что еще и будете с ним судиться до потери пульса. А, уж про год сдавать нельзя - это я сейчас от смеха помру, это кто ему сдавать то запретит, Вы что ли с манией величия. Не нравится хозяин, дорого снимаете - валите. Ни за что не сдам квартиру даме с такими притензиями, не желает она, блин, чтобы ее проверяли. Замки менять, пожалуйста, но комплект ключей мне, потому что мало ли что случится трубу прорвет, я собственник и несу отвественность, следовательно должна иметь безпрепятственный доступ в свою квартиру. Вы поменьше юристов слушайте, на улице в случае чего Вы окажетесь и доказывайте потом свою правоту в нашем милом государстве - ноги по колено сотрете.
Не хамите, Вам не идет.
Маму, папу, друга детства автор имеет полное право поселить на арендованной территории. Разрешения хозяина не требуется. Собственник помещения в этом случае имеет право лишь на уведомление об этом факте. И проследить, чтоб их проживание не превысило 6 месяцев (ст. 680 ГК РФ).
Хозяин имеет право расторгнуть договор досрочно лишь в строго оговоренных случаях, и то только через суд (ст. 687 ГК РФ)
Так что поосторожнее с обвинениями в дурости. :)
это только если в договоре не написано иное. а в договоре наверняка написано, что никаких мам-пап!
Нет в кодексе оговорки насчет условий договора. Так что даже если особо умный собственник это условие втиснет - наймодатель имеет право послать его куда подальше. Ибо условие это противоречит закону, а значит не может применяться
вы как-то статью избранно читаете.
Это не прочитали? " по общему согласию и с предварительным уведомлением наймодателя"
Если вы о газетных - то я их не читаю. Если о кодексе - то судя по наличию ссылок с моей стороны и отсутствию их с вашей, я эти статьи знаю всяко лучше вас
А хозяева квартир в принципе не любят замечать то, что им замечать невыгодно.
Что касается "трактовочки", то надо вообще мозгов не иметь, чтобы прочитать предложение как-то иначе. Ну, или иметь мозги, но не иметь порядочности - и поэтому процитировать предложение с середины, убрав то, что цитировать невыгодно.
ну вот собственно и подтвердили отсутствие у вас мозгов. Порядочная вы наша....
Сколько читаю ваши посты не устаю поражатся вашей дурости и максимализму (вроде не девочка вроде уже давно). И очень жаль мне ваших аредодателей и нянечек.
Насмешили. Арендодатель у меня единственный и неповторимый - уж скоро 8 лет как. Вам до его уровня - как до луны раком.
И если бы я ему показала ваше выражение жалости к нему и вообще ваш текст...
Нет, он бы ничего плохого про вас не сказал - слишком воспитан. Разве что мне сделал бы замечание: Оленька, что вы забыли в обществе этих людей?
Мы кстати хозяев поставили в известность. Это было почти 2 месяца назад, только тогда планировался приезд родителей мужа на крестины, они были не против, по крайней мере ничего не сказали. Планы изменились ,родители не приехали.
были не против и ничего не сказали-не равнозначно. Не сказали может потому, что офигели. Хотя если родители приезжали на 2-3 дня,то можно было и вообще не говорить.
Таким офигевателям правильнее всего свои квадратные метры в засолочную банку складывать, а не сдавать.
Полезли в "большой бизнес" - ознакомьтесь сначала с правовыми основами того, чем надумали заняться. А не зная броду нефиг в воду лезть, только и всего.
а в ст 683 написано, что ст 680 в случае краткосрочного договора найма не применяется
Не спорю. Но учитывая, что автор сделала капвложения в квартиру - у нее договор навернякак на год заключен. То есть все правила ст. 680 - ее.
может быть. но, скорее всего, нет, ведь долгосрочный договор нужно обязательно регистрировать? я всегда заключаю договор на год минус один день
Договор у нас на год без всяких минусов, я ж его юристу показывала, иначе бы он мне про эту статью ничего бы и не сказал.
Вы бы прежде чем переходить на оскорбления почитали бы законы, увы очень часто собственные хотелки не всегда совпадают с нормами определенными законодательством. Я например не против того ,чтобы мой арендодатель пришел ко мне в гости и заодно если будет интересно посмотрел квартиру. Он приезжает к подъезду, я отдаю деньги у него в машине.Както само так сложилось. а если бы он ко мне пришел также как к автору я наверное тоже был недоволен и объяснил ему сразу в чем он не прав.Возможно даже не совсем в вежливой форме. К нам тоже часто приезжает теща помочь с детьми. Остается и на неделю и на две.Хозяин квартиры когда знает когда нет ,ни мы ни он не обостряли этот вопрос,но в любом случае человек к этому нормально относится, это жизнь ,а вы предлагаете вам деньги за съем заплатить да еще и жить хуже чем в тюрьме. Вы сами то подумайте что несете
Автор написал(а): >> А потом в случае нашего нежелания расторгнуть договор, они либо продлевают его, либо год не имеют право сдавать квартиру другим лицам. Такой закон тоже оказывается есть. И предупредить нас о нежелании пролонгировать этот договор они должны не менее чем за три месяца до истечения срока.
А что за законы такие, можно поинтересоваться? :)
Ну, думается, что юрист этот рассказал Автору про главу 35 любимого им ГК. И вот эту статью процитировал: Статья 684. Преимущественное право нанимателя на заключение договора на новый срок
По истечении срока договора найма жилого помещения наниматель имеет преимущественное право на заключение договора найма жилого помещения на новый срок.
Не позднее чем за три месяца до истечения срока договора найма жилого помещения наймодатель должен предложить нанимателю заключить договор на тех же или иных условиях либо предупредить нанимателя об отказе от продления договора в связи с решением не сдавать в течение не менее года жилое помещение внаем. Если наймодатель не выполнил этой обязанности, а наниматель не отказался от продления договора, договор считается продленным на тех же условиях и на тот же срок.
При согласовании условий договора наниматель не вправе требовать увеличения числа лиц, постоянно с ним проживающих по договору найма жилого помещения.
Если наймодатель отказался от продления договора в связи с решением не сдавать помещение внаем, но в течение года со дня истечения срока договора с нанимателем заключил договор найма жилого помещения с другим лицом, наниматель вправе требовать признания такого договора недействительным и (или) возмещения убытков, причиненных отказом возобновить с ним договор.
Правда, тут договорчик смотреть надобно, конечно. Да и не работает это...
Конечно не работает, им просто арендодатель плату захочет повысить в 3 раза, например, и съедут сами.
упала в обморок* представила, как я по истечению года отказала жильцам в съёме, а они палатку под окном разбили на ближайший год, шобэ контролировать кабы я никому другому не сдала
да, кстати, а как быть если договор найма на 3, 6 или 10 месяцев заключён, тоже год после этого квартиру не сдавать или пропорционально?
Если договор до года, то эта норма не работает. Всегда договорчик смотреть надобно.
ну вот, а потом жалуются наниматели, а почему договора заключают на 6 или 10 месяцев?
Хуже. На 3 часа много квартир сдается. Бизнес можно построить, снимая хаты на 3 часа, а потом выезжать отказываясь, так как за 3мес не предупредили (физически невозможно).
Ну если другого способа получать эстетическое удовольствие нет, тогда понятно.Мне всегда казалось что сдача жилья это бизнес с целью получения дохода.
Только при этом бизнесе хочется находиться в хорошем настроении, чтобы никто нервы не мотал. Если у арендодателя жаба не перевешивает мозги, то квартира легко будет сдана менее гиморным жильцам. Ну и в договоре пропишут ранее неучтённые пункты. Это я Вам как арендодатель с большим стажем говорю, который на своих ошибках учился)
Все зависит от цены вопроса, чем скромнее бизнес ,тем больше можно себе позволить эмоций. Чем больше квартира тем сложней найти подходящих арендаторов.Иногда приходится себе на горло наступать, впрочем как и в любом бизнесе.
я ж так и написала ЕСЛИ ЖАБА НЕ ПЕРЕВЕШИВАЕТ МОЗГИ. И по любасу, квартира многомиллионное состояние, доверить его людЯм на годы без проверок это верх глупости
Для того чтобы не волноваться за свое многомилионное состояние, существует система страхования недвижимости и страхование ответственности перед третьими лицами. Это выход, если речь идет о сдаче жилья как о бизнесе.
Авто рассказывает занятные гм,... истории ( чуть не написала сказки), что к ней лично приходят и упрашивают снять другую жилплощадь, да и риэлтор попался такой впечатлительный, что сам нашел и подобрал более дешевый вариант. К чему теперь все рассуждения имеет ли право хозяин на что-то или не имеет? У автора шоколадные условия, скоро ее в Кремль под белы рученьки пригласят жить. О чем тут спорить-то?
Хм.. Вы вобще к чему все это написали. Какая простите связь между количеством предложений на рынке аренды и дейстующим в нашей стране законодательством. Верить или не верить в истории ваше личное дело, а вот против буквы закона не попрешь. Спор вобще то разворачивается вокруг трактовки некоторых статей гражданского кодекса ограничивающих противоправные действия некоторых арендодателей. А вы о чем? При чем тут Кремль? Вы бредите?