Выбор дизайнера
Нуждаюсь в советах: как выбрать дизайнера для ремонта в новостройке.
Есть на примете 4 персоны, надо как-то определиться.
Что же действительно важно?
Мне, ясное дело, хочется, чтоб человек как для себя работал.
А то вот наслушалась разного от людей: кто-то декорированием неудовлетворен, кто-то говорит, что дизайнер купил им что-то по неадекватной цене (договорился, чтобы подороже) и т.п. Больше всего, конечно, напрягает момент, что дизайнер не заинтересован экономить, так что же: нанять человека, а протом контролировать его, все цены на рынке мониторить? Поясню: мне не нужно самое дешовое, нужно качественное, добротное, без особых заносов в эксклюзив. То есть если можно, к примеру, купить хорошую лампочку за 100 рублей, за 500 я не хочу.
Кстати, одна из примеченных персон - приятельница с институтской поры, она, я думаю, не будет в лишние расходы вводить, но я как-то не уверена в квалификации, не хочется разочароваться, и неудобно может быть потом.
Нормальный дизайнер заинтересован прежде всего в рекомендациях, поэтому будет по возможности экономить и стараться сделать по максимуму в минимальны сроки
Что то не пойму, почему вам дизайнер должен лампочки покупать?
Возьмите дизайнера без подбора, пусть сделает вам хороший дизайн-проект, по нему вы и сами всё купите, по приемлемой вам цене, где надо сэкономите, где хотите подороже купите.
Читайте, скажем, не лампочки, а светильники. Это был просто пример, не стоит времени - обсуждать.
Считаю декорирование одной из очень важных составляющих работы дизайнера. Из дизайн-проекта мне будет ясно какие точно цвета использовать, какие по качеству и фактуре отделочные материалы мне нужны? Я смогу быстро купить диван или стол не выпав из стиля?
Или дизайн проект - это только чертежи и 3Д?
Дизайн-проект это не только чертежи, но и картинка, включающая наименования и расчет всех отделочных материалов, а так-же мебели(название; производитель ; артикль,цена), по вертуальным чертежам, трудно смету составить, Вы сразу обговаривайте это с дизайнером, прежде, чем договор подписывать
ИМХО,соберите как можно больше отзывов от бывших клиентов.Хотя я вроде тоже узнавала,и отзывы были хорошие,а оказалась не совсем адекватная девушка.Пришлось с ней расстаться.
И ещё:лучше оплачивайте по этапам,а не сразу всё,тогда,если не понравится,не надо будет вытрясать деньги.
Мы,например,договаривались,что всё выбираем сами с мужем,а дизайнер только подсказывает и советует.
Дело в том, что у меня уже есть опыт ремонта с нуля без дизайнера, я помню сколько сил и времени мы убили на магазины, на то, чтобы узнать что где, на компоновку деталей и цветов. Сейчас у меня 2 маленьких детей, нет помощников и нет времени на экскурсии по магазинам. Мне нужно чтобы специалист мне сказал что и где можно купить.
То есть нам нужно заплаить человеку за то, чтобы он все сделал, как мы сами вместо нас, плюс приложил свой художественный вкус, приняв во внимание наши стилистические предпочтения.
Вы всё равно не будете уверены в чужом человеке на 100%.А проверять цены вы можете и по интернету.
Как человек в этом "что-то понимающий"(у меня свое декораторское бюро) могу сказать только одно: если действительно будете ДОВЕРЯТЬ своему декоратору, то контакт сложится и результат вас действительно будет радовать долгие годы.На мой взгляд Вы должны на начальном этапе приложить максимум усилий для того чтобы подобрать человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО профи(пораспросите как ведется процесс работы, не должно ничего вызввать сомнений и неясностей, план работы и действий должен быть ясен)Сейчас оч.много непрофессионализма- выпускницы всяких курсов и школ дизайна думают, что за несколько месяцев они уже ДЕКОРАТОРЫ!Ищите лучше человека с классическим образованием МАРХИ,СТРОГАНОВКА...А далее рекомендации...И посмотрите на выполненные работы.Не ищите самых дешевых- риск получить такой же дешевый результат велик.Что касается трат, то оговоренный сразу бюджет на ВСЕ работы тоже хорошее ограничение.И вообще,Вы можете заложить % в общем бюджете для гонорара декоратору.Вот:)
Хороший ответ, спасибо!
Как раз одна из дизайнеров, похоже именно такого плана.
Мы с ней предварительно встречались 1 раз.
Она как раз сама спросила, сколько мы планируем потратить на ремонт. Меня этот вопрос поставил в тупик. Потому как нет представления о современных ценах (за 6 лет они, полагаю, немилосердно выросли).
Я знаю только в общих чертах, что хочу. Экономить изо всех сил нужды, к счастью нет, и нет строго отложенной на ремонт суммы, но и "гулять так гулять" не собираемся.
Вот как быть: задать сумму маленькую - человек будет на нее ориентироваться, и можно получить ламинат вместо дерева (ну это грубо говоря), а не ограничивать - тоже бред.
что же вы курсы уничижаете, на ваше декораторство тоже еще посмотреть надо, что вы там надекорировали, может мы тут все обплюёмся. Кстати, на "разным там курсах и и в школах дизайна" как раз выпускники МАРХи и Строгановки преподают, знать учителя такие!
Хамство- дело слабых!:)"Anonymous"
Смотрите и оценивайте: мне есть чем гордиться, www.***artnobilis***.com(звездочки убрать)ИнтерьерЫ и металл-МОИ!!!:)
Смотри внимательно-объекты в интерьерах, тоже наших!!!(Все предметы и объекты в среде разработанной нами).Написано: "от эскиза до воплощения!!!":)Мы "ремонтами" не занимаемся...Наши клиенты- птицы более высокого полета...уровень проектирования среды иной...
Да и вообще, просто хотелось показать, что существует несколько другой угол восприятия среды...и работы с ней!:)от простого к сложному, от детали к общему.Мы много чем занимаемся. В разделе "ПРОЕКТ" пока нет темы: шторы, декорирование...Не об этом речь...Это сайт-визитка, и он пока в работе...
Можно вопрос,Anonymous,- НУ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ИМЕНИ СВОЕГО ПОКАЗАТЬ? ВЫ ВООБЩЕ, МАЛЬЧИК ИЛИ ДЕВОЧКА? Можно только догадываться...
Имя ваше что, не приличное, его нельзя и произносить? Или Вы типа "в паранже"-одни глаза видны...:(- на мир смотрю, оцениваю, но сама как ТЕНЬ???
То ли есть человек- то ли нет...
Согласитесь, как-то странно учавствовать в диалоге НИ С КЕМ...
Пожалуй,далее буду игнорировать комментарии от Anonymous!!!Не интересно как-то...Досвидос!:)
Я думаю, важно образование дизайнера. Хорошо бы, чтобы это был МАРХи. Дизайнер должен обладать не только хорошим вкусом, но и уметь хорошо продумывать технологическую составляющую ремонта.
У вас должен сложиться контакт с психологической точки зрения, т.е. Вам должно с этим человеком быть приятно общаться.
Человек этот должен обладать сильным и волевым характером, потому что ему постоянно придется отстаивать Ваши интересы при общении с прорабом, который будет тянуть одеяло на себя.
У него должен быть немаленький опыт работы. Конечно, лучше если его порекомендуют знакомые.
Основная часть дохода архитектора - откаты, как это ни грустно. Но человек с художественным вкусом не порйдет на то, чтобы выбрать подороже, но хуже с эстетической точки зрения. Сделать "красиво" для нормального архитектора - первоочередная забота.
Честно говоря, меня опечалил последний абзац.
Если дело обстоит так, что я плачу ту же цену, как будто бы сама пришла в магаз, а мой дизайнер получает откат за то, что привел клиента (как бы возможную скидку себе в карман кладет), это еще нормально.
Но если мне продается дороже обычного, то это уж свинство. И даже сохраненная при этом эстетика как-то не утешает.
Вам не продается дороже обычного. Архитекторы имеют свои скидки в тех местах, куда они часто приводят своих клиентов. Эта скидка может достигать 20 процентов. Вы, как просто покупатель, такую скидку не получите. Вы можете поторговаться и получить 3,5, где-то 10 процентов, но не больше.
да ладно. Цена либо бывает фиксированной, и тогда продавцы или отдают комиссию декоратору или берут ее себе, если клиент пришел сам. ЛИБО есть цена, которую хочет получить продавец, а сверху декоратору предлагается нарисовать столько, сколько хочет он и может заплатить клиент. И тогда клиент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО платит больше, чем он бы заплатил без декоратора. И первых мест не так уж много в Москве. Но есть, конечно. И все эти цены можно проверить через интернет. Проблем нет.
Во-первых, это не декораторы так работают, а продавцы. Не все, скорее продавцы средней и мелкой руки. Сетевики и уважаемые заведения уже давно выстроили свои системы, а вот товарищи попроще еще только в начале пути. Но, что характерно, у этих самых "попроще" и цены все равно "попроще". Даже с "наценкой" декоратора. увы, реалии московской жизни.
да ладно. 50% поставщиков предлагают "накручивать". и цены у них не всегда бывают "дружественные" даже без накрутки.
а речи у архитекторов об этом нет только потому, что они сами порядочные и с такими Продавцами стараются не работать.
Есть закупочная колонка цен, есть оптовая для крупных дилеров, есть архитекторская, есть розничная. Как думаете, какую колонку цен получит дама-хозяйка новостройки? Ну подвинутся они еще на пару процентов, ну что с того? Разрыв между двумя последними колонками составляет примерно 15-20%, если с архитектором работают долго и плодотворно, его двигают ближе к дилерской колонке, по согласованию с руководством. И так работают практически все крупные салоны в Москве.
Уж где это вы такой процент увидели??? Сколько работаю, один раз сталкивалась со скдкой 20%. А так 10%. И вычитается она из дохода ПРОДАВЦА. Почему она должна заказчику-то уйти? Да и выплата часто бывает через 2-3 недели после 100% оплаты заказчиком и доставки на объект. И предназначается она НЕ заказчику, а дизайнеру - чтобы тот в следующий раз к ним пришел. Что тут прикажете? этот ковертик в зубах заказчику нести??? Вы каких-то сказок на форумах начитались.
Ой, как вы далеки от этой сферы )) Не продают в розницу по ценам для архитекторов, эти цены приравнены к мелким дилерским. Очень часто мои подруги, увидев какую-либо вЭщь или вещицу в интерьерных салонах Москвы, выпрашивают максимальную скидку в рознице, начинают плести продавцам что они дескать дизайнеры ), а затем звонят мне и просят узнать цену для реального бюро. Знаете в чью пользу обычно сравнение? Меня в последнее время разве что фабрика Ройбуш (8 марта) удивила, дав равный процент и моей беременной подруге и мне. По поводу "нарисовать столько, сколько хочет он и может заплатить клиент" - у меня скорее стоИт делемма какой процент скидки нарисовать клиенту, а не сколько сверх накинуть ))
Давайте не будем спорить. У каждой из нас свой опыт. Мой мне говорит то, что я описываю. Он говорит, что есть И такие, кто увеличивает стоимость товара за счет включения в цепочку дизайнера. И есть И такие, кто не отдаст "дизайнерскую" маржу клиенту, просто оставит себе. Вы сейчас с какой частью спорите?
ага, кто больше? может 50-60% ? то о чем вы пишите - это уже диллерский какой-то процент... вот назовите хоть одного поставщика с такими процентами... какие же тогда должны быть у них начальные цены??
Вот бесят такие форумчанки, которые бред такой на сайте пишут - вы же весь форум тут с ума сводите... Сейчас все те, кто справлялись с ремонтом самостоятельно побегут нанимать дизайнеров и ждать от них скидок 40процентных. И, конечно, их не получат. Просто потому что таких не бывет.
У моей студии в ряде компаний процент от розницы достигает 40%, а 30% - вообще стандарт. Другой вопрос, с чего это я должна весь этот процент клиенту отдавать )), я могу поделиться, если есть такая договоренность чисто по-человечески, могу не поделиться... чаще всего мы даем 10-15% клиенту от розницы, в случае, если салон сам предоставляет такую скидку по ряду причин розничному покупателю, можем бонусом накинуть еще 5%. И не фиг мне писать анонимно.
Ну это точно не говорит в пользу этих компаний! Значит они делают нереальную накрутку, с которой могут позволить себе давать такую скидку. Опять же страдает заказчик!
Глупости, мебельщики не на такой уж шикарной марже сидят, я частенько сопоставляю закупочные цены в Италии, т.к. вообще была такая мысля возить частично мебель самим, с ценой крупных московских салонов. Да, аренду и рекламу и персонал надо отбивать, издержки немалые, а на выходе не сильно уж много получается. Не поверите, я себе лично в дом мебель просчитывала у тех и других, выбрала московских поставщиков. Выгода небольшая, а геморроя масса :)
Как говорит мой ребенок:"Спасибо, капитан очевидность":)
В школе, помните, проходили про необходимые и достаточные условия?
Нужно обязательно посмотреть ее работы,потом нужно все работы разбить на этапы и оплата соответственно по выполнению каждого этапа,сроки обязательно обговорить,а то моя дизайнер чуть ли не полгода одну ванную рисовала,а я за ней бегала и упрашивала.Обговорить вопрос о выборе материалов,моя привела меня в дорогущий бутик в центре,где и в наличии-то ничего не было,предложила выбрать всю плитку по каталогу,был всего один и очень обиделась,что я незахотела сразу купить.То же было и с сантехникой.
Почитала ваши сообщения-очень неприятное впечатление осталось.Боже упаси от такого дизайнера!
:) Девушка, я клиентов не ищу. Мои посты вам могут быть полезны для понимания реальной картины работы дизайн-студий, т.к. я ничего не приукрашиваю и воздушные замки не возвожу ради заполучения клиентов. Я могу вам вскрыть все возможные схемы работы дизайнеров без прикрас, дабы в дальнейшем вы хотя бы понимали в разговоре со специалистами о чем идет речь. А саморекламой я уж точно не занимаюсь, для меня ева - форум-болталка, не средство заработка :)
А вы с клиентами тоже в такой манере общаетесь?Типа,вы все дураки,а я такая умная?Вы всё-таки в сфере услуг работаете и в договоре вы называетесь ИСПОЛНИТЕЛЬ.Вот и исполняйте желания заказчика,он вам деньги платит!
Я всё же думаю,что с клиентами такой тон вы не позволяете себе,иначе пошлют вас далеко и надолго!
Дизайнеров сейчас как грязи.
Ууу, я вам с вами даже не собираюсь общаться как со своими заказчиками. Вы для меня анонимка, не более, и мой стиль общения на форуме зря вас так волнует :). Здесь я веду себя так, как считаю нужным. Я работаю в сфере услуг, но здесь я услуги не предлагаю, вы меня с кем-то попутали.
"Вот и исполняйте желания заказчика,он вам деньги платит!" Это вы мне деньги-то платите? Я дорого стою ))) И ваши желания здесь никто не исполняет, снимите корону. Мы в топе обсуждаем нюансы ценообразования, а не смотрины кажется проводим ).
А если вы будете рассуждать о людях столь уничижительно "Дизайнеров сейчас как грязи", то именно грязь получать и будете.
Вот именно,что с заказчиками так не поговоришь,сразу пошлют на ...А здесь можно в пренебрежительном тоне давать советы.Перед клиентами приходится лебезить,а здесь на Еве других унизить,и вроде полегчало,немножко самооценку подняли.
А насчёт "уничижительно про дизайнеров",так и вы про клиентов не лучше.
Я в самом начале просто высказала своё мнение о вашей манере общения,вот и всё.
Вы знаете, "лебезить" нормальный человек перед клиентами никогда не будет, уж в таком деле как дизайн, не те совсем деньги, чтобы прогибаться. И чаще дизайнер "посылает" неадекватных клиентов. Ну естественно стараешься в приличном виде преподнести, что типа "не можешь сейчас" или типа "сложная у вас для меня задача, не справлюсь" и т.п.
Ну,можно подумать,к вам всем очереди стоят!Вы выбрали профессию,при которой работают с людьми,а люди бывают разные,со своими тараканами.И к этому надо быть готовыми.А если на каждый косой взгляд или несогласие с твоим мнением всех посылать в сад,то никаких клиентов не хватит.
Нет, просто работаем не из-за денег, а в свое удовольствие, поэтому можем позволить себе выбирать клиента :-)
Ну ,если есть возможность работать в удовольствие,то хорошо.Только сложно сразу определить,какой клиент.
Не сложно. Клиента видно очень быстро, одной встречи достаточно, чтобы почувствовать.
Я уже дважды в самую первую встречу чувствовала как будет складываться ремонт, вернее, что этот ремонт не будет безоблачным. ТО есть даже не столько проблемы в отношениях дизайнер-клиент, сколько просто на голову клиента валятся всякие неприятности и происходят накладки потому что так звезды сошлись. То сантехники местные окно на балконе выбили, то у кондиционера выбило дренаж, то соседи не дают работать.
Очень хорошо ловится ощущение "своего в доску" человека. Обычно оно до самого конца ремонта не покидает. С такими дружим и общаемся семьями.
Да готовы мы что люди разные и у каждого свои тараканы, но нам так повезло, что есть такая возможность заказчиков выбирать, так же как и нас выбирают заказчики, нет такого правила, что соглашаться надо на все подряд заказы. Очередь-не очередь, а работа есть, а не будет (не дай бог), я лучше расценки снижу немного, чем за чуть больше с неприятным (мне) человеком работать.
Дизайн в основном творческая работа и рабочая атмосфера должна быть комфортной, а то ничего путного не получится, если мы с заказчиком на разной волне.
+мульён,скорее неадекват отбрасываешь!
А не тот момент,когда ..."типа "не можешь сейчас" или типа "сложная у вас для меня задача, не справлюсь"..."
Не нравится - проходите мимо. Я ни в одном посте не унижала и даже не собиралась унижать. Вас задели какие-то слова? Держите себя в руках, так ведь и в продуктовом не ровен час на людей бросаться будете. Мне не нужно поднимать самооценку, у дизайнеров слава Богу есть другие пути потешить самолюбие. Я никогда и ни перед кем не лебежу, и на еве тем паче. Клиентов выбираю, и очень тщательно. Работаю только с теми проектами, которые мне реально интересны. Я прошла стадию первичного накопления капитала, и могу позволить себе жить по своим правилам, а не по правилам общества защиты потребителей. Сейчас я вообще большей частью с застройщиками работаю нежели с конкретными потребителями, на данный момент мне это интересно, я могу реализовывать именно мне интересные задачи в заданных финансовых рамках. Да что это мы обо мне да обо мне, давайте лучше о вас поговорим :). Чем занимаетесь профессионально?
На форуме каждый имеет право высказать своё мнение,и я его высказала.
Рада за вас,что вы так успешны в своём деле,только не надо так высокомерно с людьми общаться.
Профессионально работаю уборщицей в рыбной палатке.Вам полегчало?
Вот и я высказываю свое мнение, пусть и отличное от вашего. А тон у меня не высокомерный, просто более литературный, нежели принято на форуме. Но и это мое право.
У нас дизайнер с высшим строительным образованием. Занимается проектированием. Ну и еще что-то дизайнерское заканчивала. Мне очень нравится ее работа. Работает в кайф. Это ее хобби, а не основная деятельность. Ничего не впаривает - все покупаем вместе в строительных магазинах - она только лишь может порекомендовать что где дешевле и где выбор больше. Мне кажется самое главное - быть на одной волне с дизайнером и понимать, что именно с этим человеком ты хочешь работать.
Задача дизайнера выслушать ваши пожелания и с учетом ваших интересов сделать дизайн-проект. Уровень экономичности вы обговариваете на крупных моментах,а именно, перепланировки,теплые полы. Платите вы за проект(на выбор один из двух). То о чем вы говорите это работа прораба и авторский надзор.
