Кто утеплял балкон/лоджию?
Вопрос к тем, кто утеплял Пеноплексом или аналогичным материалом ( экструдированый пенополитерол). Интересует толщина утеплителя и результат.
Берите калькулятор и считайте, в чем сложность? При отсутствии ошибок результат замечательный.
Внимательно отнеситесь к выбору типа экструдированного пенополистирола, он разный. И пену из баллонов я бы очень аккуратно выбирал... Не забывайте про горючесть и ядовитость этих материалов.
Спасибо за ответ, но он нуждается в коментариях :)
1. Что считать Вы имели ввиду?
2. Что значит "тип" экструдированного пенополистерола? Я знаю, плотность разная, а что за тип такой?
3. В чём подвох у пены?
4. Что, есть негорючий утеплитель?
1. Что считать Вы имели ввиду?
+++ Считать то, что вы спрашиваете, - толщину утеплителя. Т.е. делать теплотехнический расчет. И считать именно под ВАШИ условия. То, что у других, - неважно, важно, что нужно именно вам.
2. Что значит "тип" экструдированного пенополистерола? Я знаю, плотность разная, а что за тип такой?
+++ Категория стойкости к огню. СНиП 21-01-97
3. В чём подвох у пены?
+++ Она, в большинстве случаев, очень хорошо горит. Просто порох. Попробуйте сами, - будете шокированы. Вряд ли стоит использовать в качестве утеплителя НАСТОЛЬКО горючие материалы. Поэтому и говорю, - подберите то, что не горит или не поддерживает горение.
4. Что, есть негорючий утеплитель?
+++ Конечно, поэтому у утеплителей и разные категории.
ЗЫ: Я просто призываю взглянуть на вопрос шире. Кинут сверху недотушенную сигарету или с проводкой что случится (контакт ослабнет), вот вам и пожар. Наверняка ведь электрику на балкон выводить будете. Некоторые ведь и подразетники пеной фиксируют... А потом в сводки попадают. :(
СНиП изучу,спасибо. Знаю, что бывают утеплители с антипипереном, но сколько смотрела каталогов, ни разу в описании не встречала такого, интересно, почему?
Как отличить пену, которая горит "в большинстве случаев" от другой?
ПодЕлитесь формулой для теплотехнического расчёта?
И НАКОНЕЦ, лично ВЫ чем бы утепляли?
Не знаю, почему вы не встречали, класс огнестойкости секретом не является и производителем не скрывается.
"Как отличить пену, которая горит "в большинстве случаев" от другой? "
+++ Вы не поверите, обычные спички дадут правильный ответ! :) Это если ТУ производителя читать лень. :)
"ПодЕлитесь формулой для теплотехнического расчёта? "
+++ В СНиПе.
Я утеплял пеноплексом. Внешняя стена - 100мм, внутренняя, пол и потолок, - от 30мм до 50мм. Но это под мои условия. Ну и Г1, естественно. :)
Представила, как в магазине проверяю пену спичками :) :) :)
Шучу, спасибо за совет.
А Г1 это что?
я утепляла лоджию... оранжевый утеплитель 5 см, потом серебряный вспененный материал, швы алюминиевым скотчем, потом гипсокартон и обои...на полу стяжка с керамзитом, потом оранж. утеплитель (по-моему клали тоже), потом теплый пол, потом плитка... зимой пол был включен постоянно, без него пол ледяной, на лоджии не мороз, но свежо, а пол теплый, окна пластиковые... вот..
Стыки оранжевого утеплителя (у меня тоже 5 см) обязательно пропенить. А между ГКЛ и фольгированным утеплителем (фольгой наверх, фольгоскотчем все стыки проклеить) обязательно воздушный зазор порядка 2 см. из деревянной обрешетки (ни в коем случае металической). Тогда будет тепло.
Дом серии П3М, балкон полукруглый, вход из двух комнат.
Стеклопакеты.
Утепление: все наружные стены бетонный парапет толщина 70-100мм, пеноплэкс толщина 30мм, фольгированный ПЭ 3мм, воздушная прослойка 30мм, деревянная вагонка.
Потолок так же.
Внутренние стены балкона ( стены комнат) воздушная прослойка 30 мм, деревянная вагонка.
Пол: бетон толщина разная ???, пеноплекс 30мм, деревянные лаги (квадраты образующие замкнутый контур) толщина 70-120мм. (выравнивание пола), фанера 18мм (образует замкнутые соты) , 18мм деревянный пол (лиственница).
Отопление: открытые балконные двери из двух комнат + отопитель 1,5 кВт на балконе ( работает на поддержание нужной температуры).
Балкон этажом ниже - не остеклен.
Балкон этажом выше - холодное деревянное остекление.
Зима, температура минус 20-25, при открытых балконных дверях из двух комнат и отключенном электрическим отопителе ( в течение 2 дней) температура на балконе на уровне 20 см. от пола не опускалась ниже 20 градусов тепла. ( включенный отопитель запросто держит температуру +26 градусов).
Навеяло. Мой первый душка-прораб мне сказал такую же фразу, когда я спросила "Почему присоедененную лоджию только обшили гипсокартоном через металические (!) направляющие, и не положили никаких утеплителей?" :)
Тепловой расчет вы явно не делали. :)
Скажу по секрету, - если на метр площади давать больше 300Вт обогрева, можно ВООБЩЕ не утеплять. :) Только нафига такой расход электроэнергии? :)
У меня на балконах обогрева нет вообще, вытягивают радиаторы комнаты (окна и дверь открыты). ТП только греют, ибо без них плитка на полу имеет температуру в 17С, - не комфортно... А температура воздуха 20-22С хоть с ТП, хоть без них...
Что вы подразумеваете под тепловым расчетом? Толщину утеплителя, или мощность обогревателя.
Толщина утеплителя «Зима, температура минус 20-25, при открытых балконных дверях из двух комнат и отключенном электрическим отопителе ( в течение 2 дней) температура на балконе на уровне 20 см. от пола не опускалась ниже 20 градусов тепла»
Ваш тепловой расчет утеплителя «У меня на балконах обогрева нет вообще, вытягивают радиаторы комнаты (окна и дверь открыты). ТП только греют, ибо без них плитка на полу имеет температуру в 17С, - не комфортно... А температура воздуха 20-22С хоть с ТП, хоть без них..», интересно а сколько градусов на улице?
Мощность обогревателя 1,5 кВт примерно 180 Вт на кв. м. НЕОБХОДИМ для поддержания температуры плюс 24-26 при любой температуре за окном. Обогреватель используется только зимой. Включается крайне редко. Ночью настроен на температуру + 26, днем настроен на +24. Поскольку балкон выходит на южную сторону и светит солнце и прогревает балкон, и днем обычно теплее – то обогреватель днем практически не работает. У нас стоит двухтарифный счетчик электроэнергии. ( электроэнергия ночью значительно дешевле).
При температуре около 0 градусов на улице температура на балконе будет около 22-24 без электрообогревателя. (электрообогреватель – это не теплый пол.)
Вообще я считаю самым слабым местом утепления – непосредственное остекление. У меня площадь остекления примерно 11,5-12 кв.м.
В дополнение. На балконе оборудовано рабочее место с компьютером. И самое главное на балконе находиться большое количество цветов.
Знаете, когда считал свои варианты, хотелось вообще не использовать обогреватели. Так и получилось. :) Т.е. к площади комнаты приплюсовали площадь балкона и под это все выбрали батареи. То, что я вам выше писал, это про минувшую зиму, достаточно морозную. Без всяких обогревателей и с выключенными полами температура не опускалась ниже 20С никогда. При том, что в квартире и не жили. :)
Что касается утепления, то насколько помню свои расчеты, для широты Москвы у меня получался слой пеноплекса в 75мм для наружних стен. Это по энергосберегающему СНиПу. Остекление, - да, тепла вытягивает много, но тут двухкамерные толстые степлопакеты решают. :)
ЗЫ: 1,5кВт, 180Вт/м (имея в виду, что еще и батареи комнатные тепло дают), - завидую площади вашего балкона. :) Под 12 кв.метров? :)
Про огнестойкость всё изучила, спасибо, что навели на эту тему. А с расчётом... что-то пока никак... Ну может расскажете, как считать [-0< !
если примерно - то http://tutteplo.ru/138/
http://www.penoplex.ru/ru/endsection/loggia_warming.html
а если подробно, то для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5