покупка кв с долгами жкх
подскажите, пожалуйста, какие примерно схемы бывают при решении вопроса с долгами? владельца не выпишут до тех пор,пока не будут выплачены все долги? спасибо!
Я бы попробовала договориться с ЕИРЦ так: покупатель заказывает дополнительно две ячейки, в яч.№1 кладет сумму долга (например 100т.р.), в яч.№2 - порядка 50-100т.р. под выписку продавцу. Доступ к яч.№1 - доверенному лицу ЕИРЦ + продавцу под договор купли-продажи и расписку от ЕИРЦ продавцу, что долг погашен и претензий к продавцу квартиры - нет. А далее желательно тут же явиться в сб.банк, оплатить долг; квитанцию забирает продавец, а расписка рвется.
Даже боюсь предположить, что на такое предложение могут ответить в ЕИРЦ. Они свои-то обязанности через пень-колоду выполняют, а тут какие-то странные просьбы поучаствовать в сделке купли-продажи совершенно посторонних людей.
Вдогонку. Если разрешится как-то Ваша проблема, сообщите мне, пожалуйста или по тел.,или по email. Буду очень-очень признательна
Вы аванс собираетесь вносить продавцу? Обычно из этих денег долг и гасится. Хотя, по большому счету, если он будет не на улицу выписываться, а сначала прописываться на новую квартиру, может его и вообще не гасить. Не забудьте - это его долги, и к вам никак не относятся.
Юль, ну какие прецеденты? Ст. 153 ЖК, п. 2, 5:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Юридически - нет. Но нервы все равно потреплют, так что если есть возможность решить, лучше сразу решить.
Я и говорю, нервы потреплют. Хотя это уже наглость, конечно, они ведь знают, что это незаконно.
Юридического - ни одного. А беспредельного, сколько угодно. Решается через суд.
1. У какой категории населения огромные долги ЖКХ? Подумайте над этим, более внимательно проверьте квартиру и собственников.
2. Явно продает квартиру фирма, а не сами хозяева. Предложите им решить проблемы с собственниками и оплатой их долга, а не за Ваш счет. Захотят заработать на квартире, оплатят все счета, для меня это очевидно. Но будут пытаться решить проблемы за Ваш счет до тех пор, пока Вы будете давать шанс, что это можно сделать.
думали об этом. оплачиваем долги продавца и потом он выписывается. Агентство не рекомендует такой вариант изза того,что продавец,получив оплаченные долги, может просто разорвать сделку
нет я не это предложила. просто покупаете квартиру не за 10р, а за 10-сумма неуплаты. когда сделка прошла и жильцы выселились просто оплачиваете сами задолженность (да хоть по 100руб в месяц в течении года)
Интересный вариант. Попробую развить. Пусть долг 100т.р. В ДКП фраза: покупатель доплачивает продавцу 100т.р. погашением долга по квартире в течение 3-х дней после регистрации перехода права собственности (справка об отсутствии задолженности - подтверждение расчета).
С ГУП (ЕИРЦ, где юристы) продавец подписывает соглашение о погашении долга в течение 6 мес и нечинении препятствий продаже со стороны ЕИРЦ. Покупатель, возможно, предоставляет обязательство погасить долг, став собственником.
В яч. покупатель кладет 100т.р. под справку о выплате задолженности в 100т.р.
После регистрации документов в ФРС покупатель оплачивает долг, получает справку, забирает из яч. свои деньги.
Далее акт передачи: расчеты произведены полностью.
Вот примерно такая схема.
С ЕИРЦ ссориться нельзя, да и новому собственнику разборки по долгам ни к чему. А ЕИРЦ от сделки ничего не потеряет, а лишь приобретет.
Уточните, если что не так в схеме.
что то я совсем другое предлагала. квартира стоит 10р, долг 1р, покупатель отдает 9р сделка проходит. покупатель в течении года потихоньку выплачивает долг комунальщикам. потихоньку, что бы сделку не захотели сразу расторгнуть, как долг исчезнет. покупатель может написать бумажку, мол обязуюсь выплатить все имеющиеся долги по квартплате и претензий к продавцу не имею.
Схемы наши схожи. Вопросы и замечания к Вашей.
1. ЕИРЦ более 6 мес не согласится ждать погашения долга.
2. Продавец (даже на словах) не может предоставить гарантий для ЕИРЦ по погашению долга. Сделка может состояться только в обход требований ЕИРЦ?
3. И самое главое: где гарантия, что прокупатель станет погашать долг, ведь перед ЕИРЦ даже после сделки должником остается не квартира, а физическое лицо - бывший собственник?
Дополню. У продавца не найдется оснований расторгнуть сделку после регистрации в ФРС. Одного его желания совсем недостаточно. А потом: долг так мал по сравнению с ценой квартиры, что затевать судебный процесс с призрачным результатом и с большими судебными расходами малоимущий должник по ЖКУ не будет.
1. ну значит до 6 мес заплатит. хотя я не очень понимаю, а что он может сделать?
2. я чайник и не знаю про требования еирц, но раз такие сделки проходят...
3. в договоре указать
Сделка может пройти (если без участия нотариуса, а значит без карточки собственника из бухгалтерии). Но при явке новых собственников в ЕИРЦ для регистрации по месту жительства с ними могут не иметь дело до погашения долгов (де на квартире обременение). Вот с такой ситуацией мне пришлось встретиться.
Да уж, наша Раша :( нашим ЕИРЦам закон не писан. Какое, нафик, обременение на квартире, если это задолженность конкретного иван-иваныча? Обременение на квартиру суд может наложить. Эх, блин, ну когда же в этой стране порядок будет?
"Обременение". ЕИРЦ так выразился, не подобрав другого слова. Это, конечно, не то обременение, которое используется в ФРС. Но ведь долги - не порядок. ЕИРЦ должен как-то бороться, а других возможностей не находит.
Мешать новому собственнику распоряжаться квартирой еще бОльший непорядок, и они это прекрасно знают. И как бороться они тоже знают - подавать в суд на прежнего собственника. Так что не надо, а то можно и на них в суд легко подать, а до этого они доводить не станут, все рассчитано на неграмотных.
Новый собственник не так уж и невинен. Он знал о долгах. А должник вроде как ушел от обязательств расплатиться. Что суд с него возьмет в новой квартире, когда в старой не наказал. В старой можно было хоть газ-свет отключить. А если нищая семья разъехалась, за несколькими семьями не набегаешься.
Получается другие плохи, только должник хорош.
Во-первых новый собственник мог и не знать (как чаще всего и бывает), подтверждение тому - обязательная фраза в ДКП, что квартира продается без задолженностей. Во-вторых, если бы и знал, это не его проблемы - это проблемы того, кто не заплатил, и того, кто это упустил. Закон четко это регламентирует - собственник обязан платить за квартиру только с момента приобретения собственности. Знал-не знал - детский лепет. Пусть подают в суд те, кому должны и взыскивают. Все.
Если новый собственник не знал, то это: обман со стороны продавца и безобразная работа риэлтора. Как можно подписывать ДКП с фразой "квартира продается без задолженностей",не проверив этот факт (проверить который нетрудно). Покупатель платит за квартиру сумму, считая что долг на ней не висит. С долгом стоимость квартиры ниже хотя бы из-за предстоящих разборок. Когда на квартире арест, запрет, идет спор наследников - там ФРС не пропустит сделку, у нее есть информация. О долгах ЕИРЦ не оповещает ФРС.
Когда перепланировка не утверждена, нормально работающие фирмы берут заявление нотариально заверенное от покупателя, что извещен, иначе у последнего есть повод оспорить сделку. А наш случай - аналогичен, ведь долги бывают огромные (долг маленький - покупатель безропотно оплатит и забудет).
Вы мне это зачем все рассказываете? :) Решили поучить работать? Спасибо, я умею. Да и у автора вопрос был не совсем об этом.
Дык, дело в том, что он и не обязан отказываться от покупки, если бывший хозяин что-то там кому-то задолжал. Это нарушает гражданские права покупателя. А задолжал именно прежний хозяин, поскольку это "обременение" )) лежит на человеке (то есть на хозяине квартиры), а не на самой квартире.
Если человек покупает машину, никого, ведь, не интересует, уплатил ли прежний хозяин за нее все налоги. А если не уплатил, но налоговая будет приставать к должнику, а не к новому владельцу объекта налогообложения. А ЕИРЦ решил, что он самый умный))
Аня ! Вы совершенно правы юридически. У ЕИРЦ нет никаких прав иметь претензии к новому собственнику.
Приставы должны бегать за должником. Должники могут продать жилье и исчезнуть, для этого и продают. Но все-таки лучше покупателю обезопасить себя от нервотрепки и доказывания, что у него не было договоренности оплать долги : или в договоре купли-продажи оговорить, кто погашает долг, а лучше заставить должника расплатиться перед получением им доплаты. Тема закрывается?
Приставы должны бегать за должником? Наверное, только в реале не в Москве. Это только по телевизору показывают страшилки подобного содержания.
С места не сдвинется пристав вышибать долги по ЖКХ. Давайте спустимся на землю вовремя и не будем питать иллюзии. Приставы завалены делами в Москве, настолько, что даже дела не успевают дела открыть. Больше 1000 дел на одного судебного пристава, текучка колоссальная. Вам о чем-то это говорит?
Да, я с Вами согласан (к сожалению (( Только если бы уж очень понравилась конкретная квартира, конечно, не тала бы сделку срывать - купила бы с долгами, а уж ЕИРЦ потом - на мне где сядешь, там и слезешь ))
на мой взгляд-ничем вразумительным. Говорят "так хочет клиент". Может, рассчитывали на то,что долги не всплывут-форму 9 принесли чистую,да только мы сами подсуетились и сходили в жск. Именно там и сказали, что продавец может выписаться, так как этим заведуют не они,а в жэке долгов не видно,так как дом не у них на балансе, поэтому и долги висят на квартире,а не на собственнике. Может, просто пугают? Мы и не хотим ругаться и жить с долгами, готовы и сумму разбить на три (аванс, сумма долга и остальная сумма),чтобы оплатить все.
я бы не связывалась. или так как хочу я или пусть ищут других покупателей. или квартира настолько хороша и ниже рынка выставлена, что есть смысл морочиться?
да, подходит очень хорошо-практически по всем параметрам..
пока стоим на своем. Договор заключен на 7 дней поиска встречки, аванс внесен. На днях должно разрешиться :-)
А вариант с двумя ячейками не проходит?
Т.е. во второй ячейке закладывается часть денег, которые продавец получает, когда выпишется из квартиры. Условие допуска - паспорт с пропиской по новому месту и справка из ДЕЗ об отсутствии долгов. Срок ячейки - больший, чем срок ячейки с основной суммой месяца на два. Продавец оплачивает долги деньгами из первой ячейки, потом выписывается, берет справку и получает деньги из второй. Если он не желает заниматься выпиской, а с полученными деньгами ушел в глухой андеграунд, то суммы во второй ячейке должно хватить Покупателю на уплату долгов непосредственно покупателем и на покрытие судебных издержек на выписку нарушителя конвенции.
Вроде б все достаточно очевидно!?
Или я где-то ошибся?
тыкс. Продавец благополучно взял справку форму 9, где никаких долгов не прописано. Сходили лично в жск, познакомились и узнали, что долг на квартире 30 тыср. Бухгалтерия грит, что продавец может благополучно выписаться, но квартира все равно будет с долгом, те с "обременением".
Таким образом, сделку может заверить нотариус, а долги выплывут потом?
Конечно можно без нотариуса. Но я не знаю, какие в Питере нужны справки, требуют ли об отсутствии задолженностей на сделку. В Москве - нет.
РЕАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ.
В 2005 мы купили квартиру. Оказались долги -40 тыс. свет и квартплата.В ЕРЦ и мосэнерго требовали оплатить. Я отказалась- пусть разбираются с теми, кто пользовался их услугами. Электрики после небольшой переписки отстали. А ЕРЦ в прошлом 2008 год подали в суд. Р мне пришел судебный приказ , что я должна оплатить долг по квртплате. Я отнесла свидетельствоо собственности и платежки с момента покупки. И написала заявление, что с момента покупки плачу кварт\плату, а долги до меня были и я не оязана их оплачивать. Ссылалась на ГК. Секретарь проверила платежки и через несколько дней судебный приказ отменили.
Конечно , на следующий день после покупки.Копию свидетельства на собственность отдала , когда они на меня финансово-лицевой счет открывали.
" Как Вы могли купить эту квартиру" - восклицала тетка в ЕРЦ."Почему не потребовали у продавца справку об отсутствии долгов?"
"Понравилась квартира, вот и купила. А долги его меня не интересуют, сами с ним разбирайтесь". Я знала, что долги его платить не обязана.
Потом через 2,5 года у них началась акция по выбиванию долгов через суд в массовом порядке. У меня по основной сумме прошел срок давности - 3 года. Всего мне предъявили на 6 тыс. руб . Но я и те не стала платить.
Спасибо всем за участие :-)
дкп заключили. Продавец получает доступ к небольшой сумме (на погашение долга) после регистрации собственности на нас. Гасит долг,выписывается, подписываем акт приема и он получает остаток.
по поводу справок о долгах-нотариус ничего не просил,формы 9 было достаточно.