Побег из Шоушенка - откуда взялись деньги?

копировать

2 раза посмотрела, но так и не "догнала" откуда на счетах взялись деньги. Разъясните, а? Я ж уже вторую ночь не спала, все думаю...

копировать

Вы какие счета имеете в виду? Те, что Дюфрейн вел для директора тюрьмы? Это деньги, которые зарабатывали заключенные на изобретенных директором "исправительных работах", умноженные финансовым гением Энди в незаконных операциях.

копировать

А кто платил за эти работы?

копировать

Он же помогал нач.тюрьмы уйти от налогов.
Все док-ты же он оформлял.
И вот каким-то способом он на подставное имя переводил определенные суммы,одновременно готовя себе побег.
сцена в тюрьме,в библиотеке с Морганом Фрименом и когда уже он убежал-там коментарии надо повнимательней послушать и прикинуть.:)

копировать

Вот я и не понимаю этого...
Вот как он, просто взял и перегнал сумму с одного счета на другой? С какого перепугу? И прям налоговая нчего не заподозрила?

копировать

Нет,погодите....
Я понимаю так,что нач.тюрьмы незаконно пытался присвоить себе деньги,заработанные заключенными.
а Энди вынужден был помогать ему в этом и уходить от налогов в т.ч.
А кто платил заключенн.-так вроде,гос-во платит им за работы,как везде.
На счета.

копировать

Так на каком основании деньги переводились на левые счета? Просто так же это не сделаешь.
А заключенные потом что, денег не получали? И не возмущались? Это же все длилось много лет.

копировать

Вот,Вы меня запутали;).....
Я всегда была уверена,что это налоги...
Там нужно послушать ещё что Энди говорит надзирателю,когда крышу крыли.Он там объясняет.Видимо по такому же принципу и всё остальное делается.Короче,одним словом какие-то нелегальные финансовые манимуляции нач.тюрьмы он легализовал и готовил док-ты в налоговую.
Пошла включу пересмотрю:)

копировать

ну это надо разбираться в налогах и прочей работе со счетами в американских банках, чтобы аргументировано ответить на ваш вопрос :) в нашем дилетантском случае этому нужно просто верить :))

копировать

:)
Блин, я ж и дальше не смогу спокойно спать...

копировать

А можно - в двух словах о чем речь? :)

копировать

Кино попробуйте посмотреть для общего развития, поймете.

копировать

Зек скорифанился с начальником тюрьмы. Начальник тюрьмы открыл фирму на вымышленное имя и начал с помощью этого зека (кстати, банкира) мухлевать с деньгами. Там по чайной ложке в год они переводили на эти левые счета деньги. При этом этот банкир параллельно рыл подкоп. Много лет. Еще сделал все личные документы на имя владельца этой подставной фирмы. Птом свалил из тюрьмы вместе с документами. И стал на свободе новым человеком, с новым именем и миллионами.
В общем, они отмывали деньги. Но КАК?

копировать

а деньги откуда шли?

копировать

:D А я о чем?

копировать

Деньги можно хранить в банке (стекляной) или на счету в банке. Первое рисковано, второе безопасно и проценты капают. Вот на виртуальное имя и был открыт счёт на который капали откаты как налом, так и безналом. Ну и на налоги можно забить.

копировать

Откаты за что? От кого? Меня именно это интересует. С какогу перепугу, например, я буду перечислять деньги на счет тюрьмы?

копировать

так деньги не на счет тюрьмы капали?

если на счет фирмы которую открыл директор с банкиром, то все просто - например, ты заказываешь у тюрьмы рукавицы, которые они шьют. тюрьма хочет за рукавицы 10 денег, но начальник говорит - ты заплати тюрьме 8, а на счет "консалтинговой" компании, за какиенибудь услуги, еще 1 , а 1 тебе будет за это премией.
или поставки всякого добра - от одежды до продуктов питания.
Плюс ремонты и т.д., я тебе плачу за это чуть больше, а ты откатываешь на счет указанной компании. Ныне такие откаты у нас называются "домашнее задание".

Все как у нас :)

копировать

Блин, тюрьма хочет 10 уе, а получает 8... В чем прикол? Расценки же должны быть утверждены?
С поставками тоже непонятно... Например, привезли фиктивный сахар. Вернее, оплатили его. Тюрьма перечислила уе на этот левый счет... А дальше налоговая не интересуется, почему левая фирма деньги получила и не задекларировала их?

копировать

не ну там что-то с налогами было. у нас же тоже многие фирмы ведут т.н. чёрную бухгалтерию и бухгалтеры отмазывают часть доходов от налогов. там точно так же всё.

копировать

о, не думала, что есть человек,который не смотрел это кино. рекомендую, очень хороший фильм,впрочем, как и все фильмы с Хэнксом в главной роли.

копировать

а кого там Хэнкс играет? :-О

копировать

ничего страшного, перепутал человек Шоушенк с Зеленой милей. И то и другое - Дарабонтовы экранизации Кинга, вполне ассоциативно :)

копировать

не страшно, конечно :) просто думаю, сто раз смотрела, а хэнкса не увидела :) а люблю его очень :)

копировать

Давайте еще раз :) Дюфрейн был не просто каким-то бухгалтером, он был банкиром, крайне искушенным в финансовых ухищрениях. Сначала он просто помогал начальнику тюрьмы и охранникам уклоняться от уплаты налогов. Потом начальник тюрьмы изобрел трудовую терапию, названную "Путь к искуплению". Задача это программы состояла в том, чтобы получать строительные подряды и использовать рабский труд заключенных. Деньги получал непосредственно комендант тюрьмы. Заключенные не получали денег. Тюрьма не получала денег. Официально никаких денег не существовало. Это был добровольный труд, направленный на искупление грехов и спасение души (не забываем о набожности коменданта, так?).
Таким образом, комендант получал наличные, которые не мог использовать, не возбуждая подозрений. Дюфрейн создавал фиктивные счета на фиктивные фамилии, вкладывал эти деньги, приумножая их.
Я ответила на вопрос? :) Заснете?

копировать

Деньги КАК появлялись? КТО их перечислял/передавал коменданту? Вы же сами пишите, что они были ФИКТИВНЫЕ.

копировать

Тааак. *усаживаясь поудобнее* Деньги были наличные, а люди - фиктивные.
Я - начальник тюрьмы, так? А вы - подрядчик. Вам надо построить дорогу, или здание. Нанять строительную компанию стоит, скажем, 100 тыс. долларов. Вы приходите ко мне и просите включить мою стройку в мою эффективную программу. Я говорю вам, что могу это сделать за 80 тыс. долларов. Вы даете мне деньги в конверте. Я направляю к вам заключенных, которые работают очень, ОЧЕНЬ хорошо и абсолютно безвозмездно (то есть даром). Я беру конверт с деньгами и передаю его Дюфрейну. Дюфрейн оформляет бумаги, по которым я отнесу эти деньги в банк и положу на счет ФИКТИВНОГО мистера Джона Доу. Номер счета мистера Доу мне известен. Я намереваюсь накопить их, чтобы использовать в качестве прибавки к пенсии, после того, как уйду на покой. Я не могу класть эти деньги на свой собственный счет, так как опасаюсь финансовых проверок.
Теперь лучше? :)

копировать

Так, читаю...

копировать

Прочитала. Схему нарисовала. Все понятно.

А меня - подрядчика - никто не будет проверять? Ну, типа, куда у меня делись 80 тыщ?

Но в любом случае теперь хоть высплюсь :) Спасибо Вам большое-пребольшое.

копировать

Это же не госпредприятие :) на материалы, усушку-утруску...

копировать

Вы не помните как в начале 90-х велся бух- и налоговый учет? Как наличили тогда, без всяких банков-закрывашек, просто снимая на закупку сельхозпродукции, чуть не на себя самого выписанны?
Вот и в штатах до начала терроризьма и кокаина из колумбии так и было :)

копировать

насколько я помню фильм, начальник тюрьмы посылал заключенных на работы, которые, я так понимаю, оплачивало государство, заключенные есстественно денег этих не видали или видали копейки (все ведомости подделывал Дюфрейн), Дюфрейн эти деньги или большую часть где-то крутил, приумножал (ведь талантливый банкир был, да и сколько лет этим занимался в тюрьме-лет 20) и переводил на счет вымышленного лица, коим он потом и представился в банке. Вопрос как государство проверяло, получают ли заключенные деньги за работы. Либо свой человек был в проверяющей комиссии, либо ведомости предоставляли поддельные. В любом случае это кино, а не жизнь.

копировать

Значит насколько я понял...Эдди-талантливый финансист...Помогал начальнику тюрьмы разбираться с финансовыми потоками...Занимался отмыванием денег...Деньги шли как от государства, так и наличными в виде "взяток" от конкурентов, чтобы он не перехватывал у них заказы...Зеки-рабский труд...Вложений в них мало...Остальное-как выше...Но...Зеки НЕ будут работать хорошо...Им это не надо...

копировать

В Шоушенке? Да ладно, как миленькие работали :) Для них любой выход за пределы был, как счастье. Вспомни, как они вызвались крышу гудронить.
Тот, кто слажал бы, как минимум не попал бы на работы, а уж если бы крупно слажал - сидеть ему в карцере.

копировать

Не заставить человека работать хорошо...И это и не нужно самим тюремщикам...Они и так в выигрыще...Могут работать вообще даром...Вот потенциальные подрядчики и откупались...Там и сцена такая есть, когда начальнику приносят деньги в в коробке от пирога, а он говорит НЕ ТАК УЖ И НУЖНА МНЕ ЭТА РАБОТА...

копировать

ну тоже вариант: попросить коменданта тюрьмы не перехватывать заказ на строительство. Я не настаиваю, у меня книга и фильм, наверное, здорово путаются в голове :)

копировать

Да...финансовая схема ну...не совсем внятная...и в книге, и в фильме...Причем в книге-еще более не внятная...Просто Кинг видимо хотел, чтоб у Дюфрейна была возможность получить деньги=и вуаля...В книге, там Дюфрейн со своим каким-то другом перед арестом выгодно вложил деньги...Друг управлял капиталом...Они вместе создали виртуального персонажа...Друг этот умер и по какой-то причине надо было предъявить свои права в течении какого-то времени...

копировать

:)Смешно было бы, если бы финансовая схема была реальной , да еще с комментариями автора - этакий самоучитель " игры на фортепиано". Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, отчасти схематичное. Идея сильная и фильм получился чудесный - ИМХО.

копировать

Не спорю...Нет ну...Во-первых-действие в 30-х-60-х годах...Что тогда работало не факт, что сработает сейчас...Ну в книгн вообще это как-то скомкано...А фильм-супер...

копировать

Я сначала фильм посмотрела, а книгу читала уже с "визуализацией" героев. Многое в книге "проглотила" , даже не задумываясь. Решила еще раз перечитать после этого топика :).

копировать

Не-не-не :) Друг умер и капиталом Эдди управляли специально нанятые люди. Просто документы на новое имя Дюфрейна лежали в тайнике, в месте, где могли построить дорогу. Как-то так.

копировать

а...ну может...тут не спорю...

копировать

Позновато ,конечно,но вот сейчас смотрю в 100ый раз фильм.:)
Нач.тюрьмы кто-то деньги в коробке с пирогом принес,тот отдал их Энди,а тот их легализовывал.
Где-то время с 1ч 10 мин до 1ч20 мин всё объясняет.

копировать

:)Если бы только это (про ЭТО выше уже дискутировали) - на многие тыЩи не тянет. Явно там еще какие-то махинации...

копировать

ессно!Энди так и сказал потом,что помогал ему легализовать деньги от теневых сделок.
И сказал,что отмытые они возвращались чистые,как "слеза ребёнка".
И так же помогал (не воспроизведу точно) уменьшать или избегать налоги.
Что интересно,он говорил Реду,на свободе я был честным человеком,стоило мне попасть в тюрьму,я стал преступником...

копировать

Вот "...помогал ему легализовать деньги от теневых сделок. И сказал,что отмытые они возвращались чистые,как "слеза ребёнка"." - это как? Это как выше написали пример про постройку здания заключенными?

копировать

А сейчас как деньги отмывают? С помощью левых фирм? Для начальника тюрьмы было необходимо, чтобы эти деньги никаким способом нельзя было связать с ним, и проследить их происхождение.

копировать

:D Да я и сейчас ничего не понимаю в отмывании. Потому и интересуюсь :) Вообще не догоняю весь этот механизм.