Как вести себя у нотариуса( про наследство)
Добрый день!
Подскажите кто знает как правильно вести себя у нотариуса. Сейчас расскажу суть вопроса.
Отец мой умер в 2010 году.У моего отцы было три сестры.Две умерли. Последняя тетя умерла в феврале этого года. У нее осталась квартира, детей и мужа у нее нет.
Сейчас в живых есть только одна его сестра, моя тетя и собственно я, племянница.
Тетя хочет претендовать на эту квартиру.Втихоря открыла наследственное дело, перестала со мной общаться, говорит, что после смерти сестры хочет покой и тд.
В молодости тетя лишила квартиры моего отца обманным путем, переселив его в комуналку. Сейчас у нее есть своя трешка, плюс однушка отца, дача и сейчас хочет эту квартиру покойной сестры себе, а потом перепишет из на своих сыновей.
Я очень злая на нее, я восстановила все документы, нашла нотариуса, у которого открыто дело, он мне назначил на 12 мая встречу. Я боюсь, что тете уже сообщили, что я тоже имею право на эту квартиру по праву представления за отца, боюсь встречи с ней и с нотариусом.
Но хочется справедливости за своего отца и чем ее сыновья лучше детей ее брата и почему все должно достаться только ее сыновьям.
Буду рада услышать ответы. Спасибо.
Тетя может давить на жалость, что она ухаживала за покойной, что все должно быть ее. А я типа не помогала.
Нотариус может это проверить? или закон есть закон?
ключи от квартиры у нее, счета сейчас оплачивает она.. поменяла там замок.
Конечно консультация.
еще я хотела уточнить - если я по праву представления, то могу получить меньше?
вы наследуете ту долю, котрую унаследовал бы ваш отец. если наследника 2-вы и тетя, у вас 1\2, если еще есть племянники -то ваша и тетина доля уменьшатся
Приходите к нотариусу, пишите заявление, предоставляете документы - вам нужно только ваше св-во о рождении, св-во о рождении и смерти вашего папы, все остальное уже тетя принесла
Все и ждете назначения даты на выдачу св-ва.
Нотариусу все равно- какие у вас отношения, такие истории каждый день у него\нее
Спасибо! Документы все у меня - подтверждение родства и тд.
Но какие могу быть подводные камни? Я переживаю, вдруг нотариус ее знакомы, что тогда?
не "никаких", к сожалению. автору еще предстоит подтвердить, что она приняла наследство
автор в срок его принимает "тетя умерла в феврале этого года"... в первом посте речь об отце, который умер в 2010, а наследует она за тетей
вежливо. и задать все интересующие вас вопросы.
что касается вашего наследства, то если вы наследство приняли в течение полугода после смерти наследодателя и нет завещания на тетю, все ее претерзии бессмысленны.
если не принимали заявлением, придется доказывать в суде, что вы приняли наследство фактически.
за умершей родной тетей вы наследница по праву представления. наследуете в той же доле, что наследовал бы ваш отец. и все остальные живые племянники тети - тоже наследуют как наследовалибы братья-сестры этой вашей тети.
никак особенно не вести ... Вы ж не на пообедать к ней лично домой идёте, ну, а если без шуток - идите совершенно спокойно к ней на встречу, ежели будут проблемы, она Вам бумажку выдаст с ответом, на вопрос - а почему ?? нотариусы. они дружелюбные товарищи , не переживайте
Еще подскажите, как это все правильно оформляется? я знаю, что нужно оплачивать налог на наследство?
я первый раз в жизни с этим сталкиваюсь.
смотрите кадастровую цену квартиры на сайте росреестра ( бумагу ваша тетя наверное уже принесла)- и платите 0,6% от стоимости вашей доли+ за написание заявления от 700-1200
Что говорить у нотариуса пусть вас не волнует, настоящий триллер начнется потом - когда вы вдвоем будете владеть одной квартирой.
снимаем розовые очки и читаем 250ст гк рф
продать вы можете-первоначально предложив ей, причем если она откажется-продать можете , но по цене не ниже той, что предложили ей
далее, цена доли, это не цена, например 1\2 от квартиры,а 1\4 в лучшем случае..короче, доли уходят за копейки
но, допишу - в вашем случае-доля это уже предмет для торга ..лучше с ней, чем без нее
вы не наследница. У покойной тети наследница первой очереди только ее сестра. Был бы ваш отец жив, то было бы 2 наследника, но его нет.
а что такое правопредставления- вам не известно? вот автор наследница по праву представления и наследует ту долю, которую унаследовал бы ее отец, если бы был жив
устраняйте пробелы в своих знаниях Статья 1143. Наследники второй очереди
2. Дети полнородных и неполнородных братьев и сестер наследодателя (племянники и племянницы наследодателя) наследуют по праву представления.
точно! сорри, чего то я тупанула(( :) Все наследники 2 очереди и сестра , и дети умерших братьев\сестер
Добрый день!
Всем спасибо за ответы. Завтра с утра поеду, потом отпишусь.
Боюсь.
Не надо бояться, страх парализует разум, разрушает воображение, убивает самоуверенность, подрывает энтузиазм, охлаждает инициативу, размывает цели...блокируйте в себе это чувство .
Я не поняла... вы в наследство вступаете по закону или по завещанию ?
Нотариусу пофиг на вас, тетю, ваше наслдство-он тупо сделает свою работу
интересное начнется потом, когда у вас на двоих будет 1 объект
А он(объект ) там точно будет ? Может есть завещание ..тёте -квартиру,а автору -занавески.
при той политике, которую заняла тетя -скорее всего, завещания нет
если бы оно было -им бы уже давно ткнули в нос
от нотариуса зависит
может показать, а может сказать -есть завещание, вы в нем не упомянуты и все.
Как выглядит
http://kriorus.ru/sites/default/files/WILL-A-nonames.jpg
http://kriorus.ru/sites/default/files/WILL-B-nonames.jpg
Добрый день!
Только что от нотариуса. Я в шоке)) недооценили мы свою тетушку ( живую)
Вобщем есть завещание, да знаете на кого - на сыночка тети половина, а половина на саму тетю. Составлено в июне 2014 года.
Я в начале темы не сказала, что покойная тетя состояла на учете в ПНД, упустила... и думала, что это не к чему.
Я буду подавать в суд на то, чтобы признать данное завещание не действительным, так как скорее всего оно было составлено под давлением. Думаю сыграет то, что она состояла в ПНД.
Сын тети вобще в России не живет...Вот это да))) А ниче что ее этот сынок владеет квартирой моего отца...
Знающие, подскажите как действовать:
1. Запросить сперва справку в ПНД
2. Составить иск в суд о признании завещания не действительным?
3. Далее к нотариусу и писать заявление о приостановке наследственного дела?
Времени мало, нужно все сделать оперативно.
Буду рада услышать ответы.
справку вам никто не даст, только когда дело будет -суд запросит (по вашему ходатайству)
Так что иск, далее нотариус - приостановка выдачи св-ва до решения суда
Будет посмертная экспертиза- на основании карт
Может она и стояла на учете, но могла понимать и отдавать отчет(так что будьте готовы)
Местожительство наследника по завещанию -роли не играет, завещание составляется без присутствия тому, кому оно завещано.
вам не под давлением надо доказать - это вы не докажете
а что человек не понимал, в связи со своим заболеванием..но это уже карты покажут , те экспертиза
Как проводится экспертиза? и какие вобще шансы у меня?
Я сейчас ищу юриста, который готов взять это дело. Если можете порекомендовать - буду рада.
Девочки, привет!
Нет не с Евы, но,надеюсь все будет хорошо.
Я буду отписываться здесь, если кому интересно.
Дело сложное, будет судебно-психиатрическая экспертиза.
Но как говорит наш юрист, если тетя стояла на учете в ПНД 20 лет, то это той стороне нужно будет доказывать, что она была адекватна на момент подписания завещания.
Я еще узнала,что оказывается тете ( покойной) делали химиотерапию как раз в июне 2014 года, когда составляла завещание, а в мае удалили матку.
Тоесть, на момент написания завещания, она еще проходила химию.
Вообщем, шансы есть, будем биться)))
Если кто может подсказать или посоветовать что,буду рада.
Выиграть это дело - это вопрос принципа и чести за отца, так как покойная тетя (его сестра) очень любила моего отца, отец ухаживал за ней, помогал как мог.
Это не им надо доказать, а вам, тк вы идете в суд
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Т.е. вы ссылаетесь на то. что она стояла в пнд и не понимала-вот это вы и должны будет доказать
Химия не говорит о том, что человек был невменяем, не понимал, как раз на этапе химии человек в нормальном, скажем так состоянии, вот если бы она принимала наркотические обезболивающие(что при раке бывает на 3-4 стадии)-тогда вообще вопросов бы не было
Наши доказательства - это диагноз поставленный много лет назад + неадекватное поведение тети ( свидетели уже есть, в том числе соседи и родственники)
Записи в карте, в стационаре и тд.
Человек, который бегает по улице, и тд... которого пристегивают ремнями в период обострения болезни, априори не может отдавать отчет своим действиям, даже если на какой то момент наступила стадия медикаментозной ремиссии.
короче ладно, посмотрим.
есть обострения, есть ремиссии -вот на этот вопрос вам ответит экспертиза
Побоялись бы бога отцом прикрываться! Отцу было бы приятнее если бы вы за живой тетей ухаживали а не за ее наследство бились!
А почему вы из принципа и чести за отца не ухаживали за тетей после его смерти? Он умер в 2010, и вам было плевать что он любил сестру. Вы вспомнили об этой любви только когда она умерда!
хотя да, заботливая племянница должна была знать и о химии и об операции , тк могла бы и помочь одинокой тете. А вспомнила, когда тетя умерла:(
Суд все расценит, будем надеяться по совести
Во первых я отцом не прикрываюсь и никогда не прикрывалась) Во вторых бога нет))) А в третьих чего бы мне его бояться)
Вы пишите то, о чем не знаете и не знали)
Вы из массовки?)))
Ну хотя бы из уважения к папе не позорились. Говорите что он любил сестру и делаете все ради него.
а на самом деле вы тетю и знать не хотели, пока она была жива. Она вам дорога стала только после своей смерти!
Одна из презумпций наследственного права состоит в том, что всякое завещание предполагается действительным, пока не доказано обратное, причем бремя доказывания возлагается на того, кто требует признать завещание недействительным.
Если не секрет(все равно ж анонимно)-почем сейчас услуги юриста в этой области?
Узнаю любимую и родную ЕВУ)))) налетели)
Короче, вы не знаете подробностей нашей семейной жизни)
Я и кровь сдавала для тети когда надо было и помогали тд.
Ну не буду подробности рассказывать, дело не в этом.
А как можно огородить людей от общения? А почему она смогла вас огородить от общения, а вы ее нен смогли огородить?
Что мешало приехать к тете в стационар? Или звонить ей регулярно?
Кстати подумайте, в суде обязательно спросят где были такие достойные наследники? И свидетелей привлекут что вы к тете не приехжали. Поэтому вспоминайте все что сделали - это не наезд, а совет.
Только пожалуйста, папу больше не позорьте.
только ей ума не хватило не сказать вам о смерти, вы бы срок пропустили и все, поезд уехал. Сейчас вы тоже пытаетесь прыгнуть в последний вагон
Автор,я желаю вам удачи.
Но если на момент подписания завещания была проведена психолого-психиатрическая экспертиза ,то ваши шансы равны 0.
+1 если делали они освидетельствование перед написанием или нашли нотариуса , которая вела видеозапись
Так все равно будет назначаться экспертиза. так?
Я правильно понимаю, что экспертиза это поднятие всего архива болезни, лечащего врача, какие препараты принимал больной и тд.
В любом случае, если проиграем этот иск, будем подавать еще на признание этого сыночка не достойным наследником.
Короче мы настроены серьезно. Знали бы вы мою тетю ( живую), вы бы не раздумывая поступали также. тут принцип утереть ей нос, что не все в жизни себе нужно хапать и только себе.
Но тетя видимо все же навещала больную сестру, помогала ей реально в последние годы. Разве нет?
Я думаю, что если бы велась запись или были бы посторонние люди, тетя стала бы вести себя неадекватно,а нотариус и другие заметили бы это.
Все родственники мои говорят, что тетя ( живая) подговорила ее типа пойти подписать документы в собес, и тете( покойной) было главное увидеть в бумагах Фио сестры, и она все подпишет, думала пенсию... так как тетя( живая) за нее получала вроде пенсию, но могу ошибаться.
если вам показали завещание, то там есть такой пункт - что текст завещания прочитан при завещателе и подписан им лично
так что вы сейчас бред говорите, а родня может что угодно говорить
далее , при составлении завещания присутствует только нотариус и завещатель, если нет в завещании пункта, что подписывал рукоприкладчик
А вся родня это кто? Кто те люди кто общался с покойной лично, пока единственная достойная наследница не могла к ней попасть чтобы повидаться?
к сожалению, в данном случае речь не о восстановлении срок, его бы ей не восстановили. Она в срок обратилась к нотариусу, тут теперь как суд решит, как экспертиза скажет
Всем привет!
Накидайте позитивных примеров)
Очень все не просто, тетя проплатила где только можно...
Архив болезни не могут удалить в связи со смертью человека?
где вы считаете, что она проплатила?
смотрите, если в пнд могут карту потерять(что очень сомнительно), то в психушке, если она там лежала -нет
Тем более сейчас все обращения через эл-ку фиксируются-запись на прием, не думаю что можно карту потерять
Карты хранятся в архиве, как минимум 10 лет
ох не знаю, но уверена, что она все продумала заранее.
она очень хитрая, очень. Тетя всегда была такой, наверняка она должна была продумать это
я боюсь что экспертизу делали они перед составлением...
но все равно судом будет назначена другая?
завтра едем составлять иск.
я решила до последнего бороться)))
суд может не счесть нужным назначит экспертизу,тк было уже освидетельствование на день составления
Вот я этого и боюсь...
а нотариус, у которого составляли завещание может как-то сообщить нам ( без запроса суда) - или они ничего не сообщают?
Если суд первой инстанции откажет Вам в удовлетворении хадатайства о назначении экспертизы и вынесет решения....Это 100% отмена в апелляции и суд а.инстанции ( отменяя решение ) начнет рассмотрение дела по правилам первой инстанции...приостановит производство по делу и назначит экспертизу!
если тетя неадекватной была и это видно было бы- нотариус бы не стал такое завещание заверять
PS у меня тетка , на учете в ПНД, шизофрения - абсолютно адекватная, бывают обострения-но раз в 5-6 лет
Кто не знал ее тот и не подумал бы ... она вполне хорошо выглядит, тихая, спокойная ( когда нет обострения), ну пришли они, например, она тихо сидит, молчит, поддакивает и все.
вы были у нотариуса? завещание составляли? там она и нотариус, и поддакивать не выйдет.
Молчать и поддакивать у нотариуса не выйдет, нотариус общается с человеком, задает вопросы, например "зачем Вы сюда пришли? Вы знаете кто я?" И т.д. Вплоть до того, какое сейчас время года? Какой месяц-число-день недели, понимаете что такое завещание/дарственная и т.д.... Как то будучи у нотариуса стала свидетельницей как нотариус отправила бабулю с компанией, потому что бабушка не назвала число и день недели, хотя старушка выглядела вполне адекватно...
Вопрос даже не в деньгах! Очень у многих есть и деньги, и огромное желание на все это)). НО!!! Нет нужных и надежных выходов, чтобы отдать эти деньги)). И как правило...люди попадают на откровенных мошенников и теряют свои деньги)).
Если так рассматривать, то тетя должна была заплатить за экспертизу, найти и заплатить подходящему нотариусу... Ей проще было дарение тогда уж оформить
так удивительно то, что завещание на двоих,а не на 1 тетю, ИМХО умершая адекватно все сделала , если бы тетя ее окучивала, завещание было бы на нее 1, как мне кажется
вот и я про это... это не умершая сделала, умершая бы не смогла, человек неадекват. это все живая тетя. я говорю, что она очень хитрая.
она сделала так специально, что если с ней что случается, квартира все равно ее сыночки дастается. умно.
а тетя, которая покойная понятия не имеет, ну реально.
это обман и введение в заблуждение. тетя покойная, очень ведомая была. с одной стороны - как маленький 2 летний ребенок ( когда не было приступов),тоесть - тихая, спокойная бабулечка. Я например, когда приезжала. она ходила за мной по квартире и бормотала что там под нос себе.
Всем привет!
Кому интересно и кто за нас болеет))
Было предварительное слушание, на которое сторона ответчика не явилась и не известила суд о неявке. Нам же лучше.
Мы подали ходатайство о запросе в ПНД и Психиатрическую Клинику № 15 подтверждение о том, что покойная тетя состояла на учете и проходила лечение.
Также запросили копию наследственного дела и запрет на выдачу свидетельства о принятии наследства.
Ознакомились полностью с наследственным делом- квартира завещана СЫНУ тете, а другое тете.
Суд назначен на 8 июля. С нашей стороны есть 3 свидетеля.
Если документов из ПНД будет не достаточно для признания покойной психически больной, будем ходатайствовать о проведении экспертизы.
Вот такие у нас дела)))Может кто посоветует еще что нибудь?))
Ч.говоря) никому это особо не интересно). Все давно забыли про вас.
У вас наверняка есть юрист, который ведет дело в суде.К нему все вопросы).
Простите, стесняюсь спросить, свидетели что собственно могут показать в суде?))) Плохо себе представляю их роль в вашем вопросе))).
Свидетели мимо.
Все будет зависеть от заключения эксперта. Была дееспособна в момент составления завещания или нет).
Что стояла в ПНД - это совершенно ничего не значит. Хотя кажется многим, что это плюс автору).
Без экспертизы суд совершенно точно не примет решение в пользу автора ( вроде как нотариус проверил дееспособность покойной).
в вашем случае свидетели не то, тк нужна экспертиза, которой будет задан вопрос - в момент составления завещания - тетя отдавала отчет или нет, поэтому будут смотреть на этот период с чем тетя обращалась и обращалась ли и тд
+1.
Эксперт будет смотреть на все). Суд направит полностью все гражданское дело эксперту.
Задача автора ( истца ) максимально " набить" гражданское дело нужными документами ( доказательствами ).
Фуга, спасибо за совет.
Мы это сейчас и пытаемся делать, собрать все доказательства.
Начнем со свидетелей, которые могут доказать что она была психически больной, то есть, они могут рассказать суду то, что не может показать экспертиза.
Ходатайство об экспертизе это будет, но не сразу. Посмотрим сперва какие документы придут из ПНД. Может тетя ( которая жива) все уже давно всем проплатила))))
А почему у вас такой акцент на то, что квартира завещана сыну? Это как раз противоречит с вашей версией, что тетя думала, что дает сестре довереннось на получение пенсии. имхо у вас все не сласем так, как видите или хочетя видеть вам
а причем тут доверенность и оформленное у нотариуса завещание? умершая лично была у нотариуса и лично обозначила свою волю. доверенность тут каким боком вообще?)
Читайте автора, она писала, что тетя верила сестре, могла подписать все что угодно, если на сестру
сейчас это уже какое значение имеет? сегодня автор нам написала продолжение истории - имеет место завещание! доверенность причем тут вообще? вы не в себе или что?)).
я не эксперт и разумеется не знаю, что будет в заключении. но думается мне,что вы проиграете суд ( еще заплатите, помимо юриста, за экспертизу и расходы на юриста ответчиков).
Суд по своей инициативе или по ходатайству ответчиков вызовет нотариуса. Тот скажет, что вменяемость при составлении завещания у него не вызывала сомнений ( иначе он обязан был отказать в удостоверении ).
+1.Нотариуса суд совершенно точно допросит в судебном заседании. И он именно это и скажет ( иного не дано )!
Нотариус все же не врач
Другое дело, что не все, кто обращаются в пнд -не осознают то, что делают
Это понятно.
Всегда на суде звучит один вопрос ( о котором заранее нотариус знает и готов к нему))..." А как мол вы проверили дееспособность"?))
Ну и всегда от нотариуса звучит один ответ..." Статья такая-то Основ законодательства о нотариате"))).
автор глупенькая). думает, что нотариус в суде поведает некие откровения и тайны). все будет как всегда. стандартно.
особенно забавно слушать свидетелей с то и с другой стороны- вроде бы об одном человеке речь, а они о разных:)
Ага)). Судьи все это хорошо понимают и чисто из соблюдения процесса ( из вежливости) слушают свидетелей и прочих.
На самом деле - как скажет эксперт,так и будет.точка.
Ну ежели у дамы не стоял в карте диагноз деменция,то доказать что именно на момент подписания завещания она была не в себе будет очень и очень сложно.Да же у шизофрении бывают периоды ремиссии...
понимаете в чем дело...никто ничего не доказывает. тупо суд назначает экспертизу и ждет заключения.
о каком конкретно доказывании вы?
Ну это автор хочет доказывать со свидетелями что умершая не в себе была :-)А так и ёжику понятно что всё от экспертизы будет всё зависеть
Не совсем так). Конечно все зависит от эксперта).
НО! Я уже писала, что суд направляет на экспертизу полностью все гражданское дело ( все что нужно и нет)).
И задачи автора максимально больше приобщить к делу различного рода доказательств ( документов...свидетельских показаний и прочего )....в надежде, что эксперт все это внимательно изучит и будет ( может быть)) учитывать все добытые автором доказательства при составлении экспертного заключения.
Я сама лично знаю ситуации...когда по мед.документам эксперт колебался ( вменяем или нет)...и наличие свидетельских показаний в деле...склонили в итоге эксперта в нужную сторону)). А это ( простите ) десятки миллионов рублей цена вопроса ( предмет судебного спора ).
Много очень нюансов и нельзя прямо так однозначно говорить..мол экспертиза и все)).
Если придет, хотя по таким делам ходят, но не все. Тут экспертиза главное звено.
Не спорю.
Нотариуса обязательно привлекут к участию в деле ( в качестве третьего лица ).
- У меня за последние 5-6 лет...примерно было 4 подобного рода процессов..всегда привлекали нотариуса. Да это и логично, и совершенно верно с точки зрения закона.
Нотариусы все переживают, чтобы их это все не коснулось)). Ведь его деятельность застрахована)).
Нотариусы не ходят))..а все бросают и бегут в суд)).
а у меня в 2 делах не ходили, но там и завещания не признали недействительными:)
PS у меня вообще складывается ощущение, что все, кто не попали в завещанию, считают что их наследодатель просто псих и бегут в суд
а уж сколько народу недостойными пытается признать-ужас, причем "не ухаживал, не заботился"-вообще не о чем, но бегут ..