Двери
Полгода назад в "Union" заказала итальянские двери. Получили их:
1. Одно дверное полотно утеряно по словам менеджеров, пришла только коробка дверная.
2. К раздвижной двери прислали рельс меньшего размера, из-за чего дверное полотно навесить не представляется возможным.
3. Остальные двери пришли не того цвета. Заказывали двери, которые выставлены в Union. Они темно-коричневые, с желтоватыми полосками. А пришли почти черные с красноватым отливом.
Причем эти черные уже установили, так как установка происходила в присутствии прораба, а я приехала лишь к окончанию работ для подписания акта.
В тот же день, когда все это было обнаружено, я подъехала в Юнион и написала заявление.
Что за это время сделали они - прислали рабочих, взяли дверное полотно, отвезли в Юнион, поставили рядом с дверью-образцом, сфотографировали, вернули дверь мне. Сказали, что да, намного темнее двери, отправили рекламацию на фабрику.
В чем заключается вопрос.
1. Как я понимаю, в соответствии с ЗоЗПП, они обязаны в течение 10 дней дать ответ мне по поводу моей рекламации. Сегодня этот срок истекает. Никто ничего мне отвечать не собирается. Говорят, что сами ничего не решают!, ждут ответа от фабрики. Сколько они еще будут ждать - неизвестно.
Какие я могу предпринять в связи с этим действия?
2. Могу ли я требовать возврата денег, а не обмена на другие двери? Ждать снова полгода нет сил, а из их складской программы ничего не подходит.
3. Заказывала двери в одном месте, а теперь они предлагают для решения всех этих проблем мотаться на другой конец города, где находится их клиентская служба. Насколько это правомерно?
Собирались через неделю вселиться, и тут такое! Жили 2 года на даче, по пробкам 2,5 часа в каждую сторону добирались с работы-на работу, а сейчас переезд откладывается снова..
Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста! Подскажите, как правильно действовать в данной ситуации.
Заранее благодарна!
Очень вам сочувствую, цены у этой компании высокие, а качество. Только у меня к вам вопрос, а при чем здесь двери и ваш переезд, или без дверей жить вообще не возможно?
Спасибо! Без дверей жить не пробовала пока, наверно, это возможно.) Но будет весьма и весьма проблематично. Дети маленькие, режим такой, что встают достаточно поздно. Значит, папа, по утрам уходя на работу, будет их будить. Вечером нам, родителям, нужно будет на цыпочках ходить, чтобы опять же их не разбудить. Ну и в туалет, простите, не сходишь нормально.) Дети маленькие, ни на шаг не отходят. Так хоть закрыться можно.)
Далее, в соседней квартире ремонт только начался (новостройка), детская у нас в самом дальнем углу находится от этой квартиры. Если бы двери были, можно было бы закрыть, и был бы шанс на нормальный дневной сон. А так - это маловероятно. Шум из той квартиры - мама не горюй! Это один аспект.
А втрой - плинтусы и мебель. Плинтус после дверей устанавливается. Нет дверей - нет плинтуса по крайней мере на тех стенах, где двери. А у нас в гостиной по одной стене стенка под ТВ идет длинная. Значит или ее не устанавливать пока, или установить, и возле дверей потом кусочки плинтуса прикреплять короткие. Но это будет, мягко говоря, некрасиво.
И так по всем помещениям, практически - по стенам, где двери, находятся какие-то предметы мебели массивные.
вот беда(((, скорейшего вам решения проблемы @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Продолжение. Позвонили сейчас, отказывают в удовлетворении жалобы, ссылаясь на пункт в договоре, который гласит: " Допускаются отличия Товара и элементов конструкции Товара от образца и между собой по фактуре, оттенку, узору древесины и иные отличия, связанные с неоднородностью натурального материала, либо неоднородностью и разным тоном искусственного покрытия, имитирующего натуральный материал, либо с уникальностью (неповторимостью) изделий ручной работы."
Двери - шпон дуба. Образец - коричневый с желтоватыми прожилками. Доставленные - темно-темно-коричневые с бордовым отливом, почти черные. Ничего себе отличие такое "по оттенку"! То есть закажешь белые, доставят рыжие, и это сойдет с рук?
Что оставлять просто так не буду - 100%, они совершенно не подходят к моему интерьеру.
Подскажите, пожалуйста, мои дальнейшие действия. Сначала экспертиза, потом иск в суд, или наоборот?
Куда обратиться за экспертизой? Хочется все сделать максимально быстро.
Кто-то занимался подобными делами, каковы шансы выиграть спор у такого дверного монстра, как Union?
Спасибо!
Если доставят рыжие и вы согласитесь принять рыжие, то да сойдет с рук. Когда вам их привезли где вы были?
Тем более что теперь двери уже установлены, а значит единсвенный ваш шанс доказать наличие некачественного исполнения заказа. Зотя вы сами подписали договор в котором написано что вы пердупреждены что цвет может отличатся.
что вы хотите от экспертизы? Чтобы она подтвердила что цвет не совпадает, так вы сами подписались что готовы к этому!
Ниже написала, что принят товар был без вскрытия упаковки, о чем есть отметка в актах.
Когда их привезли, я была в Подмосковье с двумя маленькими детьми, принимал двери муж.
У меня юридическое образование, жаль, без опыта работы. Насколько я себе понимаю ситуацию, что этот пункт в договоре, в котором говорится о том, что двери могут не соответствовать образцу - Филькина грамота, поскольку противоречит п.4 ст.4 ЗоЗПП. Но могу и ошибаться. Поэтому хотелось бы все же услышать мнение практикующих юристов.
Двери успели установить не все, но все же большую часть. К тому же одна дверь вообще утеряна..Никая компенсация от фирмы за то, что придется еще полгода ждать новую, естественно, не предложена. И для раздвижной двери придется ждать снова такой же срок новый рельс.
От экспертизы хочу- да, чтобы установили, что дверь не соответствует образцу.
надо или за консультацию платить или самой читать, товарищ юрист без опыта
А форум этот для каких целей существует, товарищ...(извините, не знаю кто)?
а если бы в упаковве оказались бы неструганные доски, как бы вы доказывали что это не вы хорошие двери досками заменили?
у вас юридическое образование и ни одного практикующего юриста среди однокурсников?
Вы точно юрист, или диплом купили? Что вам мешает затребовать пени за просрочку исполнения договора? Странно что юрист такого не знает, а ждет какую-то компенсацию от фирмы!
Речь даже не о претензии, а о том чтобы хотябы закон о защите прав потребителей прочитать :)
Ей даже это не под силу оказалось!
Как я могу сейчас потребовать выплатить пени?Если дверь еще не доставлена? Вот когда будет доставлена, тогда и требовать можно, когда срок просрочки станет известен.
А компенсацию - да, ждала. Уважающая себя фирма в подобной ситуации предложила мне выплатить компенсацию за дополнительное ожидание по их вине в 3 мес. - колонну для кухни изготовили не того размера, который указан в договоре.
правильно противоречит, но товарный вид вы долны были сохранить, нито не мешал после открытия уаковки ДО мотажа обратиться ведь не так? по сути вы установили и начали пользоваться товаром, согласившись с несоответсвием образцу очевидным ДО начала монтажа
по идее вы должны были осмотреть товар и подписать акт или отказ от принятия товара по причинам ДО установки, вами утрачен товарный вид дверей в связи с их монтажом. В данном случае скажите спасибо если вам хоть как-то обменяют.
Вы хотите вернуть товар надлежащего качества не подошедщий вам по цвету, возвращаться такой товар должен строго с соблюдением его товарного вида
Нет, в документах о приемке товара писали, что принято без вскрытия упаковки. Так порекомендовали представители Юнион, которые доставляли двери - чтобы не повредить двери, вскрывая упаковки, доставая товар, и убирая обратно.
О каком обмене товара надлежащего качества может идти речь? Я заказывала Товар по образцу, образцу он не соответствует. Это уже ненадлежащее качество.
Если бы мне пришло то, что я заказывала, и мне просто не понравилось, как эти двери смотрятся в интерьере, то да. А так совсем другой случай.
И я просила совета именно юристов.
Товар по образцу вы можетет вернуть если не нарушен товарный вид. А вы его нарушили установив двери!
Монтировали двери вы тоже не вскрывая упаковку? Зачем вы ставили двери которые вам не подходят по цвету?
Ненадлежащего качества дверь была бы если бы она была толще или меньше по размеру. А про то что цвет может не совпадать вы были предупреждены и согласились с этим поставив подпись!
Выехав на монтаж в 6.30 утра из дома, доехала только к 11.00. При монтаже присутствовал прораб. Как только я приехала и увидела, что двери "не те", монтаж был прекращен. Но часть дверей уже успели установить.
Подпись под недействительным пунктом договора ничего не значит.
При чем тут ваши обстоятельства это раз, до монтажа проверяется товар это два. несоответствие цвета это не то свойство которое можно определить только начав эксплуатацию товара это три.
И самое главное вы пытаетесь оправдаться жизненными ситуациями то муж проглядел, то вы не успели, хотя в суде это ни разу не аргумент такое уж должны знать окончив юрфак или нет?
У меня же не судья, а форумчанка спрашивает, где я была.) Вот я форумчанке и отвечаю по-житейски про житейские же обстоятельства.
Муж ничего не проглядел, он принял двери, но без вскрытия упаковки.
Промах с моей стороны - что опоздала на монтаж, и, таким образом, вовремя его не остановила.
Если вашему мужу все равно что принимать, то это нконечно не его промах! :)
А если бы в упаковке вообще не двери бы оказались?
Я бы рада спихнуть промах на мужа!) Но его убедили и наш прораб, и те, кто привез двери, что можно принять без вскрытия упаковки, поставив об этом отметку в акте. Что, дескать, это обычная практика. У нас в момент доставки дверей заканчивались отделочные работы, было грязно, так как пилили - строгали везде, места свободного было мало. Побоялись банально поцарапать двери, занимаясь распаковкой-упаковкой в таких условиях.
Но вы началгом монтажа по сути согласились что вас устраивает то что вам доставили!
То что вы не посчитали нужным там присутсвовать - это исключительно ваше дело, и врятли суду будет интересно!
Вы бы хоть прежде чем советы раздавать, разобрались с понятиями! Почитайте уж на досуге! http://www.potreb.narod.ru/pages/55.htm
Товар ненадлежащего качества - товар с недостатками или с существенными недостатками!
"недостаток - это "несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, или условиям договора или целям, для которых товар такого рода обычно используется, либо целям, о которых потребитель поставил в известность продавца при заключении договора, либо ОБРАЗЦУ или описанию, при продаже товаров по образцам. Таким образом, качество товара следует считать ненадлежащим, если товар имеет хотя бы один из вышеперечисленных признаков.
Понятно? В данном случае товар ненадлежащего качества.
Да, только вот установив эту дверь человек признал что такое качество его устраивает! Т.е. он по сути согласился принять товар в таком виде в котором он есть.
Или вы думаетет можно попользоваться годик дверями а потом сказать - вы мне не тот цвет поставили?
Тем более что человек предупрежден что оттенок может отличатся.
Объясняю. Если вы узнали через 3 года о смерти богатого дядюшки в Бразилии, но не смогли заявить о правах на наследство по причине того, что не знали о смерти (вам намеренно не сообщили об этом), вы что, автоматически лишаетесь данного права? Нет. С момента обнаружения факта нарушенного права начинает течь срок исковой давности. По аналогии.
Здесь чел увидел качество (вернее отсутствие оного), остановил монтаж, подал рекламаци.
Какой оттенок? Совсем другой цвет-не оттенок. Плюс продажа по образцу.
Вы в договоре можете написать любое Ваше желание. Если оно противоречит закону. ваш договр - пшик.
ув. А. вы тоже не правы по моменту обнаружения факта, это вина автора что ее не было, ДО монтажа отличие по цвету вполне возможно обнаружить ПРОСТО вскрыв упаковку, это не скрытый недостаток товара, так что не пишите ерунду. ПРо п. договоро противоречащий закону не спорю
Больше двух недель точно.
Поскольку мы подписали акт, что двери без вскрытия приняты, целостность коробок все это время мы не нарушали, чтобы потом не быть обвиненными в том, что это мы что-то повредили.
Рекламация была подана в день монтажа, когда обнаружилось несоответствие.
И в голову не могло прийти, что двери окажутся не теми..Столько отзывов хвалебных о Юнион на форуме, ни разу не читала о том, что у кого-то двери не соответствовали заказанным.
Вообще сомнений никаких не было, что все ОК. (
ну вот теперь это вас чему-то научит, хотя по идее у вас таких промахов быть не должно было, учитывая где и чему вы учились,название фирмы ничего не значит, всегда надо проверять ДЛЯ СЕБЯ же, не рада что с вами произошло, но поймите есть закон и есть наше видение ситуации и они могут отличаться не вашу пользу ка бы не хотелось
Вам как юристу не могло придти в голову что двери могут оказаться не теми?
Не хотела бы я платить деньги такому "юристу"!
Надеюсь когда вы решите остаться домохозяйкой, и не начинать юридическую практику!
:) Я нигде не писала, что я юрист! С чего Вы это вообще взяли? У меня юридическое образование (МГЮА), которое я получила больше 10 лет назад. После этого получила второе высшее, и работала уже по той, другой специальности.
Поэтому можете не беспокоиться, у Вас нет шансов стать моим клиентом!)
Извините, а кто вы по специальности которая в дипломе о юридическом образовании? Наверное там написано что вы дворник?
Про желчь ниже высказалась.) А мою правоту признали и в ОЗПП, и в Юнион. Двери обещали перезаказать.)
А всем доморощенным "докам" в юриспруденции посоветовала бы для начала стать реальным профессионалом, а потом уже считать себя вправе раздавать советы. Профи не прячутся, открыто пишут.
Диплом с отличием. Вуз закончила 12 лет назад, ни дня не работала по специальности. А в юриспруденции понимаю, как оказалось, побольше некоторых "советчиков", истекающих желчью.
Юристом считаю не того, кто имеет корочку, в которой написано, что он "юрист". А того, кто работает в течение определенного времени по специальности, обладает помимо отличных знаний еще и опытом в данной сфере деятельности.
Мой муж по первому образованию - учитель истории. Закончил истфак МГУ 20 лет назад. Всю жизнь работает на таможне. Он что, по Вашей логике, учитель?)
Простите, но это бред.
Большое спасибо всем, кто нормально, по-человечески ответил!
А тем, кто страдает от избыточной выработки желчи, выскажу пожелание в ней не утонуть!
Вопрос исчерпан, уже ответили в ОЗПП.
Ответили мужу, поэтому передаю с его слов.
Те двери, что еще не установлены, обменяем практически 100%.
По тем, что установлены, тоже есть большой шанс обмена. Независимо от того, что написано в договоре, его условия недействительны, если они противоречат ЗоЗПП и ГК РФ. Таким образом, двери должны выглядеть, как образец.
Так как двери приняты без вскрытия упаковки, несоответствие дверей заказанным было вскрыто во время монтажа, то есть только тогда Клиент узнал о нарушенном праве, и тут же подал рекламацию. Скорее всего в случае судебного разбирательства решение будет принято в мою пользу. То, что двери уже установлены - не имеет особо значения, так как они в любом случае изготовлены по индивидуальным нестандартным размерам, и установлены на другой объект быть не могут.
Из Юнион звонили, сказали, что разбираются. Как я поняла по тону разговора, все может уладиться и в досудебном порядке, ТТТ.)
В любом случае завтра поедем на консультацию в ОЗПП.
ОЗПП - это такие жеюристы как и вы. Может конечно вам повезет, но с большой долей вероятности, там такие же неучи как и вы, которые просто просиживали штаны в институте, а потом не смогли устроиться лучше!
Еще раз всех благодарю за дискуссию! Вопрос решен.
ЗЫ. Риторический вопрос. Что ж вы злые такие? Как же вам с этой злобой живется то? Бедные..
Повторю, вопрос риторический. Кто не знает, что это такое, можно воспользоваться поисковиками. Поисковики: Яндекс, Рамблер, Гугл и другие.
Всем вменяемым людям еще раз большое спасибо!)
За сим откланиваюсь.