Спор о границах участка
Подскажите плиз, кто сталкивался с с такой ситуацией:
имеется участок и дом в деревне (рязанская область), сосед поставил свой забор, отхватив где-то пол метра нашего участка. Мирным путем договорится не смогли, подали в суд, чтобы установить границы или как там это называется :). У нас есть все доки, кадастровый план и прочие документы. У соседа вообще не оформлен участок, он не оформлял пока наследство от своей бабушки, хотя прошло уже около 10 лет. Когда мы оформляли участок и дом, то требовалось согласовать границы, подписывала этот документ его мать (она там жила и сейчас живет). Уже было несколько заседаний толку ноль, приходим выясняется, что он не может предоставить никаких документов, всё откладывается на следующее заседание (было уже 3 раза). Теперь он подал иск на нас, что якобы мы подделали подпись, когда согласовывали границы с соседями и что его мать вовсе ничегго не подписывала :)
Пока ждем 7 октября, будет следующее заседание.
Пытаюсь понять:
1 Кто должен был подписывать акт согласования границ, если по сути у них участок не оформлен, есть только завещание и могут ли признать не действительным этот акт?
2 Как доказыать, что никто ничего не подделывал или они должны доказать это?
3 Как практически определяются эти границы, ведь есть же организации, которые по кадастровому плану могут приехать обмерить показать границы, поставив столбики или еще как-то (ну по крайней мере нам делали так, когда мы оформляли участок в подмосковье, поставили столбики, потом натянули веревочки и усё)
Помогите разобраться и подскажите как действовать? Всем большое спасибо, извините, что длинно :)
Первое, что Вам нужно сделать в этом споре-заказать копию акта согласования и проект границ участка из архива терр. отдела кадастровой палаты, зеверенные.
фауна **K** написал(а): >> 1 Кто должен был подписывать акт согласования границ, если по сути у них участок не оформлен, есть только завещание и могут ли признать не действительным этот акт?
Подписывать акт должна была СОБСТВЕННОРУЧНО мать соседа. По идее этого достаточно, что бы считать акт согласования действительным, но наши загадочные судьи могут изыскать ченить для отмены.
2 Как доказыать, что никто ничего не подделывал или они должны доказать это?-это они должны убедить судью в целесообразности назначенияя экспертизы подписи в акте.Вы в свою очередь на слушании попытайтесь не согласиться с назначением экспертизы,ходатайствуйте чтобы заслушали свидетелей. Например экспертов, которые занимались межеванием Вашего участка и видели, как та соседка подписывает акт лично, либо другие смежные соседи, которые этот же акт подписали, могли лично видеть как она подписала.
3 Как практически определяются эти границы, ведь есть же организации, которые по кадастровому плану могут приехать обмерить показать границы, поставив столбики или еще как-то (ну по крайней мере нам делали так, когда мы оформляли участок в подмосковье, поставили столбики, потом натянули веревочки и усё)-это и есть геодезические организации. Обзванивайте такие в той местности , где Ваша земля и просите услугу "вынос в натуру", геодезы приедут со спец. аппаратурой и выставят Вам колья (вобьют в огород соседа) по Вашим узаконенным межевым знакам. Вообще-то эта процедура должна была предшествовать подаче иска, почему Вас юрист не надоумил?
Кстати, в таких судебных спорах, как Ваш практически неизбежна строительно-тиехническая экспертиза на предмет установления местоположения соседского забора.Просить судью о ее назначении-Вам, так же как и оплачивать.
Спасибо вам огромное за такой подробный ответ!!
Хотела бы задать вам уточняющие вопросы:
1. почему именно мать соседа должна была подписывать, я не очень понимаю :oops, по завещанию наследник ее сын?
2. а если всё таки назначут экспертизу, кто будет ее оплачивать?
3. "Кстати, в таких судебных спорах, как Ваш практически неизбежна строительно-тиехническая экспертиза на предмет установления местоположения соседского забора" а что эта экспертиза покажет, что забор находится на чужом участке или еще что-то?
фауна **K** написал(а): >>1. почему именно мать соседа должна была подписывать, я не очень понимаю :oops, по завещанию наследник ее сын?
Если геодезы взяли подпись именно с матери, то возможно у нее была либо доверенность от своей покойной матери или все таки она тоже наследница.Из Вашего сообщения не понятно, когда Вы оформляли свой участок,я сначала подумала, что как раз 10 лет назад, при живой соседской бабушке.Теперь можно только догадываться, какие основания были у геодезов брать роспись именно у матери. Попросите все таки архивный акт согласования, посмотрите там основания.
2. а если всё таки назначут экспертизу, кто будет ее оплачивать?-экспертизу оплачивает как правило тот, кто ее инициирует, т.е. в данном случае при назначении экспертизы подписи-ваши соседи платят,а при назначении стр.-технич. экспертизы-Вы.
3. "Кстати, в таких судебных спорах, как Ваш практически неизбежна строительно-тиехническая экспертиза на предмет установления местоположения соседского забора" а что эта экспертиза покажет, что забор находится на чужом участке или еще что-то?-да, эта экспертиза покажет, что забор соседей "заходит с южной стороны на 1,15м на участок № (Ваш), а северной стороны на 0,9 метра по всей длине границы", или не покажет.Результат экспертизы ляжет в основу судебного решения.
докумкнты оформляли позле смерти бабушки-соседки, про 10 лет я имела вввиду, что они не оформили все еще наследство.
В любом случае, даже если признают, что мать не была в праве подписывать акт согласования границ, есть соседи, которые могут подтвердить, что всю жизнь граница проходила именно здесь и что ваш сосед наглым образом "захватил" часть вашего участка. Есть геодезы, которые проводили замеры, которые видели границу в натуре. Не думаю, что граница между вашими участками была незаметной: не ровное же поле, было что-то: забор, межа, проволока там натянута, столбы...Так что доказать, что граница была в другом месте вполне возможно даже без межевания.
А вообще, что касается акта согласования, то тут два варианта: либо у геодезов был документ, подтверждающий право соседки на подпись (от нотариуса, кстати, и он должен быть в деле), либо кадастровая лоханулась и не написала вам отказ из-за того, что подписан акт согласования ненадлежащим лицом. Такой вариант тоже может быть. Так что лучше все дело затребуйте в архиве (заверенную копию).
Да и в каком году вы делали межевание?
Спасибо. Межевание делали в 2003 году. Выяснила у мамы поточнее (она собственник и занимается этим всем) Она сказала что им отрправляли уведомление, но сосед не приезжал, а вот на каком основании подписывала его мать она не помнит :( Скажу ей,ч тобы требовала копию.
Я совсем не удивлюсь, что кадастровая лоханулась, потому что в той глубнке, еше те "специалисты" работаю..
Прошу прощения у автора, если будет против, вынесу отдельной темой.
Начинаем строить кирпичный забор. Фундамент под него будем делать шириной 40см, а в местах столбов шириной 70см. Можем ли мы ставить столбы, центрировав их ровно по границе участка, тем самым залезая фундаментом на чужую территорию? На границах с соседями будем ставить строго на своем участке, т.е. фундамент будет заканчиваться на нашей границе. А вот можем ли мы залезть на 20-30см на территорию дороги? Чем это чревато?
Геодезисты, вбивающие колышки в наш участок, сказали, что замеры их не абсолютно точные, а допускают погрешность, если не ошибаюсь, в 30см. Мало того, мы дважды вызывали геодезию. Вторые передвинули колышек первых на полметра (собственно из-за этого и разговор затеялся). Может, в случае вопросов, можно будет списать все на неточность замеров?
П.С. участок у нас в чистом поле, потому и вопросы возникают.
Добавлю. Сам забор будет стоять по границе, вопрос в фундаменте, выступающем на 20-40см от поверхности земли.
Anonymous написал(а): >> допускают погрешность, если не ошибаюсь, в 30см.
В 10 см.
"Вторые передвинули колышек первых на полметра (собственно из-за этого и разговор затеялся).
такое маловероятно,может колышек передвинули соседи?
Может, в случае вопросов, можно будет списать все на неточность замеров?-только в радиусе 10 см.
10см - это смотря каким прибором геодезы пользуются, и какая площадь участка. Земли крупных хозяйств (лесхозов, например) ставили при помощи аэрофотосъемки. точность - 50м, а в иных случаях и все 100.
ну это не наш случай :) Участки по 25 соток, можно особо не вымерять сантиметры.
Нет, соседи колышек передвинуть не могли, т.к. мы сразу после вынесения точек поставили забор. Через несколько лет купили соседний участок и вызвали геодезистов. На всякий случай сказали им выносить все четыре точки. Одна из смежных точек сдвинулась чуть-чуть, другая же, как я уже сказала, на полметра. Причем не в нашу пользу...
Ой, сейчас осенило, может я путаю. Может, это третья точка сдвинулась относительно стоящего там межевального колышка с другими соседями. И сдвинулась она на наш участок и чуть на дорогу. Точно. Значит, смежные точки: одна была установлен верно, а другая сдвинута незначительно, сантиметров на двадцать-тридцать, о которых геодезисты и сказали.
Ну, геодезисты верно вам сказали, что есть погрешность измерений. Зависит от приборов. По сути да, сантиметров 20 где-то, но вы должны учесть, что при этой погрешности измерений погрешность вычесления площади участка не такая уж и большая. Так что если вы вылезете за границу участка и при этом площадь его увеличится больше допустимого значения, то списать вот это вы не сможете на погрешность самих измерений, ибо 2 точки у вас будут стоять все же верно, а 2 вылезли. Те, кто выносил в натуру выносят не просто координаты. Если вынесена одна координата неверно (с погрешностью), то "ползет" весь участок.
Но в принципе, как вам уже верно сказали, если этот фундамент никому не будет мешать и явно так торчать относительно других заборов, то никому и в голову не придет что-то там проверять.
Спасибо.
Площадь нашего участка нисколько не увеличится, сам забор будет стоять по линии, вопрос только в фундаменте. Одним словом поняла, в случае маловероятных претензий несложно будет откупиться, т.к. погрешности имеют право быть.
Еще раз спасибо.
На территорию соседей можете залезать фундаментом по договоренности с ними (взять письменное согласие). На территорию дороги аналогично, взять согласие от местной администрации, или что там у вас, но не думаю, что кто то будет против, если фундамент не будет никому мешать.
