Покупка участка-вопрос о межевании
Прошу помощи у знающих людей.
Встал вопрос В НАШЕЙ СИТУАЦИИ НАДО ДЕЛАТЬ МЕЖЕВАНИЕ ИЛИ НЕТ ?
Мы покупаем участок в СТ (покупаем в кредит по ипотеке через Сбербанк). Документы на рассмотрение уже сдали ждём ответа (нас как заёмщиков одобрили ранее).
У продавца есть документы:
1.Свидетельство о гос регистрации 2010 г.
2. Право на наследство по завещанию, докумет выдан натариусом. (завещание было написано на мать,она официально отказалась в пользу сына)
3. Кадастровый паспорт + выписка из кадастрового паспорта (продавец получал их при оформлении наследства, но выписаны они на фамилию умершей бабушки).
4. Докумен о раздаче участков в собственность при основании данного СТ в 1992г.
5. План участка к документу п.4, он тоже 1992г.
Нынешнего плана участка нет. Межевание продавцом не делалось.Но он не против - если надо, сделаю. (Но это ещё 1 мес займёт, а у нас есть строгие сроки по банку :( ).
Границы участка мы видим, там только 2 соседей. с 1 стороны стоит забор, а у вторых соседей выкошено по границе и натянута нитка. Председатель подтвердила устно что это и есть реальные границы участка.Вторые соседи ждут хозяев на этот участок и хотят сделать забор вместе.Самих будующих соседей мы не видели.
Вот встал вопрос А НАДО ЛИ НАМ ПРОСИТЬ ПРОДАВЦА ДЕЛАТЬ МЕЖЕВАНИЕ? ЧЕМ МЫ РИСКУЕМ ЕСЛИ НЕ СДЕЛАЕМ? Или при подаче на регистрацию в Регпалату всё равно придётся делать (туда позвонили - говорят не обязательно вроде)?
Опытные - помогите пожалуйста в нашей делеме определиться. простите за сумбурность.
Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся!!!!!
Если нужна ещё какая-то информация - скажите, напишу.
Ну, продавцу по уму надо было сделать межевание ДО получения свидетельства в регпалате. Хотя, если по факту и по бумагам площадь участка одинакова, то прекрасно. Если по факту больше, то увы, что-либо изменить вы будете уже не в силах при межевании (своем, ибо вы купили именно столько состок земли, сколько указано в договоре к-п, когда как наследник имел право наравне с умершей оформить по "дачной амнистии" излишки, которые, например, появились, когда соседи поделили меж собой межу или всей улицей дружненько подвинули забор, ну или банально, когда участок предоставлялся, произошла ошибка землемера - разные бывают случаи).Вы можете узнать, делали межевание ваши соседи. по хорошему должны устанавливать межевые знаки, но, увы далеко не все геодезы даже предлагают это.
А так. Межевание, как обязательную процедуру перед сделкой, отменили. Все на усмотрение собственника.
А вообще хороших людей больше, может там все нормально, но все же стоит сначала с соседями познакомится, прежде чем покупать участок.
Спасибки.
1. Продавец собирался сделать, когда на себя наследство оформлял - пришёл, ему сказали не надо. Он обрадовался (они думали что сами будут им пользоваться.При этом у них есть ещё 1 в абсолютно противоположной стороне. к концу летнего сезона они поняли что не потянут 2 дачи и решили эту продать).
2. Когда стали продавать - то их мыслью было дать ген.доверенность у нотариуса покупателю, забрать деньги и пусть покупатель сначала сам все бумаги соберёт, потом на себя всё сам и оформит. НО мы по ипотеке и в Банк он ходит с нами.
3.Он может и сделал бы, но ему кто-то "умный" в тех инстанциях сказал что это только в течение 30 дней действительно, а потом заново делать. Он и не делал - покупателя то можно за 1 день, а можно и за 1 год найти - это кому как повезёт.
Там есть возможность подвинуть забор вперёд к дороге, мы можем это официально на себя оформить? Это сложно и дорого? Председатель сама нам предложила ставьте забор к дороге ближе, пусть красивые деревья будут у Вас на участке, а то по ним же к Вам через забор и залезут. у неё так тоже сделано.
Я сколько туда ездила - соседей ни разу не видела. Если только просить у председателя их тел и позвонить. Ну например они скажут что не делали и что тогда?
Вы думаете лучше что бы продавец сделал до оформления на нас? Вот тогда боюсь всё вообще затянется :( А по закону сколько это должно времени занимать? Или нет такого закона?
1.Не надо и не обязательно - разные вещи. Конечно, кому охота себя утруждать лишней работой и так хватает дел, особенно если участок относится к целому району, где дач пруд пруди и дела охапками приносятся. Ну поэтому и ответили, их спросили "надо?" они и не стали давать разъяснения никакие, а просто ответили "нет", ибо многим непонятно зачем оно нужно и не хочется людям деньги платить, ну и время тратить...
по п.3. Ну не знаю в каких он инстанциях консультировался, но внесение изменений в земельный кадастр не является временным по учсткам, на которые есть зарегистрированные права (собственности, аренды и т.д.). Даже вновь сформированные участки стоят на КУ 2 года и только потом сведени о них ликвидируются. возможно, он просто не понял. Сама процедура - внесение изм-й в ГКН по закону не должна превышать 20 рабочих дней, ну а для простоты понимания обывателя - это месяц (30дней). Сами документы (кадастровый паспорт) "срока годности" не имеют. Они действительны, пока сведения в них актуальны. Конечно, интереснее видеть свеженький документ, но это не проблема - его по закону кадастровая делает 5 рабочих дней. Данные в кадастр занесены и никуда не делись. Изменений больше не было и различие будет лишь в дате выпуска и номер документа. Это как вы пойдете и поменяете свой паспорт: там ведь ничего о вас не изменится, если вы сами ничего не меняли (ну, замуж вышли - фамилию сменили и поэтому вам нужен новый паспорт. ну и с паспортом на ЗУ точно так же)
Вы на себя официально можете оформить лишь то, что купили по документам. Купили 6 состок, значит пользоваться официально вы можете лишь 6-ю сотками. Все остальное - это неофициально будет.
Если соседи сделали, то смежные с ними границы определены. Просто хотелось бы верить, что эти соседи - люди честные и замеры проводили по настоящим границам, а не сдвинув на метр, например. Такое тоже бывает. приезжают люди, а забор перенесен на метр, а потом суды, а ведь граница была согласована, просто мало кто саму процедуру согласования соблюдает, очень часто надеятся на честность своих соседей... но правда честных куда больше, но есть...
Я сейчас затрудняюсь ответить на вопрос может ли наследний, который зарегистрировал свои права на участок и не проводил междевание при этом, сделать его по факту, т.е. попадает ли он под "дачную амнистию" с уже зарег-ми правами. То, что до регистрации он это сделать мог, это да, а вот после - не уверена. Это надо посмотреть закон.
Само межевание - это само по себе не долго, но все зависит от конторы: геодезы разные бывают. а в кадастровой - это должно быть не больше месяца строго(это по закону). На практике в районах много народу - очереди. Где-то пробиваются с боем, а где-то люди работают, а не вымогают. С другой стороны, сейчас очередная реогранизация всего процесса. Могут быть задержки. Сейчас сложно спрогнозировать что-то.
Возможно и не стоит вам заморачиваться на счет межевания по факту. Ну, будет забор стоять не там, где надо, но вы просто стройтесь в правильных границах, тогда, если вдруг (что бывает ваще крайне редко, на гране фантастики), к вам приедут с проверкой собл-я зем. зак-ва, то отделаетесь штрафом 500-1000р и типа перенесете забор, а деревья будут снаружи...
Вчера наш продаец позвонил утром - спросил про ответ из банка. Его пока нет. Вечером он мне сказал что он уже на участке, повёз таки работников и они там всё замеряют. Но ждать там документа чуть ли ни 3 мес и + надо предоставить все копии паспортов и док на собств от прилегающих соседей (где же их поймать и дадут ли...).
1.Вообще-то мы хотели сами присутствовать при межевании и определении реальных границ.Он сказал, что колышки с нитками они сделают.Тут галиматья получается: а как я могу быть уверена что не пришли соседи и не подвинули эти колышки. Как это проверить (опять только мерить заново ползая потом уже с полученым планом и рулеткой.При этом искать придётся и основные привязки для замеров).
2. На мой вопрос - почему так рванул делать межевание резко, продавец ответил: они позвонили, узнали о сроках 3 мес и решили не тянуть на всякий случай. а то вдруг банк затребует.
А по поводу забора - мы хотели капитальный ставить - он всё ж таки дорогой и переносить его не посто :(
Будем надеяться что никто не прицепится. А вот если придут к др делать межевание, но по др участкам, куда не прилегает эта часть забора - то могут к нам придраться? типа в плане граница так а в реале так? он просто будет в реальности выступать в перёд. там дорога изгибается и у соседей уже получается эти деревья через дорогу от участка.
Спасибки за поддержку - у меня уже голова кругом.
Реально определить на месте ли ваши границы может лишь геодезист, имея на руках координаты участка. Визуально - это только если длины линий будут не совпадать с данными кадастра. Допустим по кадастру написано 20м, а у вас на пару метров больше. Да и то, если площадь сохранилась, например, участок стал длиннее, но уже (ну мало ли, соседи поприжали, но вы в своей площади остались), то тут будет спорный вопрос, например, что межевание сделано неверно, с ошибкой.
Ну и по поводу вашей проверки. А никак вы не можете быть уверены. Даже если колышки вбиты тут, ничто не мешает геодезу подогнать координаты так, как хочется - это чистая математика. В принципе, ошибок при межевании куча. Самое главное, наверно, чтоб линейные размеры были верными, ну и конфигурация участка была сохранена, тогда если координаты на бумаге отличаются от реальных - это косяк геодеза. На самом дела есть целые садоводства, которые целиком сдвинуты от реальных координат, ибо кто-то один делал, напортачил, ну и остальные из-за того, чтоб не было наложения, подгоняли под него, ибо нельзя было изменить раньше то, что уже стояло на учете, только через суд, а тут сами понимаете, никому не надо особо-то. Сейчас - можно, но если из-за "движка" "попылвет" много участков, то опять же геодезу оно не надо пересчитывать все эти участки, проще подогнать... Ответственности пока нет никакой и ни у кого...
Да, при согласовании необходимо вписывать в акт данные соседей, ну подписи их, ну или должным образом их уведомить, а они не придут, то тогда их подписи и данные не нужны, но как раз этот момент увеличивает сроки, ну и видимо очередь на сдачу дела в кадастровую в вашем р-не есть.
А тех, кто приходят делать межевание по другим участкам, совершенно не интересует ваш забор им за это не платят. Ваш забор может интересовать лишь соседей, если им он мешает, то они могут написать жалобу в соответсвующую инстанцию (ныне это уже будет Росреестр), мол, забор "торчит", проезд сужен, опасно - пожарка не проедет:), да и самим тесно:), да и вообще у них должно быть земли меньше:), там выедут с проверкой к вам. Сами по себе инспектора к частникам не ездят: муторно извещать, штрафы маленькие, а начальство, как везде, требует показатели:)
всё, банк зарубил без плана не даёт выйти на сделку. они ещё нам сказали что нужна справка из гос.органа о том что там нет строений. из какого именно - не сказали. а кто у нас такие справки выдаёт? бти - о строениях (или об их отсутствии тоже?). по идее там на плане будет показано что строений нет.
замерщик сказал что по его замерам получается 12.48 сотки. в св-ве о гос.регистрации 12 соток. если он нам план такой даст и в документе 12.48 будет написано - что нам это даст? + 0.48 сотки или большие проблемы с оформлением? может ему пока не поздно сказать подогнать под 12 соток или наоборот это нам выгодно что 12.48 при межевании? ещё сюда требуют все данные хозяев граничащих с нами участков (№ паспорта, прописка, № св-ва о рег а землю). 1 - не хотят давать такую инфу - сказали с какой стати я вам дам всю свою подноготную. 2 - пока не поймали, 3 - несколько лет назад пропал без вести, т.е. его все ищут но по адресу прописки он выписан, его тел не отвечают, вообщем найти невозможно. - что делать в такой ситуации? (у председателя нет всех данных, т.к. она только 2 года. предидущий брал со всех взносы и клал себе в карман - народ обиделся и переизбрал его, а он сказал что все доки потерял! вот новая председатель по мере возможности восстанавливает. она нам только контакты соседей и смогла дать. дала ещё справку о том что нет строений на нашем участке - но это не годится наверное. им же нужна гос.органа справка :(
они должны нам дать доки 11 окт, а потом они переходят ...? и там мы должны ждать эту справку 3 мес? для банка такой вариант не годится :(
отчаяние наступило тихое. руки опускаются :(
геодезы ничего не подгонят в Вашем случае.По идее Вам нужно вносить изменения в кадастровый учет, это долго и не бесплатно. Несите все в банк как есть. Много-не мало.Удачи.
Ну если геодезы считают, что кадстровая не завернет их изменения, то пусть будет 12,48. о,48 сотки - это 48 квадратных метров. Они вам не нужны?. Если они не могут внести в ГКН эти изменения, то они могут подогнать и под 12 соток - это не проблема, это математика. Они вам что угодно подгонят:) В любом случае вам (вернее хозяину)надо ставить границы участка на учет.
По поводу соседей. Вы меня извините, но по правиллам - это голвная боль геодезов, которую они спихивают на собственников. И уж как быть, если собственника невозможно найти - они ОБЯЗАНЫ знать, ибо уже 2 года совершенно развязаны руки у всех, кто хочет что-то там согласовать, надо лишь известить должным образом, в том числе публикация в местной газете, которая оф.печатает документы органа местного самоуправления. И потом приложить соответсвующие документы в МП, сделать запись в заключении КИ, подготавливающего МП.
Точно так же можно согласовать с теми, кто не хочет давать свою инфу. Ибо не пришел на собрание, а тебя известили, то ты согласен значит. Все очень просто нынче с согласованием границ. А если пришел, то должен или подписать, или написать возражения. Обоснованные возражения.
В кадастровом паспорте пока не отражены строения. Пока учет по ним ведет БТИ. НАверно они и дают справку, что по такому-то адресу зар-х строений нет
Мне кажется что геодезы вообще не думают завернёт кадастровая или нет.Мне 48 кв.м конечно не помешают :)
А как узнать могут они вносить или не могут(просто не хотят, а должны). И если они всё же внесут, то это и св-во о регистрации надо менять?
Если мы на геодезов начнём давить по поиску соседей, боюсь они заортачатся и дадут нам справку, найдя соседей, НО ООООчень не скоро.... А про печать в газете что-то говорили,но тольком не объяснили.
А что значит МП и КИ?
По поводу соседей - там же не было собрания. А они не хотели давать по тел всю информацию о себе. Там вроде и их подписи никто не спрашивал. Надеюсь хозяин сегодня всё выяснил.
А на кадастровом плане ведь строения отражаются. Или нет?
У нас как раз кадастровый паспорт есть и выписка из кадастрового паспорта тоже. У нас нет плана участка. Может хозяин запутался и что-то не так делает?
Завтра буду банк штурмом брать. Пусть точно скажут чего именно им не хватает. А то они сказали сначала что именно нужна только справка из гос.органа о том что зарегестрированных строений нет. А это оказывается вообще БТИ даёт. Буду завтра и БТИ звонить.
Спасибки большое за поддержку. Одной совсем тяжко, а с Вами как-то и свет в конце тоннеля увидела :)
М-да, хреновые геодезы у вас, извините, конечно.
МП - межевой план - документ, который подготавливают геодезы (вернее они должны называться кадастровыми инженерами по новому закону, т.е. КИ). МП представляет собой можно сказать эдакую папочку с прошитыми листочками, имеет определенную структуру, определенные правила к составлению и оформлению самого МП. За МП и все документы, которые в него включены по закону отвечает КИ (геодез) и именно поэтому он от и до должен сам ходить и собирать все-все необходимые документы. На деле часто геодезы себя утруждают лишь чисто технической стороной вопроса. Некоторые из них, несмотря, что уже больше года принимаются только МП в кадастровую палату, все равно делают из рук вон плохо и вообще кажется не читали требований к оформлению и составлению МП, что печально. Ну и люди сами не заключают договор (реквизиты которого должны быть указаны в МП, кстати), а платят черным налом и потом сами себя ставят в неудобное положение, бегая за геодезом, чтоб тот сделал им МП. Некоторые геодезы берут на себя и сдачу дела в кдастровую, т.е. заказчик на руки получит уже готовые документы на выходе. Как правило, кадастровый паспорт.
Кадастровый план участка - такого документа уже нет. есть кадастровый паспорт (для регистрации прав и сделок) и кадастровая выписка. Так вот в этом документе могут быть отражены строения, но только в определенных случаях (не в вашем это точно), чтоб они появились там, надо их координировать и вносить, но в вашем случае этого нельзя сделать. Так что в сведения на ваш участок (в кадастровом паспорте или кадастровой выписке) не будет сведений о строениях на нем (ваш участок в МО?).
В вашем кадастровом паспорте есть только одна форма В1 или КВ1. Формы В2 или КВ2 - нет, что говорит о том, что межевания не было. Это не кадастровый план отсутствует. Если б в кадастре были сведения на строения, то тогда были б еще и формы В3 (КВ3), В4 (КВ4), а в выписке были б еще формы КВ5 и КВ6 (если б было межевание). А так у вас выписка от паспорта лишь названием отличается.
Надеюсь, что это вам реально поможет.
Да геодезов нашёл хозяин, там от меня мало что зависит. Может они там одни на всю эту глушь. Это МО - 130 км.
Как он им платил точно не знаю.Но то что они точно нашли в нём "чайника" и используют как им выгодно - это факт на лицо :( . Вроде они сами подают в кадастровую.
А у нас строений нет, и спрака нам нужна что их нет.Они там и не могли появиться. Или там уже должно было быть написано что их там нет. (надеюсь маленькая будочка не считается строением)
а как понять какой формы В, КВ наш кад.паспорт и выписка?
там где-то должно быть написано?
В правом верхнем углу стоит в кадастровом паспорте на первом листе В1 - в первой форме основные сведения об участке. Не, она может быть и на 2-х листах, например, собствеников куча и они не помещаются:), адресная часть была слишком длинной... А так, как правило, на одну форму приходится 1 лист. Ну и в кадастровой выписке там же стоит в правом верхнем углу КВ1.
Я сама живу в глуши:) в 130км почти:) и у нас тут 3 конторы (ну, вот одни так и не разобрались, как МП делать - они раза с 3-го получают положительный ответ из кадастровой, еще один - тот вроде нормально делает, но любит лишь баблосы по сути, ну сложные дела - это не для него, думать надо, ну и есть еще одни, коорые все ж стараются не только под себя грести, но и правильно сделать, для людей чтоб). В любом случае эту услугу оказывает и БТИ тоже. А так же список геодезов не ограничивается только теми, кто в этой местности живет. Можно нанять хоть из соседней области/района.
В кадастре будет указано лишь то, что в него было занесено по заявлению собственника, если это предусмотрено законом. В вашем случае ни слова о наличии/отсутствии строений не будет сказано абсолютно ничего (я имею в виду в документах кадастровой палаты)
НА севере.
БТИ тоже делает межевание, у них куча услуг, можно сказать, риелторских, правовых. Я так понимаю, что когда функции по ведению учета зданий перейдут в кадастровую палату, БТИ останется выполнять лишь техническую работу: подготовка межевых планов и прочих доков по объектам кап.строительства. ДЛя этого их сотрудники соответствующее обучение проходят.
А почему у нас не будет указано об отсутствии строений? потому кадастровая палата не располагает такими данными и нет такой у нее обязанности это писать и не будет она это писать, она не отвечает за это. Хотя... может на западе уже передали ОКСы в кадастровую палату, но не думаю, что запись в кадастровом паспорте на зем.уч от этого появится, если только в особых отметках... ну не предусмотрена такая запись просто...
про отсутствие строений я предположила, что это БТИ, а возможно, что нужна выписка из ЕГРП о том, что у них под данному адресу отсутствуют сведения о зарегистрированных строениях. Скорее всего это надо. потому как нелегальный дом банк не интересен.Он должен убедиться, что вы покупаете участок и что там нет чье-то дома (а то участок ваш, а дом нет - непорядок, такого быть не должно)
Понятненеько. Значит завтра прозвоню туда в БТИ и Рег.палату - кто такую справку даст. А потом на банк штурмом пойду. Замучили они нас. Сами тольком ничего не знают. Сопли жевали 2 недели, а теперь смотрите клинты не тяните. Иначе Вам кучу документов из-за истёкших срокв переделывать.
Вот тогда мне совсем не понятно почему они сказали что надо межевание делать?!