Ошибка бухгалтерии
Ситуация такая:
фирма мне выплачивала ОШИБОЧНО пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет в теч-ии почти 3х лет.
т.е. переплатили кругленькую сумму.
теперь просекли- просят прийти на разговор-(((
Юристы, бухгалетры подскажите плз чем мне это может грозить и как себя вести?
я в данный момент не работаю.
денег реально нет-((
На эту фирму выходить не собираюсь.
ребенку будет 3 в апреле и я уволюсь.
А можно ссылочку на закон?
и что интересно считается моим имуществом?
я гол как сокол-)
и еще , кто знает, сколько максимум они могут вычитать из моей зарплаты?
если я формально буду там числиться сотрудником ещще какое-то время могут ли они назначить мне зарплату и вычитать сколько им надо?( допустим я могу им такую возможность предостаить месяца на 3)
естественно будут вычитать из зп если вы будете работать. Нет если то в суд.....
Вопрос в том СКОЛЬКО= как долго?
т.е. мин. это 7% насколько я поняла.
а максимум?
50% могут?
или 100 %?
если я заявление напишу что типа на все согласна.
я Работать там НЕ СОБИРАЮСЬ.
могу сделать одолжение и не увольнятся сразу.
подержать там трудовую еще 3-4 месяца максимум.
в офисе появляться не намерена.
Проблема в том, что белая з/п у меня там тыс 7 насколько я помню была.если не 3.
и че они будут эти 56 тыщ с меня 150 лет вычитать?!
и вобще не понимаю почему это МОЯ проблема?
1/5 года человек косячил на своем рабочем месте а мне теперь отчитываться???
см плз выше.- 1)белая зарплата у меня там 3 копейки.
2)я собираюсь в любом случае увольняться оттуда в мае.
что в этом случае???
вам же уже ответили выше и в другом топике, что по суду, либо вас не уволят ДО того и не вернут трудовую книжку пока не погасите долг. Думаю тема закрыта? Сходите лучше к реальным юристам,они вам это подтвердят
И с копеечной ЗП будут вычитать
не видела такого в др. топе...
что-то не похоже на правду.-)
что значат не уволят?
меня что в принуд.порядке будут в офис приводить?
это бред.
если по суду то у вас будет исполнительный лист, по нему будете выплачивать в случае если вам дадут уволиться, лист будет на другой вашей новой работе , а ваша новая фирма будет выдирать деньги из новой зп в погашении долга старой фирме как юрид.лицу. Если не устроитесь на новую работу,то будет копиться долг......или вы сами будете выплачивать тут как в алиментах..примерно так же
В ваших интересах не доводить до суда, а решить мирным путем.
а как же ст. 1109 ГК??
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки...
вашему мозгу это не понять!!! идите спать...
и ждите что скажет Вам ваша фирма. уволит не уволит, суд не суд или отпустят на все четыре стороны.
Да,щас пойду.
Мозгу после вчерашней защиты диплома о Втором Высшем образовании надо дать отдохнуть, Вы правы-)
Я создана для Любви, Саморазвития и Путешествий!
Это Вы на работу завтра не проспите и не забудьте выплаты по пенсии проиндексировать-)
Банк, за счет которого произведено ошибочное зачисление средств получателю, вправе истребовать их от последнего как неосновательно приобретенное имущество.
Банк обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с акционерного общества суммы неосновательного обогащения и процентов за пользование чужими денежными средствами.
Как следовало из материалов дела, банк-истец дважды зачислил на расчетный счет ответчика сумму за отгруженные товары. Повторное ошибочное зачисление было произведено на основании поручения, полученного от банка-посредника (то есть банка, привлеченного для исполнения поручения плательщика), который в результате ошибки продублировал ранее направленное банку-истцу платежное поручение. Денежные средства на корреспондентский счет банка-истца были зачислены банком-посредником лишь по одному поручению. Второе поручение банк-посредник просил аннулировать, однако указание об отмене ошибочно данного поручения поступило банку-истцу после повторного зачисления средств на счет ответчика.
Суд исковые требования удовлетворил, указав, что согласно установленным правилам безналичные расчеты между юридическими лицами производятся через банки, но не за счет последних. В данном случае средства были зачислены повторно за счет средств банка-истца.
В соответствии со статьей 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом или сделкой оснований приобрело имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнему неосновательно полученное имущество и уплатить проценты за пользование чужими денежными средствами.
Средства за счет банка-истца были получены ответчиком без предусмотренных законом или сделкой оснований, и истец вправе их истребовать как неосновательно полученные по правилам об обязательствах вследствие неосновательного обогащения.
это вам как пример только юр.лицо
не думаю что из-за озвученной смехотворной суммы кто-то будет такую канитель разводить.
а у вас кредитов случайно нет?:-))) а то усе....будете еще должны банку:-)
И безработным дают, так что вперед за кредитом.
Верните уже деньги, имейте совесть
Иногда бухгалтер не очень и виноват. Допустим фирма на 600 человек, 1 бухгалтер начисляет зарплату, а из-за неверной настройки что-то расчет задвоился, вот вам и двойная выплата. Думаете легко проверить такую ораву?
Была у нас одна, тоже думала как вы. Получила хорошую сумму дважды и якобы решила, что ей столько и положено. Мирно проблему решить не пожелала, сама оказалась виновата
да что вы этой дЭбилке объясняете? у нее то понос то золотуха:-))
то она нищая и зп у нее маленькая, то она путешествовать любит... а чего ж тогда раз нищенствует дома сидит:-) нормальная женщина бегом на хорошую работу побежит:-)))
То она уволиться, то пишет что это копейки....то с чего ей бедной их возвращать:-))
боится просто-вот и топик создала:-)
ну пусть сидит и ждет, когда петух в жопу клюнет тогда и будет бегать, так и надо таким:-)евским нюхам
женщина,вы какая-то нервная. вам нужно отпуск взять срочно-)
нищая - богатая-)... есть де юро- есть де факто.
и чего виснете в этом топике спрашивается?
я ваших безграмотных комментов начиталась уже...
Хорош.
скучно с вами....
бухгалтер за это зарплату получает, чтоб считать правильно. А если он клювом торгует весь день и чаи гоняет, то это его проблема.
Неверная настройка н еотносится к счетным ошибкам. А а кто сама оказалась виновата просто лохушка. К тому же слабовериться в положительное решение суда. Больше похоже на страшилки.
"при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки...
1.с вашей стороны явная недобросовестность(1.5 года получать деньги которые по закону вам не положены,это докажется статьей по выплате пособий)
2. здесь нет счетной ошибки: 1.5 года идет ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ расчет
1)Деньги я получала с ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ.
недобросовестность- нравственная категория.
2)счетная ошибка отсутсвует что и требовалось доказать
это правда.-) прочитала.2 раза.
НЕ ПОДЛЕЖАТ ВОЗВРАТУ...ПРИ ОТСУТСТВИИ СЧЕТНОЙ ОШИБКИ.
Счетная ошибка отсутсвует.
возарату не подлежат...
конечно - вы же не привыкли совестью пользоваться по назначению.
Хреново вас родители воспитывали, раз не объяснили что такой совесть и что воровать плохо! Ну не повезло вас с родителями - всякое бывает.
ВОПРОС. 15 января 2009 г. 12:21
Здраствуйте.
Работодатель выплатил зар.плату в виде оклада+премия.Реально мне выдали две премии и я получил на премию больше своих коллег,а при следующей зарплате мне премию удержали.Имеет ли бухгалтерия право удержать с меня ошибочно ими начисленную мне премию или это их проблема?
владислав, г. Томск
Отвечает Роман Вадим Сергеевич
ОТВЕТ. 15 января 2009 г. 16:18
Уважаемый Владислав!
Да, действия работодателя в данном случае правомочны. Если бы Вы хотели уволиться, Ваша организация по закону может подать в суд.
единаразовая ошибка может считаться счетной насколько я уже успела догнать, а в моем случае это НЕ счетная ошибка.
разве не так???
возврату не подлежать только АЛИМЕНЫ, в вашем случае придется вернуть деньги(другой аноним)
я вам еще раз повторяю -ТОЛЬКО АЛИМЕНТЫ НЕ ПОДЛЕЖАТ ВОЗВРАТУ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯ БЕЗ ВСЯКИХ СТАТЕЙ И "НО"
остальное подлежит возврату,1. вдобровольном порядке 2. если работник добровольно не согласен, то только решениюсуда, если работодатель в суде сможет доказать что это была счетная ошибка.
так о чем автору и пытаюсться донести.что если суд докажет то ей придется вернуть.
но судиться то вам все равно придется...каким бы не был исход дела....платить госпошлину от цены иска...(это делает отвечик) в вашем случае Вы
в вашем именно случае нет, так пособие имеет определенный расчет и единый
В вашем случае это счетная ошибка- так как пособИе расчитывается единым путем и ОНО ОДИНАКОВОЕ
СУММА ежемесячного пособия была расчитана ВЕРНО. ошибки в счете НЕ БЫЛО.
не было перерасчета по истечении 1.5 лет.
это косяк а не счетная ошибка
Да успокоитесь вы или нет? еще другой аноним.
Вам уже кричат все-у вас 3 пути других нет:
1.вернуть деньги
2. Ждать суда.
3. Не уволят вас и мороки будет больше с доками, еще и статью впишут.
4. или все обойдеться
конечно потребуют - у вас разве дома нет телевизора и стиралки? Вот ими и будетет отдавать долг.
А в законе не написано что дети дают право нарушить законы!
Уважаемые Анонимы, Всем спасибо за приятный вечер!
доложу как сложится- самой интересно стало-)))
Что касается счетной ошибки, то её указание в законе в качестве основания для возврата неосновательного полученного способно породить немало споров на практике, поскольку любая выплата, произведенная независимо от недобросовестности получателя денежных средств может быть названа плательщиком счетной ошибкой. Например, работнику по итогам работы за квартал была начислена и выплачена премия в размене 3000 рублей. Спустя некоторое время в силу каких-либо причин администрация меняет свое отношение к работнику и делает заявление о том, что указанная выплата была произведена в результате счетной ошибки, допущенной при подготовке приказа о премировании, где должна была фигурировать цифра в 10 раз меньшая. Трудно предсказать какое решение примет суд. При этом обязанность доказывания счетной ошибки ложится на плательщика.
это понятно?Здесь трудно доказать плательщику что он именно ошибся.
В вашем случает по закону о детских пособиях сумма положена до 1.5 лет. ОДНОЗНАЧНО СЧЕТНАЯ ОШИБКА
Излишне перечисленные деньги, бывший работодатель может вернуть лишь по суду, или в рамках личных договоренностей. Мирно договоритесь с работодателем, иначе ему придется идти в суд, и получать деньги через судебных приставов, что не Вам не им не интересно.
Не уволить не имеют право, не отдать ТК не имеют право, имеют право подать в суд (тогда, например, будете возвращать ежемесячно по 100 руб., пока долг не погасится), имеют право по прошествии 3 лет списать этот долг на прочие расходы. Смотря какая сумма долга. У нас крупный машиностроительный завод в МО, есть несколько таких вот переплат. С суммами менее 50 тыс. даже не связываемся, оставляем висяками и потом списываем. Несколько человек по решению суда возвращают нам по 500-700 руб. ежемесячно (предоставить в суд справки об отсутствии дохода - не проблема). Но у нас все эти переплаты возникли в результате косяка программы 4 года назад. Но даже в случае ошибки бухгалтера никто никого не наказывает, бухгалтера свои деньги не вкладывают (это незаконно!).
Возвращать будет так как решит суд. Постановит описать имущество - значит опишут.
Слова про законность не применимы предприятию где практикуется серая зарплта. Там и бухгалтера наказать могут.
И часто Вы слышали, чтобы описывали имущество в подобных случаях? У нас в райне за последние 15 лет ни разу такого еще не было. И наши юристы требовали, чтобы у должников описали имущество. Фиг! Должники сказали: "А мы не против возвратить долг. Вот-вот устраиваемся на работу, пока получаем пособие в ЦЗ." Вот им и присудили по 500 руб. возвращать. А долги по 60-70 тыс.
А я и не говорю, что автору 100% удастся избежать возврата.
Я о том, что не отдать ТК не смогут и не увольить тоже не смогут. Ей бы сейчас по-человечески договориться о возврате. Сама же пишет, что суммы для нее не значительные были, особо не обогатилась, значит, веренет не напрягаясь :)
да нехочет она ничего возвращать:-)она в другом топике писала что государство ее имеет и х..с ним...ничего возвращать не будет, а то вас не только государство будет иметь,но и еще кое кто
на больших предприятих в 99 % это судебные дела. Только что у меня было 4 дела за последние 8 месяцев. Истец выйграл. Одно дело именно с детскими пособиями,только то пособие которое перечисляет собес а не работодатель, и там сумма значительна меньше.Автору удачи и надежды на то что "пронесет"
автор:
"т.е. переплатили кругленькую сумму"
и ниже ее пост_"не думаю что из-за озвученной смехотворной суммы кто-то будет такую канитель разводить. "
автор вы определитесь:-))))
а то вы так дрищите из за смехотворной суммы сидете уже котрый день
Вы больная???
который день????
мне вчера позвонили и я вчера же повесила топ.
и я совершенно спокойна в отл-ии от Вас.
и я вроде эту тему вчера же и закрыла.
Вам че неймется то?
вы что не на работе вобще, работящая Вы моя?
про кругленькую сумму.
вы недалекая реально.
контекста не видите.
У фирмы МИЛИОННЫЕ обороты.
для нее эта сумма - копейки.
для меня сейчас , получающей от гос-ва 70 руб в месяц на содержание ребенка до 3х лет и ВСЕ- это ОЧЕНЬ большие деньги.
и у кого я что СВОРОВАЛА расскажите мне???????
У КОГО КОНКРЕТНО?
и юр. опр. воровства посмотрите.
а заодно и презумпцию невиновности освежите-)
попросит удалить свой топик:-)и тогда вам никто не будет писать, и сидите молча ждите судебных приставов.
Позорище вам
70 рублей??? Это где ж такие пособия? :)
Да уж, 3,14здить, не мешки ворочить :)
ах да, простите , 50.
"Пособие по уходу за ребенком до трех лет, как и прежде, начисляется в размере 50 рублей ежемесячно за все время отпуска по уходу за ребенком до достижения им трех лет"
Я дамочка в РФ. И у нас ТАКИЕ пособия,чтоб Вы знали.
PS.и выражения выбирай, хабалка.
В РФ не существует "пособия по уходу за ребенком до трех лет".
50 рублей - это НЕ ПОСОБИЕ :)
Так что, дамочка_в_РФ, невежа Вы :D
Да чего уж там церемониться, стрелять сразу!
На этой радостной ноте попрошу закрыть сей топик как не информативный.
Всем спасибо, все свободны!
Автор Ваша проблема в том. что еслиб вам например перечислили зп лишнюю,это да можно и не вернуть,так как это деньги предприятия. А пособие до 1.5 это не деньги предприятия а соц.органов. Эти деньги скорее всего спишут с Вас. Пособие до 3-х лет это 50 рэ-это деньги вашей фирмы. Удержат за минусом 50 рэ за каждый месяц
да с новой зп на новой работе на то он и есть исполнительный лист. Вы знаете что такое исполнительный лист? (посмотрите в инете). Либо его вышлют приставы на новую работу, либо вы будете платить сами. А если платить не будете ни сами..ни на работе...то будет долг...копиться....
Это деньги именно предприятия. ФСС только возмещает средства, потраченные предприятием на соцпособия. Сверх нужного они не возместят.
это понятно, но я пытаюсь автору доступным "другим "языком донести"...увы она не понимает. Если б я написала что возмещают предприятию она бы вообще не ничего не поняла
ну да, тупенькая простите. курсы бухучета не заканчивала-(((
и как можно что-то понять если все такие из себя компетентные и все разное говорят???
Вместо того чтоб нам тут голову морочить,давно б уже позвонили в Вашу бухгалтерию и выяснили будут ли они с вас чего сдирать или нет...каким путем...в суд или нет...или вообще замнут и пошлют вас нахх..