Годовщина событий 1993 года

копировать

Допускаю, что у меня несколько болезненно-субъективное восприятие тех событий, так как одно дело ты смотришь это по телеку, а другое - это у тебя во дворе и тебя запихивают в ванну, потому что балкон обстреливают в том числе...
Ну было сегодня на митинге 3 калеки и два инвалида (я мимо шла), параллельно шли мордатые дядьки и поздравляли всех мимо проходящих с праздником. Праздник у них, победа Ельцина и демократии, как выяснилось. И до 180 погибших, как сказали сегодня по радио, хотя, глазами очевидца не выглядело, что там 200, не тот обстрел был (это я профессионально оцениваю сейчас), если бы под 1 000 я бы еще поверила в официальные цифры. Пустые газеты: Независимая, МК, Российская, КП, только в Советской России... Типа закрыли и забыли... А у нас в школе девочка дома пыль со стола вытирала, 15летняя единственная дочка. Шальная в сонную артерию и смерть до прибытия на руках у мамы и папы. Это тоже не стоит упоминания в сегодняшней прессе. Этого дня не было для российской истории... Зато можно радоваться, что сегодня к стенке не ставят... пока... как в 93ем...

копировать

http://era-vodoleya.info/viewvideo/913
Хорошее кино про те события...(((((((((((((((

копировать

знаете, вот как-то кино не тянет, мне в мои 13 вполне впечатлений в реале хватило

копировать

У меня парень в первый класс ходил. Прекрасно помню, что с утра еще поразмышляла, не повести ли ребенка в школу. Потом все же стало лень. Я ваще это все не восприняла всерьез. Было ощущение, что это не с нами происходит. Такого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Телек включила и смотрела, а за окном БД расстреливали по правде. Ребенку только велела в другой комнате играть, которая на БД не смотрит...

копировать

Слуш, а кстати, у вас окна целы остались? Я сегодня за Лелянычами в садик неслась и думала, а как вообще он уцелел? У вас дом же конкретно так покромсало, наш-то покромсаный, но это было по верхам и особо не видно, если не знать, куда смотреть, а вы - вообще молчу. А я в школу 5 пошла. Нас на всю школу: учитель математики, живущая со мной в соседнем подъезде и еще трое ребят, вместе со мной, которых родители запихали в школу под контроль математички, так как им на работу, а мы все рвались гильзы в сквер собирать,не боялись:((

копировать

Окна целы остались, но дом трясло конкретно. В соседнем доме квартира выгорела до основания, по-моему на последнем этаже. Или на препоследнем...Но говорю, у меня тогда ваще никакого страха не было, даже когда солдатики нас из дома вывели, но это позже, часа в два, наверно, и сопроводили до Пресни дворами, а дальше иди, куда хочешь. На Пресне стреляли с крыш, но мне не было страшно. Мне потом страшно бывает, а не в момент события, наверно, психика так защищается...А гильз у нас потом цельный мешок дома стоял, а как же ж. Еле уговорили выкинуть.

копировать

ой, а мне было побольше. Уже рассказывала как совеццкое воспитание чуть меня не угробило. Потому что у меня ключи от сейфа, а сейф на Красной Пресне, и без меня солнце не станет-работа не начнётся. А Баррикадная (метро) закрыта, а 1905 тоже. и только на Беговой народ выпускают. А людям надо на работу (воспитание, ёпти), а ни фига не понятно что происходит. И бредёт толпа от Баррикадной в сторону центра с недоумёнными лицами. И попадаются на пути милые милиционеры, мило так предупреждающие: "А может вы туда не пойдёте?" А как не пойтить-то, у нас же у всех работа! И вот толпа постепенно рассасывается... и слышатся выстрелы. И чёта уже очковато, а на роботу надо (воспитание, ёпти). И вот она уже работа, а в здании уже весь коллектив таких же 3,14зданутх патриотов. Встретились, обнялись...и решили обратно сайгачить.
А народ уже подтягивается из домов, зрелищ хочет. Картина Репина - на крышах снайперы, а меж домов любопытствующие идиотики. Некоторые даже стульчики вынесли, чтоб ноженьки не устали.
За домами как-то ещё идти вполне себе ничего, а как Волков переулок пересекать - х.з. Пулисвистятпули, и не поймёшь где они свистят - в 2-х метрах от тебя или в 3-х сантиметрах. И дяденька мент грит нам:"Не бойтесь, ребята, бегите!" И встаёт поперёк переулка, и распахивает плащ-палатку, и защищает нас грудью.
Все перебежали, а я понимаю, что кусочек плащ-палатки ни фига вот не защита. И меня парализует на месте. И понимаю я, что герой я фиговый. Короче, все перебежали, а я стою под пулями и боюсь из-за угла дома выбежать на открытое пространство. А коллектив зовёт, а мент растопыренный стоит. Ну я зажмурилась и рванула. Чувство страха вам передать не могу. до сих пор очень чётко этот эпизод помню.
Да, с тех пор многое изменилось, в том числе и я. Сейчас бы никакое чувство долга меня под пули не толкнуло...

копировать

непуганные люди, изнеженные советской жизнью 80-х :-( наверное, многие вот так по недомыслию пострадали

копировать

мне кажется, действие шизанутых привлекло. Вот реально одна тётка пришла со стулом, села на него и стала глаза тушью красить

копировать

тогда много свихнутых появилось, сдвиг у многих случился после 91-го

копировать

нас с таким советским воспитанием тогда было полно.Я тоже поехала в офис, а как же иначе - ведь это же РАБОТА... Хорошо, что к тому времени уже поезда в метро не останавливались на Баррикадной и 1905 года...

копировать

Кино, оно освежает память... Я был ночью у телецентра, а утром у Белого дома. Много чего видел, из происходящего, прямо в нескольких метрах перед собой. У телецентра, дважды попадал под обстрел. Хотя первый раз, бравый "витязь", буквально пожалел нас с товарищем. Он влупил очередь в бетонный забор, метрах в 5-ти впереди (засечки от пуль остались до сей поры), предупредив, что далее хода нет. Вполне мог в нас, но спасибо эму и на том... Второй раз стреляли уже в машину частного извозчика, на которой мы покидали место событий (по 1-й Останкинской). Едва поравнявшись с "Концертной студией", мы заметили разрывы трассирующих пуль об асфальт, буквально в метре от автомобиля. Это уже солдатики, очумевшие от безнаказанности и вседозволенности, так забавлялись... У БД, тоже насмотрелись. И на стрельбу по людям и по жилым домам. На расправу с защитниками и пьяную удаль нашего народа, который массово бросался в самый жар схватки. Есть ещё фильм "Ночь негодяев" снятый Станиславом Говорухиным...(((((((((((((((((((

копировать

А я толком и не знала тогда, что происходит. Материально было очень тяжело в семье, крутилась между учебой в институте и работами. Было чувство дикой усталости от политики. Только спустя несколько лет прочитала, что творилось в 93-м в те дни :-(

копировать

Гражданская война - это такая штука. А сейчас новое поколение подросло, тоже мечтает о революциях и социальных потрясениях...

копировать

кажется мне, что дочки нашей классной руководительницы учились в Вашей школе... по крайней мере она нам про девочку эту тогда рассказывала...
мне было 15, я не понимала, если честно, что вот это вот всё, что в телеке, не где-то там на другой планете, а рядом, буквально через речку переплыть...
ещё почему-то запало в память, как одна девчонка, у которой бабушка с дедушкой были такие.. коммунисты прожженые, говорила в школе на следующий день, явно повторяя их слова, что, мол, это только начало, ещё все узнают по чём фунт лиха...
ещё позднее, в институте, у меня был друг, на 2 года старше, рассказывал, что единственный раз в жизни получил конкретных п**дюлей от родителей, когда те узнали, что вместо института их группа ездила туда, навстречу, типа, приключениям... вроде, никто не пострадал...
и это собственно всё, что я могу рассказать о тех событиях...

копировать

номер школы не огласите, уж больно похоже на историю про мою одноклассницу, я рядом с ней была, если это она, то все совсем не так было!

копировать

Мои коллеги были там, внутри. А мы снаружи.
И вы не одиноки

копировать

живя на другой стороне страны в то время, на Дальнем Востоке, было очень страшно. Напуганная старшая сестра, звонящая папе и рыдающая и кричащая в трубку: "Папа, пообещай, что у нас в городе такого не будет"...

копировать

Аналогично, Шонь. Новосибирск. Помню, сидели с отцом перед телевизором, пытаясь понять, что же там в Москве на самом деле происходит. Отец уже сдал все документы на отъезд, получил разрешение, осталось только въездную визу в паспорт поставить. Помню, как он смотрел на меня дикими глазами, и говорил, что надо все отменить, он не может уехать и оставить меня совсем одну с ребенком...

копировать

а я жила тогда в общаге, у подружки был день рождения, отмечали, смотрели в окно на горящий белый дом. Потом поперлись к белому дому, якобы защитникам бд там давали колбасу и сок, нас по дороге чуть не убили, еле-еле ноги унесли. Долго не ходили на учебу, был комендантский час, и еще нас пугали, что на площади восстания сидят снайперы на крышах. Мдяяя, молодость-молодость...

копировать

вас не пугали, они действительно сидели на крышах...

копировать

Сидели, сидели. И стреляли. Странное очень ощущение, когда вокруг тебя стреляют...

копировать

а ведь кто-то понимал чем дело кончится. Недели 2 у баррикадной какие-то бабки толклись и задроты очкастые, митинговали чёта. Потом толпы по улицам пошли и техника поехала. Мы даже магазин закрывали, боялись что разнесут (валютные мы были)

копировать

Канеш, понимали. А за неделю примерно до часа Х прям возле БД с грузовиков раздавали оружие, сама видела. Где оно потом всплыло, интересно...И как минимум недели две там тусовались странные мужики в камуфляже, казаки какие-то, их было очень много.

копировать

Роза, а где был ваш магАзин? В высотке?

копировать

а мы тогда еще в этом же дома на последнем этаже жили. Мама все боялась, что я все-таки вылезу из квартиры и попрусь на крышу. Но я была "умнее" и пока мама готовила обед, а дедушка и бабушка смотрели телек, поперлась на балкон. Пуля, попавшая в кирпич в 10 сантиметрах от глаза оставила неизгладимые впечталения и такой увесистый подзатыльник от мамы, тоже очень впечатляемый. И меня заперли в ванне...

копировать

про пулю совсем страшно :-(

копировать

да нет, то есть, страшно, конечно, но мне хочется верить, что это была во-1, шальная, в не прицельная, либо именно гуманный дядька с СВД попался и увидел, что ребенок поперся на балкон и тупо напугать сделал. В еще я помню свои ощущения: совсем не страшно, нет чувства войны еще чего-то. Ну стреляют вокруг, БТРы во дворе, но вот... не знаю... без эмоций, короче, а вот потом, когда и в школе некролог появился и когда уже спустя несколько лет коллеги и знакомые врачи рассказывали, сколько народу поступало, сколько уезжало в подвал, с какими травмами... супротив официально погибших 180 человек, вот когда стало страшно, реально. А сегодня было просто несколько удивительно противно. Такое массовое молчание, как не было ничего

копировать

о тех событиях и правда мало кто знает (в масштабах страны). Я просто интересуюсь историей, поэтому начала "копать", иначе тоже была бы в неведении. У Ельцина в команде не дураки работали в плане информационной цензуры.

копировать

да там один Стальевич чего стоил, можно было всех убрать и одного его оставить... При прочих равных, сейчас в политике человека уровня, знаний, умений и талантов Волошина просто нет, только вот не знаю, к сожалению или к счастью:)

копировать

Да жесть, Лель...

копировать

нас чуть не расстреляли на садово-кудринской, из проезжавшего мимо бтр высунулся мужик в маске и пальнул, глядя прямо мне в глаза. А перед этим он пальнул по противоположной стороне и туда примчалась скорая. А этот сучок развернулся и к нам. Пипец, с какой скоростью я перелезла через ворота в арку сзади, а там дворы, заборы- все было преодолено за считанные секунды и на одном дыхании, очухались только на пушкинской. Сходили, блин, за халявной колбаской.
А родные в другом городе были в это время на даче, и даже не подозревали, что происходит в москве. и, когда по примеру всех иногородних студентов, послала им телеграмму " все в порядке, не волнуйтесь", оказалось, что они даже не в курсе событий, и им вообще все похеру, и я в том числе. У нас кто-то зло пошутил в общаге. Маме одной девушки послали телеграмму, что та погибла. Мама примчалась в прединфарктном состоянии, как же я этой девочке завидовала!

копировать

А у нас уроки отменили, и мы конечно же поехали с подружкой посмотреть, что происходит... Идиотки...

копировать

Самое ужасное - было наблюдать за происходившим из заграницы. Я была дома одна и, не отрываясь, часами смотрела ТВ, боясь отойти от экрана. К тому моменту мы уже пережили обстрелы иракскими ракетами и казалось, что война, как цепная реакция, теперь пошла бродить по свету. Где где, но в РОССИИ?!? в мозгу такое никак не укладывалось. CNN снимало происходящее с какой-то крыши. Казалось, что обстрел по людям у БД велся с нескольких сторон. До сих пор не понимаю праздного любопытства некоторых отчаянных зевак. Наверное, их беззаботное существование в стерильно мирной обстановке СССР не давало команду мозгу включить инстинкт самосохранения. Помню молодого парня, вышедшего навстречу бронетехнике. Абсолютная нереальность происходящего.
Удивил исход тех событий. То, что члены ГКЧП дешево отделались, угробив столько народа. Тогда еще подумалось, что в армии царит полная анархия. За что погибли те люди?

копировать

Ну, наверное, потому, что члены ГКЧП сели в Матросскую Тишину за пару лет до обсуждаемых событий....

копировать

Точно, Вы правы, конечно. Это у меня путаница с августом 91-го и с названиями. В 93-м это Хасбулатов с Руцким и Макашов. И тем не менее, им удалось не повиснуть на березе. Почему? Если я правильно помню, то они и политикой потом продолжали заниматься?

копировать

а их ли надо было на березе вешать? У меня несколько совсем иное мнение...

копировать

Ваше мнение сложилось теперь и под влиянием тех узнанных фактов и той переваренной информации, которая дает более объективный взгляд на события в прошлом. В те дни было очевидно, что они преступники. Дни "черного и белого"

копировать

В те дни для меня и моей семьи было очевидно, что преступники те, кто в нарушение законодательства Российской Федерации, присяги и принципов и норм международного права расстреливает безоружных людей. Если вам это было неочевидно, ну что ж, у всех разное окружение, разные потоки информации. Я вам даже больше скажу, в силу специфики семьи, я общалась с людьми, которые были в БД... и знаете, вот да, ни тени сомнения у меня никогда не было, не надо так уж принижать мой интеллект, не все у меня так грустно...

копировать

Да причем тут Ваш интеллект?!:) когда на экране горит парламент страны, танки на улицах, комменты за кадром выдают инфу о том, что часть армии перешла на сторону "хороших", то, автоматически, "плохие" - те, кто "окопался" в БД.
Это как иностранный фильм с полным дубляжом: из него легко можно сделать как комедию, так и трагедию. А людей расстреливали снайперы прицельные огнем. Кто дал им приказ? По-моему, они были с обеих "сторон". А потом и вовсе увлеклись.

копировать

Чтобы там на экране не горело, мы все и наши знакомые понимали, что преступник Ельцин. Жаль, что у многих на тот момент глаза застило.
Надеюсь, горит в аду, поджидая Горбачева.

копировать

Когда в парламент стреляют, когда Указ Президента издается в нарушение конституации, когда за окном пули летят, пули... вот нипаверити, ни минуты никто никогда не сомневался, причем не только в рамках семьи, хрен бы с ней, спишем на субъективность, многих, кто был в БД мы знали, дружили семьями, они потом приходили к нам домой, включая Макашова, но вот и в окружении моих бабушки и дедушки и родители моих одноклассников как-то не сомневались, что там произошло, как и откуда, профессура наша МГУшная тоже никогда не сомневалась, а уж когда я получила возможность копнуть еще совсем сильно глубже, начав работать... Первые выстрелы прозвучали в сторону Белого дома, и вот как-то из оного по людям из танков и гранатометов не стреляли. Я удивлена, если честно, что есть люди вашей позиции, но ваше право...

копировать

Моя позиция скорее нейтральна, так как я, много лет находясь в абсолютное отрыве от российской действительности, не могу самостоятельно оценить происходившее в те дни. Мое видение той ситуации УЖЕ искажено, так как самым свежим впечатлениям была дана однобокая трактовка. И это при том, что, СМИ, по идее, должны были давать беспристрастный репортаж о тех событиях. Задним числом понятно, что их освещение было конъюнктурно пристрастным, но тогда мы этого не видели.
Собственно, даже не принимая во внимание политическую сторону вопроса, мне до сих пор неясно - как гибель людей и доведение ситуации до высшей степени противостояния не имело драматических юридических последствий для обеих сторон. Ведь в конечном итоге настоящие права граждан не были защищены!

Можно без конца обвинять Ельцина во всех грехах, но почему в России правда и ее поиски всегда замыкаются в кругу правящей элиты? И никогда, даже в условиях пресловутой российской демократии, эта правда не доходит до тех, именем кого эта элита всегда прикрывает свои поступки. О народе-то, как всегда позабыли в пылу, в угаре борьбы за справедливость! Кто понес ответственность за убитых, за то, что подверг людей опасности, за беспредел и анархию(?) в армии в те дни????
Поэтому моя позиция - недоумение и разочарование тем, что даже, почуяв воздух свободы, страна, как и всегда на протяжении стольких веков, скатилась обратно в свое болото бесправия и забвения нужд и прав собственного народа. На месте Ельцина мог оказаться кто угодно другой, о простых людях думали в те дни меньше всего.

копировать

Кому как. Мне и тогда было очевидно, и сейчас, что главный преступник - Ельцин с его шайкой-лейкой.

копировать

не решайте за всех. мы всей семьей + на работе отдел все были против Ельцина и тогда и позже. На эту зажравшую косую после пьянок морду смотреть нельзя было, когда был еще не зажратый, был просто пропитый. Многие как обкуренные не видели этого.

копировать

а их-то за что на берёзу?

копировать

подозреваю, что про 93-й человек просто не слышал. Да и про 91-й, похоже, слышал не совсем то...

копировать

Я могла слышать и видеть только то, что удавалось посмотреть по иностранным каналам. Я уже выше написала, что перепутала одну шайку с другой:). СNN давало почти круглосуточную непрерывную трансляцию: их камера стояла где-то в непосредственной близости от БД ( с той стороны, откуда танки вели обстрел)
Очень хорошо помню те события, так как в 93-м мне было уже сильно побольше, чем 13 лет.

копировать

шайка была явно не в Белом доме, кмк... так что не тех и не с теми вы перепутали, это я даже в 13 лет понимала:)

копировать

Не думаю, что в то время кто-то мог с уверенностью сказать, что понимает - чем это все кончится. Интернет был зачаточный и мозги у людей еще были инкубаторские. Мне было любопытно и подозрительно, что после ТАКОГО все спустилось на тормозах как для одной, так и для другой стороны.

копировать

деньги рулят миром

копировать

Потому что деньги и информация стоят нынче дорого, что тут неясного?

копировать

Я, видимо, с другой стороны. Для меня шайка была именно в Белом доме. Мне тогда было не 13, а 22 года и я, могла сотавить свое мнение без участия родителей и бабушек, друзей Макашова. Слава Богу мои с ними не дружили. Милая барышня, а кто громил мэрию и Останкино ? Ельцин ? Кто орал и призывал людей к этому. Товарищ Руцкой и друг вашей семьи Макашов. Вот они и развязали всю эту бойню. А танк появился уже после всего этого. Хорошо помню ужас, в ту ночь, с воскресенья на понедельник. Было ощущение, что власти просто бросили город и отдали его на разграбление макашовск-рудсковским марадерам. Кстати, Федоров нас тогда всех погнал домой. Он был на стороне презедента, законно избранного народом. И был риск, что могут из Останкино вояки из БД направиться в клинику.

копировать

"Законно" избранный Ельцин, так же не менее "законно" избрал своего преемника, супротив которого именно Вы, ныне - бунтуете!

копировать

Вот Ельцина 93 года в кавычки брать не стоит. Поскольку в 91 году выборы действительно были честными. Тогда скорее против него могли мухлевать. В 96, не знаю, хотя я абсолютно сознательно оба раза голосовала за Ельцина. А в 2000 за Путина. В марте этого года я уже за Путина не голосовала. Ну ведь для этого и существуют выборы. И, кстати, я против революции, я - за эволюцию и смену власти путем выборов. Вот тогда, в 93, Рудской с Хасбулатовым хотели устроит революцию, ну и получили...

копировать

Я понял... именно Вашу концепцию.

копировать

скажу больше - Вы перепутали шайку с не шайкой. Вернее, Вам так это рассказали по телевизору

копировать

А что они могли еще рассказать? Транслировали практически "no comments". Брали интервью у каких-то заспанных и небритых "борцов" и "защитников". Само собой, Запад активно поддерживал Ельцина. Тут и сомнений быть не может. Меня совсем на тот момент не эта сторона волновала. А люди, та толпа, которая была на улицах. Живые мишени, заложники чьей-то глупой воли, наивные и любопытные. Никому ненужные жертвы.

копировать

Если бы люди (та самая толпа) не пришли к БД, то жертв было бы в разы больше. Атакующие были заряжены на убийство по полной! К тому же снайперы "третьей стороны" активно прикладывали к этому свою умелую руку...((

копировать

Да, согласна, что неадекватная событию сила, примененная со стороны атакующих, чувствовалась даже без комментов. А толпа у моста и под стенами БД не выглядела организованной, хоть убейте. Хотя сегодня я понимаю, что на чувствах людей умело сыграли, выставив их живым щитом. Не все хотели умереть героями. Помню каких-то мужиков кавказской национальности, в тапочках и трениках, которые приседали, по-детски укрываясь от свистящих пуль в кустах у самого БД. Они ну никак на борцов не тянули. Так... Зеваки.

копировать

туда им и дорога. надо было головой думать, а не за ельциными бездумно переть.

копировать

Не согласна с Вами! Люди оказались заложниками атмосферы свободы, к которой они были непривычны и не умели с ней правильно обращаться. Их нельзя за это осуждать. Уверена, что помимо любопытства и желания поглазеть на все собственными глазами, ими руководила эйфория от полученной вдруг возможности решать за себя. А эйфория с холодным разумом никогда не дружит.

копировать

...Итак, 5 октября группа молодых хабадников отправилась от синагоги на Большой Бронной, дом 6 к Белому Дому, чтобы поздравить москвичей с праздником Суккот. В то время я работал внештатным корреспондентом сионистской газеты «Москва-Иерусалим». Понимая, что могу стать очевидцем неординарного события, я решил присоединиться к ним. Проезжая по московским улицам, мы поздравляли прохожих с победой над путчем. Прохожие и сотрудники ОМОНА приветливо махали рукой и улыбались нам вслед...(с)
http://jig.ru/index4.php/2011/10/05/chudo-na-prazdnik-sukkot-5753-1993-goda.html?Hero_id=330&Pages=6

копировать

Руцкой с Хасбулатовым еще легче отделались.

копировать

Что бы ни говорили про Ельцина, а мстительным он не был. В отличие от...

копировать

У Ельцина просто не было Чурова, поэтому парламент пришлось расстрелять, а конституцию переписать. С тех пор российская демократия продвинулась далеко вперед :)

копировать

Вот Конституцию за последние 10 лет правят тока в путь. А насчет Чурова, да - помню выборы 96 г. Ельцин-Зюганов, ну редкий наивняк.:-)

копировать

У Зюганова-то все хорошо, так что кто еще наивняк, вот вопрос :)

копировать

У него хорошо с нашей обывательской т. зрения. А наивняк - мандраж власти перед выборами 1996.:-)

копировать

Я маленькой была...ничего не понимала, по телеку смотрела на путч и обстрел БД как на российский боевик. И до сих пор не вникала и не знаю, ЧТО же было там на самом деле...??? Может, кто кинется в меня статьёй? Только правдивой. Или расскажет, ЧТО же там произошло??? Спасибо!

копировать

Расследование событий не было завершено,
следственная группа была распущена после того, как в феврале 1994 года Государственная дума приняла решение об амнистии для всех лидеров противостояния,

в результате чего общество до сих пор не имеет однозначных ответов на ряд ключевых вопросов о происходивших трагических событиях,
в частности,
о роли политических лидеров, выступавших как на одной, так и на другой стороне,
о принадлежности снайперов, стрелявших по мирным гражданам и сотрудникам милиции,
действиях провокаторов,
о том кто виноват в трагической развязке,
довольствуясь лишь версиями участников и очевидцев событий, следователя распущенной следственной группы, публицистов и комиссии Госдумы РФ.

(источник -Википедия)

копировать

по ссылке ниже интересна глава Снайперы ("туристы" и "команда регби") и глава Оценка роли ведущих участников событий

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

копировать

Вот именно! Я пыталась сформулировать выше эту же мысль. Ответов нет. Осадок от всего этого остался очень неприятный: трясина какая-то. Думаю, что сегодняшние проблемы и корявые отношения: власть/оппозиция происходят именно из этой недописанной до конца истории. Истории, в которой гражданам не досталось полноправной роли.

копировать

Круто... т.е., непонятно кто, непонятно по чьему приказу, непонятно зачем вышел, устроил кровавую бойню и ушёл? Так что ли??? :( И никто ничего не понял. За какую хоть идею люди туда шли и выступали???

копировать

путч был в 1991, а мы про 93-й год беседуем.

копировать

Да не важно, как это назвать... мне интересы события этих лет. Я маленькая школьница была, жила далеко от Москвы. Только по телеку видела, что там что-то все бунтуют. Больше ничего. А Вы могли бы что-то дельное ответить, а не поучать меня, путч был или не путч.

копировать

Ельциноид-пидор.

копировать

Я довольно отчетливо помню то время. За полгода до октября обстановка в стране накалялась, и никто не шел на компромиссы, ВС и Ельцин поливали друг друга грязью с утра до вечера. Прекрасно помню, когда дело дошло до вооруженных конфликтов - вечером 3 октября Макашов и Баркашов со своими бойцами из РНЕ пошли на штурм мэрии. По ящику журналистский и политический истеблишмент призывали народ явиться на защиту как в 91 г., выступить типа "живым щитом" против "вооруженной банды". И только Ярмольник (умница) порадовал - сказал, что не для того мы выбирали власть, чтобы безоружными под пули лезть в случае ее слабости, пусть она нас защищает, а не мы ее. Мне пришлось запереть в квартире свою маман, т.к. она рвалась "поддерживать демократию". Никто из нас к БД не ездил, только по телеку смотрели и желали, чтобы этот позор поскорее закончился. Идиотов, которые там на мосту паслись, я не понимала.

копировать

Я в кино пошел в тот день. С занятий в институте группу отпустили, самые бойкие поехали смотреть на события. Поскольку смотреть CNN было не интересно, пошел в кино. Билетерши были в шоке, что в зале собрался народ, и всем наплевать на прямую трансляцию обстрела парламента.

копировать

В институте учились, на Выхино. Сидели на лекции по математики, потом ребята вывели на микрофон радио, ну а потом целая толпа дураков рванула на баррикады. Вроде даже кого-то ранило...
Те, кто далеко жили несколько дней в институт не ездили. В нашей сонной "деревне" в общем было тихо, но зато активизировались всякие банды и стрельба была в ночи.

копировать

Мы жили рядом с ТЦ. Мой придурошный 15-летний брат пошел "на баррикады". Мама побежала его искать. Остановилась лишь тогда, когда люди рядом с ней стали падать. Я сидела дома и ждала. Вот это было очень страшно. В 91г. мой отец пропал без вести на гражданской войне в Югославии, мы год как вернулись домой без него. а дома такое....

копировать

Мы учились на первом курсе института на Пражской. И ребята наши в тот день после лекций поехали (часа 4 было) гильзы собирать...

копировать

А мы как раз перед самым штурмом в Останкино домой добирались, как раз по этой дороге. Приехали, включили телек и офигели) А до этого, в этот же день ходили в кино. Вышли из "Октября"и очень удивлялись, почему на Арбате такое огромное количество народа. ) Просто толпа шла .

копировать

В Тушино жила в то время, по ТВ все смотрели, не отрываясь, в самое пекло не лезли, но в Центр ездили. Директора моей школы там убили. Удивляюсь, что август 91 вообще никак не вспоминают и не поминают, мы там были:-о. А события 93, несмотря на количества жертв, в моей памяти почти не остались.

копировать

Родилась и жила на Пресне, в 93 в октябре все видела своими глазами, как в людей стреляли, мы были с 2 подругами дома, сидели на кухне, дом прям за метро 1905 года, так шальная пуля ( или не шальная) попал в нашу подругу, а утром следующего дня она умерла в больнице, скорая не хотела ехать на 1905, бросали трубку, отец ее сам отвез в больнцу, нам тогда 17 было

копировать

А как ее звали? Не Марина? Вы же меня выше спросили? Нам-то говорили только вот как говорили, Лидия Ильинична рассказывала, что пуля попала в сонную артерию и она умерла на руках у родителей... Поэтому допускаю определенную "легендарность" события, и извиняюсь, если где-то на пис... ла, непроизвольно это было, в любом случае важно как бы не как, а что...

копировать

по-моему, случай с девочкой один был. мне тоже о нём рассказывали местные жители

копировать

с шальной да, надо будет посмотреть еще (я каждый день мимо памятных стендов этих хожу), там лет 20 кажется кто-то еще был, не уверена, мальчики были точно, но это все из защитников именно:(

копировать

Я с ирландцами работала в то время. Они снимали квартиру рядом с гостиницей Украина, где-то на набережной. Позвали своих друзей-земляков, пили пиво на балконе и фотографировались с банками на фоне горящего Белого дома. Рассылали потом эти фото своим родственникам по всему миру. А мы сгорали от стыда за свою любимую Родину! При этом ирландцы Ельцина любили, искренне считали его "отцом русской демократии" и на наши попытки их в этом разубедить реагировали не дружелюбно. Правда потом случился Дублин и они на него очень сильно обиделись

копировать

Участвовал на стороне Ельцина, организованным отрядом боевиков (или самоорганизованной бандой сочувствующих) гоняли коммунистов. Не жалею, повторил бы.

копировать

Добивали раненых?

копировать

Нет, это не наша работа была. (если вы про обстрел БД - там я уже спал, основные события были ночью, въезд танков и расстрел БД были просто финальной точкой)

копировать

Так чем же сейчас недовольны?

копировать

А чем я должен быть доволен сейчас?

копировать

Тем, что участвовали в деле - Ельцин против Верховного совета, на стороне Ельцина. Ключевые фигуры, с той самой поры... по-прежнему у власти! Конституция та же, покровители за бугром – не менялись, так какого… бунтуете, исключительно из-за бля10ского характера и такой же натуры?

копировать

При чем тут Ельцин? Вы как-то слишком однобоко на все смотрите, батенька. С таким же успехом я могу спросить - с какого фига вас напрягает наша власть, она же делает то, что вам хочется! Или она вас не напрягает? Как какого-нибудь Проханова, который готов в десны целовать ВВП а все, что он (ВВП) делает вызывает у него буйный прилив радости.

Понимаете ли, я боролся за свободу, против остатков коммунистического маразма в стране. НЕ за Ельцина или Чубайса, а именно за свободу в широком смысле этого слова. И вот - выборов нет, власть гнет граждан в бараний рог, даже сраные выборы, на которые в СССР ходили все за пирожками, и те уже где отменили, где превратили в фарс... Я боролся не за эту жизнь, я боролся как раз против такого. И большинство тех, кто был со мной в 93-м, тоже хотели совсем другой жизни.

копировать

Как это не ново... Бороться за свободу, нести демократию, и при всё при этом отнимать жизни у других, которые имеют отличную от Вашей точку зрения на классификацию подразделений мирового устройства. Тогда не нравилось одно, ныне иное... Свобода... От чего, простите, хотелось бы узнать... Со времён Французских революций, эта химера будоражит неокрепшие умы... Сколько голов усечено, сколько кровушки пролито... Ан и по сей день - никто не бачил той эфемерной свободы! Одно слово – фейк, вброшенный масонством для достижения своих частных целей...

копировать

Посему давайте найдем себе ярмо покраше да барина подобрее. Чтоб бил не сильно, заставлял пахать не много, но чтоб кормить не забывал.

Саид, ты ж не мальчик, который не знает как мамину сисю выпустить, уже дяденька большой, неужто ни разу не хотелось своей головой пожить?

копировать

Вы, гражданочка, травите не пойми чего... Любая свобода, тут же приведёт к анархии! Случись «пусечное» в свободной Англии, так сидели бы они поболе, и штраф бы ещё прилепился конкретный! Про Амерису вообще молчу! А тут ещё понаехавшие свободы возжаждут, и будет Вам - хорошо...

копировать

Саид, ты меня еще матушкой назови. Сам ты "гражданочка".

А свобода... свобода должна привести к пониманию, что за каждое свое действие придется отвечать. Не исходя из "не поймают - пронесет", а именно идя на акцию быть готовым к ответу. Но к АДЕКВАТНОМУ ответу.

Пели, пуськи, плясали? Штраф им за хулиганку. НЕ СТОИТ ЭТО ПРАВОНАРУШЕНИЕ 3-7 лет за решеткой, даже 6 месяцев не стоит. Дали бы им сразу 400-700 часов исправительных работ по выносу уток из под лежачих больных и обязательное посещение ЛЮБОГО священика ЛЮБОЙ основной религии в РФ - я думаю, никто бы не был против такого наказания.

копировать

Это была, чистой воды, провокация гражданина Березовского... Одну из девок, в добавок, должны были пришить, списав на месть верующих... Посадка спасла её грешную!((

копировать

Вот скажите мне, нафига в эти сказки/сплетни верить? Хотя я даже могу поверить в том, что волосатая рука Березовского направляла их, пущай, но никакого великого криминала они не сотворили! 20 лет назад (ну 30) - за это бы их на комсомольском собрании бы похвалили и даже с занесением в личное дело :)

Ну и если кого-то должны были порешить - так за чем же дело встало? Их не три штуки в храме прыгало, часть не поймали, разбежалась - почему же праведная верующая рука их не нашла и не покарала? ИМХО мое - если бы в это вкладывались и была бы четкая задача - нашли бы и порешили. Но так как разбежались бабы-дуры, то, видимо, никому они не нужны были. И Березовский если там и был, то участвовал 100 баксами чиста из вредности.

копировать

Для мочилова был упущен момент... Если сразу, то каков оказался бы резонанс. Так что изолятор - Спас! А, разбежавшиеся пуськи - прочухали угрозу, и залегли на дно. Спасаясь как от "органов", так и от озверевших "деморастов". Что до Берёзы, то он есть перевалочный пункт по воплощению русофобских (анти Путинских) идей в материальные акты! Зачем Западу формировать новую ячейку и оплачивать её, когда есть энтузиаст, да ещё вкладывающий свои деньги супротив бывшей Родины!

копировать

С таким же успехом, я могу сказать, что это еврей Абрамович так развлекается. Или Ходор с кичи. А может и сам Путин, ночами, как Гарун Аль-Рашид, переодевшись в простое, ходит по улицам и пишет на стенах лозунги "даешь больше демократии!".

копировать

Говорите всё, что угодно... Но БАБ был пойман за вороватую руку!

копировать

Где кем и когда?

копировать

В офисе "Боржоми" провели обыск по делу в отношении бизнесмена Бориса Березовского

Следователи провели обыски в компании "Боржоми" по делу в отношении опального бизнесмена Бориса Березовского, который скрывается от российского правосудия в Англии. Новости, Новости России, Общество, Политика


Следственный комитет провел обыски в компании "Боржоми" в рамках уголовного дела против бизнесмена Бориса Березовского. Об этом в среду, 5 сентября, сообщил официальный представитель ведомства Владимир Маркин, передает РИА "Новости".

Он сказал, что следователи провели обыски в "Боржоми" в рамках уголовного дела против Бориса Березовского.

Российский олигарх скрывается в Лондоне с 2000 года. Россия требовала выдать опального бизнесмена, но суд Великобритании в 2003 году отказался экстрадировать Березовского. В Англии он получил статус беженца, а на родине признан виновным по нескольким уголовным делам о мошенничестве, хищении и отмывании денег компаний "АвтоВАЗ", "ЛогоВАЗ" и "Аэрофлот". Предприниматель заочно осужден на 13 лет тюрьмы.

Компания "Боржоми" тесно связана с Борисом Березовским и его партнерами по бизнесу. На прошлой неделе российские СМИ писали, что бренд минеральной воды может сменить владельца. Компания IDS Borjomi Beverages N.V. выставлена на продажу и оценивается в $400-$500 млн.

++++++++++++++
И где тут про оплату услуг Пусек?

копировать

Вам договор купли продажи предоставить, или поведать о чём говорили Гришка Отрепьев с отцом Варлаамом переходя русско-литовскую границу в 1604 году?

копировать

в 93г. уже было понятно, что за люди дербанят страну. Странно было ждать от них свободы и нормальных порядков. Единственное, чем могу объяснить Вашу позицию - было что терять в смысле бизнеса?

копировать

Эх, когда брали Останкино, у нас полгорода замерло перед радио в ожидании, ну, давайте, же, возьмите! Уберите со света белого гада Ельцина. Но не вышло.

копировать

Ельцина в Останкино не было физически. А сколько людей полегло при штурме вы знаете? И тут главный вопрос - зачем? Акции по штурму Останкино и мэрии ничего не дали, кроме как вынудили Ельцина действовать более решительно. Товарищи Руцкой с Хасбулатовым лишь загоняли себя в угол - на революцию у них сил не хватило, а мирным путем чего-то делать они, видимо, были не в состоянии.

копировать

Жаль, что не хватило. А ельцин все равно бы пер. Вернее, его хорошо толкали.

копировать

Да нет. В 93 году как раз память о том, что было еще 5-10 лет назад была крепка и назад, в "светлое" прошлой не хотелось.

копировать

(фрику) этот ирод пьяный, безпальцевый расстреливал ветеранов ВОВ. Сторона то у вас грязнее быть и не может.

копировать

Вас тоже ад поджидает, хоть и безбожников гоняли

копировать

Вас тоже ожидает ад, хоть вы и анонимно срете. Но Бог не фраер и даже евских анонимов видит.

копировать

черт, какой же вы тупой.

копировать

он этого не понимает.

копировать

Не судите, да не судимы будете (Мф.7.1)

копировать

жду тебя в аду, там я тебя знатно поджарю :evil, хе-хе-хе.

копировать

Вот уж от кого такой глупости не ожидала...:mda