24 декабря, вести с митинга
Попала я туда не сначала. Страшная болячка ОРВИ подкосила меня. Пока обожралась таблеток, покапала в нос, подышала эвкалиптом, навела марафет, чтобы выглядеть как приличная гражданка, а не бледная моль, простудой побитая.... Дети просились со мной, а когда им было отказано - сконструировали плакатег с надписью "Путин! Сортиров на всех не хватит!".
К месту, где было кого-то слышно, подошла часам к 3. Акунина и Парфенова не слышала.
Народ был классный и очень дружный. Слово "толпа" к этому сборищу было бы применить достаточно сложно. Все знали, куда и зачем пришли. Шли с хорошим настроением, ржали над плакатами друг-друга. Очень хорошо самоорганизовывались. Уж не знаю, каким образом, но даже самоорганизовали ротацию - те, кто подходил близко, отходили назад и пропускали других участников вперед.
Мой скромный плакатег вызвал интерес - его сфоткали раз 15.
Принимали выступающих по-разному. Очень хорошо встретили Илью Яшина, Константина Косякина, Явлинского - тоже неплохо. Еще были какие-то выступающие, я не очень поняла, кто это был. Но кто-то очень неплохо говорил.
Леха Навальный был в ударе. "Да, мы - бандерлоги! А кто нас сюда звал? Вы здесь видите этого парня? Нет? Так какой же это удав Каа? Да это просто трусливый трусливый шакал!".
Швецку пиццу Сению Пахчак освистали. Мне даже ее жаль стало. Но с другой стороны - по делу освистали. Ну не могут все 100 тыс выступить - времени не хватит. Стало быть, выступать должны те, кто что-то собой представляет в политике. Либо просто очень уважаемые люди. Кто и что такое Ксения Собчак? Ведущая пошлого шоу? Швеццка пицца? И это дает ей право, которого рядовые участники митинга лишены?
Еще при мне освистали Мишу 2%, Кудрина, Вдладимира Тора и чувака из Антифы. Кто думает, что антифа - это антифашисты - сильно заблуждается. Это антирусские фашисты.
Под конец я наблюдала один инцидент, который спровоцировал Рыжков.
Около сцены слева стояла группа с черно-бело желтыми флагами и они проскандировали "Русские, вперед". Как я понимаю, это было ДПНИ. Рыжков чтой-то забздел и стал орать, что фашизм не пройдет. ДПНИ возмутились, с какой это радости они фошизды и стали освистывать Рыжкова. Рыжков стал что-то орать про милицию. Потом вытащил на сцену мудилу из антифы. Народ его, как уже писалось выше, освистал. Но тут у Рыжка что-то засвербило и он стал призывать милицию разобраться с "левой колонной". Ему заорали, что он пидарас. Он что-то вопрошал в духе, мол, вы что - беспорядков хотите? Ему заорали, что он сам - провокатор, и хочет беспорядков. Причем, освистывали и орали все, кто был впереди (по крайней мере), не только ДПНИ, потому что видели, что наезды были не по делу.
Тут уже Рыжков пошел напопятную, тут же говорит - мы свистов не боимся, а вот кто боится - так это Пу-утин, давайте его все дружно освистаем. У людей было желание мудака за фаберже подвесить, но обострять ситуацию никто не захотел и решили поосвистывать Путина.
В итоге успокоились, приняли резолюцию и разошлись около 5 часов.
По дороге к метро я поняла, что дико замерзла и устала так, что ноги не гнутся. Во время митинга я этого как-то не заметила.
Да, кстати, о буфетах. Когда я уже вышла с места митинга и попыталась купить чашечку кофе в ближайших ларьках, мне сказали, что вода отключена и кофе нет. Какие нах буфеты?
спасибо за весточку)мне показалось выступления какие-то никакие были...смотрела на эхе,много сбоев было,толком не удалось посмотреть...
люди молодцы,выступающие-слабовато.
Да, еще - очень много выступлений было в поддержку Удальцова, который находится в реанимации из-за голодания и получил вторые 15 суток - он должен был быть отпущен на 2 дня позже Навального. Но все еще под арестом. Выдержит ли он - неизвестно.
Надоел Удальцов уже, его в не в обычном стационаре надо лечить, а в психиатрической клинике. А зачем его вообще в реанимацию поместили? Ну хочется ему голодать, пусть голодает, вроде за демократию все ратуют.
Когда власть выполнит требования согласно резолюции. Или уйдет в отставку добровольно.
после ваше первого поста мне стало не по себе... таааак сложно было понять - кто и почему и ваще зачем...
я абсолютно за свободные и честные выбоы, но я также за нормальный русский язык, где изложение мыслей и построение предложений адекватное.
но если вы также изъяснялись на митинге, тогда ХЗ ваще - а че вы хотели-то???
и до кучи: а накуа тогда ваще пришли, если нормально изъясняться для вас и ище с вами есть проблем?
короче, лучше бы лечились дома. вот.
Прежде чем других поучать, убедитесь, что у самой бревно не торчит. В последнем предложении надо писать "так же" - это принципиально.
Лена все нормально и понятно изложила, молодец.:-)
никуа не поняла - ддля кого принципиально? для вас?
принципы - как х%й метровой длины, с одной стороны, круто, с другой - жить с таким просто невозможно!
Вы в это верите? Я нет.
Пример, насколько все запущено. Купили квартиру новостройку в подмосковье, дом построен, скоро госприемка, главу данного поселения арестовали за взятку. Нам застройщик говорит, что сдать дом как бы хорошо он не был построен очень сложно, а тут еще главу города посадили и что делать не понятно, новый то зассыт сразу взятку брать, пока не освоится. Те получается коррупция в этой ситуации выгодна и берущему и дающему.
Я о том, что я не понимаю как что-то может измениться, если одних жуликов и воров заменить другими. С детства известно:"От перемены мест слагаемых, сумма не меняется." Вам верится в то, что Иванова заменит Петров, который устоит перед соблазном пролоббировать Сидорова, который ему чуток отстегнет, а что такого и Петрову и Сидорову хорошо, вроде не разбойное нападение и кто докажет противозаконность.
Читала бизнес-планы, которые предлагались на рассмотрение инвесторам, там из плюсов значилось наличие лобби в управляющих органах.
Мы до этого докатились, но это не данность свыше, вроде роста и цвета глаз. Чтобы это изменить, нужна политическая воля, данная конкретная власть не способна ее проявить, она сама на этом стоит.
Бороться с коррупцией тяжело, но можно, есть опыт других стран. Регулярная смена власти оч. способствует. Россия слишком хороша, чтобы скатиться на уровень какой-нибудь Боливии.:-)
Вам не кажется, что у нас общество не готово к таким переменам. О других странах вы говорите, а о том что в других странах люди от наших тоже отличаются.
Для нас нормально заплатить деньги, чтобы устроить ребенка в сад или школу по-лучше. Прикиньте если у нас как в некоторых европейских странах можно будет попадать в метро без турникетов, сколько народу будет ездить бесплатно? В электричках более 50% зайцев, дешевле контролеру штраф заплатить. Многие часть зарплаты получают в конверте и тоже молчат в тряпку. Примеры можно до бесконечности приводить.
Как мы, большинство из которых нарушают закон в любой степени можем построить честное правовое государство?
Можем-можем, не такие уж мы неандертальцы.)
Лет 20 назад вас могли на улице раздеть за дубленку, 10 лет назад тюльпаны на клумбе в городском парке прожили бы не больше суток, зайцев после введение в ОТ турникетов стало в разы меньше. )) Мы меняемся, у нас вырос уровень жизни, теперь надо не только схватить и продержаться, но и закрепить, есть социальный заказ на стабильность и законность. Власть отстает. Чем больше отстанет, тем бОльший может быть взрыв, но шансы прислушаться у нее пока есть.
Не знаю, в каких странах без турникета проходят, просветите?
В Чехии, в Швеции, в Италии, в Венгрии это что сразу вспомнилось, при входе должен купить талон и пропустить через автомат, для отметки времени на билете, на платформу проход не зависит от наличия билета, турникеты открыты, есть риск нарваться на контролера и заплатить приличный штраф за безбилетный проезд, а так на платформу заходи кто хочет.
Спорьте сколько хотите, но мы менее организованны и менее честные и принципиальные в мелочах. Для нас с детства ничего особенного списывать в школе или в институте, в менее коррупционных странах даже к списыванию другое отношение.
Ну так это не бесконтрольно совсем. В Чехии достаточно часто натыкалась на контролера.
Я не верю в честные и нечестные нации, уж увольте. В той же Латинской Америке разный уровень коррупции в Бразилии и Венесуэле, при сходных этнических группах.
А я верю, что у русских в крови уже все коррупционные схемы и смена власти ничего не изменит. Сидит менеджер по закупкам в крупной компании, у него задача купить 1000 ноутов, к нему придут 5 разных дистрибьюторов и все предложат откат, чтобы он выбрал именно их производителя, вопрос сколько человек откажутся от предложения и кого выберет менеджер, если модели приблизительно равноценны по характеристикам и цене? Сколько процентов устоят от предложения? Это коррупция или нет?
А крупной компании пох, ей важен результат. Но это же все равно не честно. Так какой процент откажется от выгодного предложения?
О, так если такой подход менеджера не входит в противоречие с этикой компании, то о чем говорить тогда? Он и свою компанию кинет, и поделом.
Не поняла фразы.
Компании пох, что выберет менеджер, дали ему конкретные характеристики, все 5 производителей этим критериям удовлетворяют, вот только вознаграждение за выбор производителя разные. вопрос, сколько людей в процентном соотношении откажутся от прибавки к зп?
Есть задание купить 1000 ноутов, с конкретными характеристиками, заложен конкретный бюджет. Задачи поймать чела за руку нет.
Честность здесь не при чем. Или это незаконно, или хотя бы недопустимо в данной компании и повлечет за собой последствия, или это разрешенный ход, тогда и претензий быть не может.
Честность как раз причем. Я ж говорю для большинства русских это нормально. А это и есть самая настоящая коррупция. Ну как могут быть честными чиновники, если они обычные люди, а обычные люди не видят ничего такого в такой системе поощрений. Вот городу и москвичам, какая разница кто будет для них жилье строить Интеко, СУ-155 или ДСК. Мне как потребителю пох, меня цена вопроса интересует и площадь, а кто построил вопрос последний. А с точки зрения коррупционных схем очень даже серьезно что построил Интеко, который бывший мэр Лужков лоббировал.
Коррупция неискоренима, если на генетическом уровне не заложена честность.
Я сужу по БОЛЬШИНСТВУ РУССКИХ, которые именно так поступают повсеместно. Начиная с врача в поликлинике, который мне рецепт ,заготовленный фармкомпанией,выписывает. В магазинах представленная продукция зависит не от качества продукции, а от отката менеджеру и тд.
Если бы у нас, как в старой доброй Германии расстреляли некоторое кол-во безбилетников в трамвае, то тоже бы много лет спустя все были озабочены наличием билетов.
Нет, честность не при чем. Но ваша постановка вопроса очень характерна. Там, где рулить должны законы, трудовой кодекс, устав и политика компании, вмешивается такая спорная категория, как честность, и дальше идет разговор уже по понятиям.
В Америке часто проходят бредовые с т.зрения здравого смысла процессы, и выигрывает не тот, кто честен, а тот, на чьей стороне закон.
Я аноним-оппонент, выше другие.))
А вы вообще много знаете о крупных компаниях? В них обычно имеется экономическая безопасность. Которой платят, чтобы было не пох. Но я, конечно, не говорю про газпромы, лукойлы и прочие свинарники.
Кстати система ограничения срока нахождения во власти, сознание того, что придет время, когда неприкосновенности не будет, и за криминал придется ответить, является естественным ограничением на совершение глупостей и мерзостей вершиной пирамиды власти.
А то как-то так повелось, что у бывших правителей СССР/РФ наследники предпочитают быть гражданами других государств (членов мировой закулисы), а не сохранять гражданство "обласканной" их папашами несчастной России.
А может быть обратный эффект, за небольшой промежуток времени постараться хапнуть по-больше, а дальше"хоть потоп".
Милок, давно ужо об энтом талдычу. Они ж как бараны, упрутся там в Пу или Гу, и все. Вор должОн сидеть в тюрьме. С конфискацией. И тама будет яму счастие. В виде бесплатного проживания и питания. Закон должен исполняться, независимо, кто в презиках.
расстрелять на стадионе несколько десятков - от перемены мест очень даже изменится.
Так вы понимаете - это СИСТЕМА так выстроена, чтобы вынудить вас дать взятку. Чтобы не дамши взятки, вы в принципе не могли получить то, на что имеете право по закону.
Для того, чтобы менять систему, нужно сначала разработать алгоритм. Лично я алгоритма не вижу.
Алгоритма два - добровольный и принудительный. Это не призыв к революции, это логика истории. Незаконная узурпация власти чревата.
Алгоритм - это смена законодательной власти и президента. Потому что любая коррупция начинается с коррупциогенного закона.
ПРименительно к вашей ситуации - правила для сдачи дома в эксплуатацию нарочно делаются такими, что застройщик не может сдать дом, не выходя за рамки закона.
Маленький пример в тему - если вы в курсе, раньше при сдаче прав было упражнение, если я не ошибаюсь, разгон называлось. Т.е. нужно было с места за короткий промежуток времени набрать определенную скорость. Если ты не уложишься в норматив хотя бы на десятую долю секунды - все, иди сдавай заново. Естественно, деньги, уплаченные за сдачу прав, уходят "в доход казино", то бишь пропадают. Мои знакомые, которые пытались сдать честно - ловились именно на разгоне по 4-5 раз. Вот что проще - 4-5 раз заплатить по 100 баксов за честную сдачу прав или 1 раз заплатить 300 и купить? Вот все и покупали.
Отменили разгон - купленных прав стало на порядок меньше.
Система как раз выстроена нормально. Это сознание рядового человека заточено под то, что проще дать взятку, чем устроить "гонку по вертикали" против того чинуши, который не хочет выполнять свои прямые обязанности.
Людям процедуру борьбы с произволом давно уже создали и под нос положили. Ее осталось лишь обкатать и юзать вовсю себе во благо. Если даже это человек сделать не может - остается только на митинги ходить, да.
Ну, во-1, десятков тысяч исков не было - не выдумывай. А во-2, показатель выигрышей говорит исключительно о том, что у нас в стране вменяемых людей - ажно целых три. Пока вы там митингуете - они уже свои дела закрыли. Брали бы пример с разумных - давно бы уже результаты аннулировали. Ибо три выигранных иска - закономерно мало для того, чтоб признать выборы несостоявшимися.
Верить в справедливость наших судов - это все равно, что пытаться выиграть у наперсточников.
Если ты продула несколько судов, в то время как другие их успешно выигрывают -значит, проблема в тебе, а не в судах.
Зы. Это не переход на личности. Я в данном случае не о тебе, а в приципе говорю. Те, кто цитирует твою фразу - просто никогда не выигрывали. Но они - не вся Россия и не все россияне, когда-либо участвовашие в судах.
Ну да, государство - это же живой организм, гидра с двенадцатью головами. Голодная и злая.
Чушь не несите.
Да где уж мне уж. Это те, которые никогда не судились, либо судились с неудачным исходом - в курсе того, как у нас судебная система работает :).
Как у нас работает судебная система в курсе и судьи, и, скорее всего, они более в курсе, чем вы.
http://www.youtube.com/watch?v=24__RtB80Dg
http://www.youtube.com/watch?v=0qdPNjzUeG4
Детонька, если бы судебная система была реально коррумпирована - вы бы эти ссылочки не кидали, ту судью бы к ответственности никто не привлек, а вы бы за выступления против власти уже давно бы сидели. И анонимство бы вас не спасло.
А вторая ссылка - и вовсе галимый бред. Ссылаются на нормативный документ, по которому якобы на следаков жаловаться нельзя, а сам документ даже не читали. Или намеренно искажают его смысл
М-да, реально больной человек. Хоть ссы в глаза...
Это тоже сказки?
http://eva.ru/topic/131/2841472.htm?messageId=71818455
Чего вас не устраивает? По вашей идиотской ссылке народу рассказывают о страшной Инструкции № 72 от Следственного комитета, которая запрещает принимать жалобы на судей и следователей. Типа, нарушаются права простых граждан.
Страшно и ужасно, да.
Вот только в отличие от идиотов, эту муйню слушающих и верящих ей, я потрудилась эту самую инструкцию прочитать. Поэтому в отличие от вас я знаю одно маааленькое условие, при котором эти заявы не принимаются: это отсутствие события преступления в заяве. То есть, если вы анонимно (а по другому вы похоже не умеете) напишете в СК "следователь Воробьев - урод и преступник", не утруждаясь описанием, в рамках какого дела и какими поступками он проявил эти качества - разбираться с вашей ябедой никто не будет.
То же касается вашей третьей ссылки. Неизвестно кто пишет неизвестно о чем. Почему я должна принимать на веру ее слова, не зна обстоятельств дела? Может, там реально судья урод. А может она сама дура - не в состоянии свои исковые требования сформулировать. Я уже не говорю о том, что она может элементарно наврать о том, что у нее какое-то событие вообще имело место быть.
Ой, ну как это мило. - Я не знаю, что там за дело, но почти уверена, что эта дура не умеет может нормально исковые требования сформулировать, да и вообще, врет поди.
Тут только одна Оллако посреди ущербных обитателей Ебы что-то смыслит в судопроизводстве. Смешная тетя.
А знаете, ваше трогательное неумение читать говорит как раз-таки о том, что проблема не в судье, а в вас. И заявление судьи в стиле "где ж я вам честных найду" - был чистой воды стеб. Ибо если вы в бытовом общении понимать написанное не в состоянии, где уж вам грамотно пользоваться законами. Таким как вы только и остается валить на нечестность судей. И логично судье задаться вопросом, что под ваше мировосприятие "честных" судей не найти.
"То же касается вашей третьей ссылки. Неизвестно кто пишет неизвестно о чем. Почему я должна принимать на веру ее слова, не зна обстоятельств дела? Может, там реально судья урод. А может она сама дура - не в состоянии свои исковые требования сформулировать. Я уже не говорю о том, что она может элементарно наврать о том, что у нее какое-то событие вообще имело место быть. "
И что я здесь не так поняла?
Если вы меня приняли за анонима, который с вами беседовал, то я не он.
Простите, вы в каком бреду находитесь? Я вроде четко здесь о вас пишу в третьем лице, чтоб приписать мне принятие вас за анонима.
Ну, что вы отслеживаете записи анонима - мне тоже бросилось в глаза :) Так старательно, что уже сами запутались, где анон, а где вы ;)
Я ничего не отслеживаю, зашла в тему. Мои сообщения здесь под моим ником, и где я в чем запуталась?
Конечно-конечно. Из двадцати топиков выбрали именно этот,из двухсот постов отследили именно эту ссылку,и каким-то особым нюхом поняли, что она ведет к вашему сообщению :)
Я уже не говорю о вашем беспокойстве не идентифицировала ли я вас и анонима :)
В этом топе я писала, и в него заглядываю. Беспокоилась я только о вашем уровне понимания, и не напрасно.
А я вам уже ничего не говорю. На то, что у вас проснется умение понимать фразы с элементарным смыслом - я потеряла последнюю надежду
Когда в ваших фразах появится элементарный смысл, тогда и рассчитывайте на понимание.:-)
А нафига мне рассчитывать на понимание тех, кто на понимание не способен в принципе? От заложения в вашу голову основ логики у меня жизнь краше не станет. Так что оставайтесь по жизни обиженной, если вам так проще.
Блин, ну не насилуйте вы так русский язык - "от заложения в вашу голову основ логики". Научитесь изъясняться по-русски, а потом надейтесь на понимание.
Блин, ну сходите вы уже к психотерапевту и начните лечение от своей болезненной реакции на окружающих!
Я не в суде, чтоб воздерживаться от намеренного коверкания фраз.
А вообще у вас прогресс налицо: В отличие от первой моей реплики я вас уже реально неумным человеком назвала, а вы даже не заметили - на "заложение" обиделись :)
А у вас прогресса нет. "В отличие от первой моей реплики я вас уже реально неумным человеком назвала..." - вот где здесь смысл? Кто коряво излагает - коряво мыслит.
У меня нет болезненной реакции на окружающих, у меня реакция на одну туповатую тетеньку.:-)
Если у вас не хватает ума понять написанное - это не значит, что в нем, написанном, смысла нет.
Впрочем, я уже давно не удивляюсь, с какой легкостью вы отказываете в смысле тому, что не способно постичь ваше убогое восприятие.
Засим откланиваюсь. Диалог становится слишком однообразен. А меня однообразие утомляет.
Я написала - несколько тысяч. Конкретно - около 5 тысяч исков уже находилось в суде через 2-3 дня после выборов. Да, яблочные юристы - все кругом дураки. Соглашусь. Может, тебе предложить уволить идиотов и озолотиться самой?
Откуда мне нужно уволить яблочников? Из партии? Я-то думала - туда добровольно вступают и уходят, а оказывается, туда принимают и увольняют :)
По поводу исков: ты как-то забыла, что с момента выборов прошло всего три недели. И за 3 недели - уже три выигранных иска. При том, что суды у нас завалены делами. а потому иски рассматриваются месяцы, а в ряде случаев - годы - не слишком ли эффективно действуют наши суды для коррумпированной и прогнившей системы? Особенно если учесть, что иски эти - против власти?
Не самих яблочников, а их юристов:-)
Оль, эти 3 иска - жест, который означает "мы поборолись с фальсификациями, и ажно целых 3 нашли".
Учти такой нюанс. Даже если у нас кристалльно честная система - с большинства участков, где фальсифицировались итоги голосования, не 2свои" наблюдатели были вовремя удалены. И оспорить это удаление будет весьма проблематично, поскольку несколько свидетелей ежели что подтвердят, что удаленные наблюдатели плясали голыми на столе, были пьяны, пытались набить председателю лицо и т.д.
И даже если доказать незаконность удаления - это не доказывает фальсификацию.
Так что суды судами, но одних юридических усилий катастрофически мало. Именно поэтому люди и идут на митинги.
Лен, извини, бред.
Наблюдатели были с камерами (по крайней мере, многие пишут о том, что они задействовали съемочную аппаратуру). И как минимум тот факт, что председатель комиссии требовал эти камеры выключить - должен был зафиксироваться.
Я уже не говорю о том, что в ожидании фальсификаций наверняка у многих были диктофоны в кармане, о которых избирком не знал. Следовательно, после выключения камеры у них наверняка должны быть аудиозаписи происходящего на участке.
Если тебе некуда энергию девать - конечно, можешь и на митинги сходить. Властям от этого ни холодно ни жарко, а вот ты можешь по хребту огрести, если в твоих действиях будет хотя бы намек на нарушение общественного порядка.
И что? Это является доказательством фальсификаций? К сожалению, нет. Начальника комиссии могут пожурить в суде за это. А протокол, который он нарисовал, уже ушел в дело.
Это основание для того, чтобы
а) на данном участке признать результаты недействительными.
б) привлечь к уголовной ответственности председателя комиссии
в) сделать так, чтоб на выборах в марте новому председателю комиссии было неповадно осуществлять подобные действия.
И это пишет человек, претендующий на знание законов? И какой вес имеет в суде диктофонная запись не знаете?
Мне врать смысла нет - мне же не надо оправдывать собственную несостоятельность перед кем бы то ни было. А вам это надо.
Да? Т.е. ваша состоятельность считается доказанной по умолчанию? С чего это?
Я никому тут ничего доказывать не собираюсь, вы много на себя берете, считая себя экспертом.
С того, что я тут жалоб на власти не публикую, хотя разборок с ними у меня предостаточно. Если и создаю топы - то лишь ради дележа полученным успешным опытом судебных разбирательств.
Оль, тебе не интересен митинг. Вопрос - зачем ты ходишь в этот топ? Рассказать, какая ты молодец и какие идиоты - юристы Яблока, КПРФ и СР?
Затем, что мне не нравится, когда из моих соотечественников делают идиотов. И когда они позволяют это с собой делать.
Вот когда они "своим делом" перестанут засирать общественные места - я перестану волноваться о способе их схождения с ума. А пока ими заполонено все виртуальное и реал-пространство, пока этой херней заражены мои друзья - это и мое дело тоже.
Возможно. Но учитывая, что МОИ права я обычно умудряюсь защитить не дожидаясь очередного референдума, а ваши "коллеги" так и остаются кинутыми властями -вывод о херне не в вашу пользу.
Права защитить, это какие же такие права вы защищаете?
При чем тут права? Да куда ни плюнь, и прав то не про что защищать.
Спросите Лену Артемис. Хотя я с ней расхожусь по многим вопросам - я ее очень уважаю, она моя френдеса в жж, не говоря о переписке в личке. И она прекрасно знает, по каким вопросам я регулярно воюю с нашими чинушами.
Да нафуа вам лидеры? У вас своей головы нет? Ведь беспредела дофигища на местах, есть с чем бороться, не дожидаясь выборов. А к выбором уже так настропалитесь свои права защищать, что все эти председатели ИК просто побоятся с вами связываться - вы ж процедурами научитесь лучше них пользоваться!
лидеры то тут при чем?
вы требования митингующих посмотрите, там есть что то о смене лидера?
на болотной
1) признать выборы в Госдуму недействительными, и провести повторные выборы
2) отправить главку ЦИК Чурова в отставку, а также наказать всех, кто виновен в фальсификации итогов выборов
3) разрешение свободно регистрировать партии
на Сахарова
1) провести новые парламентские выборы и уволить главу Центризбиркома Владимира Чурова
2) свободить политзаключенных
3) расследовать преступления на парламентских выборах
4) зарегистрировать все оппозиционные партии и принять новое демократическое законодательство
5) создать объединение избирателей для контроля над ходом выборов.
для этого обязательно надо заменить президента с премьером? или может будет достаточно заставить работать нынешних?
и я говорю про то, что менять не обязательно, про нынешних речь, встряхнуть их хочется.
Ты полагаешь, что общение в стиле
"все идиоты, кроме меня любимой " поможет тебе воспрепятствовать этому процессу?
Ну, если честно - не полагаю. Я полагаю, что некоторые из этих... товарищей однажды напишут мне в аське: я прошу тебя не оглашать во всеуслышание подробности моей личной жизни ради аргументации своей позиции :)
И я приму к сведению их пожелания, и все равно буду их любить :)
Пока политику. Но в определенный момент эта самая политика станет элементом чьей-то личной жизни.
Ну, 37 год мы сами себе сделали. Никто нас не заставлял стучать на своих соседей и сослуживцев, знаешь ли. Так что не надо валить все на психа с манией преследования то, что удачно воспользовался мерзопакостными чертами своего народа.
Эко ты весь народ в стукачи записала. Ты прям таки уверена, что все ходили и радостно стучали на соседей?
Или может 1 из 20 ли даже 1 из 100 стучал "по призванию". И еще несколько человек - которых вынудили.
Лена, ТРЕТЬ дееспособного населения пострадала в те годы. И никто не возмущался. Более того - в школах детей заставляли ублично отрекаться от родителей - это что - и солидарности делалось?
На этом этапе - уже из страха. Не из подлости и склонности к стукачеству.
Потому что уже стоял вопрос - либо ты проголосуешь как надо, отречешься и т.д., либо тебя посадят, будут пытать и расстреляют, или в лучшем случае - отправят в город Верхоянск на многолетнее поселение. А детей твоих тем временем сгноят в детдоме, как детей врагов народа.
А ты знаешь, что у нас в России были деревни, которых не коснулось раскулачивание, хотя там были зажиточные крестьяне?
Нет, они не шли на открытый конфликт с властями. Просто когда к ним приезжали "сверху" - выходила вся деревня и друхно заявляла, что кулаков у них нет. Вот нет - и все тут!
Как ни крути, революция и гражданская война здорово подорвала какую-то национальную гордость у людей. Только так я могу объяснить, что роцессу репрессий дали начаться в 20-х годах, развиться в 30, достичь пика к 40-м.
Поэтому я против всякого намека на революцию. Тем более, ведомую сомнительными личностями, выступавшими на митинге.
Оля, для этого нужно, чтобы вышла ВСЯ деревня. Ты в состоянии лично отвечать за каждого своего соседа? Что он не прибежит втихоря и не сдаст сначала одного соседа, потом другого, а потом всем остальным прижет пушной зверь за укрывательство кулаков?
Кроме того, следует учесть, что в принципе люди, которые занимались раскулачиванием, были разные. Кого-то такой ответ устроит, кого-то нет. Особенно если план по раскулачиванию не выполнили.ю И пойдут обыскивать все дома.
Я тоже против революций. И это одна из причин, почему я - на митинге. Потому что то, что сейчас можно сделать без крови если эти гады заведут ситуацию в тупик - может закончиться большой кровью.
И не отговаривай - лично для меня этот путь по понятным причинам невозможен:-) Но морально я буду на стороне бастующих.
Поддерживаю я про забастовки. Ежели вспомнить ривалюцию, то рабочих всяких агитаторы подпольные просвещали. А то они тихонько себе возмущались, что супостаты хозяева миллионы гребут, а им тухляк в счет зарплаты дають. И туточки приходил человек, который призывал бороться за свои права. Так и стачка появлялась с забастовкой. Сейчас, думается, агитаторы тоже ой как нужны. А то разжирели, панимаш. Только боюсь, вумные нонче капиталисты пошли, когда отымать у них все будуть, ужо и не останется ничего, все в офшорах разных.
А если ничего не пишете - чего ж тогда возмутились на мое заявление, что в ваших словах слишком мало информации, чтоб воспринимать ее как доказательство судейского беспредела?
Да ладно! Перечитайте ваш ответ
http://eva.ru/topic/131/2846171.htm?messageId=71972319
Собственно, если вы действительно мой коммент случайно увидели - могу предположить, что вы просто не поняли, к чему он был написан. Глаза зацепились за слово "дура" -и вы сразу решили, что это мой наезд на вас. В то время, как я просто перечислила несколько вариантов событий. Один из них звучал для вас нелицеприятно.
Ну да, это был именно наезд. А если бы вас заочно дурой обозвали, ну и врушкой заодно, вы бы конечно промолчали? А я вот не стала.:-)
В каком месте вы увидели наезд?
Во фразе "я не могу делать выводы по фразе неизвестного мне человека о неизвестной мне ситуации?" Если она - значит, вы с анонимом одно лицо.
Во фразе "МОЖЕТ там действительно судья беспредельщица, а МОЖЕТ, автор сама дура?" - значит, у вас болезненное восприятие. Тут только психотерапевт вам в помощь.
Вы всю фразу перечитайте, касательно этой ссылки, она не нейтральна, и мне не понравилась.
Это вы ошиблись - я евский треп в жизни не воспринимала как повод для гордости. Это ваша прерогатива
знаю-большой,если правильно все обставить,мы выиграли суд благодаря этому.
То, что это возможно, я не отрицаю. Но в большинстве случаев она будет отклонена как доказательство, если сделана ненадлежащим образом.
Вопрос в том, можно ли это правильно обставить на примере избирательного участка, да еще постфактум?
на разрешение иска по избирательным делам в гражданском процессе отведено дней 5, вроде, нет базы под рукой.
Тогда мне интересна ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика по наличию таких дел в судах на сегодняшний день. И по количеству разрешенных в ту или иную сторону.
я тоже была такая наивная. недавно ролик смотрела, говорят между собой администрация города Владимира - суды Владимирские не приняли ни одного иска, им сверху пришел наказ - в исках отказывать.
судебную системулучше не по роликам изучать. Все равно в них вам ВСЮ информацию не скажут. И если человек проиграл значимый для него процесс - он никогда не признается, что причина в нем. Независимо от степени коррумпированности суда он ВСЕГДА свалит неудачу на эту самую коррупцию.
Я не отрицаю того, что отдельные фактыкоррупции в судах имет место. Более того - однажды даже с этим фактом столкнулась. Добилас в кассационной инстанции отмены решения первого судьи и передачи дела на новое рассмотрение новому судье. В процессе скорректировала исковые требования и выиграла даже больше того, на что рассчитывала изначально.
:) больше не добъетесь, с 1 января :) лавочку совсем закрыли, кого назовут собакой в первой инстанции - собакой и оставят. усё. только в пределах жалобы. и ничего по существу.
Ссылку на вменяемый источник информации дадите или назвать вас очередной пиздоболкой?
ссылку на что? на изменения с 1 января 2012 года в ГПК по обжалованию постановлений, принятых по первой инстанции?
Да, именно ее. Где там написано, что решения судов первой инстанции по умолчанию в силе останутся? я этого не нахожу.
Есть подозрения, что некоторые товарищи спекулируют на норме п. 2 ст. 322 ГПК о невозможности заявлять в кассации требований, которые не были заявлены в суде первой инстанции. Но это требование применялось и до 2012 года.
Вы судитесь и не знаете о реформе ГПК? щёлкните в ГПК "редакция с изменениями, не вступившими в силу" и Вы увидите, что главы 40 там нет - она утрачивает силу. апелляцию убрали, вместо неё оставили суть старую кассацию, а то, что с 1 января назовут кассацией - это надзор. а то, что назовут надзором - это суд богов.
Насмешили. Да, главы 40 там нет. Она сменила номер и стала главой 41. Вот ужас-то!
Сочинять про замену кассации надзором не надо - обе инстанции остаются в силе. Просто порядок рассмотрения дел в кассации определяется главой 41, надзорной - 41.1
названия оставили, а суть изменилась. сравнительный анализ приводить не буду, без меня уже по полочкам всё разложили.
Я от вас пытаюсь добиться сути - в чем проявились изменения? Вы заявили, что кассация отменена, остался надзор - я вам доказала, что это бред - обе инстанции на месте. Покажите мне - какая статья свидетельствует о том, что вы правы - я приму это к сведению, скажу вам спасибо, и может даже предприму какие-то меры для борьбы с изменениями закона, ущемляющими мои права.
смеетесь? Я и так ткнула, а основное обобщенно написала, сравнить объект обжалования, пределы обжалования и права лиц, участвующих в деле - это на 2 страницы писанины, будьте добры, купите в бумажном виде, сейчас продают пока ГПК, где нынешний и тот вариант, что с 1 января, в 2 столбика, всё наглядно. или просто прочтите, что сейчас называется апелляцией и что будет называться, что сейчас включает кассация, а что с 1 января, и про надзор то же самое, всё предельно ясно. не оставляют пересмотра по существу второй инстанции, только в пределах жалобы, я же Вам уже писала.
Вы ткнули в бред, в который вас саму ткнули. После этого всеми вашими обобщениями можно просто подтереться.
И не пыжьтесь вы уже. Все изменения ГПК я давно просмотрела. То, о чем пишете вы - плод вашего больного воображения. Лично я увидела наоборот, улучшение условий для защиты прав. Так например, срок обжалования решения суда станет месяц а не 10 дней как раньше.
Ну если вы такая умная - возьмите и отскриньте этот документ и выложите здесь. Какие проблемы то? Я ГПК проанализировала сверху донизу, все правовые обзоры на эту тему прочитала - увиденное противоречит вашей информации а не подтверждает ее.
введите в Консультант - "изменения в ГПК", там всё уже с полгода как проанализировано, крик души.
Видимо плохо проанализировано, если вы не в состоянии скопировать выдержку из этого анализа.
а Вы сами не в состоянии? Вы в инете и в правовой базе сидите, а я за Вас работу делай.
Естественно,я не в состоянии найти то, чего не существует в природе. А вы не можете подтвердить что то, чего не существует, на самом деле в наличии.
А как? Все же боле менее известные фигуры попали в Думу, где найти им альтернативу? Какой критерий отбора вы будете применять к неизвестным людям?
Цитата:
не надо "придут",выборы должны быть честными,отсюда и пляшем дальше....
Я поняла вы за перевыборы ратуете, чтобы идиотов умнымми заменить. Вот я и интересуюсь, где найти 500 умных и как вы их от идиотов идентифицировать будете?
Я считаю, что нельзя рубить с плеча. И должен действительно появиться лидер, который подробно распишет программу борьбы с коррупцией и экспертами будет дана эффективность программы. А не Навальный, который говорит что все уроды, а о том что делать замалчивает.
он не появится. Всех реальных - убирают. Например, Ивашова.
остается только - ждать.
И что нам - терпеть это дерьмо и ждать как манны небесной чужого дядю, который вдруг придет, вдруг предложит программу и вдруг спасет?
Так вы сейчас на авось полагаетесь.
Авось пронесет. А если нет? нет предпосылок, что к лучшему изменения пройдут, нет алгоритма. Это как решать квадратичное уравнение подбором, можно всю жизнь проколупаться, если не знать как дискриминант высчитывается.
Это гарантия стабильности, что сильно хуже не станет, при общемировой экономической нестабильности. Общемировой экономический кризис не время для кардинальных политических перемен, менять курс лучше все-таки, когда наблюдается хоть небольшая стабильность.
С этим правительством худо бедно первую волну кризиса преодолели без больших потерь.
Не, она построена "чтоб хуже не стало до выборов".
А после выборов хоть потоп. Потому что перед выборами наймут политтехнологов, которые разъяснят народу, что хуже не стало.
Лучше не станет не надейтесь, глупо на это рассчитывать в эпоху общемировой нестабильности.
Для того, чтобы были изменения к лучшему, как при Пуу, так и при Лехе Навальном, нужен работоспособный парламент и президент, который как в библии формулируется "да убоится" своих избирателей. Т.е. который знает, что что бы он ни делал - его на эту должность назначили и его могут снять.
Именно этого мы в данный момент и добиваемся.
Сначала надо разобрастья с чинушеским говном, которое творится у тебя под носом. Отрывание от организма одной головы и приставление другой никогда не приводило к оздоровлению. Организм от такого действия параличь разбивает, а не работоспособность улучшается. Глупо думать, что если у тебя язвы на руках и ногах - то в этом голова виновата. Виновата ты сама - либо неправильно кормишь организм, либо содержишь его в антисанитарных условиях.
Рыба гниет с головы. Если таки Я неправильно кормлю мой организм - то моя голова имеет к этому самое непосредственное отношение. Нет?
Насчет отрывания головы - ты просто играешь на неполноте аналогий. У человека нельзя убрать одну голову и пришить другую. В стране смена руководства - процесс обыденный.
В этом утверждении есть определенный смысл. И как ты правильно заметила - твоя голова к голове той рыбы имеет прямое отношение.
Насчет обыденности процесса смены руководства - лукавишь. Сколько у нас Беня просидел у власти? Даже когда он на ладан дышал - хоть раз его сменили? У нас традиция преемников веками отработана.
Можно привести в пример Штаты, где чуть не каждые новые выборы к власти приходит представитель новой партии. Вот только не надо забывать, что там менталитет другой. чей бы выдвиженец ни пришел к власти - он знает, что его народ контролирует не от выборов до выборов, а постоянно, каждый день и каждый час.
Ключевое слово - у нас. Но даже на нашем примере мы видим, что смена головы для рыбы не смертельна. Наши псевдомонархические традиции надо ломать.
Ты лично имеешь возможность контролировать верховные органы власти? Я - нет. Это делают специальные структуры, которые определены законом. А законы пишет в настоящее время та самая партия жуликов и воров, которая обманом получила места в парламенте. И мне те законы, которые она пишет - не нравятся.
Лен, тебя история ничему не учит? У нас один раз уже сломали действующую систему. Чем дело кончилось? Многолетними репрессиями, развалом деревень, как следствие - развалом экономики в целом.
Знаешь, говорят дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Как назвать тех, кто не учится никак?
Оль, а ты не путай глобальную смену системы и смену охамевшего управленца. Это не одно и то же.
Лена, ты серьезно веришь в то, что "охамевший управленец" задавал тон этим вбросам? Не смеши мои тапки. Выслужиться перед ним хотели, вот и все.
Что касается "охамевшего управленца", то вообще-то именно благодаря ему получали втык те, кто нарушал права моей дочери. Благодаря его аппарату четверо больных приморских детей, которых их детдомовское начальство довело до серьезной стадии заболевания, улетели в республиканский центр, где им скорректировали схему лечения, а детдом взяли под особый контроль. Благодаря выстроенной ИМ вертикали власти можно прижать практически любого чинушу, забывшего о своих прямых обязанностях и злоупотребляющего правами.
Ну да, "ему забыли доложить" - это фишка, известная еще с времен Сталина.
Благодаря этому управленцу и его водиле один ребенок совершенно точно уехал на кладбище.
И благодаря ему выстроилась такая система, где следствие и суды подменяет та самая вертикаль. Вместе с ПЖиВ.
Я уже живописала Лелянке свои впечатления от недавнего визита в прокуратуру.
Ну конечно, собственноручно убил.
Про следствие и суды - не свисти. У тебя нет опыта взаимодействия с этой системой. Тот, что был, я не учитываю - там результат закономерен.
Руками своего водителя. И его же потом отмазал от наказания. И я сильно сомневаюсь, что скоростной режим задавал именно водитель, не спрашивая у Путина.
И НЕ как-либо плотно взаимодействовать с системой, чтобы пройти в здание прокуратуры мимо спящего охранника, пройти в один и десятков распахнутых настежь пустых кабинетов с валяющимися делами и включенными компьютерами, пока хозяева кабинетов лет эдак 20 разных полов кокетничают друг с другом в 11м.
Так, стоп. Во-1, я об этом случае не знаю, и в интернете ничего не нашла, но допустим, событие правда имело место.
Во-2, обычно по ходу движения машин премьера и президента разгоняют с дороги всех. Ясно дело, что мелкота понимать, для чего это надо - не может, но для этого есть родители.
А теперь вопрос: куда смотрели эти самые родители, что их ребенок оказался на шоссе, и почему в их раздолбайстве виноваты Путин с водителем?
© Новая газета, 14.02.2000
Николай ФЕДЯНИН
Убийцы сопровождения — 2
В том самом джипе ехал Путин
В августе прошлого [1999 ]года в статье «Убийцы сопровождения» за несколько дней до официального утверждения Госдумой кандидатуры Владимира Путина на пост тогда еще председателя правительства мы писали об аварии, в которую попал бывший начальник Главного контрольного управления президента РФ.
Водитель Путина Борис Зыков, который вечером двенадцатого декабря 1997 года на 17-м километре Минского шоссе убил пятилетнего Дениса Лапшина, амнистирован.
Уголовный суд так и не состоялся. Ивану Константиновичу Лапшину, дедушке Дениса, позвонили из следственных органов и сказали, что «привлеченный к уголовной ответственности в качестве обвиняемого Зыков Б. Б. свою вину в совершении преступления, предусмотренного ст. 264 ч. 2 УК РФ, не признал, однако уголовное дело в отношении себя попросил прекратить в связи с амнистией».
Мы уже писали о том, как уголовное дело пересылали из инстанции в инстанцию и в конце концов следствие по нему прекратилось. Неудивительно. Подобные ДТП всегда разбираются за закрытыми дверями. Тем более если сам и. о., по словам потерпевшего, присутствовал на месте аварии и находился в «том самом» джипе. При нем чекисты силой увезли не нуждавшегося в медицинской помощи Ивана Лапшина с места трагедии. А джип-убийца был срочно отремонтирован, снят с баланса и продан.
Зыков уголовного наказания не понес.
Добиться того, чтобы водитель и. о. оказался за решеткой, у Ивана Константиновича уже вряд ли получится. Теперь он пытается получить с Бориса Зыкова компенсацию за моральный и материальный ущерб.
В понедельник 7 февраля должен был состояться гражданский суд. Ответчик не явился. Судья заявил, что уголовное дело, которое суд уже однажды запрашивал, не пришло («Вы же знаете, как у нас работает УВД», — добавил он).
Повторное рассмотрение состоится 23 февраля.
Думаем, что и на это рассмотрение Борис Зыков не явится.
P.S. Этот материал мы просим рассматривать как официальное заявление в Генеральную прокуратуру.
Николай ФЕДЯНИН
14.02.2000
А вот самая первая статья, ее трут откуда могут, но рукописи не горят в инете.
http://www.anticompromat.org/putin/ubijstv1.html
Чушь. Статьи Федянина спокойно лежат в Википедии - никто их не трет. Сама информация о ДТП тоже лежит там же.
У твоего обвинения есть куча слабых моментов. И первый из них - источник информации. Он во всех статьях один и тот же - Новая газета, Федянин. Почему я должна верить журналисту желтого издания, которому художественная подача материала была важнее случившейся в семье трагедии?
Второй момент - Федянин путается в датах. ДТП произошло в декабре 98 года, дело длилось полтора года, и тут же пишет, что амнистия и закрытие дела имели место в июле 1999. Потом оказывается, что ДТП было в 1997 году. Он вообще в этом деле разбирался или только красивый текст нарисовал?
Третье: о том, что в машине был именно Путин - безусловной информации нет. В 98 году он еще не мог быть Лапшиным "смутно знакомым лицом", поэтому заявы, что его узнали -тоже чушь собачья. И уж тем более сомнительно доверять человеку, который только что пережил страшную аварию и потерял в ней внука.
Четвертое: Если иниуиированный Лапшиными судебный процесс намеренно затягивался, а в отношении ответчика не применяли никаких мер пресечения - почему семья до сих пор в Страсбург не обратилась? Согласно Конвенции прав человека у него для этого все основания были - статья 6 гарантирует ему право на сраведливое судебное разбирательство.
1. Кто тебе сказал, что НГ - желтое издание?
2. В обеих статьях дата преступления одна - 12 декабря 1997 года.
3. По твоей же логике, если Путина там не было - почему до сих пор нигде не лежит иск о клевете к НГ, соответствующие санкции, римененные к НГ, опровержение НГ?
4. А суд в Страсбурге им ребенка вернет, да?
А верить ты можешь кому хочешь. Насколько я понимаю, ты не веришь ничему, что не вписывается в твою концепцию мира.
1. Это я сказала, когда посмотрела на список коллектива журналистов. Тем более, что многие из них продолжают сотрудничать с еще одной желтой газетой, из которой когда-то ушли - КП.
2. Ну может, в некоторых статьях опечатку допустили при перепубликации
3. Потому что юридически к ним не подкопаешься - они всех собак свесили на деда, а к деду какие могут быть вопросы? Вшоке человек был.
4. А нахуа тогда вообще бегать по газетам и справедливости требовать? Нахуа было затевать гражданский процесс против Зыкова? Умылись бы и молчали - все равно ребенка не вернут.
А опровержение дать не судьба? Что наехала машина не Путина, а Васина. Что шофер Васина не амнистирован, а отбывает наказание в колонии и т.д. Но нет - никто не позаботился. Потому что это ПРАВДА.
Лен, я вообще сомневаюсь, что Путин заморачивается какой-то Новой газетой. Для него что новая, что спид-инфо, я думаю. Это если он с каждой газетенкой разбираться будет - кто про качество его сперматозоидов написал, а кому он померещился в вип-кортеже, сбившем ребенка - работать ему станет однозначно некогда. Тем более речь о процессе периода, когда его никто не знал. Кому надо - оценивает его по реальным делам, а не по сомнительным видениям убитого горем человека
Ты документ видела, чтоб судить об отмазанности?
У меня два вопроса: почему по газетам бегал правды искать дед, а не отец с матерью? Не потому ли, что дело было закрыто "по соглашению стророн"?
Второе - если была амнистия - значит обвинение однозначно было. При том, что водитель вину не признал - просто так амнистировать нельзя.
И еще момент: если была амнистия - значит должен был быть суд и приговор. Получается Федянин врет о том, что суда не было? Конечно, можно амнистировать человека и в процессе следствия, но это находится в ведении Госдумы, и если бы это было так - на сайте ГД мы бы нашли, что дня такого-то дума занималась делом Зыкова.
Так что не надо говорить о реальности - тебе она точно неизвестна.
Оль, ты не в курсе, что наезды с человеческими жертвами по соглашению сторон не закрываются?
Для амнистии не обязательно, чтобы дума занималась персонально делом Зыкова. Достаточно подвести это дело под массовую амнистию.
В реальности - сбитый ребенок был. Если не Путиным - то его ближайшим коллегой.
не в курсе, поверю на слово. В любом случае здесь речь не о закрытии дела по соглашению сторон, а об амнистии. Это несколько разные процедуры. Если лицо предприняло все действия, чтоб загладить ущерб, примирилось со сторонами, привлекается впервые - амнистия допустима.
"точно подвести это дело под массовую амнистию"
Массовая амнистия не может быть в процессе ведения следствия. Если только там не десяток обвиняемых был.
"В реальности - сбитый ребенок был. Если не Путиным - то его ближайшим коллегой"
Но обвиним мы именно Путина. Потому что коллегу мы никогда не видели и не знали, а путин вот он - в телевизоре. Чего б не плюнуть ему в экран :)
Ты хочешь сказать, что абсолютно законно выпустить на свободу чела, который выехал на встречку и угробил ребенка в другой машине "за примирением сторон"?
Нарисовать можно любой документ. Мы не видели приговора, возможно его постфактум и состряпали.
И таки это был ближайший коллега Путина. Это как минимум означает, что Путин не поборол коррупцию даже в самом ближайшем окружении.
Честно?
Это аморально. Но это, к сожалению, законно, если почитаешь наш УК. Потому что у нас прописано право на амнистию, но не прописаны основания для нее. То есть по факту, даже если ты чикатило - ты можешь ее попросить, и если ты личный водитель Путина - твое ходатайство могут удовлетворить.
И в принципе я бы поверила, что данный уродский поступок действительно имел место. Если бы источники информации понадежнее были.
Аморальна не амнистия, а как бы сказать... в данном случае принципы ее распределения.
Помнишь, я писала про музыканта, который сбил девушку на переходе при обстоятельствах, где его вина в принципе крайне сомнительна?
Он заканчивает сидеть свои 4 года и его никто не амнистировал.
C этим не могу поспорить. Тем не менее данная норма появилась задолго до Путина и что-то до сих пор никто до Конституционного суда не дошел, чтоб ее опротестовать. Хотя родные мальчика, по идее, первыми должны были туда побежать, если вся история- правда.
Слушайте..ну такая наивность, прям умиляет. Твердить о том, что там не было отмаза, может только тот, кто вообще не имеет понятия о машинах, вождении и наших гаишниках. Гаишники и не по таким делам за деньги отмазывают, это у них, можно сказать, налаженный процесс. А если авария с участием какой-нибудь "шишки", онЕ даже отмазывать не будут - онЕ нарисуют все, что угодно, "как бы чего не вышло".
Если Вам рассказать, на какой машине ездит начальник над гаишными дознавателями (пардон-с, не помню, как точно называется эНта должность) одного района в Москве, то Вы стрррашно удивитесь. Он на свою з/п такую машину себе купить точно не может. Гаишники коррумпированы на 100%.
Девушка, у вас нет доказательств того, что наезд вообще имел место. У вас нет данных за то, что в машине, якоббы сбившей ребенка, сидел Путин. Но пилять, наша ева во всей красе - сидит сутками на еве, лопает чай с бутерами и все про всех знает! Знает и законы, и порядок их игнорирования властными структурами.
Ээээ..я вообще не говорю про ТОТ наезд. Лично я НЕ ЗНАЮ, что КОКРЕТНО было ТАМ. Но! это не отменяет факта: наличия коррупции среди гаишников и того, что гаишники отмазывают, отмазывают и отмазывают только так.
Ага..про "порядок игнорирования" КОНКРЕТНО гаишниками знаю. Например, ДТП с участием даже не шишки, а человека "со связями". Гаишник любезен и участлив до невозможности, он как бы на стороне пострадавшего от водителя "со связями", он сажает его в свою машину, рисует схему ДТП, в которой чуть-чуть :-) накосячит (но этого "чуть-чуть" потом будет достаточно, чтоб дело иначе повернуть), пострадавший подписывает. Ага, он, пострадавший, идиот такой, потому как он вроде как не пострадал, т.е. царапин и синяков на нем нет, но он в состоянии шока находится..а что у него может быть шок - этого добрый дядь-гаишник ему не объяснил, и к врачу не направил для освидетельствования..а он, пострадавший, идиот такой, не догадался, потому как в шоке..
А потом пострадавшему дядь-дознаватель ткнет той бАмажкой со схемой ДТП. Мол ты, мил человек, тоже виноват. Не? Ан ты ж сам схему на месте ДТП подписал? Подписал. Все.
Я Вам, как человек, водящий машину, скажу совершенно точно: в данной аварии ОДНОЗНАЧНО виноват НЕ Путин. А ИМЕННО ВОДИТЕЛЬ. Потому как скоростной режим (внимание! мы здесь не рассматриваем езду в кортеже, с сопровождением, где скоростной режим задают определенные правила..это был не кортеж, иначе все машины с дороги убрали бы) задает именно ВОДИТЕЛЬ. Если все обстоятельства описаны в статье верно, т.е. водитель выскочил на встречку обогнать фуру, перед которой была другая фура, которую он не видел, то водитель - идиотина, в условиях с обзором плохим на встречку выскочить..
В ЭТОЙ ситуации ВОДИТЕЛЬ должен был смотреть. Фиг ли что ему скажут. Кстати, я сильно сомневаюсь в том, что Путин тогда ему что-то командовал насчет "скоростного режима". Сомневаюсь даже, что он вообще смотрел на дорогу, ему делать нечего больше, кроме как контролировать, с какой скоростью водитель едет?? Водитель за это деньги получает.
А вот что отмазал водителя - скотство. Нефиг идиотов отмазывать.
Юридически, разумеется, виноват именно водитель. Я лично как пассажир со стажем скажу, что мне совершенно не пофик, кто как и с какой скоростью меня водит. Хоть водитель у меня и не находится в подчинении.
Но даже если непосредственно в наезде Путин не виноват - он виноват в том, что отмазывал водителя.
Практически, ПРАКТИЧЕСКИ виноват ТОЛЬКО водитель. Кстати, кто именно виноват в отмазе, еще установить нужно. :-) Может, там отмазывал начальник гаража или транспортной службы. Вы, возможно, не в курсе, но во многих федеральных структурах типа министерств и т.п. есть такая система: машины и водители как бы "государевы", т.е. за каждой высокой шишкой ЗАКРЕПЛЕН водитель или парочка водителей. Которые как раз юридически подчиняются не тому, кого возят, а своему "водительскому" начальству. Т.е., если у водителя какие-то проблемы, любые - начиная от "выписать пропуск" и заканчивая проблемами с гаишниками, - он за помощью в разруливании этих проблем обращается НЕ к тому, кого он возит, а к начальнику над водителями и транспортной службой.
При Путине он НИКОГДА не появится,этот лидер,и что теперь делать в подобном случае,терпеть и ждать его кончины(эдак лет 30?)Да и Путин,когда появился, он что предоставил программу,которая была одобрена как эффективная? не смешите,у нас у власти старший опер,реально бестолковый:-|
Да уже есть такой лидер http://eva.ru/topic/131/2846171.htm?messageId=71964482
Пока регионального масштаба, правда.
Вряд ли большинство россиян мечтают о шариатском государстве и о россиянках ряженых в хиджаб, да и уровня владения русским языком недостаточно для зачитывания программ развития.
Речь о том, что каким бы ни был лидер - нужна система ограничений этого лидера. И мы сейчас ее создаем своими так сказать ногами.
а им пох о чем мечтают россияне.
Через 12 лет подготовят и выдвинут и изберут) А может и через 6. Если захотят.
А большинство россиян никто и не спросит, о чем они мечтали. Им объявят о том, что будет. Во имя стабильности.
В этом году так несколько раз было:
- В.Матвиенко пообещали пост спикера совета федерации!? Пообещали и умело провели по всем формальным процедурам, придав этому "назначению" на выборный пост вид законности. Народ схавал.
- Потом в сентябре объявили, кто будет следующим президентом. Хавайте на здоровье, если не хавается, забьют их выбор в ваше горло вместе с зубами.
Вот Александр, объясните, почему они считают, что россияне недостойны губернаторов выбирать?
Так выборность губернаторов была в конституции, принятой на референдуме. Потом преемник Путин (сам признался неделю назад публично) ее отменил, если не ошибаюсь, во время второго своего срока. Мотивация была такая, что надо укреплять вертикаль власти, что народ голосует неправильно и выбирает в губернаторы бандитов. На самом деле под этим видом многие губернаторы ушли и на второй и на третий срока, что было прямо запрещено предыдущей конституцией. Тот же Лужков почти 4 срока во власти пробыл... Таким образом формировалась властная вертикаль, когда губернаторы попали в зависимость не от народа, а от президента. И появилась возможность раздавать губернаторам прямые указания, как "правильно" голосовать на выборах и Думы, и президента (вспомните, как совсем недавно Медведев своим нанопальцем грозил губернатором, и как вологодский Позгалев ушел в отставку со словами "зато у нас были честные выборы"). Сформировалась мафиозная политическая система, когда "рука руку моет", а честных отторгает. Эта система классно отработала на выборах в 2007г., когда ЕР получила что-то около 70%, превратив Думу в фиктивный орган, управляемый через ЕР, беспартийным лидером ЕР Путиным. Премьером тогда был абсолютно серенький незаметный бесхребетный Зубков. Появилось чувство вседозволенности...
Родился план сохранения видимости законности пролонгации президентской власти (ограничение в 2 срока президенства стало трактоваться, как нельзя "2 срока подряд") через механизм "преемника". Медведева выбрали не случайно, потому как премник не должен быть самостоятельным и харизматичным, чтобы ненароком не отправил премьера в отставку. :)
Любовно отстроенная вертикаль власти опять сработала классно, никому не известный никакой "политик" Медведев в первом же туре набрал 70%. Конечно же честно. Теперь Медведев свою роль сыграл, проведя через игрушечную Думу заранее оговоренные поправки об увеличении срока президенства в 1.5 раза, теперь его можно в принципе и списывать, так как из-за свооих попыток казаться самостоятельным и значительным он наговорил публично и наделал много лишнего (увольнение Кудрина, например, или огласка того, что с Путиным они договорилсь обо всем в 2007г., угрозы губернаторам за неправильные результаты выбров, новеллы по изменению временных поясов и волюнтаристскому назначению летнего времени зимним).
Можно еще добавить, что ни Путин при выборах, ни Медведев ни разу не участвовали ни в политических дискуссиях, ни в публичных дебатах с оппонентами. О чем с бандерлогами дискутировать :) Фарс был, когда ЛДПР вроде б в президенты то ли шофера, то ли охранника выдвигала. :)
Ну и безразмерные гешефты паре маленьких гордых горных республик абсолютно непонятны. Можно подумать, что кто-то кого-то по-братски крепко держит за ценные Фаберже.
Все сугубо личное ИМХО маленького обывателя.
Спасибо. А что, вы думаете, теперь последует от власти? Что-то изменится? Я имею в виду реально ли распустить думу, не выбрать пу?
и кстати почему многие думали что медведев=либерализация? разве при нем многое изменилось?
и еще. а почему бы даму не убрать пу? ну вот если б он так сделал, то что? или реально его пу за что-то держит?
Вы не принимайте мои высказывания за истину, ради бога, ладно!?
Что последует от власти, я не знаю, знаю только что ни разу в истории России власть из рук одного правителя в руки другого не уходила через посредство честных выборов. Либо через искусственный институт "преемника", либо через кровь. Боялся, что в этом декабре кровь будет, особенно после 6 декабря, когда в московских КПЗ места закончились, а народ продолжал переть напролом. Власть меня удивила тем, что отступила, Медведев вновь показал себя полным пигмеем, вначале объявив о том, что выборы блестящие, а ролики неубедительные (ну тянули его за язык!!!), а потом в своем "послании" фактически забрав слова обратно. Путин тоже заговорил о либерализации, о возврате выборности губернаторов, перестал приказывать ОМОНу бить людей и нагнетать обстановку.
А вообще я пессимист по жизни, думаю что митинговое движение в Январе сойдет на "нет", народу пообещают призрачную "либерализацию", весенние выборы опять пройдут с нарушениями, мы это схаваем, а потом самых буйных попересажают поодиночке. Для себя решил попробовать весной сходить наблюдателем на выборы, если здоровье позволит, с тем, чтобы самому убедиться, все ли там так плохо, как пишут в интернете.
ДАМ ПУ в принципе убрать не мог, потому что кукловод петрушку плясать заставляет, а не наоборот. Характера, харизмы, смелости, собственной верной команды у ДАМ для того, чтобы премьера в отставку отправить, нет. Почему его либералом считали - не знаю, ему хотелось таким казаться, он и надувал щеки в силу своего умения. А о том, кто в тандеме главный, один маленький нюансик говорит, - слухи ходят, что ВВ на рабочие встречи с ДАМ мог позволить себе опоздать на пару часиков, тот краснел, зеленел, надувался, но терпел.
спасибо. я в принципе не думаю что совсем на нет сойдет и не думаю что с выборами ввп все закончится. ну то есть может митингов не будет, но доверия к власти уже нет. то есть действительно перелом произошел.
Время покажет. Не верю я вот в такое вот мгновенное ослабление власти. Есть ощущение присутствия в плохом театре, а ясности нет.
Мы с вами сейчас подобны тем мудрецам с завязанными глазами, одному из которых дали подергать слона за хвост, а второму прикоснуться к ноге, а потом попросили рассказать, на что похоже это животное. :)
Не будем забывать о том, что к берегам Сирии две группировки российских кораблей сейчас направляются, а в такое время смута внутри страны никому не нужна. А потом, если внешний враг нарисуется вдруг, все внутренние неурядицы будут забыты. ТТТТ, конечно.
По-моему, они реально забздели.
Президентский совет уже публично рекомендовал отставку Чурова.
Видные деятели кремлевских кабинетов типа считают за честь заигрывать с оппозицией. То же самое относится к прокремлевским проституткам всяческих мастей, типа Канделаки, небезызвестного олигарха.
Мои иллюстрации: http://eva.ru/R9jVT
Еще был плакат "Я готов менее лучше одеваться", жаль, не смогла сфотографировать.
Классно!
Мне еще понравились надутые противозачаточные изделия с надписью "Путин":-)
Спасибо вам за вашу позицию и ваши снимки. Удав, так понимаю, по мотива де Сент-Экзюпери!?
Я вот это имел в виду http://lib.ru/EKZUPERY/mprinc.txt (первая главка)
и рисунок соответственно http://www.peakoil.net/images/PetitPrince.jpg
Ну там фигурки не лидеров, насколько я поняла? У меня еще и зрение не очень...А шляпка впечатлила.)
У меня тоже со зрением проблемы. Я хотела спереди зайти, у них там еще и плакатик какой-то был, но вокруг них толпа собралась и вообще их от меня загородила.
А что она хорошего в своей жизни сделала? Она - известный борец за свободу, правозащитник? Она - духовный лидер? Даже тот же Немцов, как бы он ни был кем-то неуважаем - прошлый новый год провел в камере за свои убеждения.
Она же 3 или сколько там года занималась созданием мерзкой жвачки для наших детей. И именно в этом качестве и известна, не считая сомнительного в контексте митинга титула "светской львицы".
Много кто может говорить хорошо и грамотно. Собчак - не дура и язык подвешен. Но на этой сцене она явно лишняя.
Она говорила плохо, говорила о том, что власть не надо менять (в том числе путем выборов), а на власть надо ВЛИЯТЬ (т.е. договариваться). Гнилая точка зрения, точка зрения проститутки.
И да, на этой трибуне она была лишняя, совсем лишняя.
Она вела себя подобно рыбе-прилипале, хозяин которой погиб и нужно срочно найти нового хозяина.
я частично слышала на самом деле, но было грамотно, вроде бы. про влиять это я потом уже по радиве услышала.
Мне кажется, что можно выслушать любую точку зрения, для того мы там и собрались. Мне тоже было неловко за людей, зря они так. Ну посвистели в самом начале - и хватит.
Там было 100 тыс человек, и у всех есть точка зрения. Вот я бы поперлась к сцене - мне бы дали слово? Нет. А ей - дали, поому что швецка пицца и дом 2 вела. Тут даже не к ней конкретно претензии и свист, а к организаторам, которые таким образом подбирали участников.
Я не свистела. Мне ее чисто по-человечески было жаль. Я вообще жалостливая - даже Мишу 2% не освистывала. Но справедливости ради - я ей слова не давала.
Мне тоже ее жалко стало. Я даже думала, что она плюнет и уйдет. Но она молодец - стойко держалась. Кстати, люди, которые рядом со мной стояли, тоже не свистели. Но недовольство высказывали. По-моему, вот такого легкого гула было бы достаточно для обозначения своего "фи". Свист надо для "тандема" приберечь. :)
Там впереди стояли ДПНИ и еще несколько компаний со свистками. Вот их свист в основном и было слышно.
А мне хоть убей не нравится как выступает Навальный, какой-то он надрывный слишком, как для подростков вещает. ну седня еще ничего, а на чистых ваще ужас.
И мне не нравится. Смысла в его публичных речах не много, но чувствуется умение манипулировать толпой, играть на самых простых рефлексах толпы. И срыв на крик, на истеричность, в эту модель поведения "фюрера" вписывается.
вот да, истерика какая-то, вроде начинает логичные фразы, и опять какие-то крики я не слышу вас, ау...
Это не истеричность, просто тех, кто не орет, плохо слышно. Собчак можно было через слово разобрать. А Навального слышали все.
А истерик там какой-то был когда я заходила на площадь, но я не поняла, кто.
Не знаю, не видела, что сбоку. Хотя судя по тому, что просили открыть переулки в конце - либо нельзя было, либо тоже рамки. Но как-то не осталось ощущения загородки для баранов, менты более-менее тактично рассеялись:-)
Мне Явлинский понравился. Но он не трибун, говорит по делу, но толпой не манипулирует, не задает вопросы, требующие односложных ответов (да/нет) и создающие видимость диалога.
Да, Явлинский хорошо выступил. Но 20 Явлинских на митинге я бы ниасилила:-)
Таки хочется и диалога, и движухи:-)
Ну это вы по телику смотрите - вам ужОс. А на митинге, где с одной стороны каждое слово разбираешь с трудом, а с другой стороны - не жарко совсем и движуха нужна - самое то. Намного послушали, немного посмеялись, немного покричали, опять послушали и т.д.
И манера такая интерактивная - она создает ощущение диалога. Хотя понятно, что вопросы со стороны оратора риторические. Но иначе нельзя, потому что если половина будет кричать одно, другая половина - другое, то никто ничего не поймет.
Для митинга выступление вполне содержательное. На аналитический материал не тянет, конечно. Но в принципе, люди на митинг ходят, чтобы ВЫРАЗИТЬ протест.
И от оратора скорее требуется быть рупором настроений митингующих, поддерживать митингующих, чем толкать содержательные речи.
+1 на компе одно, он мне кажется придурком полнейшим, а в реале ходили родные и друзья, наоборот, хоть движуха какая-то.
Я митинг смотрела по каналу Дождь. Там многие из выступающих потом давали интервью корреспондентам канала. Так вот, те, кто был на сцене, сказали, что после выступления Навального, когда тот вышел со сцены, многие ему говорили, мол, ты че, с ума сошел такое наговорить (имелось в виду идти брать Кремль и т.п. перлы). На что сам Навальный ответил, что он такое не собирался говорить, что сам не знает, как вырвалось.
Короче, Остапа понесло.
Это очень просто объясняется.
Есть расхожее мнение, что политики приходят на митинг, чтобы "зомбировать толпу".
На самом деле это не так. Публика, которая идет на митинг, уже знает, зачем она туда идет, этих людей нет никакого смысла зомбировать. Они зачастую настроены намного "злее" любых ораторов. А вот оратор как раз становится "ретранслятором" для участников и говорит то, что от него ждут. Именно это и произошло с Навальным.
Писали тут где-то, что альтернативы Путину нет, и что-то мне в голову пришла альтернатива, которая уже сейчас заслуг больше, чем Путин имеет.
1. Путин полковник - тот генерал,
2. Путин Мастер спорта по дзюдо, тот мастер спорта по боксу.
3. Путин кандидат наук, тот академик,
4. У Путина по стране ЕР 49.5% набрала, в том славном регионе 99,5%
5. Да он просто моложе и харизматичней,
6. Путин обещает "мочить в сортире", тот реально "мочит".
Отличный преемник. Вам он нужен?
А если он вдруг захочет, Путин возразить ему сможет?
Без шансов, национальность все перечеркивает. Такое получилось только один раз и только у одного грузина.)
Ну как сказать. В свое время безродный варяг-авантюрист Рюрик с малой дружиной пришел в Великий Новгород защитить его от смуты по добровольному зову новгородцев. Да так и забыл уйти.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FE%F0%E8%EA
Не настаиваю на правоте. Историю переписать очень несложно, так что вряд ли мы сейчас узнаем ТУ правду.
Книжку читал художественную год назад, автора уже и не вспомню, про Рюрика, Олега (Ольгерта), Игоря, Ольгу.
Рюрика (руса) с варягом Олегом спутал, в книге была версия о том, что Ольгерт был из крестьянской семьи, в молодости отбился от рук, сколотил дружину (банду) и промышлял грабежами, в один прекрасный мромент стал воеводой у Рюрика, призванного на княжение в Новгород. И что его норвежская родня от него отреклась. Он был фактическим "преемником" Рюрика после смерти того, но не оставил наследников (кроме Ольгии) и власть вернулась к сыну Рюрика, Игорю.
Ну да суть написанного от этого не меняется: харизматиченый лидер с малым хорошим безжалостным преданныцм войском может быть очень опасен для большой страны.
Ну это кагбэ очень сомнительная версия. Таки более популярны нынче версии, что Рюрик был из своих. По одной из версий он был внуком Гостомысла.
люди которые были ТАМ шепотом рассказывали:
-идеальные дороги
-идеальная чистота
-наркотиков НЕТ
-почти никто не курит и не пьет
-машины можно не закрывать-не воруют
таки да, альтернатива есть
умные люди, ну что вы забыли на митингах??? вас разводят как обычно, а вы ведетесь... ленточки , шарики - детский сад...навальные и ктотамеще просто манипулируют общественным сознанием типа интеллигенции (если она есть щас). площадь тахрир теперь в россии хотит устроить
Если власть не хочет "площади Тахир", она должна слышать и услышать свой народ, а не плевать ему в лицо и скатываться до скабрезных оскорблений. Пока власть сама все делает для того, чтобы все двигалось именно в ту сторону, куда большинство как раз не хочет.
+1000000)) Им бы тупо потусоваться. Они даже не представляют, КОГО вместо Путина хотят:)
правда что ль? а может они хотят, что б президент (не важно, Пупкин будет его фамилия или Иванов-Петров-Сидоров) занимался своим делом? то бишь - являлся гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.
Да ни хера! Это вы манипулируете, и не только этим самым обращением типа "что вам там делать, умным то людям", но и все, кто под видом "умных политологов" начал вещать в телевизоре и инете о том что "нет лидера, не знают чего требуют, сами между собой пересрутся, Путину альтернативы нет..." и прочий бла-бла-бла.
Так вот по делу - первое и главное требование всех нормальных людей в этой стране - отмена старых выборов и проведение новых, честных выборов без подтасовок и вбросов. Плюс отставка Чурова, как человека запятнавшего. Даже если он боролся за то, чтоб никто никому ничего не прибавил - признать его работу неудачной, даже провальной. На этом все.
И не надо никого пугать революциями в Магрибе, у нас до них далеко плюс у власти есть еще шанс пустить все происходящее в нормальное русло. Ну наберет на новых выборах ЕдРо 30% - ничего страшного в этом не вижу. Ельцин все время сидел при красном парламенте, выжил. Ну выберут Путина во втором туре (а другого никого и нет на горизонте) - переживет. Но пусть они делают все это честно. И именно это от них люди требуют.
у меня собственное мнение всегда есть, в отличие от вас, ведущихся на навальных, которые получили четкий инструктаж сами знаете от кого...
на митинг повелись!!! что он там орал - "с такими людьми можно идти на кремль!"??? реальный пиндосский провокатор
умные люди прекрасно разберутся разводят их или нет, вчера очень многим свистели, не принимали.
Да, пользуются недовольством народа всякие, но это не значит, что люди пойдут за ними, наоборот.
И потом вы ничего не предлагаете, как сидеть бояться ГосДеп и молчать.
Да, и страна большая, власть засидевшаяся, ее слегка потряхивать надо, напоминать, что кроме них, еще народ имеется кой-какой.
Не тренди,"прихвостень правления". Моя бабушка при советской власти умерла от перелома шейки бедра-началась жировая эмболия,а лекарств нигде не достать было,при том лечащий врач говорил прямым текстом "ну что вы пеерживаете,ей же уже 80 лет,она достаточно пожила.
два года назад у подруги умерла бабушка тоже после перелома шейки. А три года назад, свекр которого в больницу брать не хотели, старик же. Раньше тоже старались избегать, но не с такой наглостью, побаивались.
Мы тоже с мужем впечатлились. Действительно не толпа совсем, а единство индивидуальностей. Мне жалко вопящих анусов здесь, они действительно толпа, и препротивная. Кстати, как выступал Навальный нам понравилось. Это митинг, ребята, а не заседание коллегии в институте благородных девиц. Да, речевки, призывы рулят. И он обращался конкретно к Пу. Если тот не ответит на ТАКОЕ, его и свои перестанут уважать. Собчак мне жалко стало, когда освистывали. Ну да, сама к ней неоднозначно отношусь. Но девочка решила что-то делать, нам с ней ПОКА по пути. Зачем друг другу мешать?
А вообще прикольно. Плакаты супер. И да. Вот тут серые и не серые чё-та там вякают про "не ходите-госдеп-вывсеуроды". Нам на вас начхать! Лично я уважаю Акунина, Парфенова, Лазареву, Экслера, Каганова, Адагамова, Квашу и т.д. и т.д. Неужели вы думаете я буду слушать вас?
что слушать и кого, только вам решать. Навальному не верю, не тот он человек. но ходить на митинги надо, чтобы добиваться своего. И чтоб власть знала, что не все ей позволено и побаивалась. Кроме того, глядишь, брильянт какой новый появится, должен же он появится наконец! А навальному не верю, очень мутный тип.
Собрались все бездельники и аферисты типа Б.Немцова... , а Собчачке что надо? Ей свободы не хватает? Или справедливости?Эти горлопаны в России находятся 10 дней в году. Заграница им больше родина , чем Россия. Вся эта тусовка направлена на развал стабильности в России и финансируется из ЦРУ. Но народ России - это не Болотная площадь ему не нужны 90, ограбленная Немцовщиной, Гайдаровщиной и Чубайщиной страна. Сейчас ещё не время расслабляться и отдавать бразды власти не нюхавшим нищеты и беспорядков соплякам, возомнивших себя большими политиками или ещё хуже обыкновенным грабителям. Путин - пока единственный достойный лидер России и ОНА встанет за него и сметёт всю эту продажную мразь с лица нашей Родины.
Госдеп США, где мои деньги? Где моя путевка в Куршавель?
За вашего мерзкого карлика никто не встанет.
Наивная. Вы думаете, Вам не будут плевать влицо Немцовы и иже с ними, придя к власти?:) Уже плевали! И не раз причем! А Вы с ними, плечом к плечу на митинге)))
просто дупой :) и далеко искать не надо объяснений такому поведению. дупой, но терпели же столько, значит, ещё потерпят. сколько в совке наши родители терпели безнадеги полной, всё у номенклатуры (со своими куршавелями-борделями в заповедниках), а остальным - на прокорм, чтоб до станка доползли.
у меня дядька как раз из тех, кто у станка токарем. он каждое лето(пардон не каждое, но не один раз точно) семьей на черном море отдыхал по полной. назвать его ползающим, гм, сложновато. кроме того и мы, и он ездили в гости к родственникам по всему СССР, а они к нам. ползающими никого не видела. если только выпивох, но их сейчас в разы больше.
а невыездуху пережить и один канал врущий легко было? безнадёга полная, я помню этот климат тупиковости. я не делаю у пор "как плохо было в СССР", я говорю, что терпелив наш народ, в бедности, но не ропщет.
Нам хватало поездок по Союзу. В Америку, хотела бы сейчас съездить, но даже по вызову не пускают, боятся там останусь, а бросать детей, мужа ради поездки туда не хочу. Я всей семьей хочу в гости съездить, но шиш.
дык и я не хочу в страну, где требуют отпечатки пальцев. В США была ещё незамужней дважды по гостевой визе. но Европа-то, Азия открыта, путешествуй, куды хошь.
Кому как. Мне обычно в лицо не плюют. За редкими исключениями. И эти исключения - дела частного порядка, которые не требуют митингов. А на выборах - плюнули. И плюнуло государство. Я этого терпеть не хочу и не буду.
Не ожидала от Вас диалога в таком ключе...
Зря вы так, ведь вы меня совсем не знаете. И не знаете почему в этот раз я так возмутилась подтасовкой результатов.
Под "вами" я подразумевала собирательный образ участников митинга, а не лично Вас. Просто я знаю нескольких человек, которые туда пошли. В реальном общении, в жж, на альтернативных форумах... Поэтому знаю, что подтасовки практически у всех у них - не единственная претензия к действующей власти. Это просто последняя капля. Плюс пообщалась здесь еще с несколькими человеками.
И меня смущает, что борются именно с этой каплей, а не со всем остальным, что чашу наполняло.
Зы. Это второй аккаунт OllaKo
Ну, допустим, у меня это тоже последняя капля. Но СОВСЕМ не в том смысле, о котором ты пишешь. У меня, как у всех людей, в жизни бывают какие-то проблемы. Но я ни в одной моей ЛИЧНОЙ проблеме не могу обвинить ни Путина ни Единую Россию. Это было бы слишком примитивно:-).
НО. Я работаю социологом, это где-то рядом с политтехнологами. И я вижу, как эта власть и эта партия наглеют. Как образуется новый конгломерат, который становится де факто чем-то вроде КПСС. И делает все, чтобы стать таковой де-юре. Я видела, как политиков в регионах принуждают к вступлению в ЕР. Я видела, какая установка дается префектурам и управам по поводу выборов и их результатов. Я видела, как Медведев отчитывал и увольнял губернаторов, которые недобрали нужный процент. вашего, кстати, в итоге пощадил или тоже выпер?
И я знаю, что доступный мне способ с этим бороться - это пойти и проголосовать за другую партию в парламенте, чтобы не дать им получить парламентское большинство.
И на тебе - они берут - и эти недостающие голоса себе пририсовывают!
Это действительно было последней каплей.
Люди не верят, что можно бороться и выиграть, кмк. И еще, представьте, что вся жизнь- борьба с чиновниками на разных уровнях. Не все имеют бойцовский характер и(или) кучу свободного времени.
Ну так если у них нет ресурсов бороться с беспределом не местах - всю систему сразу они тем более не перестроят.
Чтобы перестроить нужно сломать старую напрочь...а что это значит? Уверена, что большинство не хочет ТАКИХ перемен. Люди хотят, чтобы высокие чиновники к ним прислушались и хотя бы в чем-то пошли навстречу. Когда говорят хором лучше слышно, это к теме митингов. А вот как будут действовать сильные мира сего...посмотрим.
Так вы меня не поняли....Я против революций и кровавых переворотов, о чем и написала в предыдущем посте. Но очень уж прогнила вся наша система(коррупция), в том числе и сверху. Не представляю как они перестраиваться будут. Возрадуюсь, конечно, если это случится.)
И все-таки, кроме того, что нужно начинать с себя, а именно это вы имеете ввиду, насколько я поняла, высшие эшелоны власти тоже должны делать какие-то телодвижения....Законы должны исполняться, и перед законом должны быть равны все.
Понимаете какое дело... Порядок должен наводить тот, кто больше всего в нем заинтересован. Заинтересован в данном случае народ.
Но надо отдавать себе отчет, что силовые методы наведения порядка на самом деле влекут за собой еще больший хаос. Поэтому вся эта гниль, коррупция и прочее лечится лишь одним способом: это многодневная кропотливая работа. Тут не решишь проблему разовыми выходами на митинг, тем более что мирные собрания власти ничем не угрожают, а несанкционированные действия чреваты арестами. Поэтому вариант работы лишь один: не оставлять без внимания ни одного факта противозаконного деяния ПРОТИВ КОНКРЕТНО ВАС, и Вашей семьи. Есть определенная процедура защиты, которая, если ее правильно применять, вполне себе эффективна. Бывает конечно, что в определенных регионах продажность слишком глубока. Но тут надо набираться готовности идти вплоть до Европейского суда. Опять же - с квалифицированной помощью юристов. В случае выигрыша суд присуждает вам т.н. "справедливую компенсацию", а федеральные власти устраивают пропиздон (простите за выражение) местным властям, вплоть до снятия их с должностей.
Про наезды мигалок на пешеходов безо всяких последствий слыхали? Какой там Европейский суд, я вас умоляю.
Понимаете какое дело... Не все горят желанием тратить свою жизнь только на суды, жизнь то одна. Если вам нравится сам процесс, флаг вам в руки, просто поймите, что люди с такими склонностями как у вас, и так идут в юристы, а все остальные от судов удовлетворения не получают.
Ника Стрижак (ведущая "Открытой студии" на 5 канале, если кто не знает) как-то правильно заметила: вы советуете нам по любому поводу обращаться в суд, скоро дойдет до того, что я сама должна буду троллейбус водить.
Ладно бы, если это имело бы смысл. Коррупция коррупции рознь, одно дело бороться с произволом чиновников на местах, другое - со сросшимся с властью криминалом.
Ну так нечего и пыжиться, если вам жалко времени на защиту себя любимой.
В тех же Европах людей не трогают по одной простой причине: знают, что у их сограждан не заржавеет в суд побежать.
Ника стрижак сказала чушь. Пока вы защищаете одну свою позицию, ваш сосед защищал бы другую, коллега с работы - третью. В общем и целом ответственные лица поняли бы что им дешевле работать, чем купоны ни за что стричь
Да где уж мне уж.
Вы пытались судебными или несудебными методами побороться хотя бы с одним чинушей? сомневаюсь.
У меня опыт есть, и немаленький. Что важнее всего - успешный. Так что не вам мне рассказывать, что я неправильно понимаю коррупцию.
Конечно, пыталась, и по-мелочи успешно.
Только там, где речь зашла о больших деньгах, механизмы вдруг резко перестали действовать.
Ну вот у вас переставали, а у нас почему-то работали.
Правда у меня профессия смежная с юридической. Поэтому в процессах я выступаю в качестве если не истца, то представителя истца - регулярно. И ответчиков как правило именно государство является.
Т.е. вы выступали не сами за себя, а как представитель, и это ваша работа? Это разница, причем большая.
В обоих статусах выступала. Общее количество судов - около 20 за мою трудовую деятельность. Примерно поровну в обоих случаях.
Кроме того, неоднократно отстаивала свои права внесудебными методами путем составления жалоб в вышестоящие инстанции. По моему опыту это менее затратный и более быстрый пусть достижения своих целей, чем суд.
Любые жалобы я могу настрочить на раз, это не проблема.
Ну так как насчет наездов на пешеходов с мигалками? Родственники сами виноваты, что жалобы плохо составили и судиться не умеют?
Конкретно про мигалки ничего не могу сказать. Ибо не могу судить о том явлении, с которым не сталкивалась.
Во всяком случае, насколько мне известно, машине с мигалкой по ПДД дорогу должны уступить. Если вы этого не сделала - виноваты в ДТП будете вы, а не тот кто ездит под мигалкой. Так что там судиться бесполезно - в это могу поверить.
Именно так. Если у вас есть сведения, что мигалка на этой машине используется незаконно - записывайте номера, собирайте доказательства этим фактам. А можете и безо всяких доказательств подготовить обращение в конституционный суд, чтоб оспорить наличие мигалок в принципе, поскольку они являются дискриминацией по социальному признаку.
Но пока этого никто не сделал - мигалкам вы обязаны уступать, кто бы ни был под ними.
а если пешехода убил? Тоже виноват пешеход? Ну если не заметил, а тот едет на встречке к тому же.
у нас знакомый полковник ФСБ, ребенка пьяный насмерть сбил, и ничего ему не было.
А слух у него тоже отрубило?
По идее, у нас даже мигалки перед зеленым пешеходным должны притормаживать, и, убедившись, что помех нет - ехать. Так что если ДТП произошло на переходе - то водилу должны наказать. А если в процессе выяснится, что мигалка была прицелена незаконно - то это уже отдельное разбирательство и отдельная статья.
законная там мигалка была, ночь, слух был в порядке, а сейчас не спросишь же.
http://www.newsmsk.com/article/06Dec2010/migalka_sbil.html это все придумки?
Не поняла. По ссылке вроде жертва и виновник ДТП разобрались между собой. Чего тут придумывать или не придумывать?
По поводу Нургалиевского ДТП вообще фигня какая-то. Трупы есть,а ГИБДД отрицает что они погибли в аварии. Похоже справедливость тут просто некому отстаивать.
Извиняюсь, что влезаю. Мой любимый папа погиб ДТП, он переходил дорогу, где его сбил дядька с боольшими связями. Дело долго не возбуждали, хотя были обязаны. После того, как мы добились возбуждения дела (это было очень сложно), его несколько раз пытались закрыть. Судиться очень сложно, да, но тем не менее, в результате наших действий тот водитель, не смотря на свои связи и огромные деньги, получил реальный срок, более того, после той истории с места полетел прокурор округа.
К сожалению, в моей жизни так сложилось, что я не по наслышке очень хорошо знаю, что такое суды (не только по приведенной выше трагедии), знаю как все это сложно. Это, в том числе, укрепляет меня в понимании того, что очень глупо все проблемы валить на власти и думать, что сейчас мы её поменяем и проблемы решатся. Все гораздо сложнее.
ну вы понимаете, что могло и не получиться, а могли и вас припугнуть, чтоб не лезли.
Так проблема-то именно в том, что выстроена такая СИСТЕМА, где коррупция очень удобно себя чувствует. Я б сказала, что слишком удобно. Всем ясно, что, если пострадавшие или их родственники (как в Вашем случае) будут упорно на своем стоять, на угрозы не поддаваться, жалобы писать и т.п., то может получиться. А если нет? И не всегда ж оно по вине людей. У кого-то элементарно может не хватать сил, здоровья и т.п., чтоб бегать по инстанциям.
Если бы СИСТЕМА была иной, то было бы все по-другому. Почему сейчас те же гаишники хапают? Потому, что у них з/п так себе, а на взятках можно озолотиться. Ну поймают его..и что? ну дело против него заведут, за взятки, а он у своих же "коллег" и откупится. Ну потом, допустим, запретят ему служить в МВД. А пофиг. Он куда-нибудь устроится. Все ж прогнило.
А если б та же з/п была нормальная, плюс конкурс, плюс если проштрафился - вылетаешь реально с "волчьим билетом" и имеешь реальные проблемы с дальнейшим трудоустройством..тогда б никому не надо было б взятками мараться.
Я не вижу никаких оснований думать, что те, кто поднимется на волне очередной российской смуты (коих было достаточно уже) решит проблему, о которой Вы говорите. Во времена смут "на поверхность поднимается пена общества: негодяи и преступники" Моэм.
В идеалы демократии в современном обществе я не верю, к сожалению.
Систему не хвалю, но не считаю, что проблемы исключительно в ней. Например, даже среди моих знакомых, ходивших на митинг "бороться с коррупцией", есть люди, которые неоднократно давали и даже брали взятки.
Не думаю, что рулетка. Всё это было уже достаточное кол-во раз, чтобы делать выводы. И чудес, на мой взгляд, ждать не нужно, в том числе, и от смены власти.
Пока я защищала бы себя в одном случае, втором, третьем, 150-м, моя жизнь бы прошла. Причем без всякого удовольствия, в отличие от вашей. Вы такая скорая в суды бегать не от окуенно-активной гражданской позиции, а от того, главным образом, что вам процесс нравится. Поэтому вы и профессию себе такую в свое время выбрали.
По поводу высказывания Ники - разговор шел тогда про новый закон о рыболовстве. Сидел тогда в студии один боров из министерства с мордой кирпичем и на все возмущенные мнения людей цедил презрительно: не нравится новый закон - идите в суд, не будут вас к водоемам частники подпускать - идите в суд и т.д.
И... чем дело кончилось тогда помните? В назначенный день вышли на митинг РЫБОЛОВЫ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Власть увидела, что это не пенсы и не недоумки, что их много и они покажут этой власти кукиш, если она на них наплюет. И сразу как-то расхотелось власти такой закон принимать. Если бы было по вашим советам - КАЖДОМУ из этих рыболовов пришлось бы по судам ходить вместо рыбалки. Спрашивается, может проще 1 кирпично-мордого обязать свою работу нормально делать (готовить адекватные законы, например), а не всех рыболовов обязать по судам бегать? Зачем она тогда вообще нужна, такая власть, если народу от нее один геморрой? Зачем эта морда сидит в этом министерстве до сих пор?
Ну, каждый из нас от разного кайф ловит. Я - от того, что свои законные права отстояла, вы - от имения себя во все места :) Тоже профессию по душе выбирали? :)
Ну вот, сущность ваша и полезла, ее не скрыть, как ни старайся, хоть 100 смайликов поставь. Вы сейчас на что так тонко намекнули, что все, кто не юристы-аудиторы, те бляди и проститутки? Вы то за свои хождения по судам и удовольствие получаете и зарплату и делаете это в рабочее время, а остальным предлагаете на работу ходить за деньгами, а в суды в вместо отдыха.
И таки да, свою профессию я выбирала по своим наклонностям, и получаю от нее удовольствие, и да, она никак не связана с сутяжничеством, которое мне противно до глубины души.
Вы настолько ограниченны, что даже не понимаете, насколько вы раскрылись своим хамским постом. Ваш тип - хабалка обыкновенная, незамутненная. Неудивительно, что вам комфортно по судам ходить. Уверена, что вы и в жизни со всеми сретесь даже по незначительным поводам и без повода, такова ваша натура.
При этом никакого конструктивного ответа по действительно важному событию - не надо было что ли рыболовам митинговать? Утереться и сменить до конца жизни хобби - рыбалку на судялку?
Какая же вы ранимая :)
Отдыхайте уже. И оменьше ввязывайтесь во всякую дурь, чтоб вам хабалки вроде меня на нее не указывали :)
Хочу еще дописать, что мне никто не указывал. Если вы имеете ввиду различных блоггеров, про Навального и Ко я узнала уже после выборов.)
Знаете, я готова поверить Вам на слово, что именно вы никогда не сталкивались с беспределом российских чинуш и вервые узнали о нем на выборах 4 декабря. В этом случае ваша позиция, пожалуй, достойна уважения. Но вы - скорее исключение чем правило. Большинство все же огребли от действующей системы задолго до выборов.Поэтому мне странна их активность сейчас и пассивность в остальное время
почему это? всегда возмущались на своем уровне, если есть возможность сказать хором, почему бы нет?
"...ограбленная Немцовщиной, Гайдаровщиной и Чубайщиной"
- Немцов неудел, но на свободе
- Гайдар похоронен с почестями
- Чубайс живее всех живых, цветет и пахнет
ну и где "сметёт всю эту продажную мразь с лица нашей Родины"? За 12 лет Пу никого их них не смел, щас срочно побежит, аха, пятки скипидаром смажет и сметать...
Вы прежде чем ерунду писать, вспомните, из какого дерьма Путин Россию вытащил. Вы уже забыли про дефолт 98 года? Вы помните, что он пришел к власти буквально через год, после того, как Россия в этом дерьме надежно утонула? Сейчас в Мосскве получать зарплату 1000 долл. - это уже позорище. А что эта сумма представляла собой на момент его прихода к власти?
Неблагодарная шваль, пользующаяся результатами чужого труда и рубящая сук на котором сидит - вот что представляет собой та толпа, которая пришла на митинги. Немного умнее та ее часть, что пришла за деньги. Те, что пришли бесплатно - полные кретины
1000 дол позорище, да! потому что когда он пришел хлеб стоил 5 руб, бензин 9. все подорожало мин в 4 раза, а зарплата в 1000 дол осталась!
Зарплата была 100 долларов. 300 долларов - это очень хорошо было. Хватало даже на летний отдых.
Тогда в Риме хороший номер можно было снять за 30 баксов, кстати. Но той зарплаты, увы, на Рим не хватало. Только на "в Гурзуф автостопом по сквотам и впискам"...
позорище. но ее получают! а кому не нра на выход. без выходного пособия!
а еще отъехали бы вы от москвы!
Да я большую часть жизни прожила не в Москве. И тоже есть с чем сравнить.
Долета 98 года у меня зп была аккурат 100 баксов. Это была самая высокая зарплата по моему региону. В августе она обесценилась в 6 раз. К 2002 году она восстановилась.
В еще большее дерьмо он ее втоптал!
Какой бред про 1000 уе, тогда все стоило по-другому!
За те 1000 уе вы не купите сейчас ничего!
Вы очнитесь ваще, что творится вокруг.
Кстати, почему все они вывезли своих детей, недвижимость, бизнес, почему? Если у нас все хорошо.
А еще не дай вам Бог столкнуться с медициной по серьезному вопросу, когда совет один от НАШИХ ЖЕ ВРАЧЕЙ в городе МОСКВА- ехать в Германию или Израиль.
Это и по онко, и по кардио.
А про другие города я просто молчу.
Проснитесь! Вы видите 5 кв метров вокруг.
Уже 30 лет никого нормально не лечат, уже 20 лет никого нормально не учат. Это точно не Путин виноват.
Джаз, лучшие на еве с тетками среднего ума (я и о себе в т.ч.) не трут. Лучшие созидают, лучшие полны идей, живут этим, не размениваются. Так что вы, как и ваша "соратница по борьбе" Настя, льстите себе преизрядно.
Судя по нобелевским и прочим лауреатам, с которыми я водку пил, о науке вы знаете не так много, как представляется. Выкиньте из фильмотеки "9 дней одного года" :)
Гы, выпил с лауреатом - коснулся большой науки? Осталось проехаться в лифте с Михалковым, узнаете всё о Каннах.
Не-а, не лечили.
И сейчас не лечат. А еще теперь не учат, и доразвалили своими реформами армию.
Хужеет по всем направлениям. В 99 остатки еще чего-то были, сейчас уже ничего.
Да перестаньте. Что представляла собой армия в 90-Х? Это вечный ужас, что твоего ребенка в Чечню отравят и вернут в лучшем случае пожизненным инвалидом. При Путе как ни крути, этот вопрос закрылся. Хотя к армии все равно море вопросов осталось.
Насчет "не учат" - тоже не соглашусь.Сейчас и программы завалены информацией, и развивалок при школах дофига, если не бесплатных, то по вполне подъемным ценам. Было такое до Пути? Да щаз!
Хотя конечно, качество образования не такое как при СССР. Но не надо забывать, сколько лет до пути разваливали в стране все что можно. Как-то наивно надеяться, что человек за 10 лет восстановит то, что разрушалось30 лет.
вот про армию только не надо, Даже не сравнивайте. Вы не представляете, ЧТО там творится. В 90 - х цветочки.
Сейчас ее просто НЕТ.
Развивалки- это не есть образование.
Это дополнительно.
Я не представляю? У меня два года назад один брат оттуда вернулся и 4 года назад - другой. Обапровинциалы, не москвичи, которых не принято посылать в проблемные части.
Нельзя сказать, что гладко отслужили. Но все это было реально пережить, и оно не несло рисков для здоровья и тем более - для жизни.
Доступное доп. образование - это очень много, если вы не знаете. Никогда не думали, почему среди поколения 90-х такое огромное количество наркоманов?
Да причем тут срочники и куда их зашлют и была ли дедовщина. Не про это речь.
А про армию как таковую, защищать то вас некому будет, если че.
Кроме доп. образования есть еще и основное. http://www.molsm.ru/blog/science_education/3361.html
вот это не устраивает лично меня.
Поколение 90-х, это которые родились в 90-е? Или учились? Уж точно не из-за отсутствия развивалок.
Дедовщина в армии была за 30 лет до Путина, так что не надо на него собак вешать.
Меня пока защищать не от чего - начнется война - так всей планете не поздоровится, учитывая количество хранящегося на ней ядерного оружия.
Ссылка про образование - чушь. Ни одного отсыла на реальный законопроект. Так насочинять можно все что угодно - благо нынешние сми ответственности за ложную информацию не несут.
Поколение 90-х много от чего пострадало. От родительской нищеты, от запущенности образования, даром, что бесплатного, от незанятоссти в свободное от учебы время. А не заняты они были потому, что родители не могли себе позволить детей к месту пристроить.
про дедовщину я на него и не вешаю.
А про армию я очень в теме, и то что они сами там в шоке, что устроили им, это есть и я не выдумываю.
Ну если сразу ядерное оружие, то конечно, все равно, а если нет? Может тогда вообще всех распутить, оставить только неск человек и все. Нажмут уж кнопочку.
Не знаю, я училась в 90-е, все занимались доп. Кто танцами, кто в кружках при МГУ, кто музыкалка. А запущенные дети и сейчас есть. Не все себе могут позволить доп. образование детям.
скоро не все смогут себе позволить не только допобразование, но и нормальное основное образование.
а про отсутствие доступных развивалок в 90-е - очередной бред. я ходила абсолютно бесплатно на макрамэ, за копейки английским занималась в кружке с лучшим преподавателем города, и бассейн посещала три раза в неделю за совершенно небольшую плату. а летом отец брал на предприятии путевку в лагерь на море за 20% от полной стоимости. папа - простой рабочий, мама не работала.
Народ, где вы так суперски жили в 90-х?
Я из параллельной реальности наверно, родилась в 79 году, в моих 90-х по-другому все было. В начале 90-х были тетрадки и канцтовары в дефиците, была гуманитарная помощь школьникам хрен знает откуда тушенка+колбасный фарш, бабушке моей от совета ветеранов посылку из Германии с гуманитарной помощью передавали, в Москве выдавали карточки москвича, с которыми надо было ходить в продовольственные магазины, выдавали приглашения в универмаги, где народ по полдня давился в очередях. Детсад во дворе представлял жуткое зрелище, по вечерам на верандах шпана собиралась и бухала, везде в городе была грязь, сахар, водка и сигареты были по талонам.
а вы что страдали от того, что "водка и сигареты были по талонам"?
я считаю, что это наоборот плюсом было. в моей семье не курили и практически не выпивали, так что это добро и не нужно было. и потом, я не писала о "колбасе" и продуктовом изобилии. да, питались крайне скромно, но зато более правильно, чем сейчас. В основном каши, картошка и заготовки с дачи, квашенная капуста, летом свежие овощи и фрукты с той же дачи. мама развела уток и курей в период безденежья( жили не в деревне, просто сарай был), так что ели свои яйца и тушенку. голодными, по крайней мере,никогда не ходили.
насчет канцтоваров не помню, если честно, но от отсутствия тетрадок и всего прочего я не страдала никогда. реально страдала от того, что в школе не было отопления зимой(или оно слабое было) из-за неуплаты видимо, и мы сидели за партами в верхней одежде. а еще веерные отключения электричества зимой практиковались.
но речь ведь шла о доступных развивалках, так вот именно их было предостаточно,при чем совершенно бесплатных или за копейки.
а насчет " Детсад во дворе представлял жуткое зрелище, по вечерам на верандах шпана собиралась и бухала, везде в городе была грязь" - так вы из Москвы в провинцию съездите и убедитесь, что там все не сильно то и изменилось: та же шпана в детсадовских дворах, пьющая ягу или пиво.
мине понравилась вот эта картинка...
http://www.dw-world.de/popups/popup_lupe/0,,15625607,00.html
Ну результат вы видите по ТВ. Пока видно, что сцут.
Но конкретных подвижек нет. За исключением обещаний на 2013 г. Но обещать - не значит жениться.
Следующий вроде в феврале планируется.
Да нет, Оль, в штаны.
Новости почитай.
Уже и Сурков с нами брататься лезет, и приговор Ходору собираются пересмотреть, и президентский совет предлагает отставку Чурова.
Ссылку дай - может я чего пропустила.
Лен, если честно: добьетесь какого либо улучшения - честно признаю, что не права была. Но к сожалению мой опыт слишком сильно отличается от вашего. Слишком часто я сталкивалась с пассивностью народа и глотанием откровенных плевков в свой адрес, чтоб поверить, что разовый взбрык что-то изменит
http://www.itar-tass.com/v64/997.html
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/23_a_3938830.shtml
http://www.rbcdaily.ru/2011/12/23/focus/562949982370430
Это пока все решения принимались ДО Сахарова. Любопытно, что будет ПОСЛЕ.
Мдя, опять пустое словотрепательство. Сходили, каждый свое пропел-проблеял. Единой цели нет. У всех свои желания. Лидера у оппозиции нет,некоторые требования странные. Блин ну удет правительство(допустим), кто тогда войде в энто самое правительство, кто возглавит, и самое главное-что, как и за счет кого и чего они будут реформировать в стране??????? Опять наступит блядство и дележ власти между многочисленными желающими прибиться к кормушке. Все требования сводятся к разрушению и удалению чего-нибудь. А где планы о стабильности, развитии и возрождении? Сказать: " Я сделаю все хорошо и все для народа" может любой дядя Петя из подворотни. А кто реально сделает???
Абсолютно с вами согласна. Тупо кричать "хочу демократию", не имея ни маленьшего представления, кто будет реально это ДЕЛАТЬ. Или имея совершенно разные представления.
Мне показалось, люди соскучились по единению и дружбе "против кого-то". Надо всем уже как-то определиться с единым "за кого-то", а они не могут, вот и дружат просто тупо "против". Болтовня.
Особенно умилили идиотские вопросы навальноГо и все хором ему отвечали: Да! Дет.сад:(
Ну так многие и не выросли еще:) Это они возраста великого и роста, а умишко масююююсенький. Радуются шарикам, ленточкам и розочкам, як дети)) Ну и кричалки-вопилки. А для разугреву надо бы навальному их еще поводить в хороводах, как в турецкой анимации))
Не замЭрзнуть и почувствовать радость. С ними ж играют!:)Весело, задорно!
Вот именно, что одних. Правда, у Елены куча родственников имеется, которые детей этих любят до одержимости и которые всегда с ними побудут, если их матери нужно по делам или гражданскую позицию озвучить. Но тебе ж лишь бы вякнуть, верно?
Ну, если вы родили детей только для того, чтоб до конца жизни сидеть при них, вылизывая попы - это ваше дело. Нормальные люди обычно успевают сочетать и детей, и работу, и развлечения, и общественные мероприятия
Ну она не побоялась неанонимно писать про срач или про ребенка, а ты обсираешь серенько.
И хто тут подленький, гаденький?
а не говорю что белая и пушистая, но дети всегда со мной и дома - порядок и в голове
И загремела бы в тюрягу за превышение полномочий.
ЮЮ предназначена судить малолетних преступников, а не отнимать нормальных детей у родителей.
нормальных детей у ненормальных родителей. иначе бы суд не забрал первого;)
Да, кто не в курсе - крошкам 12 и 6,5. Они обрыдались без маминой сиси. Особенно старшенький!
да что вы перед этими мразями отчитываетесь? они же специально тявкают, чтобы вас задеть
Девочки, кто там был, как прокомментируете последние абзацы вот этой стетьи? http://www.kp.ru/daily/25810.5/2789442/
А меня поразило,как опять первый канал все переврал как только можно,типа люди вышли на митинг потому-что НЕДОВОЛЬНЫ ВЛАСТЬЮ,про требования митингующих,в частности про ПЕРЕВЫБОРЫ в Думу ни гу-гу,вообщем нужно выходить на митинги теперь ПОСТОЯННО,пусть наша власть привыкает к митингующим,раз такое дело...и нужно чтобы вышло в следующий раз тыс 200.Кстати,то что менты закрыли вход на митинг уже через час после его начала, тоже все замалчивают,так бы было еще больше народа:-P
Разве закрыли? Я пришла около 3 часов - все было открыто. После этого я прошла почти до трибуны, когда начинала идти - на площади оставались еще пустые пространства, когда дошла - площадь была полностью заполнена. Это было около 16 часов. Вот видимо в этот момент и перестали пускать.
Наверное, когда площадь заполнилась - закрыли. Там говорили, что вроде как договоренность была перенести рамки к 3 вокзалам, но менты не перенесли.
да,договоренность была,но менты, мне кажется, испугались такого скопления людей,мда,толи еще будет;-)
беларусы видят так http://www.youtube.com/watch?v=QTVW1E8WsI4&feature=player_embedded
у меня тут вопрос возник к митингующим: с какой конкретной целью вы ходите на митинги? Отменить результаты выборов? - Путин сказал: нарушения на десятках участков, а остальные 92 тыс. участков работали нормально. (Это не значит, что он прав, но это позиция правительства, и пересмотр вряд ли возможен, иначе вообще вся власть рассыпется). Убрать Чурова в отставку? Ну, уберут, другого такого же назначат. Допускаю, что среди митингующих есть люди, точно знающие, что им надо. А вот остальные десятки тысяч? Вы простите, но иногда мне это напоминает очереди к Поясу Богородицы, кто-то приходит, потому что искренне верует и очень нужно, остальные - потусоваться.
Очень просто. Мы мириться с тем, что он сказал, не собираемся. И будем в таком случае добиваться его отставки.
Власть, которая в открытую, нагло и цинично врет своему народу, не может рассчитывать на его поддержку, она нелегитимна. И чего бы там не говорил Путин, он все знает, как было на самом деле, и мы знаем. И замять уже не получится, даже если внешне это все так и будет выглядеть. Только со временем это количество перейдет в качество. Только вот когда и в какое именно - зависит от действия властей. Если власть и дальше будет провоцировать такими же темпами, то, боюсь, что по-хорошему уже не получится разрешить этот кризис.
Что власть врет - пока еще никто не доказал.Я вчера почитала стенограммы с судебного заседания, инициированного яблочниками. Они упорно пытаются впарить народу, что судебная власть завралась как и исполнительная. Вот только я как юрист вижу, что в качестве аргументов для доказательств фальсификаций они принесли галимый бред, к суду не подготовились вообще, партийные юристы продемонстрировали редкостную профнепригодность. В таких условиях доказать фальсификацию, даже если она прошла на глазах тысячи людей- невозможно.
А без доказательств все ваши утверждения о лживости действующих властей - пиздобольство и не более того. Которое закономерно будет проигнорировано. Тем более что само по себе пиздобольство никогда никаких переворотов не совершало, а при попытке применить более резкие методы - вас закономерно повяжут
"вижу, что в качестве аргументов для доказательств фальсификаций они принесли галимый бред"
О! еще одна юристка. А поконкретнее можно?
Начнем с того, что яблочники сами мало что конкретизируют.
Но мне тут в жж кинули ссылочку на один из процессов - там было достаточно данных для анализа
http://www.mosyabloko.ru/archives/9914
Суть: яблочники в Нагатинском суде заявляют, что итоговый протокол, данные которого попали в базу подчета голосов - фальшивка, поскольку в этом протоколе стоит фальшивая, по их утверждению подпись Коровиной - члена комиссии с решающим голосом. По заявлению яблочников Коровина поставить подписи не могла, поскольку за час до подписания протокола ей стало плохо, и ее увезли врачи.
Доказательством своего заявления яблочники ставят свидетельские показания себя любимых. И страшно возмущаются, что наблюдатели от ЕДРА, по их словам, ничего не видели и ничего не помнят, так как, не волнуясь за результаты своей партии, весь день читали книжки. Ну да, лгут, заразы. На самом деле они мастерски скрывают, как боялись кражи голосов у любимого пути.
Саму Коровину яблочники пригласить в суд почему-то не додумались - заявили ходатайство об этом лишь в день суда, хотя по процедуре они имели на это право в день подачи иска.
Я уже не говорю о том, что по ходатайству из суда они имели право запросить данные из скорой о вызове на ИУ,о том, куда увезли Коровину и увозили ли вообще, чтоб доказать лживость заявления председателя ИК о том, что Коровина к моменту подписания протокола вернулась к своим обязанностям.
Не сделано было НИЧЕГО из того, что следовало сделать по процедуре. Весь суд - одна сплошная говорильня, не подтвержденная ни одним мало-мальски значимым документом, за исключением копии непонятно чего, оформленной непонятно как.
1.Коровину яблочники попросить не додумались, т.к. для этого нужна повестка, о чем они и ходатайствовали. Она не свидетель стороны.
2. Копия непонятно чего - это ДОКУМЕНТ, заверенный членами УИК и наблюдателями.
3.Ходатайства вне процесса подаются на усмотрение суда, вполне возможно, что запросы на подстанцию СК еще будут поданы.
1. Ходатайства о выдаче повесток заявляются ДО суда, а не во время оного. Я понимаю, какая-то новая бы инфа в суде всплыла, но ведь на состояние Коровиной яблочники изначально опирались.
2. Это не может быть документом. На таких документах ВСЕ страницы должны заверяться печатями, а не половина их. Под предлогом, что места не хватило. На том листе, где было напечатано то, чему места не хватило - тоже должна была стоять печать. Если ее не было- яблочникам можно было выкатить встречное обвинение в фальсификации. Так что они еще легко отделались
3. У яблочников черным по красному написано, что ходатайства заявлялись в день суда. Они в этот день должны были явиться с результатами этих ходатайств. А если у них мозгов не хватило на элементарные процессуальные действия- кто им виноват?
1.Ничего подобного. Ходатайства заявляются и ДО, и ВОВРЕМЯ, если свидетеля не удалось уговорить явиться добровольно, то можно это сделать по решению суда, подав ходатайство о вызове повесткой.
2.Документ это или нет, исследуется в суде.
3.Как так - ходатайства в день суда и тогда же результаты?
1. Учитывая короткий срок, отведенный на разборки по выборам - сомневаюсь, что ходатайства по заранее заявляемым фактам можно заявляль лишь в день суда, а не раньше. Впрочем, завтра уточню в ГПК
2. Вот суд и исследовал. И вынес закономерное решение - липа.
3. Ходатайства надо было заявлять в день подачи иска, а не в день суда. На разборки по таким искам даны очень сжатые сроки- никто вас ждать не будет, если вы явитесб в суд с разинутым ртом и скажете: ой, а у меня ничего нет в подтверждение моих слов - давайте сделаем запросы.
1-3. Способностей к ясновидению у наблюдателей яблока и юристов нет как правило.
2. У суда не возник закономерный вопрос, почему на сей фальшивке находятся печати избирательной комиссии и подписи ее членов?
1-3. Вот когда появятся - тогда и пусть приходят. Потому что по твоим же словам получается, что у них нет и не могло быть данных, на основе которых делаются выводы о фальсификациях.
2. Лена, ты не заметила, что там печати избирательно стояли? На одном листе были, на другом - нет. фальшивкой, судя повсему, являлась та часть протокола, на которой эта печать не стояла.
1. Т.е. публикация официальных данных на официальном сайте ЦИК - это не данные?
Ты знаешь, ты даже тот самый суд переплюнула по передергиванию. Потому что суд согласился по крайней мере с тем, что эти цифири - основания для иска.
2. Да, а оригинал был с подписью заблаговременно госпитализированной Коровиной.
Кстати, о прекрасном. На последнем листе копии печать была, но там и члены УИК все перечислены. Значит, в копии Коровиной нет, а в "оригинале" есть.
1. Яблочники ссылались не на данные ЦИК, а на данные итогового протокола, который посчитали фальшивым. И не надо мне говорить про "переплюнула" - в отличие от яблочников я обычно суды выигрываю.
2. Оригинал был с ДВУМЯ подписями наблюдателей, которые якобы были фальшивыми. И я так понимаю, что это не партия едра - сомневаюсь, что их подписи надо было подделывать.
И вот мне интересно: на участве по два наблюдателя от каждо партии. Партий 7. Т.е. всего 14 человек. Из которых минимум 7-8 этот протокол подписали.
Что - коммуняки и вольфами не обиделись на отнятие у них кучи голосов?
2. Окуда вы вычитали про две фальшивые подписи наблюдателей? Никак не могу найти этого в ссылке.
1. Ну правильно - итоговый документ, который оспаривался в суде, был не сайт, а протокол, который они увидели в день суда. Что тут странного?
2. С партиями расклад такой. От каждой партии на участке только один наблюдатель. Итого 7. Из них 2 партии номинальные, от них наблюдателя либо нет, либо едрисня. ЛДПР - партия-проститутка. Да, среди них попадались отдельные честные наблюдатели. Сама ЕР. ОТ КПРФ наблюдатели выступили слабо - даже были далеко не везде.
Хорошо работали наблюдатели от СР и от Яблока.
Наблюдателей удаляли с участков. И даму ту не просто так наверняка в больницу увезли.
Теперь на будущее стратегия другая - идти в наблюдатели от всех возможных партий, в т.ч. от ЕР.
Для тех, кто не рвется в суд - существуют повестки и принудительный привод.
Полагаю, не позднее того дня, когда подали иск. Иначе они глупее, чем я думала.
Ходатайства были заявлены в день, когда истцы смогли узнать о необходимости привлечения этих свидетелей.
Какой принудительный привод, если суд отказал истцам в ходатайствах?
Лен, ну смешно же. Обстоятельств они не знали - а в суд заявление выкатили. Естественно, что они огребли закономерный результат.
Если они идут в суд - они должны четко себе представлять, что они оспаривают и как намерены это доказывать.
Оль, ты вообще хотя бы пытаешься вдуматься в предмет спора?
Если уж ты включилась в дискуссию - проснись и подумай:-)
Ты - наблюдатель. Ты отсидела сутки на выборах, в итоге был составлен протокол, подписан и у тебя на руках его копия.
Ты идешь на сайт избиркома, находишь свой участок и видишь, что у тебя в протоколе написано 300 голосов за ЕР, а на сайте - 655.
Ты подаешь в суд. Я не знаю, как ты это делаешь - заверяешь у нотариуса скриншот, подаешь запрос в ТИК, где тебе выдают данные по участку (партиям, по-моему, тики должны выдавать), проносишь судье ноутбук с пиписькой и показываешь. Неважно. Суд твое заявление принял и тот факт, что твой протокол расходится с официальными данными доказательства более не требует.
В день суда приходят представители УИК и приносят ДРУГОЙ протокол. Каким образом ты могла заранее узнать про этот протокол и вызвать нужных свидетелей?
Думаю.
Я - руководитель партии, подозревающий, что на выборах у меня украдут голоса. Следовательно, моим наблюдателям надо быть предельно внимательными.
Мне в голову не придет в этой ситуации послать людей на суточное дежурство, не обеспечив им смену хотя бы в середине дня.
Если в моей партии недостаточно народу, чтоб организовать такие дежурства хотя бы на самых крупных участках страны - то грош цена моей партии.
Все не так просто. Для того, чтобы сменить наблюдателя, надо сначала забрать наблюдателя с участка, потом ехать в ЦИК и оформлять документы на нового. А за это время тебе там вбросят 500 бюллетеней.
Ну так оно и было - они липовый протокол учидели в день суда.
Если бы комиссия допустила ошибку, то по закону ей следовало бы провести повторный подсчет и составить новый протокол. Об этом обязаны быть оповещены члены комиссии и наблюдатели. Татьяну Петренко о таком заседании никто не извещал, следовательно оно не было проведено. Вместе с тем представители МГИК и ТИК принесли в суд другой итоговый протокол, данные которого полностью совпали с результатами на сайте МГИКа.
Лен, ты о чем? Как они могли иск в суд подать, если они не имели никаких данных, которые можно было квалифицировать какфальшивку?
По твоим словам получается: "протокола не видели, какие там данные не знаем, но настаиваем на том, что они фальшивые. А в доказательство несем расоловиненную бамашку, скрепленную степплерами, на половине из которых нет печати УИК".
Запрос тоже делается по суду - это раз.
Вряд ли на сайте ЦИК публикуется информация о том, кто чего подписывал - два.
Какой смысл в наблюдателях, если они не видели, на основании чего заносятся данные в базу? - три
Суд в обязательном порядке мог запросить итоговый протокол. После ознакомления с делом стали понятны расхождения.
Третий пункт неясен - о какой базе речь?
Суд САМ ничего запрашивать не будет. Это ВАШИ права ущемили - вы и должны истребовать посредством судебных запросов то, что считаете доказательством своей позиции.
Дело суда - выслушать доводы сторон и принять решение. Нет доводов - в иске вам будет закономерно отказано
Чего-то вы немного не в теме. Суд САМ запрашивает документы, если считает нужным.
Ключевая фраза - "если считает нужным".
Вот только суд по закону - лицо, не заинтересованное в результатах процесса. С какого перепугу ему это должно быть нужно?
Такое ощущене, что тебе лишь бы поспорить сейчас.
Ну значит, они этот запрос сделали.
Естественно, такая информация на сайте не публикуется. Именно поэтому о подписи Коровиной они узнали в день суда.
Как они могли видеть то, о существовании чего не подозревали?
Я не знаю, поддельная она или нет. Но если она не вся заверена печатями, а лишь избирательно, на отдельных листах, то суд закономерно не может принять ее как достоверный документ. Потому что в части, где нет печатей, вполне могут быть искаженные данные
На протоколе ставятся не печати, а штампы "копия верна", на последнем листе ставится еще и печать комиссии и на каждом подпись председателя, так что стенограмма не очень ясно описывает копию. Насколько я поняла, подпись председателя на листах есть, а штампа нет, поэтому требуют экспертизу подписи.
Истцы запрашивали графологическую экспертизу и 2 свидетелей. Это была бы дополнительная информация, которая прояснила бы дело. Им отказали.
Печати стояли там же, где и подписи. Стало быть, даже в той части, которая должна была бы быть одинаковой, эти документы различалис - на документе УИК было на 2 подписи больше. Поэтому версия о том, что они взяли документ УИК и вклеили лист - несостоятельна. Было 2 РАЗНЫХ документа с печатью УИК и подписями.
Какая может быть графологическая экспертиза, если на документе отсутствовали подписи и печати? Суд отказал на совершенно законных основаниях - на неподписанных документах не на чем проводить экспертизу.
"на документе УИК было на 2 подписи больше"
Не на документе, а на одном из его листов - прочувствуй разницу.
1. У них на руках был протокол. Не идеально оформленный, но это тот протокол, который составила в их присутствии комиссия и оформила. Наблюдатель - обычная тетка, не юрист, которая прошла короткое обучение и сидела на участке с 7 утра круглые сутки под жесточайшим прессингом.
2. На сайте ЦИК по их участку висели другие данные. Они обратились по поводу расхождений данных на сайте ЦИК и в протоколе. Про существование альтернативного протокола не подозревали до дня суда.
1. Протокол без печатей - это не "неидеально оформленный", это липовый документ. Какое там обучение вообще требуется? Там дел-то на самом деле немного, просто они по времени растянуты сильно.
2. А где они шлялись, если не присутствовали при занесении данных в базу?
И кстати - вопрос на миллион - а почему они не привлекли в качестве свидетелей наблюдателей от СР, ЛДПР и КПРФ? Ведь по их утверждению, эти партии тоже обокрали.
Там дел выше крыши на самом деле. Плюс прессинг. Да, наблюдательница лоханулась с протоколом. Но даже если бы она заметила - ее бы послали, она могла в лучшем случае жалобу написать. В худшем - ее бы удалили в момент начала качания прав.
Да перестань. Нет там таких серьезных дел, если только нарушения не фиксируются поминутно. Насколько я поняла по словам многих наблюдателей - нарушения начинались преимущественно после закрытия участков.
А если наблюдатели лохи - то как ни обидно, но это справедливо, что их партии имеют то, что имеют.
Наблюдатель в течение дня считает голосующих, следит, чтобы не выдавали лишние бюллетени, следит, чтобы опускали по одному бюллетеню, следит, чтобы не заполнялись посторонние бумаги, ездит на выездное голосование.
Партия яблоко, к сожалению, не имеет возможность клонировать тебя в количестве по одному клону на каждый избирательный участок.
Причем здесь партии? Наебали-то в конечном итоге избирателей.
Нафиа считать голосующих? Эта информация все равно будет лишь у него в голове и не сможет быть документом. Почему просто не смотреть за тем, чтоб члены комиссии не вносили в книгу регистрации избирателей сведения в момент отсутствия оных?
В остальном, для того, что ты перечислила - вполне достаточно двоих. Выездной ящик, насколько я знаю, всего один. Соответственно один наблюдатель катается, второй на участке сидит
Вообще даже не пытайтесь спорить. Все знают лучше вас как вести себя в судах и лечить людей. Разве вы не знаете? Повезет той партии, от лица которой Вы будете готовить иски в суд. Юристы, которые пытаются Вас тут дисквалифицировать как профессионала и рассказать как Вы тут не правы пусть отстаивают интересы Яблоков и иже с ними. Судя по всему в яблоке такие же набраны.
Никогда и никто не поймет что и как надо делать в суде если его представление о процессе, ГПК, АПК и УПК сформировано передачами "Час суда" и аналогичными.
Интересный аргумент про "Час суда", вернее, его отсутсвие.:-)
Оллако хоть пытается рассуждать, домысливает кое-где, где знаний не хватает. А вы вообще по-существу ничего не сказали.
По существу - Оллако права. Остальные насмотрелись час суда и не имеют понятия о том как и что там происходит. Что такое доказывание, кто и что обязан доказывать в суде, как подается исковое заявление, какие обязательные документы к нему нужно прилагать, когда и в каком порядке заявляются ходатайства, как оцениваются доказательства, кто обязан их предоставлять, продолжать?
Пы.сы. - Оллако не пытается рассуждать, она всем тут как практик пытается донести как и что происходит в суде. Абсолютно верно все говорит. Где не знает не домысливает, а так и пишет - не знаю. То что она пишет не нравится большинству здесь находящихся, в итоге ей рассказывают как она не права. И кто рассказывает? Те кто судились только про квартиру, раздел имущества или развод (в большинстве своем). Потому и советую Оллако не метать бисер. Чтобы сообразить что бисер это бисер, надо хотя бы раз в жизни его видеть). Дополню - Она-то его видела (биссер), а пол-евы понятия не имеют что это такое.
Какая разница, по каким вопросам судилась ОллаКо? Важно, что она - судилась. И суды преимущественно - выигрывала. Следовательно, о судебной системе знает поболе тех, кто об этой системе знает лишь то, что "с ней связываться бесполезно". При этом сам либо не связывался, либо связавшись, допустил такое количество ляпов, что итог тяжбы был предсказуем.
Вы опять по-существу дел ничего не пишете, про бисер и час суда уже было, не интересно.:-)
Оллако не юрист, и каков был характер ее процессов нам не рассказывает.
Она не в курсе, что ходатайство можно подать не только в исковом, но и ДО заседания после подачи искового, и ВОВРЕМЯ заседания.
Она предположила, что подменен второй лист без печати, а третий лист с печатями и разными подписями никак не прокомментировала.
Она утверждает, что надо было в исковом приложить ходатайство о вызове Коровиной в суд, юристы этого не сделали, т.к. не компетентны. Однако, чтобы выяснить расхождения в протоколе, нужно было этот протокол сначала запросить, очевидно, это и было сделано в исковом.
Она не в курсе, что не только стороны, но и суд может делать любые запросы на свое усмотрение.
Вы по существу не читаете по-моему. Существо правильности или неправильности процессуальных действий яблочных юристов мне обсуждать некогда. Повторю - Оллако права. Внимательнее ее почитайте. Мой пост о бисерах и о том чтобы она не спорила адресован только ей и исключительно ей.Она распинается тут перед всеми и пытается доказать прописные истины, которые не укладываются в головах у тех кто понятия не имеет о том что такое истина и где она написана. Понятно что Вам не нравится что юристы приятной Вам партии как-то что-то где-то прошляпили. Но что делать - они реально
просрали (извините) некоторые моменты, на которые Оллако справедливо обратила внимание собравшихся на форуме.
Если вы хотите обсудить вопрос правильности-неправильности процессуальных и стратегических действий партии яблоко при попытке восстановить через суд справедливость, я буду готова после нового года (конец года, работы много, некогда рассуждать сейчас) и после того как вы вычитаете положения ГПК, ГК, избирательного права, постановления пленумов верховных судов по интересующему вопросу. Желание есть?
Знаете, беспредметный разговор. Некогда обсуждать, значит, некогда, не надо дешевых пассажей о бисере, свиньях и часе суда (ваша любимая передача, что ли?).
Если бы юристы накосячили, я бы первая сказала "фи", не люблю непрофессионалов.
Обсудить вопрос в нормальной корректной дискуссии по существу - с удовольствием, советую ВАМ тоже внимательно вычитать положения, на которые вы ссылаетесь.
А как бы вы определили их профессионализм если не имеете отношения к юриспруденции (ну во всяком случае к исковой работе уж точно)?
Зрение проверьте.
Буду ждать дискуссии, надеюсь, вы способны на бОльшее, чем надувание щек.:-)
Характер процессов - самый разный. Перимущественно это налоговые споры с ИФНС. То есть - с государством.
Остальное:
1. частное обвинение физических лиц, связанное с нанесением телесных повреждений членам моей семьи (был неадекватный сосед, который пару раз напал на мою мать)
2. уголовный процесс против тетки, кинувшей опять же мою мать на крупную сумму. Поскольку тетка эта была женой высокопоставленного чиновника - дело долгое время пытались спустить на тормозах. Но в итоге все же она получила 3 года строгача. Правда, тут же ее амнистировали. Но не это главное. Важно, что ту сумму+%+моральный ущерб она нам компенсировала в полном объеме.
3. Судебная тяжба с администрацией Ярославской области - отстаивали право приватизации комнат в общежитиях. На тот момент наш процесс был одним из первых в России.
4. Гражданский процесс, связанный с некачественным выполнением работ.
Все процессы были выиграны. Проигран только самый первый - трудовой спор, связанный с незаконным увольнением мамы. И то только потому, что мама на тот момент сделала все, чтоб суд проиграть. Была допущена куча ляпов. Которые она упорно не хотела замечать, обвиняя суд в продажности. В отличие от нее, я эти ее промашки взяла на заметку. И в дальнейшем, выступая ее представителем в суде, я уже эти особенности не выпускала из виду.
А вам-то что? Кто-то верит, кто-то потусоваться, кто-то для численности - показать, что нас, недовольных, не мало и тем самым заставить правительство шевелиться. Вам-то какое дело до всего этого? Молите Бога, что эта толпа хоть кем-то организована и фильтрует речи выступающих. А то когда неорганизованные на улицу повалят от такой политики государства - вашей жирной жопе придет пиздец.
с чего вы взяли, что жопа жирная? вполне даже стройная.:) На свою наверное посмотрели.
А спрашиваю я, потому что сильно сомневаюсь, что правительство будет шевелиться, кто-то там наверху что-то поймет и т.д. Ну, поморщатся, еще денег вбросят бюджетникам и пенсионерам перед выборами ВВП в президенты, а потом тут же или тарифы на ЖКХ или транспорный налог увеличат, а дальше? Все чиновники посыпят голову пеплом и откажутся от своих привилегий и власти?
Да,отменить выборы и снять Чурова,это первичное,есть и вторичное.Мало ли кто что сказал(даже если это и будущий президент,хотелось написать презик),я буду ходить на митинги и создавать таким образом напряжение
Так смешно наблюдать как пытаются дискредитировать митингующих всякие уроды,ну и что вы доказать хотели? я была на обоих митингах и своим глазам верю поболее чем вашей писанине,да и не в этом дело уже,на следующий митинг людей придет еще больше чем 24-го и так будет по нарастающей,потому что все эти комменты власти людей только сплочают :tongue2
Че так разнервничалась? боишься что и до тебя доберутся? держи нос по ветру и сиди тихо-тихо:-P
Вранье. Вернее, передергивание. На митинге стояли 2 кордона, которые пропускали людей постепенно. Т.е. идем, подходим к кордону, стоим, потом впускают, потом проходим вперед. Именно после этих кордонов, пока площадь была не заполнена, образовывались пустоты, которые нам демонстрировали. Потом площадь заполнилась полностью. И очень много людей толпились у рамок.
Товарищ явно привирает.
Вот это я снимала на Каланчёвке в 14:33 http://static.eva.ru/eva/90000-100000/98792/photoalbum/22965665796991383.jpg
До кордонов ещё далеко. К металлоискателям я подходила в плотной толпе, даже не могла манипулировать камерой, чтобы что-то снять, поэтому многие лозунги прошли мимо меня незапечатлёнными. :) Далее было посвободней, я могла фотографировать, но потом опять плотная толпа. Были небольшие огороженные пространства, на которых находились только организаторы и полиция, там было свободно.
Уходила я в пятом часу, через Докучаев переулок, в обход, поток уходящих людей растекался на струйки в разные стороны, очень многие заходили группами в близлежащие кафе и ресторанчики. У вокзалов поток "исходящих" был примерно равен по численности встречному потоку.
В общем, пардон май френч, но милок пиздит, как заводной.
Да, забыла сказать, что через рамки я прошла где-то в районе 15 часов, т.е. полчаса я преодолевала такое короткое расстояние, это к вопросу об очередях.
Даже если судить по вашим фоткам с митинга. ничего он не привирает, вы здесь фотки выставляли-так на них достаточно свободно, тесноты не наблюдалось.
Никто не спорит, что было много людей, но их не было настолько много сколько говорят организаторы. Чем они лучше, если так же фальсифицируют количество митингующих?
Встречный вопрост, а с чего вы решили, что выборы настолько фальсифицированны, насколько вам говорят оппозиционеры?
Это как с Болотной, митингующие заявляли о 80 тыс., а там максимум при всем желании больше 30 не поместится.
Вы полагаете, что юристы пойдут в суд с фальсифицированными материалами? Оне же не самоубийцы ))))) А вот что происходит в суде http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/27_0
Чтобы обвинить юристов в суицидальных намерениях - надо сначала доказать, что они собственноручно сфальсифицировали доки, на основании которых опротестовывают результаты. В случае если им подсунули документ с недостоверными данными- их расстреливать однозначно никто не будет - они же не эксперты.
"они собственноручно сфальсифицировали доки, на основании которых опротестовывают результаты". Так выяснить, является ли копия итогового протокола, переданного наблюдателю, подлинной, несложно. Для этого достаточно провести почерковедческую экспертизу подписи председателя УИК на выданной наблюдателю копии :)
а вы сходите наблюдателем на следующие выборы и сами увидите, как осуществляются фальсификации http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/27_0
Вот, что вы мне "советскую" прессу подсовываете, написать все что угодно можно. Вам первый канал тоже вещает с утра до вечера, вы ему не доверяете, вопрос почему яблочному изданию можно доверять, если они также врут по мелочам, типа на митинге было 3000, а на сомом деле не больше 1000.
Там просто физически не могло столько поместиться, там давка должна была быть как в час пик в метро.
Калькулятор ГУВД. Сравнение фото с митинга на проспекте Академика Сахарова участников движения "Наши" от 16 апреля (по данным ГУВД 52 тыс. чел) и с митинга 24 декабря (по данным ГУВД 29 тыс. чел)
http://www.putinavotstavku.org/material.php?id=4DAB1ACEC79D1
Да я все понимаю, только получается, врут и те и другие, нет стороны, которая была бы кристально честна. Врет партия власти, врет оппозиция. Кто может поручиться, что оппозиция не окажется такими же жуликами и ворами, когда к власти придет, если они аналогичными приемами партии власти пользуются?
Что значит аналогичными методами? У вас есть факты, когда инициирующие иски по поводу нарушений на выборах представляли с жалобами в ЦИК сфальсифицированные документы? А вот фактов фальсификации протоколов, поданных в ТИКи, а также из ТИков в ЦИК, вбрасывания бюллетеней и проч. сколько угодно.
Заметим, что наблюдатели были далеко не на каждом участке, кое-где их просто выгоняли, не давали протоколов, отказывали в написании жалоб и проч.
У меня есть факты? Да я не видела заявлений, фальсифицированных документов, сканов отказов и тд. Я вообще не юрист, я в этом не разбираюсь, впрочем скорее всего как и вы. Откуда я знаю почему кому-то в чем-то отказали.
Пример из жизни:
Купила сапоги в магазине, они стали промокать. ПОшла в магазин написала претензию, что хочу сдать обратно сапоги, потому что подошва плохо проклеена и из-за этого они протекают. Рядом тетка просто написала что хочет вернуть сапоги потому что у нее мокрые ноги в них становятся. Результат-мне вернули деньги, ей нет. Сказали ей, что может у вас ноги мокрые потому что потеют и это ее проблемы. В моем же была конкретная претензия на заводской брак-плохо приклеена подошва. Вроде одна и та же ситуация разрешилась по-разному.
"В моем же была конкретная претензия на заводской брак-плохо приклеена подошва".
А экспертиза была? Если нет, то они имели полное право ничего вам не возвращать. Просто с той тетенькой они поняли, что она не в курсе своих прав и её соответственно и послали, а с вами связываться побоялись.
Но не всегда все так просто. Вон Яблоко уже сколько исков инициировало, а толку? Как вы думаете, это дело тоже кончится ничем?
http://yabloko.ru/blog/2011/12/26_0
Эти фотки у меня до сих пор в паспорте. И сделаны они как раз в местах, где можно было хоть как-то вскинуть фотокамеру. Свободно всего на одной фотографии - это как раз после прохождения рамок.
Но интерпретировать, конечно, можно как угодно: если рёбра не трещат, как в метро в час пик, то на площади пусто, однозначно! :-D
Я же говорю, что много народу, но если не как в метро в час пик, то невозможно чтобы там поместилось 80-100тыс человек.
Ну так ведь никто и не утверждает, что там одномоментно было столько. Но в общей сложности - вполне возможно.
Классно вы выглядите:) Так держать!
Хоть моя политическая позиция не совпадает с вашей:)
Лена себя зарекомендовала на форумах Евы как очень хороший и нравственный человек. И вот как ни странно много таких же хороших ников имеют позицию против власти....Почему?
Откуда я знаю какой она человек, мы в реале не знакомы, то что красивая и очень хорошо выглядит это видно по фото, а остальное все виртуально:) Мне наплевать кто здесь против власти, месяц назад я тоже против власти выступала, а когда запахло жареным отстаиваю ее сторону, потому что меня не устраивают в качестве альтернативы этой нелюбимой и зажравшейся власти ни Немцов, ни Рыжков, ни Касьянов, ни Каспаров, ни Навальный, Явлинский кстати тоже, он флегма такие не могут быть у руля, реакция не та. У медиков есть принцип "не навреди", сейчас именно тот случай, когда надо не навредить.
Вы знаете, меня тоже они не устраивают. И к Навальному я отношусь настороженно, хотя его выступление на "Эхе" с Альбац вызвало у меня положительные эмоции. Но я приду опять на митинг, если понадобится, чтобы показать этой власти, что я есть, что я здесь, что я не люблю, когда меня держат за дуру, и не хочу, чтобы власть так себя вела. И если власть прислушается к нашему мнению, и начнет предпринимать какие-то телодвижения в сторону улучшения ситуации - то, может, и менять её не понадобится.
Но пока, увы, господин премьер продолжает выдавать перлы, которые иначе как плевки в лицо я не могу воспринимать.
Я вас сейчас редко вижу на Еве, но хорошо помню и понимаю.:-) Всё одно и тоже....Но политическая ситуация задела многих, я в этом разделе раньше, практически, вообще не появлялась. Но как изменился раздел! Совсем другие лица. Удивляюсь почему молчат завсегдатые. Боятся?
Я тоже в основном читала, я вообще по жизни человек не многословный, но сейчас настала пора вылезать из нор.
А завсегдатаи разве не присутствуют?
Многих ников не вижу...Хотелось бы услышать и их точку зрения. Думаю, что они не за Путина, но против "оранжевой революции". А голосовать будут за него...Вот такая петрушка. За Путина проголосует большинство, кмк. Именно из-за страха что-то менять и отсутствия альтернативы.:-)
Склоняюсь к ужесточению власти, не как в Корее конечно, у нас все же труба есть....
Хочу уточнить, что я не за ужесточение, но меры приняты скорее всего будут.
Я не за Путина. Ужесточение власти... О как.. мило.А когда придут к Вам.. в Ваш домик.. в Вашу семью??? Перечитайте Чуковскую..-" Софья Петровна".Тогда тоже верили, что власть, она не ошибается..Ах.. ошиблась.. слегка.. на сколько миллионов? А это были живые люди, живые.. у них были дети, родители. А их просто стреляли в затылок потому, что надо было ужесточить. Доиграетесь до Северной Кореи.Путин стремится к диктатуре.
Внимательнее читайте посты! Вот всегда стараюсь вежливо вести беседу, но достали, честное слово. И я не за Путина, и уж тем более не за диктатуру. Я склоняюсь к тому( имею свое мнение насчет того как будет), что Путин ужесточит правление, когда придет к власти. Возможно, не сразу.
У нас с мужем с двух сторон репрессированные есть...так, что меня можно не учить.
Когда будет следующий митинг? где инфу отслеживать лучше,на фейсбуке?кажется сказали что в конце января-начале февраля?
Готовьтесь спокойно к НГ, празднуйте и веселитесь. Не скоро будет, если вообще будет.