Ходорковский морально победил Путина
У меня мурашки по коже, когда смотрю на Ходора. Он реально имеет шансы стать Президентом. Какой умный и харизматичный человек!!!!! http://www.regnum.ru/news/polit/1474038.html
Для информации:
Некоторые аспекты корпоративной стратегии г-на Ходорковского были глубоко неприятны российским националистам. В частности он планировал продать большой пакет акций «ЮКОСа» компании Exxon Mobil (главной наследнице Standard Oil г-на Рокфеллера). Г-н Путин, между тем, явно считал «ЮКОС» «стратегическим» активом, который при продаже иностранцам может выйти из-под контроля. Однако планы г-на Путина шли несколько дальше, чем планы премьер-министра Саскачевана Брэда Уолла (Brad Wall) относительно Potash Corp. Он хотел взять под контроль российскую нефтяную промышленность, чтобы ее доходы вновь сделали Россию «великой» - то есть внушающей страх.
и чем дольше он сидит в тюрьме, тем больше его политический вес! пу и ко просто не понимают этого
К счастью, этот человек не сможет стать президентом. А если будет такая угроза, то лично, обязательно пойду на митинг.
Я не собираюсь голосовать за ПУ, но Ходор совершенно правильно сидит. а выпустить его можно только тогда, когда он гарантировано, на 200% не сможет ничего отсудить.
А то что из него делают несчастного страдальца, просто смешно.
Этот страдалец большую часть нефтяного российского бизнеса америкосам спустить хотел, слава богу, что дядя Пу вовремя сориентировался.
Сейчас бы даже сырьевым придатком не могли бы быть, а так говном на палке, потому что есть такие умники.
Новости 2003 года:
Не успели высохнуть чернила на документах о слиянии "ЮКОСа" и "Сибнефти", как вновь появились разговоры о том, что крупнейшая российская нефтяная компания рассматривает возможность продажи ряда своих активов Exxon Mobil, крупнейшей в мире нефтяной компании, акции которой котируются на бирже, пишет сегодня Wall Street Journal. Exxon Mobil, предположительно, получит 40-процентный пакет акций "ЮКОСа", оцениваемый в $25 млрд. Эта доля может быть доведена до 50% после ухода в 2007г. в отставку главы российской компании Михаила Ходорковского, о котором он намекнул. Такая сделка - в стиле Exxon Mobil, поскольку отвечает главному принципу исполнительного директора компании Ли Реймонда - возврат средств, передает РБК.
Данная сделка может стать утешением для инвесторов ВР, обеспокоенных рисками, связанными с созданием СП с ТНК стоимостью $8 млрд. При слиянии ВР-ТНК российская компания была оценена в $2 за барр. доказанных запасов нефти. Сделка Exxon Mobil оценит "ЮКОС" в $3 за барр. Это можно объяснить, в частности более высоким качеством активов "ЮКОСа". И все же, решение BP выглядит вполне предусмотрительным на фоне того, что Exxon Mobil готова противостоять опасностям, связанным с практикой российского корпоративного управления и политикой страны, да еще и с компанией, открыто вступившей в противостояние с Кремлем.
А почему в законе не прописать, что продавать акции и т.п. наших нефтяных компаний иностранным гражданам или компания запрещено?
Может быть коррупция? В фильме "Ходорковский" упоминали, что продать часть своей компании он мог только с разрешения правительства, НО он это разрешение каким-то образом получил. Я не знаю законодательства на этот счет совершенно. А там ведь еще и коррупционный расклад работает, кто их там разберет. Но в результате посадили, компанию перепродали и хорошо.
Не знаю. Объявил только что Ходора выпустит сразу как станет президентом.
Потому что был такой президент Борис Ельцин, который об этом не подумал. Путин после истории с Ходорковским принял закон о "неприкасаемых" компаниях, которые должны находится под контролем государства "Газпром" например, но что мешает после Путина опять вернуть все обратно, господин Немцов за это ратует между прочим.
А кому можно? Сидоров, гражданин России, ПМЖ г. Лондон, открывает оффшорку на острове Мен, она открывает ЗАО в России, которое открывает ООО, которое и покупает акции. Кто собственник?
Кого он там победил? Слишком много о себе возомнил и получил по заслугам.
А я уважаю Ходорковского. За твердые принципы, за мужество.
Из всех олигархов, кому сказали "вали, а то хуже будет" на ушко, он один остался в России. И, сломав себе жизнь, показал всему миру, что наше правосудие, так же как и демократия, являются "суверенными". Т.е. как суверен сказал, так и будет.
Кстати сейчас его судьба становится разменной картой в предвыборной гонке, даже Путин сказал, что он "рассмотрит вопрос о его помиловании, если..." Раньше он напевал совсем другую песенку о судьбе Ходора.
Это скорее маразм, фанатизм. Если сюда заходят профессиональные психологи или психиатры, они наверное лучше бы объяснили это стремление к публичному страданию и жертвенности, я таковым не являюсь. Но все проблемы Ходора у него в голове. Он придумал себе какую-то идею и за нее страдает, но, к сожалению, не один, он еще кучу людей подставил. Одна Бахмина чего стоит.
В фильме упоминается, что его герой Павка Корчагин, вот он и искал себе тему для жертвы. Со своей блаженно-просветленной улыбочкой из стеклянной клетки вечно взирать на камеры. Ну сам искал, сам и сидит.
А про помилование не сейчас сказали, сейчас только повторили. Это ему уже давно предлагали. Но он же герой (е-стать), он будет страдать до конца.
Слышал про еще одного еврея, которому римский прокуратор предлагал отказаться от убеждений. Тот еврей предпочел взойти на крест, и его помнят вот уже более 2000лет.
Теперешние отечественные психиатры или психологи тому еврею тоже б диагноз смогли выписать наверняка. Вообще за 30 сребренников многое могут сделать некоторые психически здоровые индивиды.
Я читал в газетах те материалы, что инкриминировались Ходорковскому в его первом деле. Они меня не убедили в его виновности точно так же, как сейчас Чуров не убедил в том, что выборы проходили без нарушений.
Второе дело вообще высосано из пальца. Боюсь, что если Путин останется у власти, то будет еще и третье дело... Потому что у чекистов был в свое время лозунг - "был бы человек, а дело ему найдется".
Хорошо помню две мощные финансовые группы в середине 90-х, ОНЭКСИМ (Потанин, Прохоров, Хлопонин). и "Менатеп" (Ходорковский, Лебедев). Действовали они в приватизации совершенно аналогично, под кальку фактически. Где сейчас одни и где другие?
Это совершенно 2 разных вопроса - должен ли Ходор сидеть и нужно ли Ходора в президенты.
Совсем безвинным сидельцем его по мне так не назовешь. Хотя имела место и фабрикация, и все остальное. Но таки факт остается фактом - вкладчики менатепа имеют дулю с маком, ходор купил юкос. Но я считаю, что его нужно выпустить. И уж если судить - то за реальные дела, а не сфабрикованные.
Но в принципе , мало ли у нас безвинных сидельцев? Вон в браке свежий пример - мужик взял на работе с ведома начальника 40 тыс до зарплаты (которую задерживали) казенных денег. Сел на 2 года. Грустно это все.
А что касается Ходора в президенты - то тут однозначно нет.
В России совсем неплохие законы. И практически поголовное их несоблюдение, увы. Т.е., в принципе, любого сажать можно, только наша Фемида не только слепая, но и глухая сильно и слышит только тех, кто ей в самое ухо орать может, а таких немного.
Невыполнение обязательств Менатепом и перекачка активов в Росбанк имели место, так же как не выполнение обязательст ОНЭКСИМом и перекачка активов в МФК. (могу ошибаться с названиями бизнес-структур, все-таки 13лет прошло). Но первопричиной всем этим крахам был крах пирамиды ГКО и отказ государства платить по своим обязательствам. Что-то из гос.деятелей никто за это не сел, Кириенко по-тихому возглавляет РосАтом и никто в него не плюется.
Я не говорю, что Ходор в белых одеждах, не говорю, что он ангел. Говорю только, что он один севший в ряду многих аналогичных не севших. То, что ему предлагали по-тихому осесть в Лондоне, факт. И то, что он не уехал, тоже факт. Почему? - не знаю, может быть верил в то, что России есть более-менее нормальное правосудие, которое публично не будет заниматься подтасовками, то ли в силу своих немалых денег, то ли еще в силу чего-то. Человек не побоялся предъявить миру свое "нижнее белье" и за это сидит. И, ИМХО, за это заслуживает уважения.
Увидим ли мы когда-нибудь хоть малую толику "нижнего белья" кого-либо из нынешних власть предержащих - глубоко сомневаюсь. Хотя, в принципе, это не исключено, если Ходор будет президентом. :) И поэтому он никогда им не будет! Даже если за это проголосует народ.
Согласна, что Ходору на фоне остальных воров не повезло. Но это же не основание его в президенты двигать. А то, что не уехал - так патриотизм здесь не причем. Компанию продавал. Это дело хлопотное и требует личного присутствия.
В Кириешку-то не плюются? Еще как плюются, и у него имиджа героя как у Ходора нет.
+1/ Вот в этом с вами соглашусь. Не уехал, потому что не успел, именно из-за продажи компании, а так по неподтвержденным источникам семья уже чемоданы упаковала и самолет был зафрахтован.
Продажа акционерного капитала, в отличии от петрушки на рынке, личного присутствия не требует. Институт доверенных лиц не отменял никто :)
Так что не соглашусь с вами в части обязательности личного присутствия при продаже пакета акций. Обычный договор купли-продажи, требующий регистрации в депозитарии, ничего особенно хитрого. Да, при продаже крупных пакетов, требовалось разрешение антимонопольных органов, но ,в принципе, это ограничение тоже легко обходилось путем дробления пакета на более мелкие и продажей его несколькими ДКП разным лицам, аффилированным с одним крупным теневым игроком.
Сейчас не помню уже, насколько был размыт по миноритариям уставной капитал ЮКОСа, но на российских биржах они торговались публично, а, значит, требованиям листинга бирж удовлетворяли, т.е. компания была открытой.
Проверяла ЮКОС, кстати, авторитетная аудиторская фирма "ПрайсВотерХаус", которая существует гораздо дольше, чем российская государственность в ее последней реинкарнации.
Кто знает, кто проводит аудит такого монстра, как "Олимпстрой"? - Любопытства ради погуглил, нашел название компании ФБК http://www.fbk.ru/news/110067/1106575 . Не знаю, как здешним анонимным знатокам, но мне название этой фирмы не сказало ничего. :)
Может потому так случилось, что "Олимпстрой" деньги не зарабатывает, а "осваивает", а это гораздо более деликатный процесс, где лишние глаза и уши совсем не нужны!?
Я вас спросила за какие "убеждения" принимает "великую муку" Ходорковский?
Это вопрос. О вашей точки зрения. Вы же мне ответили, только совсем про другое. Вот я и уточняю.
Это Артемису ответ был - промахнулся. Вам отвечать у меня желания вообще нет, недолюбливаю анонимов с обостренным чувством анонимного достоиства и анонимной чести.
"Такого, как сейчас, забвенья чести Россия не знавала никогда." (С) Swaan, я вас умоляю:) Нет у анонима такой функции. Нету. Природой не заложена. Не поймет она вас.
Есть псиносрач, есть тема абортов. Троллить на тему Ходорковского тоже плодотворно :)
Ходорковский совершенно нечестно (по другому это быть не могло) получил компанию, нечестно у него ее и отняли. Вот когда он уверовал в свою собственную крутость, что именно благодаря своим выдающимся качествам он стал владельцем компании, и уверовал, что она его, вот тогда у него ее и отняли. Жалко только, что у него одного. Такие стратегические объекты должны быть в руках государства.
Вы можете считать все, что угодно и верить всему, что вам говорят. Только вот общепринятой точкой зрения явлется точка зрения о том, что из всех возможных собственников самым неэффективным и негибким является именно государство.
На днях буровая платформа стоимостью около 1млрд.долл. утонула, слышали!? Погуглите и узнаете, кто ее хозяин.
В трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС кто виноват? А кто был ее владельцем?
Эффективность управления государственной собственностью уже другой вопрос, здесь есть поле для маневров.
Но управление такими компаниями всегда связано с политикой и никогда иначе. Он не решил политические вопросы с гос-вом вот и сел. А решать не захотел, хотел типо быть свободным собственником, ну вот ему и объяснили. В этом деле ест-но куча грязи, куча людей имеющих свой личный интерес, но если отделить все эти плевла, то в сухом остатке будет совершенно верное решение по владельцу. Главное, чтобы после выхода из тюрьмы он ничего не смог отсудить, пусть радуется тому что осталось, это и так намного больше, чем у него было (не было как и у всех ничего).
Это не значит, что нам надо радоваться нашим судам, надеюсь доживу до того дня, когда правосудие на нашей территории будет законным, но эту историю считаю адекватной.
У государства в руках есть достаточно эффективные рычаги управления частным бизнесом через ставки налогов и акцизов, через ставки кредитования. И во всем мире этих рычагов хватает.
А вот такой специфически российский рычажок, подобный озвученному Медведевым полгода назад на встрече в российской глубинке: "Я знаю лично Алексея Миллера, у него денег много, обратитесь к нему, он вам даст", - имеет чисто российский запашок, когда чужой карман постоянно путают со своим, потому что сама власть привыкла жить по криминальным понятиям.
Вы тоже можете аналогично поступать.
В Мексиканском заливе работала частная компания BP, и что имеем?
Посчитайте ущерб самой компании и ущерб, нанесенный всему миру.
А чего вы сами на себя предпочитаете работать, может компания МИЭЛЬ более эффективно вашу работу организовывала бы. А так приходится самому на еве клиентов искать, а так бы за вас все делали-эффективнее было бы. Вы же почему то хотите самостоятельно работать? А государству предлагаете на оклад сесть.
http://www.rushydro.ru/company/history
http://www.plotina.net/vladelec-sayano-shushenskoj-ges-oao-rusgidro-zaplatit-za-avariyu-25-millionov-vladelcu-alyuminievyx-zavodov-ok-rusalu/
Чубайс её хозяин
Мы сейчас гораздо в лучшем положении, чем та же США, без триллионных долгов, по крайней мере
Да, да, да. Давайте их пожалеем, бедных и несчастных. Можно даже сбор б/у вещей организовать им в качестве безвозмездной помощи.
В 70-х годах в моем колхозе лектор из общества "Знание" выступал, рассказывал, как хреново живется Израилю, что там на каждого, включая младенцев, приходится по паре тысяч долларов США долга. Нищета, в общем, - и весь колхоз их, неразумных, дружно пожалел.
Сейчас избранные ездят лечиться в Израиль, а российская армия покупает там беспилотники, потому что российская оборонка сама их сделать не может.
Не США своих долгов бояться надо, а тем, кто им в долг давал, кто продавал за их самодельные бумажки, сырье, рабочую силу, знание, очень сильно следет опасаться того, что останутся с коллекцией "фантиков", но без штанов.
Потому как если ты должен 1000 рублей - это твои проблемы как должника. А если 1000 миллионов долларов, то это проблемы твоих кредиторов :) (старая народна примета)
...В августе 2008 г. Мосгорсуд признал компаньона Ходорковского - бывшего акционера нефтяной компании "ЮКОС" Леонида Невзлина - виновным в организации ряда убийств, в покушении на убийство, а также в разбойном нападении. По данным следствия, члены преступной группировки, в которую входили представители руководящего состава "ЮКОСа", убили по указанию Невзлина директора ТОО "ТФ "Феникс" Валентину Корнееву, главу администрации Нефтеюганска Владимира Петухова и Николая Федотова - водителя управляющего компании "Ист Петролеум Хандельсгез М.Б.Х." Евгения Рыбина.
А в апреле 2009 г. основатель компании МММ Сергей Мавроди заявил о том, что одним из заказчиков убийства мэра Нефтеюганска был Михаил Ходорковский. Основатель финансовой пирамиды рассказал в интервью журналистам, что в ходе своего тюремного заключения он оказался в одной камере с киллерами, убившими Владимира Петухова. По словам Мавроди, из подробностей беседы он узнал о роли руководителей "ЮКОСа" в этом преступлении, и у него сложилось впечатление о том, что рассказанное убийцами - чистая правда...
http://www.xakac.info/news/2011031714783
Энто, конечно, правильно, но туточки рассуждать нужно. Кумекать. Вор, оно, правильно дело, должон сидеть в тюрьме. Вот только адназначно не правильно, что только ОДИН вор. Все остальные, почему-то на свободе. Какая-то двойственная мЫшленоность получается, думается мне.
А оно конечно, в тюрьме-то поговорить завсегда можно. Один вор и убивец с другим таким же делится, у кого яйца круче. И энто правильно. Автаритет должно зарабатываться.
Если вы не способны переловить и пересажать всех воров - вы не будете ловить ни одного? Давайте разгоним милицию полицию, у нас на улицах куча воров-бандитов-насильников-коррупционеров. Все одно всех не переловят, хоть один да останется!
А посадив Ходора Путин резко навел порядок в нефтяной отрасли. Воровать перестали, налоги платить начали, так что двух зайцев одним выстрелом.
Ай да молодец Путин! Наверное, за него буду с Саидкой все же. Только остальных то чаво же не посадить-то? Ежели они все люди известные? Туточки непонятно мне будет. Разъясните. Порядок навел, молодец. А только Ходорковский уклонялси от налохов? Али еще хто? Энтот "хто" игде таперича? Испривилси или слилси в Европы?
"А в апреле 2009 г. основатель компании МММ Сергей Мавроди заявил о том, что одним из заказчиков убийства мэра Нефтеюганска был Михаил Ходорковский."
Захочешь жить, так и не то расскажешь. То-то Мавроди уже на свободе гуляет
Ну теперь понятно, почему мавродюшка на свободе. 37 год, однако.
Я Ходора терпеть ненавижу, но к убийству Петухова он имеет... крайне сомнительное отношение.
На руках другого убийцы кровь Рохлина,Магнитского,и многих других,в том числе отравленных за рубежом и взорванных в своих домах-сотнях невинных граждан!!
Да наш "самый гуманный в мире" признает все, что угодно ТАМ.
Кто в это не верит?
я за Ходора! респект ему и уважуха, что против пу пошел. Он скоро будет на свободе, а пу - на электрическом стуле, за реки пролитой крови....
Т.е. вы уважаете вора только за то что он не захаотел делить награбленное?
да. Только за одно это можно увадать и вора. Потому что один просто вор, а второй презик. Неподчинение ЭТОМУ презику уже даёт повод для уважения. Ходор- умничка!
Извините но у вас воруют а вы чкеловека уважаете! Могджететр продать кваритру и подарить все деньги ходору! А то бедненький поиздержался!
Вы наверное гитлера вообще боготворите, за то что он против сталина пошел?!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fjustice%2F20111221%2F522735518.html
Вброс госдепа. И лично Хиллари, будь она неладна, Клинтон. Это вам каждый дошлый здешний анонимус вам с первой буквы "диагностирует".
Да,морально Ходорковский победил этого маленького злого заморыша,уважаю Ходора за то,что не сломался,респект и уважуха=D>
Смотрю фильм о Ходорковском. Документальный, с речами с той и другой стороны....мурашки по телу...
Кто он, наш Президент?
Вы тоже смотрели этот фильм? И вам после увиденного импонирует Путин? Меня он пугает.
Другой торрент http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3852149
Скачал, но пока не посмотрел
Не помню этой фразы, видимо пропустила. А кто говорит?
Запомнила в конце слова парня, что де олигарх по определению не может быть хорошим добрым человеком, но Ходорковский лучший из них. Не знаю так ли это. Но меня поразил и удручил в этой ленте Путин...
А так ли все на самом деле было? И отвечал ли на письма этому режиссеру ходорковский из тюрьмы?
Я не про Ходорковского, я про Путина. Олигарх как и политик, ИМХО, не может быть хорошим. Вопрос насколько он плох...:-)
Фраза режет слух, рассказывал чел, с которым они практику проходили (основатель ДевонДевон компании если не ошибаюсь, а то вполуха слушала), начало 22 минуты фильма. Что ему надо было в ученые пойти, а он куда-в бизнес, а это не еврейское дело))
проще на ютубе http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=shbLER5cmys