Статистика
Вот интересно, а какой процент людей убежден в том, что были фальсификации "статистикой" гуляющей по инету?
Не личным опытом.
Если вдруг кому любопытно -
1) Гаусса, про которого все так массово писали на митинге, как выясняется, не бывает в выборах - там бывает логонормальное распределение - это как раз такое, которое с холмиком и длинной волной справа. Почти идентичные с нашими картинки распределений в Польше 2001, 2005, 2007 год.
Дополнительные холмики бывают, если есть сильно разные регионы (в Германии к примеру).
2) Результаты голосования по муниципалитетам/городам и т.п очень часто коррелируют с явкой - по этому поводу огромное число исследований (Бельгия, Германия, Венгрия, Тайвань, Англия и т.п.).
При этом явка бывает под 100% отдельных народов (арабы в Израиле).
При этом именно предполагая отсутствие этой корреляции, делаются выводы по "вбросам".
3) Кстати, есть еще любопытная статистика, на которую почему-то никто не смотрит - все опросы, которые делались до голосования давали ЕР не меньше 49% (если не так - киньте ссылкой, я другой не нашла).
И еще что любопытно - те, кто "сделал" статистику, гуляющую по инету - даже не математики. А математики пишут совсем другое.
Это не доказывает, что не было фальсификаций, это доказывает только, что опусы "доказывающие" фальсификации ничего не доказывают и являются скорее всего провокацией.
Нормальное распредение (оно же Гауссово) - это такой холмик симметричный относительно своей вершины.
Вот тут статистика по Польше - там показывается, что распределение на выборах - логонормальное - тут есть его графики с длинным хвостом справа, кривым распределением по побеждающей партии 2001 2005 и 2007 год:
http://przyrbwn.icm.edu.pl/APP/PDF/114/a114z312.pdf
(Если читаете по-английски не очень - мышкой мотаем вниз, как только видите картинки ровно как у нас - это их результаты выборов.)
Вот тут приведены картинки по Великобритании (описывал картинки лауреат международного конгресса математиков ICM):
http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Feruditor.ru%2Fk%2F%3F15
Все как у нас...
Вот этот человек вроде как преподает статистику на физфаке - пишет и про логонормальное распределение, и про остальное:
http://svshift.livejournal.com/108187.html
Я не математик. Но мне достаточно годового курса статистики и некоторого количества мозга, чтобы понять, что вы обманываете... ну или ошибаетесь.
Я взяла данные избиркома по своему округу Москвы (вот тут http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000044&tvd=2772000306522&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=233&vibid=2772000306522 ) и построила несколько графиков. Один, где показаны результаты только ЕР и Яблока - крайне показательный. Что же мы там видим? Мы видим зависимость... Где больше Яблока, там меньше ЕР и наоборот. Нет ни одного участка, где бы не было этого чудного зеркальца.
Надо быть семи пядей во лбу и математиком, чтобы понять, что понять, что голоса ЕР пиздили преимущественно у Яблока, как у единственной неручной партии?
Джаз, вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите. Это я к тому, что вам бы определится с ролью, умный вы или идиот.
Заявления в прокуратуру подаются на отдельные нарушения на конкретном участке. Здесь же мы обсуждаем статистику или очередную враку засланных-купленных или просто дураков о том, что Гаусс уже кагбе не торт.
Вы, кстати, уже подали заявление в международный суд на проклятых американских наймитов, разжигающих революцию в России?
Если вы присмотритесь повнимательней, то и у КПРФ в среднем становится меньше, когда у ЕР больше :). И наоборот кстати тоже. Чем больше, у КПРФ, тем меньше у ЕР. Вообще это всегда так - когда у кого-то больше, у кого-то меньше, само по себе это не вызывает сомнений. И там конечно есть участки, где нет этого (Я и ЕР):
1247 1248 1256 1240 3305
8.03% 4.28% 8.36% 9.68% 3.31%
56.04% 51.38% 32.49% 51.51% 43.52%
Странно не это, а то, что % по Яблоку прыгает в несколько раз все время - это, действительно, несколько непонятно, хотя бы потому, что у других такого нет.
А у вас есть скаченные таблички по выборам в уже удобном виде? Или ссылка на них? Хочется посмотреть на это на большем наборе данных.
Да, КПРФ они тоже преизрядно нагрели. Но только КПРФ пролезло, а Яблоко - нет...
А данные со страницы прекрасно копипастятся в эксель, если интересно поиграться.
Закопипастить такое количество страничек... :). Ну хотя бы 1000, это, знаете ли. Можно скачивалку написать, но это не шибко быстро.
Вы не поняли совсем, видимо, что я написала. То, что они нагрели КПРФ по этой статистике настолько же вероятно как и то, что КПРФ нагрело их.
Яблоко, действительно, выглядит странно, но надо видеть больше данных.
у многих личная статистика.
любая статистика начинается с себя.
в 2007 опрашиваешь родных,знакомых, друзей, коллег и сейчас тех же и других. и составляешь мнение.
вы чего хотите доказать и кому? что фальсификаци, представленные в инете, и есть фальсификация? Очень может быть.
1. Я вот могу сказать.. не, это , кооечно, отдельная наука - исследовать выборную статистику. НО. Не нравится мне этот график. Научно объяснить почему =- не могу. Но не нравится.
Он показал, что якобы зубчики естественны и нормальны.ж НО. При маленьком шаге зубчиков быть не должно вообще.
3. Опросам сейчас нельзя верить.
Офигеть, я одна что ли работаю днем в будни?? Тогда понятно, почему страна тяжко поднимается...
Ой, насмешила! Работает она. Трудоголик, мля! А чего на форуме торчишь? Я, например, не имею возможности на работе по форумам околачиваться.
Дык я за компом работаю... и днем и иногда ночью :). Я в этом разделе пишу только недельку, поскольку интересное что-то начало происходить, раньше-то ничего не менялось. В перерывах - иногда заглядываю, а обычно поздно вечером или ночью тут гляжу. Смотреть встречу с Путиным на работе все равно нереально конечно.
А да, чтобы не было злобных подозрений - научный сотрудник, процессоры отечественные делаем. А вы чем занимаетесь?
Не надо песен петь! В "Огоньке" статья в которой приводится статистика из двух школ по Уссурийской улице в Москве - в одной 2 участка, а в другой -3. Так вот , в одной сидели независимые наблюдатели,а в другой наблюдателей не было. Что получили на выходе: в той, где были наблюдатели ЕДРо получила порядка 30 %, а в соседней порядка 90%. Почитайте очень интересный расклад со всеми подробностями. Много интересного...
ХЗ. Ну вот у меня школа рядом, прямо В НЕЙ 2 участка - урны прямо в одном помещении стояли. На одном - 36.46%, на другом - 68.50% . Явка на втором немного больше, но не сильно. Участки 2226, 2227 в Москве, если кому любопытно. Я сначала понятно решила, что 100% фальсификация. Даже кому-то показать успела :). Потом посмотрела какие именно дома приписаны к тому, и к другому участкам.
Так вот, где 62% - это дома-новостройки (сносили какие-то склады и строили дома), большие по площади квартиры, самый старый построен 7 лет назад. Продавались как коммерческое жилье. Во дворе наша vitara семидверка выглядит... ну мягко скажем несерьезно :).
Там, где 36% - дома, квартиры в которых выдавались при сносе домов лет 15-20 назад. При этом тогда это было на нереальном отшибе, до метро далеко. Во дворе машин сильно меньше, я уже не говорю про то, что Лексусов там явно не каждый пятый.
И еще раз - я не утверждаю, что не было фальсификаций, я про то, что самая популярная статья про статистику, доказывающая "фальсификации" - явная намеренная лажа.
:) Сама таких знаю. К примеру муж в Газпроме, жена - бухгалтером в Роснано. Им как бы хорошо все :).
В школе, о которой я выше писала, два участка, на одном за ЕР - 29 (коммунисты 21), на другом наоборот, коммунисты - 29, ЕР - 21. Так вот, ко второму приписан огроменный новый дом, что понизило отчего-то ЕРовский процент.
А вот к участку в Доме творчества приписаны те же примерно старые панельки, что и к первому в школе, 94% никакой реальностью не объяснишь, прям мистика какая-то.))
А вдруг там военным, или милиции, или учителям или еще кому-то такому квартиры выдавали? Или провели гипер агитку местную? Не знаю - порошок бесплатный от ЕР выдали к примеру?
Ну да, порошком волшебным посыпали.:-)
Просто наблюдателя с середины действа вышибли. А контингент ничем от нашего не отличается, я всех мамаш знаю, с кем на занятия ходим, с кем в сад.
Спасибо за информацию. Я не сомневалась в подтасовке, но на сайте ЦИК не лазила... Что ж после просмотра я уверена, что мой голос посчитали (спасибо наблюдателям и просто порядочным людям в избирательной комиссии) и теперь 100% уверена в подтасовке.
А у нас в городе в центре резко поменяли участки. Перевели все в детсады и школы. Я лично, об этом узнала за 2 дня. На бумажке даже телефонов не было. Пробились всеж к урнам. Очень многие не пришли, не нашли участки.А до этого два месяца галдели, что повысят зарплату в детсадах и школах. Спросила, а почему не на старом? Сказали пожарники запретили. А детсадах разрешили..) Соседка работает воспитателем. Лично сказала, что они ставили галочки за 3 дня до выборов. Начальство вызвало и ставили.И не только это. Какая статистика, Гаусс?Вы о чем? Зачем искать логику там, где ее нет.Понимаете, если бы я прочла, что где-то , кто-то... нехороший и т.д. Но эти фокусы слишком заметны были и их было слишком много.
А почему на соседку? У нее зарплата 5000. На начальство ее они сами должны написать. Но ведь не могут! Куда она пойдет?Её заставили.Да, можно ещё написать об этих участках.. А мне в ответ дадут бумажку, что в старых все плохо и пожарники не разрешили. А у нас пол-дома ( большого) пролетели мимо.А хотели идти.Вот, об чем и речь- соседка.Если и накажут кого( если), то это будут вот такие бедолаги.Начальство не тронут.
Сталин тоже не лично расстреливал и высылал. Если вам наплевать, как мне, на демократию, тогда, конечно, можно жалеть "бедолаг", а если вы горите душой за честные выборы - надо работать на местах. Лично Путин точно не мухлевал :) Он просто выразил пожелание, чтобы в Думе было больше половины единороссов. А остальное сделали на местах такие вот "бедолаги".
Нет, не они . А те, кто их заставил, т.е воспользовался своим служебным положением.Зная, что не откажутся. Зная, что не уволятся,т.к идти не куда.Знаете, Сталин конечно не расстреливал, но подписывал.И нес полную ответственность, как глава государства.Вот этим они , которые там -наверху и отличаются от нас, которые внизу. Они принимают решения. Пусть накажут, не мелкую сошку, а того, кто заставил.Пусть страна узнает своих героев. У нас на Руси ещё сильно мнение- Царь-то хороший, бояре плохие. Уж сколько веков.
+1, из ТИК приехал мужик угрожал, отбились только потому, что председатель амбал, и в прошлом занимался боксом.
Фамилия хороша известна, так как он оказывал в течение всего года поддержку спортивного клуба для молодежи. А в день выборов позвонил и попросил сделать кое-что, когда ему отказали, он приехал и стал совсем иным человеком.
сообщить куда-следует это куда? Ну сообщили и что? И ничего.
И как страна узнает своих героев? Где ваши заявления, иски? Где посаженные директора школ и чиновники из Минобрнауки хотя бы?
Сажать я буду? )))Заявления писать бедолаги не будут. Боятся и суда и начальство. На этом и сыграли.У нас коммунисты на одном участке отбили протокол с верными данными. Кстати, там ЕР -28.Участок был в универе. Подали заявления куда надо.. пока тишина. Посмотрим.Просто, одно начальство вызвало другое, а то третье-поменьше и все дали задание.И там круговая порука. У них же зарплаты не 5000рублей. Им есть, что терять.Они друг друга сажать и закладывать не будут.
У нас ерунда полная выходит. Тем, у кого ЗП больше 5000 - не жалуются, потому как есть чего терять, те, у кого меньше, не жалуются, потому что что? Опять есть чего терять или все-таки нечего?
Вы по сути пишете, что ВСЕ граждане НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ по каким-то вами найденным "объективным" причинам. А чего вы тогда требуете выборов нормальных от власти, если сами пишете, что в первую очередь подавляющее большинство граждан как раз лично и виновато в том, что выборы неправильные?
Да боятся все..Начальства и прочего разного. Все люди разные.Да и за 5000 боятся. Боятся.. потому , что на пенсию скоро.. а так хоть дадут и на пенсии поработать. Вы все о людях.. а я о начальстве..которое заставляло и ему ( начальству) ничего не будет.Кстати.. иногда, для некоторых людей 5000, очень даже деньги.
Если бы все люди разные были - это одно, а то получается, что все как быдло ходили и что-то там подписывали/сдавали/крестики ставили. А теперь ходят и жалуются, что мы не быдло, это нас Чуров всех обманул. Причем тут Чуров вообще тогда??
И если мне не в гос учреждении зп платят больше 5000 и скажут голосовать за Правое дело. Мне что, идти голосовать за правое дело тоже? А то выгонят с работы, придется на ЕР трудиться за 5000? Так что ли?
да они как раз и не жалуются!
жалуется их родня, знакомые.
и действительно,поймите вы, ну один завод в поселке, ну куда идти.
Мой муж поехал в командировку в ноябре на их зваод в нижегородской обл., и попал на такое агит. собрание, где настоятельно просили голосовать за кого надо, иначе.. не будет премий, ни будет работы.
Муж пытался выступить там, но его никто не поддержал, стали шикать, типа потом ты нам зп платить будешь?
Насчет вот этих не знаю как сложилось, проверяли у них или нет.
Но урны часто не опечатаны даже, это даже и в Москве видели.
Угу. Выводы о нехилом числе махинаций можно сделать даже на основании личной статистики. В Омске участки не меняли, но многих-многих бюджетников заставляли брать открепительные. Со всеми вытекающими... По сельским районам люди смотрели ОФИЦИАЛЬНЫЕ отчеты: кое-где проголосовали 102-103% даже не избирателей - ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ РАЙОНА (т.е. число проголосовавших превысило на несколько тысяч человек число всех проживающих в районе). В ТАКОЕ количество приехавших из города людей с открепительными (единственное разумное объяснение могло бы быть) поверить невозможно.
Джазу: ну да, вы правы. Смелее надо быть и решительнее, оно конечно. Но если, допустим, какой-нибудь "бедолаге" в деревне наймиты из ЕР дом в отместку подожгут и корову со двора сведут, ущерб вы восстанавливать будете?
Так анонимно и так смело... А обосновать свой героический высер сможете?
По бюджетникам: музей Врубеля, Правительство Омской области, больницы - это навскидку. По районам лень искать, на "Омском форуме" в топах про политику поищите инфу.
Верите, абсолютно неинтересно. Во время выборов была в больнице, никто меня за ЕР не агитировал, висели объявления кому хочется проголосовать получите открепительные талоны и езжайте на троллейбусе в 1-ю Градскую больницу, поскольку получение открепительного талона еще та мутотень, так никто и не проголосовал, хотя может были особо активные, нарушившие больничный режим. Все эти байки про дурки и больницы гон чистой воды, прям психов всех отпустили по месту прописки за открепительными талонами смотаться.
Байки? Да у нас в Саратове, прям в интернет газете пропечатали и фото и все, прям в день выборов.Первыми по городу проголосовали пациенты этой самой дурки.В 11 утра уже было все закончено. А в газете просто шел отчет, как идет голосование.
Вы верите слухам, конкретно вы присутствовали при голосовании душевно больных?
Ну там не только душевно больные, там и наркоманы и алкаши. За что участок то отчитался? И почему там вообще участок?
Вы там присутствовали. Участок в школе не говорит о том, что на нем голосовали школьники, а почему участки в школах, школьники ж не голосуют. Это по вашей логике. Вы своими глазами видели тот участок и ту больничку?
Больница Святой Софии. Она у нас одна в городе. Слава Богу ! Пока..))И участок там есть. И там шло голосование. Чтоб не было таких разговоров, там вообще не надо было делать участок. Школа -это школа. А Дом скорби это немного другое.
На том участке голосовали только больные или жители соседних домов в том числе? ЛОгика в этом есть, находится человек в больнице, он дееспособный, но в данный момент находится на профилактике, было бы странно если его лишили права проголосовать, а отпускать на другой участок алкаша или наркомана-он по пути нажрется и лечение насмарку:)
Больница за городом. Да там есть несколько домов. Да соглашусь ,дееспособные там безусловно есть. Но всеж разумнее там было сделать выездное голосование, в том числе и для жителей( немногочисленных). Вот как раз , чтоб разговоров не было.Больница совершенно убитая. Старая. Ещё при царе батюшке открыли.
А открепительный талон как им бедолагам получать?:) А сделали массовый выезд жителей в город на автобусе, так та же газета причитала, что вот едрисня деревенских жителей купила и на автобусе за себя привезла голосовать, поэтому не все так очевидно как это пишут СМИ, надеясь повысить свои рейтинги.
А все просто: больница больнице рознь. Все зависит от начальства и от персонала. Про дурки, кстати, я не писала, ибо конкретно этот момент лично проверить не могла никак.
Нашу организацию тоже не трогали с открепительными, я уже писала об этом накануне выборов. Потому что наших только тронь - такой хай поднимут, что начальство до следующих выборов не опомнится. А несплоченные и трусливые коллективы нагнули по самое не могу. И, повторюсь, большое количество махинаций было на селе.
Вот видите, вы конкретно свидетелем не были, а кто-то, что-то сказал, причем скорее всего анонимно вбросил, а теперь вы с пеной у рта пытаетесь доказывать, кто виноват, что вы принимаете все за чистую монету.
В выходные в больницах медсестры+ дежурные врачи им до выборов как до одного места, как впрочем и до пациентов.
Уточняю. Я сама лично разговаривала с человеком, чью сестру (медика) начальство заставило принести открепительный и проголосовать под присмотром за ЕР. Пациентов (если вы недопоняли мои посты выше) вроде бы никто не гонял за ЕР голосовать. Гоняли персонал. Насчет тех жалоб, которые не могу проверить, - 77 (на 3 декабря) сообщений из Омской области на сайте "Карта нарушений". Не думаю, что все они были высосаны из пальца. И почти все они - про открепительные. :-(
Я сама насчет 2 нарушений (предвыборных, правда... касалось давления на избирателей плюс нарушения правил агитации) отписалась на тот сайт. И насчет одного из этих нарушений обратилась в местный обком КПРФ (в прокуратуру было бы более рискованно и менее эффективно). Потом отзвонилась еще раз - сказали, что имели беседу по сему случаю в облизбиркоме и вроде как пресекли.
Впрочем, вам, похоже, хоть кол на голове теши - будете верить в честность прошедших выборов. :-(
Я вас не оскорбляла вообще. И не вижу повода для такого грубого ответа. Хотя такая форма ответов на этом форуме весьма распространена.
Но когда мне кто-либо из знакомых, что-то рассказывает про своего знакомого или родственника, я именно так к этому и отношусь. Это называется непроверенной информацией.
Надо было с той сестры подписку взять, да? ;-) Я понимаю - не доверять инфе типа "а мне сестра сказала, что у них в больнице говорили, что на рынке продавщицы жаловались..." и т.д. Но инфе такого уровня, о котором написала выше, я доверяю. Ну и это... официальным сообщениям от лояльных власти каналов тоже не верите? http://imageshack.us/photo/my-images/6/tywoakzkmmag.jpg/
да не ведитесь вы на них!
им за это платЮт! 4 доллара за слово)))
я вам верю! Я сама лично знаю подобные случаи.
Anonymous написал(а): >> прям психов всех отпустили по месту прописки за открепительными талонами смотаться.
Во время выборов сын лежал в психбольнице. Когда я получала бюллетень, напротив фамилии сына стояла какая-то надпись. Оказалось - открепительное удостоверение. Сын из больницы никуда не мотался, все сделали за него. Правда, проголосовал он так, как хотел, я у него спрашивала. Вопрос в другом - как посчитали?
Кстати, спецом для анонима нашла пост с местного форума про село:
"Что тут сравнивать...
В Омском районе по переписи 94084 жителей и 92188 избирателей...
То есть всего на каждую сотню жителей - около двух детёнков и психов всего приходится.
В Калачинске с районом по спискам - 36289 избирателей, 5200 школьников, 2684 дошкольника, всего = 44173 человека. По переписи - 41737. Вот эти все мертвые души и "голосовали".
В жопу хомяк пускай засунет свои "сельские проценты"
Хомяк - это губернаторово прозвище. Уж больно щекастый... :-)
У нас это просто бешеный размах обрело,и главное люди то сами все понимают,кто-то смеялся,кто-то их материл,но все ставили куда сказали,а куда им деваться было? сволочи одним словом
ну не вы первая такое придумали.
ВСЕХ сразу пока не удается. Народ еще только просыпается, запуган, кому до пенсии недалеко, кто мать-одиночка, у кого жена в декрете и 3 детей.
Добавлю от себя.Я писала о смене участков. Город наш Саратов. Вотчина Володина.Кроме этих фактов есть ещё. В день выборов студентов нашей Юридической академии в большом количестве повезли в район, с открепительными. Факт абсолютно реальный. Руководство на запрос ответило- А там соревнования! И усе!! И это юристы будущие... Не дай Бог к ним в лапки попасть, если они уже получили такой урок.
Спасибо! Вам бы точно не помешало подлечиться как раз в клинике вашего любимого профиля.
А профиль-то ВАШ любимый. ;-) Именно вы все разговоры на голосование в психбольницах сворачиваете.
не обращайте внимания на таких, тут их полчища.
Главное, вам верят нормальные люди.