Про перевыборы :)
Просто вопрос. Никого не агитирую.
Я вот тут с точки зрения повышения грамотности читала всякие исследования по выборам в различных странах. Так вот утверждается, что если есть правящая партия (>50%), то на тех участках, где % пришедших выше, за них % голосов больше. Объясняется это очень просто - электорат малочисленных партий приходит почти в полном составе, надеясь, что они попадут во власть, а те, кто за партию власти, часто считают, что она и так получит много голосов, и не считают необходимым приходить.
Это я к чему. Примерно 40% не пришли на выборы - и это если считать, что не было вбросов. Допустим, реально проголосовавших не под 60%, а 55% - это если считать, что 10% - это чистый вброс.
Если будут перевыборы, то те, кто за правящую власть почувствуют "опасность" и те, кто не ходил на выборы, могут в результате прийти. Реальных голосов за ЕР будет больше, чем было сейчас. В итоге мы теоретически можем получить 70% реально проголосовавших и, скажем, 52% уже реальных голосов за ЕР.
Что скажет оппозиция? Понятно, что скажет, что выборы еще более необъективные, чем были. И что дальше? Еще одни перевыборы?
Мне кажется, что бОльшая часть не пришедших на выборы- это те, которые уверены, что их голос ничего не даст, все решено заранее. Далеко не факт, что они будут голосовать за ЕР.
Я только что описала статистический факт и его объяснение. И на его основе, а не на основе "мне кажется", спропогировала ситуацию. И все. Понятно, что проценты - гипотетические, но если они будут реализованы, то что будет?
Вот мне кажется, что многие не пришли, поскольку не увидели никого нормального среди всех партий, и решили, что им без разницы, кто будет. Но это не отменяет того, что я написала выше.
Ну это и есть вопрос к местной оппозиции :).
PS Чтобы со мной никто не вступал в именно политический спор - голосовала я не за ЕР, результат меня вполне устраивает, за кого буду голосовать на теоретических перевыборах - еще не знаю.
На самом деле, сейчас ситуация иная. ЕР в приципе не выгодна высокая явка, потому что протестные настроения намного сильнее, чем настроения в пользу ЕР. Но протест не связан с голосованием за конкретную партию, поэтому способы выражения протеста могут быть разными. Человек может сидеть дома и никуда не ходить, может пойти и испортить бюллетень, нарисовав куй или проголосовав за Гэндальфа. А может проголосовать за оппозиционную партию, лишь бы ЕР не досталось.
Для большинства населения ничего не изменилось, многим и протесты почти не видны. И я вам только что описала мировую статистику, из которой следует как раз, что ЕР большой процент голосующих ВЫГОДНО. У этой партии сейчас 70% голосов в Думе, далеко не все ее сторонники считали, что она "под угрозой". А если сделают перевыборы, то полно народу, кто сейчас голосовал абы за кого, но не за ЕР, из-за перевыборов решат, что ЕР честнее, чем они думали, и передумают в пользу ЕР.
И еще - я не спрашиваю так или не так будет. Я спрашиваю что будет, если будет такой - вполне вероятный - результат?
Им нельзя перевыборы допускать, они останутся не с чем, вот увидите не будет никаких перевыборов, хоть война, хоть что.
Мне в этом случае будет обидно. Но это будет честная победа. Для ЕР и медвепутов это в любом случае станет уроком - они станут более уважительно относиться к избирателям.
А сколько криков (улик типо в ЖЖ кто-то написал, видео какое-то показал) о фальсификации на перевыборах будет достаточно, чтобы вы решили, что перевыборы тоже были враньем?
Перевыборы значат, что факт фальсификаций доказан. Значит ЕР обязаны просто снять с выборов. Остальные партии останутся. Я думаю, что власти что-то сейчас будут срочно придумывать, т.к. в случае, если они соглашаются с требованиями и действуют по закону, получится т.н. переворот.
Интересно, почему такую чушь пишут только анонимно?
Ну и:
- даже если факт фальсификаций будет доказан, не значит, что доказан будет факт того, что ЕР имеет к этому отношение и т.п. Или по-вашему достаточно вбросить голоса за неугодную вам партию, чтобы ее выгнать с выборов :)? Мило.
- если у ЕР были лишние голоса, то как минимум КПРФ тоже набрала лишних голосов по некоторым участкам - в тех же роликах это показывают, то есть по-вашему ее заодно тоже надо выгнать с выборов?
- Ну и в дополнение. Именно по той причине, что оппозиция всегда стремится признать выборы недействительными, для этого нужно доказывать факты нарушений (вроде 25% участков для округа), иначе признание выборов недействительными нарушает права остальных граждан, чьи голоса были подсчитаны верно.
Иди, законы почитай, грамотейка фигова. Или только другие партии за нарушения снимать можно, а ЕР - ни-ни. И про Конституцию спомнила - мило... /утирает слезу умиления/. А теперь открой Конституцию, внимательно почитай и скажи, неанонимная моя, какую статью Едро не нарушило?
Надоело уже! За ЕР не более 10 будет, если будет все честно! Вы знаете, что творится в глубинках? Люди боятся проголосовать против!!!! Уже давно такое: области где процент за едрисню меньше, перестают финансироваться: закрваются школы ничего е ремонтируется, вопросы не решаются дороги не чистятся!! Знакомая была председателем изб ком.: Ничего не считали, поставили ЕР 80 процентов. Так их еще пожурили, что мало!!!!
Ну, посудите сами, с какой стати ЕР финансировать тех, кто против нее выступает? Это политика, а не благотворительность :)
Где тогда демократия?? А мы еще наивные, думали, что это у нас в области такие плохие, а наверху ничего не знают..Хотели даже жаловаться на них в ЕР....Наивные:(((((((( Наш губернатор открытым текстом писал из-за чего наша область перестанет финансироваться. Хотели в телевидение пожаловаться, в центральные каналы, хотели дать ссылку на его интервью, хотели делать скан газеты с его речью...Наивные:(((((
А вы уверены, что люди причину со следствием не путают? Может там, где все плохо, не голосуют за ЕР, как раз надеясь на смену власти?
А потом наше не шибко грамотное население делает обратный вывод, распространяет слухи и из страха начинает пользоваться его следствием :mda .
То, что эти два факт коррелируют - это один вопрос, а почему - уже совершенно другой.
Если там вычесть тех, на кого надавили, гос учреждения различные, и потом не все кто не пришел, например, я не ходила, за ЕР, да + как вы пишите вбросы и приписки, то че там останется? 15-20% дай Бог.
Может быть и другая логика. Зачем ходить на выборы, если ЕР всё равно победит за кого бы ты свой голос ни подал. Отсутствие смысла.
Если это действительно так,чего власть так боится перевыборов? пусть проведет и победит повторно с 70%;-)только вот не победит она ЧЕСТНО и даже не наберет эти 50%,которые себе нарисовала,а мухлевать будет ой как трудно...вот и артачится,знает каким путем получила "победу".К слову,у меня мои знакомые никто не ходил,ЕР терпеть не могут,не пошли потому что считают что их голос ничего не решит,все подтасуют.Реальный процент у ЕР 15-20%(это и то со всеми махинациями)
Для примера мешает то, что при этом нарушаются права всех тех граждан, чьи голоса учли правильно, и пока не доказано обратное, их подавляющее большинство. Иначе, к слову сказать, перевыборы - это нарушение конституции. Как бы вы отнеслись, если бы оппозиция победила, а Медведев сказал - были фальсификации по нескольким участкам в пользу КПРФ (а ведь были), мы отменяем выборы, голосуем заново?
Во-вторых, наша страна на этом потеряет очень много денег - и из-за затрат на перевыборы (порядка 12 миллиардов рублей), и еще больше из-за сильной дестабилизации в стране.
Ну и если бы каждый раз, когда оппозиция требовала перевыборов, их устраивали бы, ни в одной стране власти вообще не было бы.
Если бы один Медведев потребовал на основе фальсификации на паре участков - это фигня полная. Здесь же речь идет о массовой подтасовке. Наглой, омерзительной, тошнотворной.
Дестабилизация за счет перевыборов, вы считаете? ;) Типа, успокойтесь, люди, на ваши волнения уходит много бюджетных денег?
По-вашему, именно оппозиция требует перевыборов? Из-за нее люди возмущаются и выходят на улицы?
Да, безусловно, люди, которые кричат про власть - "жулики и воры" - являются оппозицией, ну или "Путин уходи". И уж наверняка они в подавляющем большинстве голосовали не за ЕР :).
А на скольки именно участках вы готовы ПОРУЧИТЬСЯ за факт подтасовки? Но не ляпнуть - "на всех", а серьезно поручиться - скажем, сесть в тюрьму или хотя бы заплатить большой штраф (скажем миллион рублей), если вы окажетесть неправы?
Слово предоставляется только тем, кто "своими глазами"? ;)
Ну у нас на участке была карусель из Подмосковья. Аккуратненькая такая, не придерешься. И она же - на участке рядышком. Не снимала на видео. Одних и тех же людей, по неск.раз проходящих мимо, и каждый раз ставящих подпись, тоже на камеру не брала.
Большой штраф в миллион или тюрьма - за клевету, вы имеете в виду? Вы, как и Чурин, готовы говорить о единичных случаях подтасовки со стороны КПРФ? ;)
Нет, не за клевету. За ошибку.
Каждый житель страны по факту заплатит большой штраф, если вы ошибаетесь, говоря что на X участках выборы были фальсифицированы, и на основании вашего утверждения будут перевыборы.
Было бы справедливо переложить стоимость этой ошибки на тех, кто требует перевыборов. Вот за сколько участков ВЫ готовы поручиться своим миллионом?
Глупо так утрировать. Миллионы, тюрьма, за ошибку, на основе одного утверждения перевыборы... Что за чушь :)
Еще давайте про презумпцию невиновности и прочее бла-бла-бла.
Имеющий глаза - да увидит. Не имеющему их и очки не помогут.
Я не утрирую. Я просто пытаюсь убедить вас, что надо быть ответственной. Если было решение суда по этому вопросу, то ответственность за ошибку лежит на суде (государстве). Но если вы хотите, чтобы на основании просто вашего утверждения были приняты какие-то решения, то ВЫ должны быть готовы за эти утверждения нести ответственность.
К слову про стабильность, индекс ММВБ уже только из-за митингов, даже без перевыборов, просел на 12%.
Ужасно, ужасно просто. Бедный индекс... И все за счет моей, и мне подобных, убежденности в недопустимости нечестных выборов. Почти стыдно.
И, кстати, разве я с вами обсуждала стабильность?
Не надо пытаться меня убедить в какой-то ерунде. Проблема в том, что доказательных. в т.ч. с видео, случаев, до фига и больше. ЦИК накакал на все это с высокой колокольни. Ему уперлось сформировать новый состав Думы именно сейчас, а не дожидаясь расследования и судебных решений. Вас все устраивает? Замрите и ждите судов на диване. Спокойно смотрите тв, по которому все ок, спокойно, никто не потревожит ваше спокойствие.
А лучше почитайте топик в дет.психологии и посоветуйте маме, которая основывается на словах своего ребенка об унижении в саду, сто раз подумать, сколько она готова заплатить за ошибку, если вина воспитательницы не будет доказана через суд. Начинайте с малого.
"Бедный индекс..."
Ну если вы не понимаете, что в данном случае это равносильно уплыванию денег из страны, остановке многих производств, как следствие увольнениям, понижению зарплат, понижению ВВП, и дефициту бюджета, то вам конечно должно быть по...
Стабильность обсуждали - это одна из главных причин, которые я называла. А вот ваше:
"Дестабилизация за счет перевыборов, вы считаете?..."
Как бы вам сказать, если эта мама будет ТРЕБОВАТЬ без суда казнить или посадить пожизненно воспитательницу, то не думаю, что я ее поддержу. Еще раз - платить за ошибку не "если будет не доказано через суд", а за вынесение ошибочного приговора и его применении без суда.
деньги уплывают из страны уже задолго до выборов,как минимум с того момента когда путин сказал что они уже все решили и он будет баллотироваться в президенты,вот тогда у меня уехали сразу 4 семьи и свернули свой бизнес в россии
ничего, как просел, так и воспрянет, он скорее просядет, когда последние инвесторы уйдут из страны
перевыборы можно провести вместе с президентскими,а дестабилизация в стране итак имеет место быть,этого не видит только слепой и глухой,БОЯТСЯ они потому что не наберут!!!граждане которые голосовали за ЕР спокойно пойдут и ПОДТВЕРДЯТ свой выбор.И да,ни у какой оппозиции нет таких ВОЗМОЖНОСТЕЙ для фальсификации как у правящей партии,поэтому слабо верится что коммунисты могли бы что-то там подмухлевать,а вот ПОБЕДИТЬ коммунисты могут реально(я не за коммунистов)
Перевыборов не будет. Аналитики пишут, что в лучшем случае могут пойти на пересчёт, скинут с ЕР процентов 3-5, накажут нескольких виновных, и все.
Это нас не устроит. К тому же, нет такой законной процедуры, как "накинуть голоса". Есть процедура пересчета голосов, но вбросы она не учитывает.
Реальные факты нарушений = реально доказанные факты нарушений. Что в принципе невозможно без суда и следствия. Вы и я видели и читали что-то в интернете, но ни что именно из этого правда, а что нет, ни какой % реальных нарушений ни вы, ни я не можем сказать гарантировано.
Так вот, в этом смысле нынешняя ситуация ничем пока не отличается от любых других выборов.
То есть если будут перевыборы, то какие бы усилия не предприняла власть или мы по отслеживанию, ВСЕГДА будут те, кто говорит, что что-то где-то сфальсифицировали или нарушили.
так и я о том же.не пойму,чего все так всполошились - эти выборы ничем не отличаются на мой взгляд ни от предыдущих,ни от следующих.Если хочется говорить о каких-то фальсификациях - прежде всего нужно доказать,что они были,абсолютно с Вами согласна
Я на выборах голосовала за Яблоко, но чисто протестно, чтобы хоть чуть разбавить ЕР в парламенте. А теперь, посмотрев на дикую неадекватную реакцию людей, оценив как грамотно (это немаловажно для хорошего политика) ведет себя нынешнее правительство с этими "дикими" людьми, в общем, обдумав и переоценив ситуацию, на перевыборах ГОЛОСОВАЛА БЫ ЗА ЕР! И множество моих знакомых, обсудив что происходит в стране, поступило бы точно также как я!
Так что не стоит очень то расчитывать на перевыборы, как бы ЕР ещё больше не набрала в этих перевыборах, чем в первом туре.
+1 Тоже есть чувство, что немного обманулась. Голосовала за Справедливую Россию. Сейчас за ЕР пошла бы.
+100 Людям, которые не умеют справляться со своими ЭМОЦИЯМИ не место в правительстве, а уж тем более "у руля". Иначе, мы с такими "лидерами", которые орут с трибун и провоцируют других людей на агрессию - быстренько в какую-нибудь войнушку ввяжемся или что-то типо того. По народ я молчу, ну а лидерам уж точно надо уметь проявлять грамотную сдержанность и продуманность.
Ох, как неграмотно действуют лидеры оппозиции, ох не грамотно...показывают как раз свое истинное лицо...
их задача орать и воодушевлять, это работа их такая, ничего общего с неконтролируемыми эмоциями не вижу.
вот и пусть орут дальше, они видимо только на это и способны...а страной УПРАВЛЯТЬ уметь надо.
на что воодушевлять то? пришли люди, выразили свой протест - отлично, никто не против...дальше на что они будут воодушевлять?
я говорю о том, что достойной альтернативы Путину на сегодняшний день я не вижу. одно болобольство, да и только
Вот когда придут к власти, то и будут управлять, а счас им управлять едрисня не даст, даже если они законно имели бы на это право. Поэтому правильно орут, пусть орут, конечно. А цель митинга - не только выразить свою гражданскую позицию, но и добиться этим пересмотра результатов.
А откуда вы знали, что Путин умел управлять страной, когда Елицин его вместо себя посадил? Да и управляет он ей так, что все кто может бегут и выкачивают. Это называется "умеет"?
я говорю о том, что я бы НЕ ДОВЕРИЛ (не стал бы голосовать "за") людям, подверженным эмоциям управлять страной! это ПЛОХОЕ качество для хорошего политика. политик должен быть прежде всего сдержанным, мудрым и где-то расчетливым - это необходимо, чтобы управлять страной. ни в одном из сегодняшних лидеров оппозиции я этого НЕ УВИДЕЛ!
может и можно было бы сменить Путина, но на кого????
а я говорю, что :
1. все люди подвержены эмоциям
2. работа политика предполагает контроль над своими эмоциями, т.е. умение их показывать в нужном виде, в нужное время и в нужном месте, т.е. адекватно обстановке. Вот когда с этим у политика проблемы - то это - хреновый политик.
3. Неконтролируемых эмоций я пока не вижу ни у кого из оппозиции
4. Страной должен управлять хороший политик, см. п. 2
Это я подозреваю 2 разных анонима. Поскольку один написал, что Ельцин тут ни при чем. Второй - что все дело в его личности. Или тут раздвоение мысли?
я ельцина упоминаю во второй раз в этой ветке, и в этой ветке дискуссии я с вами разговариваю. Где здесь в этой ветке написано что он непричем?
:think вы прикалываетесь?
http://eva.ru/topic/131/2835308.htm?messageId=71618617
это вы прикалываетесь, или вы совершенно неверно трактуете этот пост, потому что "он" - это ВВП, о котором мы и говорили. При чем тут Ельцин, гражданин?
ну раз кричат на митинге "Путин уходи" (а Путин все таки в президенты метит) - надо же думать - кого взамен то?! или не так? а если люди об этом не думают, то это исключительно людские эмоции, а принимать правильные решения на эмоциях - ох как разрушительно может быть.
орали на сцене, не на трибуне...это меняет смысл написанного?
ещё раз читаю и убеждаюсь, что люди руководствуются исключительно чувствами и, прежде всего, завистью, а не умом.
А что там грамотного? Они сначала туфту прогнали, потом одумались немного, дали провести митинг, а что, у них есть выбор? Они попытались зажать по телеку, поняли, что это только вконец их угробит. У них 3 месяца до выборов презика, им надо хоть чуть-чуть казаться добренькими и не разозлить народ до беспорядков, и так прохлопали много чего. Ага, а особенно, видимо, грамотно подтасовывали, что полон нэт фальсификаций оказался, вот уж где ума палата.
Вы видите всё очень поверхностно, вам хочется так думать, вот и всё. Одумались, испугались и т.п...что за бред. Или вы экстрасенс и читаете их мысли?
зато вы так глубинно все видите :), грамотность, которой нет, разглядели, или вам набашляли уже? Не надо быть экстрасенсом, чтобы понять о чем они счас думают, все их метания на поверхности.
Они классно этот митинг провели, и неплохо его осветили. Они даже спасли оппонентов от самих себя.
На фоне мило улыбающейся массы, вопящий Явлинский выглядел довольно неприятно, особенно в сравнении со стройными и галантными силами правопорядка. Засыл Тины тоже выглядит забавным.
Маневр с Народным Фронтом и Рошалем тоже симпатичный.
Грамотно????? ЭТО - грамотно? У Вас точно со зрением и слухом все в порядке?
У меня как раз со зрением и слухом всё в порядке, их не перекрывают одни только чувства и эмоции, а у вас видимо с этим проблемы!
нет, требовать то как раз адекватно, но методы какие? поорать, покричать, походить толпой, помахать транспорантами - для меня это неадекватно и БЕСПОЛЕЗНО. если вы хотите, что бы в стране был все таки закон и порядок, то и требовать что-то надо не КАК НА БАЗАРЕ, а в правоустанавливающем законом порядке, т.е. подавать требования в прокуратуру, суд, собирать подписи и т.п. и т.д., а митинг - это исключительно ВЫПЛЕСК ЭМОЦИИ...
это все здорово при независимой судебной системе, но у на не тот случай и вы это знаете :)
знаю, что так. но митингами уж точно судебную систему не исправить, это будет беспридел в стране твориться - каждый недовольный будет выходить и орать что ему вздумается (а недовольные чем-то всегда были, есть и будут)...что же это будет, БАЛАГАН, БАЗАР? я такого лично не хочу
вы не переживайте, митингов будет ровно столько, сколько нужно, чтобы власть стала что-то менять в позитивную сторону. Если власть пойдет на перемены быстро, ни балагана, ни базара не будет, никто в этом не заинтересован. А судебную систему в том числе как раз митингами можно начать исправлять, как и полный коррупционный беспредел. Эффективность всех остальных методов в данном случае почти нулевая, т.к. во власти все повязаны.
Тут я согласна с частью по поводу митингов по судебной системе. Приняли несправедливое судебное решение - сразу митинг именно по этому поводу.
а как требовать законно если и прокуратура и суд работают только в одностороннем порядке? вы в какой стране то живете? ни прокуратура ни тем более суд не выносят решений по нарушениям,а если и выносят,то не отслеживают КАК их выполняют,а их и не выполняют
Когда на все остальные способы реакция - божья роса, то больше ничего не остается.
Требования в прокуратур и суд поданы. Но они дадут в лучшем случчае отмену на нескольких участках. И судиться можно до морковкиного заговения, т.е. следующих выборов.
а митинги в таком мизерном в масштабах страны количестве и тем более ничего не дадут. Тем более что нет позитивной объединяющей идеи и личности. На лозунге "долой" долго не проедешь. Надоедает
ЕР и так просрали - в прошлые выборы у них на 30 мандатов было больше. Теперь главное не проепать призедента. буду голосовать против путина
Наша выборная система предусматривает тайное голосование, а это такое, при котором участники голосуют анонимно. И я буду анонимно президента выбирать.
Речь вообще шла о голосовании. :) Последняя фраза предыдущего оратора звучала: "буду голосовать против Путина". И последовал вопрос "Анонимно?". Конечно, все будут голосовать анонимно, а как же еще? :)
А вообще я анонимов здесь не понимаю и не одобряю. Или у тебя есть свое мнение и ты его отстаиваешь или ты лицемер.
Вы ссылаетесь на данные исследований, в которых:
1. были честные выборы
2. на честных выборах партия власти получила больше 50% голосов
3. люди, поддерживающие партию власти, не ходили голосовать за нее, потому что были уверены в ее победе.
Какие из этих пунктов Вам напоминают ситуацию в нашей стране?
На прошлых выборах у ЕР было 70%. Вы хотите сказать, что больше 20% из них были фальсификацией? Я все-таки считаю, что нет (к слову, тогда голосовала за ЕР).
Вот вам пункты 1 и 2. Кстати, в исследованиях для этого эффекта достаточно было, чтобы партия была просто лидером.
А 3 следует из пунктов 1 и 2 (и является косвенным следствием того же исследования). Ну и почитайте этот форум - даже оппозиция считала, что ЕР наберет больше 50%. Кроме того, основная причина ведь не в том, что кто-то не идет на выборы, а в том, что за мелкие партии ходят почти все, кто их поддерживает, потому, что это как раз они хотят что-то поменять. Оппозиция - всегда более активная политически и организованная, иначе она перестает быть.
Я бы не была столь оптимистична, по поводу честности прошлых выборов. И я бы не была столь оптимистична по поводу осознанного выбора людей в прошлые выборы.
У нас за партию власти голосуют не по убеждению, а от страха. Кто-то боится репрессий за неправильное голосование, а кто-то боится любых изменений.
Сейчас реальный процент ЕР - 30%, это уже не партия власти. После митингов часть электората сможет преодолеть свои страхи. А партия власти наоборот побоится так как раньше нагло фальсифицировать результаты. Поэтому. я думаю, ЕР потеряет достаточно много голосов, если будут перевыборы.
Откуда вы взяли этот процент? Можно ссылку на исследования (полномасштабные по стране, а не опрос по Москве)? Даже по данным голосования (при текущих проголосовавших) - те, кто исследовал нормально данные ЦИКа, оценивают разницу по ЕР в пределах 7%.
И я бы вообще не была оптимистична по поводу осознанного выбора людей. Настолько нереализуемо выглядят программы некоторых партий... что возникает ощущение, что они и не хотели никогда побеждать. И ничего, люди голосуют за них.
а вы вообще видели полные предвыборные программы партий, и если да, то где? Лично я не видела, хотя очень хотелось просветиться. А попадались только популистские брошюрки.
Я их сайты смотрела. Но дело в том, что почти вся страна принимает решение по этим популистским брошюркам, и реально НЕ МОЖЕТ сделать осознанный выбор. Мало того, к сожалению, подавляющая часть населения настолько экономически безграмотна, что даже расширенная программа им ничего не даст.
Понятно, что у всех есть свои "условные" предпочтения - кто-то не может активно работать, и голосует за социальные партии. Кто-то наоборот. Но в остальном выбор происходит почти вслепую.
На сайтах партий все программы были подробно расписаны. На сайте Центризбиркома и многих новостных сайтах были на них ссылки.
Ну почитайте что пишут :). Хоть после выборов. И других тоже почитайте.
Забавно у Яблока написано:
"В случае своего прихода в исполнительную власть мы берем на себя следующие обязательства:..."
Ээээ. А причем тут выборы в Думу интересно? Она ведь не исполнительная власть :).
Да неинтересно мне их программы читать, я не приверженец какой-то партии, хотя симпатизировала правым всегда, мне надоела однопартийная дума, не нравятся эти рокировки медвепутов, я не люблю когда меня публично дурачат и держат за идиотку. Поэтому чем больше партий пройдет в думу, чем меньше % у едро будет, тем лучше для меня.
Как правильно сказал кто-то из аналитиков, это сейчас КПРФ и ЛДПР договаривается с ЕР, тк у них 70% в думе, а когда у тех будет 30-40% это будет уже другая дума и может те подумают с кем договариваться.
"Да неинтересно мне их программы читать"
Ээээ, а вы ходили на выборы? Вы правда считаете, что выбор человека, который даже программы партий не читал, может быть осознанным? А что, если вам незаметно фашистов втюхали?
я с вас ржу:D
мне уже 12 лет втюхивают тех кого я не выбирала, и чо?:D клянусь, у меня есть гораздо более интересное чтиво.
Если Вы согласны с тем, что имели место фальсификации, Вы должны понимать, что оценить реальные результаты можно только косвенно, по опросам или с помощью статистического анализа. Не знаю, какое у Вас образование, и позволяет ли оно понять, что такое статистический анализ. Если позволяет, можете посмотреть, например http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
Ну или сами задайте поиск "выборы статистика фальсификаций".
У меня-то как раз позволяет. У меня математическое образование (мех-мат МГУ). И муж у меня там же оканчивал кафедру статистики. Есть одно необходимое свойство статистика - нужно уметь отличать "овец от баранов".
Так вот, автор этого опуса (не математик кстати) делает сразу несколько заметных ошибок. Первая же ошибка, на которую обратит внимание человек, знакомый со статистикой - это то, что графики строятся по количеству избирательных участков, а не по количеству избирательных участков с весами.
Пример для вас - на первом участке зарегистрировано 2000 человек, проголосовало 1000, из них 500 - за ЕР. На втором зарегистрировано 600, проголосовало 300, из них 200 за ЕР.
Так вот, в первом случае ЕР получило 50%, во втором 66%. Автор использует ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ значение на этих участках как будто они одинаковы.
Это только одна из ошибок, именно математическая, там есть еще несколько - логических.
Так вот, просто правильное взвешивание по участкам сильно меняет картину:
http://eugenyboger.livejournal.com/4664.html
Существенно более адекватным выглядит анализ -фактически только с этой поправкой:
http://maxgorbunov.livejournal.com/233181.html
Он дает оценку сверху по стране в 5-7% фальсификаций.
Но и тут есть загрубление. Там все равно грубо отрезается верхний хвост, который может быть объективно сформирован Чечней и т.п. У нас страна очень большая и очень разнородная, чего нет в Европейских странах. Видела картинку по явкам в 4 Европейских странах - если ее просуммировать (то есть как будто это куски одной страны), то явка получится вообще "ужасного" вида :).
Почитайте блог Вассермана к примеру, там много ссылок. К примеру, еще такая:
http://svshift.livejournal.com/108187.html
Ок, спасибо!
Я давала Вам ссылку попроще, более подходящую для этого форума. Я закончила ВМК, давно в 1980.
Я поняла, Вы придерживаетесь цифры 7% приписки.
Я придерживаюсь цифры 15-20%.
Ну раз так, то и вы поймете в чем ошибки в вашей ссылке, если почитаете "менее подходящие" для этого форума :). До 5-7%. Это и дает мне некоторые основания предполагать, что при максимально возможных честных перевыборах в нынешних условиях, они могут набрать больше 50% реальных голосов.
И откуда вы взяли 15-20%. Это так для Москвы, это да - ив моих ссылках про это тоже написано. Но по стране откуда у вас такое значение?
на прошлых выборах бабушка была в наблюдателях, приписали, было 207 голосов, а написали 308, на соседнем тоже.
в этом еще больше.
Вы понимаете, что это не статистика? Грубо говоря, даже 1000 участков на которых поставили ер 100%, а всем остальным 0% ничего особо не поменяют в результатах выборов.
Вы подсчитали или вам экономист Явлинский сказал? Тот еще экономист,мало народа грабанул ,чтобы кто-то его словам поверил.
Есть мнение, что ВВП уже наелся и не будет просто так резать курочек в своем курятнике - чтобы золотые яйца не кончились. На то и надеемся.
Дима, это обывательские рассуждения, так моя бабушка говорила, до смерти ВВП боюсь многие не доживут.
нинада народ обзывать:-7 в любом случае эра ВВП закончилась. Даже если его выберут.
Эра ВВП только начинается. Сейчас избрали Думу на 5 лет, весной выберут президента на 6, потом будет финансовый кризис, так что ВВП, если он умный человек, в чем я не сомневаюсь, в следующем году начнет чистку рядов, а к следующим парламентским выборам, думаю, уже не ЕР будет выразителем его мнений.
Кто-то не доверяет, а кто-то и доверяет. Путину будет достаточно чтобы доверял хотя бы каждый третий, чтобы держаться очень долго. В марте увидим насколько ему доверяют.
ой да лан, Дим, понятно что его выберут, но не потому что доверяют, а потому что как многие тут плачут "а кого же? а кто же будет управлять страной?" и руками разводят.
Когда говорят "а кого же", значит, доверяют больше, чем остальным.
Если выбирать между Путиным, Зюгановым, Жириновским, Мироновым и Явлинским, кому из них можно довериться?
не доверяют, а боятся - это разные вещи. Что за подмена понятий? Ну в общем с твоей позицией все ясно, я лично не хочу умереть, имея президентом этого чудака. Ему дали 12 лет - ничего не изменилось, не знаю на что уж рассчитываешь ты и твои единомышленники.
Ельцин вот мне нравился, несмотря ни на что, он либерал был и знаешь не только его морду по ТВ показывали тогда. Да и власть он сам отдал, хоть тут и пишут что не сам. Он намного более душевный мужик чем ВВП.
И такому классному мужику три раза импичмент пытались сделать. Оказался даже круче Клинтона, которому только один раз импичмент делали :) Реально крутой мужик :)
Впрочем, я и сам за него голосовал. Правда, из тех же обывательских соображений - если не он, то кто? Вот так Зюзя и не добился ничего. Надо было более харизматичного лидера выдвигать.
а да-да-нет-да делал?:D
это было мое первое в жисти голосование, на таком подъеме все были тогда.
так потому и делали импичмент что он не диктатор был.
Я не понимаю почему я должна голосовать за товарища который ниче хорошего за 12 лет не сделал? Ну я может наивна, но надеюсь что найдется замена НЕ ХУЖЕ. Но по крайней мере надо пробЫвать как грят на еве. С этим-то точно лучше не станет.
Не помню. Ходил или нет. Кажется, упер бюллетени для голосования. Если на старой квартире порыться, может, даже найдутся, если не выкинули :)
Я б хотела на память оставить. Мне папа звонил и требовал чтоб я да-да-нет-да сделала:-7
вот странно, что едросовские сторонники никак не успокоятся. Есть такая пословица, не мытьем, так катаньем. Надоели уже ваши всплески то так, то эдак. У людей с нормальной психикой нет мании преследования и они не пойдут голосовать за ЕР.
Люди ходят МНОГОПАРТИЙНУЮ систему. Люди хотят честные выборы. Едро вцепилось во власть мертвой хваткой, приходится, пока по хорошему, просить отпустить. Очень уважаю всех, кто сегодня вышел на митинг, не испугался и продемонстрировал власти, что все, пора прекращать наглеть.
Не потому ,что боюсь,но все же тайна голосования имеет место быть.Не голосовала,т.к. хотела голосовать против власти,но за коммунистов рука не поднялась,вообщем не пошла. Будут перевыборы- проголусую за Единую Россию. Нафиг мне эти Немцовы,Явлинские ,Навальные которые рвутся к власти, вместе с протестующим Березой(что б ему пусто стало уже на этом свете). Вот такой расклад.
да тут не я одна объясняю...ну как объяснишь деве юной, что ну не бывает прЫнцев на белом коне по щелчку пальца, как в сказках, что не надо идеализировать один член...что их может быть много - членов, так сказать...
А как вам объяснить, что можно действительно по собственной воле голосовать за ЕР и для этого не нужны прынцы на белом коне? :)
а Вы пост Автора прочитайте...она же не только про ЕР пишет, а про то, что ей не нужны Навальные, Немцовы...а при чем здесь сейчас они - это раз...а правление сидящей много лет во главе граждан группы людей без оппозиции является диктатурой...и мы вполне достойны занять место ливийцев и египтян, впрочем у нас уже и так была своя диктатура...так что, да, нам не привыкать верить в одного прЫнца
Почему ливийцев и египтян? Мы всю жизнь догоняем Америку :) Нам только осталось к ЕР еще Народный фронт привинтить, чтобы получилась прекрасная двухпартийная система. А что до наследственности в политике, то и тут надо учиться нам у американцев. Их политические династии заставляют рыдать Вовочку и Димочку...
банально это, все эти разговоры про Америку - и что мы ее догоняем... меня огорчает очень сильно, что у нас будет ТОЛЬКО двухпартийная система, где вторая партия будет создана путем почкования (не самый высокоразвитый, простейший способ размножения, хотя верю, что действенный)...ну а Вовочка и Димочка похоже льют слезы ностальгии над другими заветами - у нас самих их тут туева хуча...
я хотела бы ВЫБОР иметь...побольше членов, я же вроде писала...потому что если есть много разных партий, то каждая, достигая результата, пытается что-то пообещать и сделать это - то есть банально шевелит булками и батонами...а еще - что важно - она имея доступ к власти, может МЕНЯТЬ некоторых слуг народа... соревнованиями, знаете ли, живы достижения человечества,...и кстати, Путин понял, в чем фишка, раз решил еще одну партейку подкинуть страждущим, в отличие от некоторых участников обсуждения...
Димусик, давай догоним Америку по другим показателям, да и их двухпартийная система - не диктатура как у нас.
У нас народ хочет доброго царя. А не демократии, ну, и колбасы, разумеется :)
И вообще, скоро грядет передел мира и китайская модель будет котироваться наравне с западной, так что...
Так если бы при этом у этого царя не было столько амбиций и сильное правительство - да пусть бы сидел фронтменом, мне плевать.
Стоять во главе крупнейшего в мире государства и не иметь амбиций - вот что плохо. Так можно и до твиттера докатиться :)
С такими оппозиционЭрами власти ну ООООчень повезло. В Кремле даже придумывать ничего не надо, просто дать возможность всем этим горлопанам высказаться на открытой площадке. Да и "заграница нам поможет". Если кто-то слышал про поддержку выступлений "За честные выборы" за рубежом, то одного Березовского, пришедшего на подобное мероприятие в Лондоне,мне, например, хватило, чтобы все части мозаики последних дней сложились в гаденькую картинку. Вот уж этих ребят я точно поддерживать не буду. Жаль только, что люди, реально переживающие за страну и пришедшие на Болотную выразить свою гражданскую позицию, оказывается, льют воду на мельницу таких вот "демократов". Вот же, гады, примазались.
а никто и не уродИтся, если только деньги и их зарабатывание имеют смысл...нас уже зомбировали одним телеком и отсутствием морали...ну то, что на Болотную здесь в Москве пришло таки новое поколение, поколение тех, кто НЕ ходил на митинги в постсоветской стране - это плюс...а все остальные пошли нах...
А мне обидно, что мои же соотечественники россияне считают, что в России одни идиоты и слабаки, и нет более достойного человека встать у Руля. И не понимают они, что ни увидеть, ни услышать они тех людей не могут по совершенно объективным и понятным причинам.
я не считаю россиян слабаками, я считаю, что с такой генеральной линией партийной как сегодня трудно родиться или проявиться сильному конкуренту... вот поэтому и надо ограничивать безнаказанность и наглость, которые стали идеологией, к сожалению...но радует, что не для всех
конечно, в этом и цель. Поэтому смеяться как раз будут над гопниками, которые позволяют все молча. Даже по жизни, чем больше человек "воняет", тем меньше охота с ним связываться и уж тем более пытаться его одурачить, потому что знаешь, что потом вони не оберешься :).
Большое сообщение вам написала, но у меня они отправляются почему-то через раз.( А скопировать забыла.
Хотела сказать, что не вас имела ввиду, когда писала свой месседж. Угнетает насколько ящик с одной кнопкой промыл мозги миллионам людей.((( При этом, я не имею ввиду всех сторонников ЕР или Путина. Есть думающие и по определенным причинам поддерживающие их. Но сколько же именно промытых....
Вот днями в Ю.Осетии с выборами была лажа... Когда-то в соседней республике, даже Майдан возник с девками, горилкой, апельсинами и тамтамами... В самой америсе, прошлые выборы сложились, как самые скандальные... Туфта эта дермократия!
Монархия - вот спасение для Рассеи!
Действительно, не будет же монарх красть сам у себя?:) К сожалению, народ немного подрос в социальном смысле и монархию абсолютную уже не приемлет:) Опять же, только на этапе назначения монарха все передерутся нафег...
А, при дермократии, типа не дерутся и продуктами переработки, друг друга не поливают? В России приемлема только одна форма правления и имя ей - абсолютная монархия! Царя же ни кто выбирать не будет, его назначат с самого верха, ибо он - помазанник Божий!
Ой, поподробнее, пожалуйста, про "назначат с самого верха". Типа, раздастся глас Божий( Господи, прости) и возгласит, что отныне править нами будет тот-то и тот-то?
Я приблизительно так и думала. А слышно всем будет или только избранным монархистам?
что ж, жаль. Оказывается действительно все плохо. История ничему не учит. Удивительные люди. Ну давайте рассмотрим сценарий новых выборов (если бы это было возможно) с голосами , отданными за ЕР из за угрозы внешнего вмешательства, "плохой" оппозиции и пр. Как выше пишут, теперь уж точно пошли бы за едреню пеню голосовать. Они набирают 70% и наглеют окончательно. Теперь с вами можно что хочешь делать, можно лепить , как пластилин. Прекращаем свободу слова, начинаем наушничать друг на друга закрываем злую заграницу, дальше читайте учебники по истории.
"Наушничать друг на друг" - это, к слову, очень яркое описание примера самой демократичной страны и самого гражданского общества на свете - Штатов. Вроде именно такого общества хотят митингующие.
Заграница... никогда она еще не была так доступна, как сейчас. Вот если КПРФ к власти придет, то все отобрать у богатых, все отдать бедным... и все - ку-ку поездки наших граждан по Европе.
В Штатах моих родителей вызывали в школу и мне ставили плохую оценку за что-то вроде поведения - внимание! - за то, что я учителю не стучала на соседку по парте по поводу того, что та у меня списывала.
заграница никогда не была так доступна,особенно для регионов и деревень ой как доступна-D
Ну вообще-то в Египет слетать почти для всех доступно, и для регионов тоже. Это существенно дешевле, чем на наше море поехать.
Не доступен Египет и Турция,не доступны...для многих,у меня сестра в регионе живет,работают оба+2 детей,в отпуске не были 4 года,денег нет на отпуск
Турция и Египет - очень разная ценовая категория. Турция действительно многим недоступна.
В Египет есть путевки по 7-8 тысяч на взрослого человека.
Ну и доступность - это не значит каждый год ездить.
Соглашусь с Вами от и до!ЕР усиленно " косит" под КПСС, причем наступая на грабли).Правда тогда, об демократии сильно не трындели, вернее не трындели совсем.Самолеты тогда у нас не падали,инакомыслящие были сплошь психбольными и кругом .. враги! Да .. и войска мы вводили в другие страны исключительно в мирных целях и по их ( стран) просьбе.Но.. сейчас не все так уж и плохо.ЕР я так понимаю, историю не любит) и вспоминать не хочет, а зря. Даже не вдаваясь в какие-то научные дебаты, могу сказать одно( причем исходя из личного опыта)-когда над властью смеются, для нее ,для власти это очень плохой синдром.Не уважают..а по-большому счету и не боятся уже.Так же смеялись и над КПСС, особенно в последние годы. Да без политического анекдота просто беседа не шла))А помните, когда пришел Путин к власти? В самый первый раз? Вот тогда, тогда не смеялись. Гордились.Не все, так многие.А теперь ржут. Причем уже и в голос.!Да и народ другой, новое поколение однако. Ничего у них не выйдет, уйдут в гудок, в пар.
Смеются еще и над властью, имеющей человеческий облик...Медвед танцует, Вольдемар играет и поет...Медвед же понимает, что он не Цискаридзе...Понимает, что найдутся любители посмеяться...И Путин понимает, что не Марк Бернес...
это смотря как смеяться, можно по-злому, а можно по-доброму, любя, подтрунивать.
Счас первый вариант
Смешанный вариант...И по-доброму, и по-злому...те, кто щас смеются еще неделю назад говорили Медвед-молодец, янки ПРО не спустил...И то же было и в истории с Грузией...А щас видать еще и злятся...Уже ж оппозиционеры насочиняли и про Кадыровские полки и прочее подобное. А тут-на тебе...Чистые народные гуляния...Ни гор трупов, ни рек крови...
Вы знаете, Брежнев был не совсем как-бы человек, да и политбюро тоже. Они были небожители, вожди и т.д.Какие пляски? Упаси Бог!А ржали...Над их враньем и слабостью.Вот и сейчас. Когда Путин на истребители летал( в первый раз), клянусь -я гордилась.Но в первый..)))Мне их пляски не смешны.. Мне смешны их потуги стать Вождями.
Ну вот...А эти совсем как бы люди...Так какие можно ставить знаки равенства?Политика это от части и игра...Вы говорите-смешно...Вождями стать...Ладно-вы возьмите совершенно сакрального президента- Франклина Рузвельта...Он же ввел в обиход общение с нацией...Беседы у камина-так называемые...Давайте и над ним поржем...А это ведь не просто президент-ПРЕЗИДЕНТИЩЕ...Мы в глубокой жопе...И виноват в этом не Путин, не Медвед и даже не Ельцин...Долгие десятилетия основой экономики являлся изоляционизм...ВАЗ покупали не потому, что он хорош, а другого нет...Боты "Прощай молодость" носили не потому, что хороши...А других не было просто...У нас нет конкурентной экономики и в этом вся беда...Медвед с Вольдемаром они вожди конечно смехотворные пожалуй, но других уже нет...Путин сказал-оппозиция, это ребята, которые поураганили в 90-е, а затем их от кормушки оттащили...И он ведь прав...Я просто не сравниваю ж... с пальцем...Россию не стоит сравнивать с кем-то...Только с Россией вчерашней, ну или позавчерашней...
Чтоб вывести тараканов не надо сжигать дом...
Соглашусь, я лично против пожаров.!)Я даже против Немцова и Ко.Не нравятся они мне.. Но..Мне лично. глубоко противна ЕР.Уж больно служивые. До глупости.И я не сомневаюсь, что Путин, будучи не дураком( а с этим вряд ли кто будет спорить) их сольёт, что он уже и делает. Мавр свое дело сделал, может и того..)И я не думаю, что в придет к власти оппозиция из 90-х. Тут теперь у кормушки такая очередь, да и кормят лучше.Вот чего было бы проще... Разобраться с нарушениями, наказать виновных, в отдельных районах перевыборы.Зачем пошли на крайности, зачем так активно врали и мухлевали?? Довели до митингов?Ведь сами они эту кашу заварили.Вот зачем??
А зря...Нельзя настолько отрываться от народа.Так уж упивались своей властью, так уж поверили сами себе..Вот и результат.Сами, сами виноваты и страну начали раскачивать именно они.Нельзя так сжимать пружину.
Выборы нужны каждые 2-3 года. Это контроль за властью. Чтоб не воровали. Плохо работают для людей- пошли вон!
Пусть каждый раз новые партии возникают. Новые идеи.
Россия полна идей и умных людей. Долой прогнившее засидевшееся ворье. Частые выборы- лучший эффективнейший контроль.
Нужны открытые дебаты. В них люди будут оценивать сильнийшие аргументированные позиции. Пусть в этот раз победит партия Навального.Пусть найдут ворованное в оффшорах. В России есть куда применить эти ворованные миллиарды. Дворец Путина в Геленджике пусть отдадут под детский санаторий.
