по мотивам топа про БЖ

копировать

разбавим обстановку. Тоже тема про бж. А вот как считаете, имеет право бж требовать алименты в таком случае. Дети взрослые, старший ребенок уже работает, младшему скоро 18 лет. у бж все очень хорошо по деньгам. уже не важно откуда, на НГ едет в Сочи например(а там билеты огого). У БМ жизнь не сложилась, живет в небольшом город, положение бедственное, работы особо нет, по объективным причинам очень много долгов, сейчас банкротится. БЖ просто принципиально и методично давит на выплату алиментов. Ну не может он выплачивать, долг посчитали уже больше миллиона. Зачем ей это, ведь понятно, не будет денег и просто добьет его такой прессинг... Вот что двигает- просто месть какая то

копировать

Откуда долг больше миллиона? Т.е. в хорошие времена мужик алименты не платил, а сейчас нечем?

копировать

Конечно имеет. Какая разница что сейчас у БЖ) Это долг вообщет. И он появился потому, что он когда надо было не платил.

копировать

ниже "дедушку" 60 лет все защищают, у него денежек нет и от боится сглаза. А тут дяде 52, но тоже денежек нет. не особо большая разница

копировать

дедушка до 20 лет детей содержал

копировать

сомнительно, если у него сейчас зп 25

копировать

и что? в провинции такие зарплаты

копировать

Ну почему же... Сейчас он просто старенький, а тогда был молоденький и были силы на вредном производстве работать ( в том числе ради детей, я думаю)

копировать

Почему сомнительно? Организация, в которой он работал, могла провести сокращение или обанкротится, он остался без работы и в силу возраста уже на прежние деньги ничего найти не смог. Запросто.

копировать

Большая разница. Тот дедушка по закону уже ничего не должен, а ваш дедушка - должен.
БЖ действует в интересах детей и в рамках закона.

копировать

У дедушки дочь взрослая, а в нашем случае несовершеннолетний. Дедушка не должен ни по закону ни по совести, в отличие от ситуации в этом топе

копировать

Один ребенок уже взрослый. Второму через 3 месяца будет 18.

копировать

Пока должен

копировать

Вот через 3 месяца будет не должен, а сейчас должен и за предыдущий период тоже должен. Что вам не ясно?

копировать

То, что должен он не отрицает. Но он не сможет отдать и сейчас и через 3 месяца и через 3 года. Какой смысл давить, прессовать, стучать приставам. Уже как травля

копировать

Ох ты ж бедненький. Какая травля? Он по закону обязан. И пока не сдохнет, должен помнить, что за ним должок. И правильно жена делает, что не дает этому оладуху булки расслабить. Очень интересно, вы кто в этой ситуации?
В конце концов, зачем ему две почки, от него все равно нет пользы ни детям, ни природе, ни обществу

копировать

если бы ему было лет 30, его органы может быть и котировались, а в 50+ нахрен они кому нужны

копировать

Ну значит жена будет взыскивать долг с другого имущества.

копировать

с какого другого... у него реально ничего больше нет. Квартиру отдал бж

копировать

Да не отдавал он квартиру бж, у него не было никакой квартиры. Квартира в ипотеке, значит в залоге у банка. У банка жена выкупила (ипотеку она ж платила). Его доля мизерная в %соотношении. И даже эту долю он как-то официально подарил? Или просто съехал с чужого жилья? Давайте я сдам квартиру, арендаторы сьедут и скажут- забирайте квартиру, дарим.

копировать

Если бы отдал, ее бы зачли в счет алиментов

копировать

Кто зачел? Нет такого закона. Да и документа- тоже

копировать

Есть такой зачесть, зачесть мог суд по его просьбе. Раз нет документа, значит, ничего не отдавал, так как, если бы отдал, был бы договор дарения его собственности его детям.

копировать

После развода было соглашение о разделе имущества- он отдал свою 1/2 квартиру бж. А это алименты на много лет

копировать

Если бы ипотека была выплачена, то да. А так он передал долги, а не 1/2 квартиры.

копировать

Если долги, а не выплаченная полностью или почти полностью ипотека, то, конечно, должен платить алименты.

копировать

алименты должен платить ПО ЛЮБОМУ. это касается конкретно детей. А ипотека, квартира, это уже отношения между бывшими супругами. Вообще из другой оперы. Принципиально

копировать

Не, если не стал делить жилье, то вполне может идти в зачет. Это вполне справедливо, я думаю. Просто второй супруг будет тратить на детей больше, но ни ему, ни детям не придется мыкаться и искать где купить/снять на остаток от раздела.

копировать

не стал делить кредит- все благородно оставил жене и детям, что бы они мыкались, искали как кредиты закрыть. зы. если бы он свою долю ДЕТЯМ отписал, еще можно было бы натянуть

копировать

Не стал делить кредит и не стал делить жилье - вещи принципиально разного порядка. Если за ипотеку осталось выплатить чуть-чуть, один расклад, если вся выплачена - другой, если еще платить и платить - третий.

копировать

принципиально тут только одно- человек ничего не сделал и не делает по своему прямому обязательству.

копировать

Работать надо больше несчастному затравленному поганцу. Травля - это не требовать долги, травля - это их не платить

копировать

А долг от этого каким образом рассосётся?

копировать

Долг просто будет болтаться. Он, с такой суммой и в такой ситуации просто цифры. Нереально их выплатить.

копировать

Требования по взысканию алиментов удовлетворяются в первую очередь. Т.е. сначала будут вычитать алименты, и уже потом - всё остальное.

копировать

у того, у кого ничего нет- ничего вычитать не могут. откуда...

копировать

С его 30 тыс. за 5 лет расплатится.
Остальные долги можно списать по банкротству.

копировать

Долг УЖЕ есть, значит, он копился долгое время, задолго до "через 3 месяца будет 18"
Детей после 18 содержать не обязаны, но долги, накопившиеся до, отдавать надо.

копировать

Как это не обязаны?! Тут старичка заклевали, что не хочет сорокалетней доне платить ипотеку :party2

копировать

А что старичок был должен взрослой тетке?

копировать

Жилье!:party2

копировать

Здесь всегда клюют тех, кто смеет сказать, что женщине любого возраста, состоятельности, моральных и физических качеств хоть кто-то что-то не должен) Женщинам на этом форуме должны всегда и все, а уж мужчины от рождения до призны обязаны просто за сам факт существования женщины, любой)

копировать

тут про детей тема. и,по условиям задачи, несовершеннолетним

копировать

Да, большая разница. Тот дедушка детей вырастил.

копировать

Его проблемы что не может или не хочет платить, по закону обязан, пусть выкручивается.

копировать

вообще то он просто может забить на все это и просто не реагировать. особенно если ничего из себя не представляет

копировать

Если у него есть какое-то имущество (или будет) - забить не получится.

копировать

а если нет- то легко...

копировать

Даже если есть, приставы ооочень долго идут. В моем случае даже административку не могут применить- не могут поймать физически ( не работает, дверь не открывает).

копировать

зачем приставам идти?
квартира с торгов выставляется и аля-улю.

копировать

Простая вы. Кто ее выставляет то? Сначала приставы подают в суд, там присуждают и решение обратно к приставам. Они идут опечатывать квартиру.

копировать

Если это единственное жилье и не дворец, то нет, не выставляется

копировать

Так он и забил, раз долг не погашает

копировать

А что у него за долги?

копировать

разные, "на бизнес" брал

копировать

То есть, пока его дети последний хер без соли доедали, он жил в свое удовольствие?

копировать

бж всегда с деньгам была, никто там не голодал.

копировать

То есть, Вы хотите сказать, что мать-разведенка с 2+ маленькими детьми может заработать больше, чем одинокий мужик, не обремененный детскими больничными?

копировать

Конечно может. Что удивляет. Даже тут есть женщина зарабатывающие 200+, и «несчастные» мужички, получающие 25 тыс

копировать

Почему мужики не могут?

копировать

Так и тетки не все могут.

копировать

Конечно

копировать

И это как-то снимает с него обязанность обеспечивать своих детей? БЖ выполняла свою часть обязательств и ее заслуга, что дети не заметили невыполнения им своей части, но это никак не снимает с него обязанность выполнить. Теперь эти деньги пойдут детям на учебу/ипотеки/отдыхи и т.п.

копировать

Она в своем праве - это надо долго не платить, чтобы долг больше лимона накопить.
Ето его проблемы, наплодил детей-содержи.
Ишь, работы нет. Тунеядец.

копировать

сейчас проще все. нет официального дохода- начисляют по прожиточному минимуму. вот и накопилось. Причем начисляют по московскому, а он там давно не живет, в его городе минимум меньше, но вот так вот пристав считает

копировать

Ну так видимо живет его ребенок

копировать

Это никак не снимает с него обязанность платить алименты. Он же жив, значит, что-то ел, пил, где-то спал, следовательно, ничто не мешало платить. Работал бы на двух работах, подрабатывал и отдавал заработанное в счет алимментов. Это его дети и он обязан их содержать

копировать

+ МНОГО

копировать

Он ОБЯЗАН содержать своего ребенка, что угодно должен делать, но ребенка кормить. Если он такой неблагополучный, то ей нужен этот долг, чтоб он не мог в будущем подать на алименты (как вариант).

копировать

Имеет

И финансовое положение бж это вообще не ваше дело

копировать

Мои возможности не освобождают отца ребенка от обязанностей.

копировать

Отец. Должен. Платить. Алименты. Точка.
Нет уважительных причин, по которым может быть очень много долгов. Нет причин, по которым жена должна прощать мужу деньги, которые вообще не ее, а ребенка. Если дяденьке так трудно, пусть контракт подпишет, заработает.
Вы прямо, как моего бм описываете. Тоже обанкротился, вернулся в ипеня к мамо, зарабатывает копейки, давит на жалость. Я ему так и сказала, если действительно хочешь закрыть долг по алиментам, как ты тут плачешься, иди на сво, подработай. В крайнем случае, пенсия по потере кормильца в 2 раза больше, чем ты платишь. Я буду не в накладе.

копировать

На сво не каждого берут. Особенно в 50+

копировать

Полно там мобилизованный и добровольцев 50+. Было бы желание. Просто вы описываете мерзкого слизняка, который не может отвечать за свои поступки и прячется под юбку: детей наделал - сбежал, долгов наделал - сбежал. Интересно, вы ему кто в данной ситуации? Мать? Сестра? Новая сожительница?

копировать

А ему это зачем?

копировать

Да просто понятно, что этот "несложившийся" БМ не затормозит подать на детей на алименты, если у них все будет хорошо. Или просто на шею к ним попытается пристроиться. Дети же, растил же.
А так хоть материальное подтверждение того, что забил на них.

копировать

А почему БЖ должны волновать как сложилась жизнь, банкрот он или нет, набрал долгов, работы нет, что его добьет... Ее волнует, что денег на несовершеннолетнего нет ( может она в кредит в Сочи едет, а дале если нет, то его это не должно волновать). И она права.

копировать

Ок. У приятельницы близкой похожая ситуация с бывшим мужем.
У БМ жизнь не сложилась, живет в небольшом городе, положение бедственное, особо не работает. Алименты тоже не платил, долг образовался. И как только его старшему ребенку исполнилось 20 лет. Этот хрен с горы подал на своего ребенка на алименты. Получается, БМ ребенку не платил в последние годы, а ответку получить хочет. А БЖ всю жизнь - энерджайзер, лапками гребет сама-сама. И недвижимость у нее в наличии, несколько квартир и домик, и дача, и машина хорошая. И поездки, типа Камчатки. ОНА САМА на это заработала. А БМ сидел и шкурку банана полоскал. И теперь ему видите ли помощь денежная нужна...

копировать

Ему не назначат никого. Если есть факты что он злостно уклонялся

копировать

Имеет! и точка :chr2
и, кстати, билеты в Сочи совсем не дорогие. особенно учитывая кредиты бм :party2

копировать

Не скажите. 120 на троих

копировать

У моего БМ более чем скромная зп, но 15 тысяч добровольных денег он сыну отдает с его 10 лет. сыну сейчас 19 с половиной, продолжает платить те же 15 тысяч, потому что считает обязанным себя, сын студент.

копировать

Долг же не с неба упал, значит, он не платил. Правильно делает, что требует, это деньги ребенка, она требует не для себя.

копировать

думаю БЖ пытается подстраховаться и задокументировать, что он не содержал детей, чтоб этот лентяй после 18 не выкатил алименты детям, явно же работник из него аховый.... а значит считает что ему все должны. и опасен такой подлостью.

копировать

В топе про дедушку утверждают, что алименты невозможно получить с детей.

копировать

да. это только алименты на детей- безусловны. а родителям еще надо доказать, что им не хватает на жизнь. той же пенсии.

копировать

Мне кажется, что всё идёт к тому, что государство переложит содержание стариков на детей. Сделает такой пенсионный возраст, до которого большинству нереально работать и примет закон, что если не можешь работать, то дети должны платить. Не удивлюсь ни капли.

копировать

причем тут БЖ если алименты это выплаты на детей?

копировать

речь больше не о правовой стороне, а моральной. Понимаете, для него даже 10 тысяч это реальная сумма, а она эту десятку и не заметит.. Вопрос выживаемости

копировать

тогда зачем детей рожал?

копировать

Я тоже о моральной стороне. Он эти деньги зажал своему ребенку, не БЖ, а своему ребенку! Нормально он чувствует себя при этом? Ну, очевидно, что да, раз у него долг уже на миллион. это он десятки лет срать хотел на то как живут его дети. Есть ли у них покушать, есть ли у них что надеть...
И вы хотите, что бы его жена и местные евы тут его бедняжку пожалели?

копировать

Женщина сама жрать не будет, но ребенка накормит, а мужики слабаки какие-то

копировать

Вообще человек страдает от ситуации. Это не циничный миллионер специально не платящий деньги, у него их реально нет

копировать

Значит пусть сделает так, чтобы были.

копировать

людям в возрасте 50+ работу найти нелегко, особенно не в Москве

копировать

Так это его проблема.

копировать

У моей подруги отец в 71 год из Химок мотается на Юго-Западную на общественном транспорте 3 раза в неделю с ящиком с инструментами и не ноет, что нет работы. У него пенсия 12 тыр. Но при этом он умудряется детям помогать. Человек такой, настоящий.
Ваш никчемыш ищет отговорки. Он просто не хочет.

копировать

Почему такая маленькая пенсия? В МО минималка 14 тр.

копировать

Ну, может, сейчас 14. Она не вчера мне эту историю рассказывала, может, увеличили уже. Дело не в цифре, дело в желании быть мужиком

копировать

Почему пенсия 12 т.р.? Это же даже подачкой не назвать. Капец((( Такая пенсия должна быть у тех, кто не работал или работал лет 5, у нормальных людей такая пенсия - нонсенс.

копировать

Курьерами берут всех. И никто не настаивает чтобы он зарабатывал не в Москве. Может приехать в Москву и зарабатывать хоть сборщиком в Сбермакете и других маркетплейсах, хоть курьером. Спать можно в самом дешевом хостеле, питаться картошкой и хлебом, раз в неделю варить себе куриный бульончик с кусочком курицы. За год-два отдаст долги и не придется страдать и чувствовать себя дерьмом.

копировать

Мне линзы такие дедульки привозят, аж жалко их

копировать

Так в течение какого времени у него их нет? Ему де не всегда было 52 года?

копировать

Ну не все миллионеры. У него вот так сложилось. Не может платить. В соседней теме никто не укоряет мужика за зп 25 тысяч.

копировать

В соседней теме мужик может хоть вообще не работать, это его абсолютно личное дело. Долгов у него нет.

копировать

Фумля, еще и страдает... Жеппу пусть от дивана оторвет и пойдет поработает, страдалец фигов.

копировать

Значит, ему нужно начать страдать деятельно - пойти и заработать. Приехать в крупный город, снять койку в комнате, устроится на озон/байлдберис/курьером напрячься и выплатить.

копировать

уже здоровье не то так работать. в том году был на сладе озона, только спину сорвал, лечился потом два месяца.

копировать

Ничего страшного, он сам накопил алименты в таком размере. Значит, нужно пахать с сорванной спиной. Вы имеете полное право продолжить из него вышибать и не обращать внимание на нытье.

копировать

А зачем должны выживать неудачники, которые ребенку не могут десятку перекинуть. Глупенький экземпляр не прошел естественный отбор.

копировать

Она не заметит, а ребенок заметит.

копировать

интересно, вы какого пола?
Для любой женщины ответ на ваш вопрос очевиден.

копировать

Так а вам не кажется аморально не содержать своих детей? Взрослому мужчине не выполнять то что обязан?

копировать

Если он начнет работать бОльше, то тоже перестанет замечать. Дети и БЖ не виноваты, что для него 10 т.р. ощутимая сумма. Дети его, он обязан их обеспечивать.

копировать

Мое не популярное мнение на еве: родители всегда должны детям. Дети НЕ просили их рожать, а родители как раз делали осознанный выбор и хотели ребенка. В ЛЮБОЙ ситуации родитель скорее должен, чем нет.
Хоть на какое г... можете изойтись под моим комментом, мнение не изменю )
Помощь же ребенка родителю чисто его добрая воля.

копировать

Я согласна с вами . Но похоже это к матерям больше относится. Отец модно просто сказать- ну не могу я… и найдутся сочувствующие

копировать

Ну да, но это другое, когда отец смывается. Понятно, что он тварь и все такое. Но я именно про помощь в общем смысле - помогать это святая родительская обязанность. Иначе зачем рожать? Ну как здесь пишут дамы, что родили и вкладывали в троих, чтобы они их на старости содержали)
Так вот (по мне) - у ребенка нет НИКАКОЙ святой обязанности вас содержать и помогать. Это его добрая воля. А у вас по отношению к нему есть, пожизненная. Он вас НИ О ЧЕМ не просил. А просили вы как раз и хотели.

копировать

Ну вообще логично.

копировать

Отец может забрать сейчас себе младшего и растить его, учить. Ну и заодно подаст на БЖ на алименты.

копировать

Угу, прям забрать, как чемодан.

копировать

То есть, он оставил ребенка как чемодан у БЖ?

копировать

А должен был забрать?

копировать

а почему нет? те же права родительские имеет.

копировать

Так и мать их имеет.
Почему забрать? Ребенок чемодан чтоль?

копировать

у вас только чемоданами дети измеряются?
у нормальных родителей дети одинаково качественно могут жить как с мамой так и с папой.

копировать

Это у вас они как чемодан- захотел забрал, когда захотел, никого не спрашивая. Как чемодан.
Вы своих детей уже отправили жить с отцом?

копировать

Какая у вас в голове каша.... Почему любящий родитель не может жить вместе с любимыми и любящими детьми? На основании чего?
Вы так говорите "отправили" словно в детдом сдают... а, кажется догадалась, у вас осеменитель такое дно, что боитесь такое даже представить?

копировать

Потому что у ребенка ДВА любящих родителя, и в случае развода он с ними одновременно жить не может. Физически.
Если оба хотят жить с ребенком и не могут договориться, решает суд, как и где ребенок будет жить.
Выговорите "забрал", как будто ребенок и его мать это вещи, которых вообще никто ни о чем не спрашивает. Это вы о себе такого мнения? Вам пох?

копировать

Вы видите ровно то что вам хочется видеть.
А хотите вы видеть мужика-тирана отнимающего детей у безвольной мамашки, поэтому у вас такая реакция на слово забрал. Это многое говорит о вашем мировосприятии.

копировать

Я вижу ровно то, что написано. Забрал - это забрал.
В моем мировосприятии все прекрасно, я много лет в разводе, и дети живут на два дома у меня и у отца.
Ваше "забрал" очень много говорит о вашем мировосприятии, у вас женщина и ребенок не люди. Захотел, забрал, не захотел не забрал.

копировать

Еще раз, свои фантазии оставьте себе, мне плевать на ваших детей и мужей и где они живут, че вы мне начинаете свое житье-бытье вещать как родной?
Истерика на слове забрать у вас случилась. Я к этому ровно отношусь. Это в вашем понимании жены/дети безвольные тюфяки. Свои ярлыки держите при себе.

копировать

Вы то расплескали свои фантазии. Подотрите
Забрать - это забрать. Другого смысла у этого слова нет.

копировать

Может мать не дала. Особенно если все деньгами измеряет

копировать

Угу. И общаться не давала, да?

копировать

Что значит не давала? А если и не стремился? Все эти несчастные, котором «не давали» в суд по этому поводу не ходили

копировать

Да.

копировать

Зачем

копировать

Чтоб растить, заботиться о них, воспитывать. Ну и иметь возможность быть мотивированным на заработки.

копировать

А мать не должна все это делать?

копировать

А мать должна платить алименты. Тем более, что у нее все отлично с работой.

копировать

Правда? А жить со своим собственным ребенком мать права не имеет? У ребенка тоже никто не спрашивает?

копировать

Имеет. ПРАВА есть у всех.
Детей да, до определенного возраста никто не спрашивает. Вот обсуждаемый муж этим и воспользовался в свое время.

копировать

У родителей есть обязанности, а права - если они спорные, определяет суд.

копировать

И что суд решил, как данный отец разделил периоды и места проживания детей?

копировать

Спросите у автора

копировать

до суда доходит один из 100 таких "обиженных" остальных удобно просто рассказывать о том, что им "не дают"

копировать

И о чем тогда разговор вообще?

копировать

Нет. Не может. Это через суд, а бед дохода кто ему даст. Тем более младшему скоро 18

копировать

ЧТД! Не хочет. И не хотел никогда.

копировать

Сам ест? Значит и ребенок его должен есть.
Что и как - никого не колышит. Пусть работать идет, шпалы класть, на север на вахту, на шахту.
Кого ипет что у него там? Мать никто не спрашивает, может она содержать ребенка или нет. Может. Вот и он сможет

копировать

ППКС!

копировать

На СВО, опять же. сейчас можно сходить,

копировать

Кстати да, лет наверняка еще не так много, 45 - вперед, с песней.

копировать

52, в армии не служил.не возьмут его

копировать

Возьмут как добровольца. До 55 берут.

копировать

Почему 45, если написано 52:mda

копировать

Где это написано?

копировать

Вообще он живет с мамой. Мама не считает мое-твое. В семье все общее. А ребенок для мамы всегда ребенок. Хоть и в 50

копировать

А если бы у женщины не (ттт) сложилась бы удачно судьба? То чо? Мужик бы лапками дрыгал и масло взбивал?
Нет тут условности нельзя рассматривать есть факты, есть закон.
А по закону несовершеннолетних детей обязаны содержать оба родителя.
Все остальное лирика.

копировать

Ну у нее то сложилась!

копировать

Так это ЕЕ заслуга и ЕЕ труды. Не с неба ей, вероятно, деньги падают.

копировать

Интересно, а эти защищающие тут БЖ, ЧТО ИМЕННО писали в ТД в топе про женщину, которую увольняют за частые детские больничные?

копировать

Почву вашего вопроса не уловила.

копировать

А что там писали?

копировать

Там была ленивая баба, которая на каждый чих 8 летки брала больничный. Только не понятно, при чем тут эти две темы? Просто интересны ваши логические построения.

копировать

Может бж не работала, может к нее родители богатые

копировать

Я, простите, ваших выводов не понимаю. Как это отменяет то, что отец должен содержать ребенка? Как это влияет на то, что тетка из того топа ленивая задница?

копировать

и? чем это отменяет обязанность отца содержать детей?

копировать

Автор, а у вас к этому никчемушнику какой интерес?

копировать

Исследовательский.

копировать

Так это не по следам, а две разные ситуации.

копировать

Да, обязан выплатить долг.

копировать

Алименты этот человек должен платить до 18 лет ребёнка вне зависимости от того, какая зарплата у его бывшей жены.

копировать

Ну как вы не понимаете, у него же лапки, мир должен с морально-этической стороны его понять и простить.

копировать

мда... вот умрет такой, а у детей из наследства только долги, причем им же....супер некоторые жизнью распоряжаются

копировать

ушел и оставил бж квартиру, где она с детьми живет. разве этого мало...

копировать

А он оставил? Я что-то пропустила?

копировать

ушел, жил на сьеме, когда стало совсем плохо, пришлось к маме переехать

копировать

Квартиру он покупал?

копировать

без него ее бы не было

копировать

А чья была квартира-то? Он приезжий, семья в Москве.

копировать

купили в браке

копировать

Значит он имеет профессию, которая позволяет купить квартиру. А потом что такое случилось, что 7 тысяч в месяц ребенку на питание выплатить не мог?

копировать

сначала бизнес пошел, потом - не пошел. Отсюда и долги...

копировать

Он не меньше 10 лет не платит алименты, судя по сумме. Все это время бизнес не шел? А на что он жил?

копировать

меньше чем 10 лет. бизнес то шел, то не шел. кредиты брались, частично отдавались, частично новые появлялись. Года 4 назад все совсем загнулось... и началось..

копировать

Почти 10. Вот когда бизнес шел, надо было детям алименты выплачивать. А он кредиты отдавал, а дети по остаточному принципу. Логика какая-то ущербная.

копировать

он считал, что половина квартиры- достаточный вклад в содержание детей

копировать

То есть он вообще не планировал выплачивать алименты? Жена тоже вложила в семью полквартиры. Но помимо этого кормила, учила и лечила детей.

копировать

он больше ничего не мог дать.

копировать

А питаться дети будут штукатуркой со стен квартиры.

копировать

Юридически оставил или пардон никак - на словах?! Тогда мало, да.

копировать

оформили соглашением

копировать

Соглашение о невыплате алиментов в счет супружеской доли?

копировать

нет. соглашение о разделе совместно нажитого имущества

копировать

Тогда надо было квартиру делить. Если он захотел свою 1/2 оставить детям в счет алиментов, это надо было юридически зафиксировать. Это и сейчас не поздно сделать.

копировать

прошло больше 10 лет. это невозможно уже сделать

копировать

Что невозможно сделать? 1/2 доли после раздела имущества у него в собственности?

копировать

почему? он свои 1.2 отдал по соглашению о разделе бж.

копировать

Так, вы что-то путаете. Я сама проходила процедуру раздела. Сначала было общее, квартира куплена в браке, оформлена титульно была на мужа. Потом был раздел имущества. Слово "раздел" подразумевает, что имущество из общего становится долевым. Он свою долю подарил бывшей жене, детям?

копировать

квартира была куплена на двоих в браке в ипотеку. У нотариуса было заключено соглашение о разделе, по которому его часть квартиры и ипотека переходила бж. После этого банк переоформил ипотеку, а потом уже и сама квартира стала только бж

копировать

То есть, ипотеку выплачивала жена после развода.

копировать

Какой шикарный подарок! Подарить жене ипотеку и потом говорить, что он оставил квартиру детям! Далее без комментариев.

копировать

это лучше, чем ничего. Если бы не смогла выплачивать, продала бы, купила меньше. Какие проблемы... а вот ему уже нечего было продавать

копировать

Подарить свои долги жене = обеспечить детей, я вас поняла.

копировать

нет. свои долги по бизнесу он взял на себя по этому соглашению. А по квартире были не только долги

копировать

Дьявол, как всегда, в деталях. Тут тоже сразу же возникает множество вопросов, но уже не буду их задавать. Общее впечатление - так себе папа, конечно.

копировать

Всё лирика, но долг по алиментам мужик должен выплатить. Всё остальное не важные детали.

копировать

это когда долг-реальный. а когда он такой суммой, что ее нереально выплатить, можно хоть сто тысяч миллионов требовать- все равно не будет выплаты. А человека совсем запрессовали.

копировать

Так это сумма официальная? Или просто требование? Через суд? Если через суд, но надо платить, долг отца.

копировать

эта сумма по исполнительному листу. ее требует пристав. С работой все плохо. Он с трудом устраивается тысяч на 30, у него списывают половину. Конечно, приходится без оформления. Но таких мест все меньше... вот и получается замкнутый круг

копировать

т.е. работа все-таки есть, но нет места, где можно крысить деньги от ребенка. вот же падаль!

копировать

Ну все что вы пишите не важно. Детей он бросил и не участвовал финансово, а дети хотят есть ежедневно, их надо лечить, одевать и так по списку. Поэтому надо выплатить и всё. Миллион не такие уж большие деньги.

копировать

Откуда такой долг накопился? Кто ему мешал работать и отдавать детям по 1/3 зарплаты?

копировать

ну как же он себе в пивасике и сигаретках откажет.

копировать

и как долго он не платит, чтобы миллион накопился? Но вообще конечно жесть полная. Эх, женщины, нельзя от таких рожать, они как мамонты вымереть должны

копировать

Ему назначена минималка, это 15 на двоих, 7 на одного. Точно больше 6 лет, все подростковые годы сыновей, все оплачивала мать. Еще и ипотека у нее была.

копировать

Ну а что значит «долг реальный»? Если долг образовался в миллион, это значит, он за тот период доход в 4 миллиона получил. И считал возможным не платить. Алименты ж не с воздуха назначаются, это % от дохода.
Если же ему в твердой денежной сумме назначали, то чтоб миллион накопить - это надо нет 10 не платить их. Ну как бы есть, в чем упрекнуть тогда и почему надо отказываться?

копировать

Если нет официального дохода, то долг начислялся по прожиточному минимуму. А официально он не мог работать из за Долгов по бизнесу

копировать

Детей делал реально, а долги по алиментам нереальны. Пожалейте, несчастного...

копировать

Месть. Особенно если БЖ пришлось из г..на выгр*мат*ся после развода, обеспечивая детей. Я бы тоже так мстила.

копировать

любой развод- это г о в но. Особенно если дети маленькие. Да и бм может тоже мстит, видя, что бж без него не пропала...ну и дурачок- был бы умнее, кидал бы детям хоть на телефон, тогда сказки, что денег нет, но очень хочу, выглядели не такими бредовыми

копировать

Тут однозначно должен выплачивать. В отличии от ситуации, когда взрослые дети тянут деньги с престарелых нищих родителей.

копировать

так и герой этого топа- тоже нищий...

копировать

Ну это единственное общее в этих историях

копировать

Именно так. Но сова у некоторых лопнула:chr2

копировать

Епанарот! Какой благородный отец! Оставил бывшей жене и детям ИПОТЕКУ :ups3

копировать

:)
Anonymous
Дата: 14.12.23 Время: 18:26

он больше ничего не мог дать.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3663074.htm?messageId=107171176

копировать

Как же ему ипотеку-то одобрили?

копировать

так он же не один был, раз в браке купили.

копировать

А почему бы ему не взять кредит на выплату алиментов?

копировать

кто ему даст- он банкрот

копировать

Юридически отказ от алиментов незаконен, такое действие напрямую нарушает права и интересы несовершеннолетнего.
И оформить это юридически, написав отказ, невозможно.

копировать

так никто и не отказывается- просто не платит, потому что не может- нет средств

копировать

Очень убедительно. А средства видимо на всех сами по себе падают? Упали на дядю Ваню средства - он хороший, о детях своих заботится. На дедю Петю не упали - ну извиняйте, не плачу, средств нет. Вы что что-то кушать хотите или пальто зимнее - о-ё-ёй, нет же средств, как-нибудь обойдетесь, причем тут я?

копировать

У моего БМ более чем скромная зп, но 15 тысяч добровольных денег он сыну отдает с его 10 лет. сыну сейчас 19 с половиной, продолжает платить те же 15 тысяч, потому что считает обязанным себя, сын студент.

копировать

далеко не все такие

копировать

что хорошего, сын уже большой, а отец всё платит ему

копировать

А вы нормальных отцов не видели? Я уже замужем была, а папа всегда денежкой баловал, когда в гости приезжал. Мог себе позволить. И хотел

копировать

Сын студент вообще-то

копировать

Смешной такой БМ :) типа, раз у БЖ все шоколадно, то зачем ей еще и алименты :) вот, оказывается, чем и мой БМ руководствуется :)

копировать

да таких- полно..

копировать

У меня такое впечатление, что кто-то моего бывшего описывает, немного изменив детали. Он мне так и говорит, зачем тебе деньги, ты же работаешь, а я банкрот. Ну так я ипотеку платила, няню и очень дорогой ребенкин спорт. Когда бм узнал, что ребенок в спортивном интернате, написал мне, что раз сын дома не живет, то и обеспечивать он его не должен. Я написала, хорошо, но траты на экипировку 300 тыр мы делим пополам и можешь не платить до каникул. Не захотел

копировать

Ну а если у него реально нет денег?! Устройте его к себе на работу- даст денег

копировать

Ну что значит нет денег? Лежит в подъезде и с голоду подыхает? Ведь нет же? За жилье платит, сигареты курит, чай пьёт. Мой БМ, когда я потеряла работу, даже не поинтересовался - на что мы живем (понятно, что у меня есть подушка). Это такие люди - для себя деньги есть, для других - ах, не говори со мной о деньгах, их нет у меня.

копировать

Может запросто жить на пенсию матери. Плюс разовые шабашки. Плюс металл искать и сдавать. Там на сигареты хватит. Не более.

копировать

Во-первых, всегда можно заработать. Всегда. Было бы желание. Во-вторых, конкретно мой бм за это время 2 машины из салона купил. На это деньги были. И бухал каждый день. Самый дешевый коньяк стоит рублей 500х30=15.000. Правда, забавная математика? А бм никак не мог понять, как связан его коньяк и то, что я требую алименты, у него же нет денег

копировать

совесть у некоторых очень гибкая

копировать

Платить алименты надо! Что движет? Вы совсем ку-ку что ли?

копировать

Поскольку у нас ближайшие наши родственники в похожей ситуации были и мы видели и знаем ситуацию с обеих сторон, могу сказать, что я бы не верила в то, что БМ нищий и немощный.
У него может не быть собственности на нем, официальной работы, но в моем примере это никак не мешало менять машины и ездить на моря с новой женой и 3 детьми, а суду писать отписки, типа не знаю, кто эти люди и чего хотят

копировать

таких историй- масса. еще есть варианты, когда все эти банкроты на бж переписывают все и с него взятки-гладки...

копировать

Всё-таки это от нж в большей степени зависит, хотя в нашем случае отец тот ещё говнюк, но даже он худо-бедно помогал, пока нж стоила из себя великодушную.

копировать

Пенсии по потере кормильца и то больше, чем алименты от таких отцов. Вот и не желай им провалиться после этого.

копировать

Прикольно. Собрались бж, которым все должны:). Мужиков ненавидят, а ведь небось сто лет прошло, как дети выросли. И тоже, наверное, вместо помощи пожилому отцу тянут деньги :chr2.

копировать

Почему все должны БЖ? У отца долг по алиментам больше миллиона. Он ребенку родному должен, а не БЖ.

копировать

Я про то, что все накинулись:). У меня БМ тоже нефига не платил, но столько лет прошло, что уже пофиг, выросли дети и мои и нового мужа, слава богу.

копировать

Ну вы вот бабуля уже, а в топе обсуждают отца несовершеннолетнего ребенка.

копировать

И хорошо, что бабуля:party2. Там ребенку не 18 лет, случайно? Не, меня это вот всё уже давно не касается. Просто забавно.

копировать

Там ребенку 17, а долг по алиментам копился несколько лет. Все правильно там БЖ делает. Не вижу ничего забавного.

копировать

Забавно, что здесь в основном тетки моего возраста, плюс-минус, а рвут жилы, как будто это у них происходит, вон на сво предложили мужика отправить. Добрые:party2
Мальцу через несколько месяцев 18 будет, как автор писала.

копировать

Нет денег? Нет работы? Бери автомат в руки и ступай зарабатывать по контракту добровольцем. Все правильно. Мальцу 18 лет будет через несколько месяцев, а сейчас ему 17. Долг по алиментам копился несколько лет. Что-то непонятно вам? Вы были лохушкой, вашему ребенку БМ не платил алименты, но не все такие.

копировать

Идти у.бивать людей, чтобы выплатить алименты?! Тогда можно киллером устроиться, например,тоже хорошо оплачивается :)

копировать

Идти воевать, чтобы защищать Родину, получая за это оплату, которой хватит на алименты.
Вам так весело, что даже странно. Вы тоже одна воспитывали двоих детей, выплачивая при этом ипотеку?

копировать

Ку-ку, на родину никто не нападал!

копировать

Защищают не только когда напали:)

копировать

Да ну?! Мне кажется, это называется по-другому. Но вы можете отправить своего мужа и сыновей. Защищать.

копировать

Я вообще не разводилась, какое это имеет отношение? Мне очевидно, что родитель должен содержать своего ребенка.

копировать

Должен :)

копировать

Вы о чем то о своем. Тут как раз пишут те, кто все сам. Развелся и выжил- не пропал , не смотря на то, платят или нет алименты. Ну и бессмысленных мужиков. Которые 25 тысяч получают или вообще не получают, и сглаза бояться. И ищут оправдания этому. Не важно сколько лет прошло, зло должно быть наказано

копировать

Если вы про дедушку в регионе, у которого 40 летняя доня хочет тянуть деньги, то там такие зарплаты, да. Вас удивляет? И хорошо, хоть таких людей берут на любую ЗП. Доживите сами ещё.

копировать

Какой он дедушка?! Ему 60. Он еще даже не на пенсии.

копировать

То, что у нас украли пенсию, не делает нас моложе, сильнее и здоровее. Можно вообще сделать с 80 и? Да, была пенсия ПО СТАРОСТИ, с 60 лет. С чего бы всем помолодеть? Знаете, сколько людей реально не могут работать? В таком возрасте? Или их выгоняют в силу того, что стали работать плохо, медленно, косячат и прочее. Претензии можете предъявить сами знаете кому. А про рабочие специальности я молчу.

копировать

От цифр до которых повысили пенсионный возраст моложе он не стал. И с точки зрения здоровья и с точки зрения работадателя. Ну и у дедушки совсем другая ситуация, он свои обязательства по выращиванию детей как раз выполнил полностью.

копировать

А они делают вид, что не понимают. Посмотрите в регионах, в сельской местности на мужиков и потом говорите. Или на тех, кто на производстве работал. Если они вообще до 60 доживают.

копировать

Так и бм, судя по всему, тоже в провинции живет, где, как говорят тут, 25 тыс это нормальная зп

копировать

1. У деда зарплата такая сейчас. В 61. А детей он вырастил и ничего им не должен по закону
2. Вы понимаете как рассчитываются алименты? Чтобы заиметь долг миллион надо или много зарабатывать, либо не платить оооочень долго.

копировать

Вырастили БЖ без алиментов,тно могли бы с алиментам вырастить по- другому ( лишнего репетитора опоатить- поступил бы в другое образовательное учреждение, хобби завести, лишний кружок оплатить, на отдых свозить не раз в 5 лет, а каждый год, лишнее обследование медицинское сделать...). Мать хоть что- то сделал, а от отца ноль. Это называется оставление в опасности - не кормить и не лечить ( он родитель, -это его обязанность, мало ли с матерью что может случится).

копировать

А если мать сбежала от троих детей в другую страну? То это как? Оправдаете?

копировать

Если мать передала детей отцу, платит алименты и хотя бы звонит, то она поступила как большинство отцов. Если просто сбежала, то нет, она такая же гадина, как персонаж о котором здесь речь. Он так же сбежал, куда не важно.

копировать

Ну не на улице же оставила:party2. Ничего не платит, нет возможности. Переводов нет между странами. Звонить это заботиться? Так может и описываемый отец звонил:chr2

копировать

Значит ничем не отличается от данного персонажа. Но речь тут о нем, а не о матери детей, которая не сбежала.

копировать

Мне интересно, что будут писать, если привести такой пример, а он есть у меня:party2

копировать

В этом топе ребенок несовершеннолетний и папаша уже много лет ничего не платит.

копировать

Если бы отношения с БМ были нормальные, то я бы не стала требовать никаких алиментов.
Если нет - то в качестве мести,естественно, да.

копировать

аналогично, у меня с БМ отличные отношения, на алименты не подавала даже, платит сам, когда ковид был и он дома сидел, возможности не было платить, потому что бизнес стоял, даже разговоров не было про это.

копировать

БМ не жалко - все правильно, по идее.
Жалко БЖ, которая тратит свою жизнь на это вытрясание. Значит не отпустило ее и заняться ей больше нечем.

копировать

Вот и я про то. И сколько тёток тоже...не отпустило:). БЖ одинокая, в смысле, без мужика?

копировать

В том смысле что мужик ее «уел» и есть ей дело до того, что он почувствует от ее действий.

копировать

Ей бы личную жизнь наладить, глядишь, и отпустило бы. И при наличии двух сыновей, в такое время, меня бы беспокоило совсем другое:chr2

копировать

Где написано про двух сыновей?!

копировать

В стартовом посте. Не?

копировать

Не. Там ничего нет про пол. Ребенок это не равно сын. Зы. Если по вашей теории- так может ей как раз и нужны эти деньги именно по этому!

копировать

Какой именно теории? Про "найти мужика" или "два сына"? Обе имеют право на такие действия :)

копировать

Двое сыновей- это более вероятно.

копировать

Не факт. :party2

копировать

какая связь между долгом и личной жизнью? он не ей должен, а детям.

копировать

С чего это?! Вы про себя рассказываете, что никогда своего не упускаете. Здесь тоже самое. Бж только то, что положено по закону- требует. А не автомате. Трясут приставы, и не это не надо тратить свою жизнь. Со всем остальным у бж все явно все впорядке. Именно поэтому бм все никак не успокоится, мстя и крыся деньги у собственных детей

копировать

Или её детям нужны деньги на учебу или что-то ещё. Лишних денег не бывает.

копировать

Очень тупой вывод. Отец должен ребенку. Почему надо надо пожалеть это убожество и отпустить с миром? Он должен и по закону и по совести, которой у него нет, ее заменяет б/жена. Чаще всего такие горе-папашки мечтают подать на алименты на детей.

копировать

Правильно она делает. Это обезопасит детей от требований папаши в будущем - он злостно уклонялся от алиментов.

копировать

кстати да, может и не в деньгах дело, собирает доказательства, что алименты он не платил, а значит дети ему ничего не должны.

копировать

Приглашаю мужика на вахту в Норильск. Долги закроет, заработает. Пишите в личку.

копировать

Если бы он мог работать тяжелым трудом.он бы работал. Но человеку больше 50. У него есть заболевания, делающие это невозможным. Он даже на складе озон не смог работать- спина

копировать

Но ему же не всегда было 50+, долг он заимел с гораздо более молодого возраста

копировать

Да пусть он уже самоубьется и ребенку хотя бы пенсия по потере кормильца достанется, пока он студент. Таким образом он принесет максимальную пользу и себе, и ребенку и обществу

копировать

а тут не сработает. какой же он кормилец, если он злостный неплательщик. Как раз есть доказательства, что ребенка он не кормил. Поэтому потеря такого "кормильца" не компенсируетя

копировать

это вы сами придумали сейчас?

копировать

нет. это факт. Не получит ничего неплательщик алиментов в старости. Потому что он не содержал детей по закону. И это - доказано.

копировать

Подождите! Он банкрот, значит долги ему списали и остались только алименты? Он работает за 30, значит что-то есть и покупает себе, значит имеет возможность выплачивать долг. Вы его женщина или родственница, вам нравится жить за счет его детей? Вам нравится мужик, который крысит деньги от родного ребенка?

копировать

Обычно НЖ наплевать на чужих детей. И ещё больше наплевать на то, что он крысил...до неё :)

копировать

недальновидно, всякая НЖ может тоже стать БЖ и так же выбивать на содержание уже своих детей крохи.

копировать

Ой, совершенно по-разному бывает. Может станет бж, может нет, в любом случае чужие дети не сдались ей.

копировать

Вы за всех-то не расписывайтесь.

копировать

Если он сейчас не работает, то кто его кормит- лечит- одевает? Мама? Ну какая женщина позарится на такое добро?

копировать

Цитата: " С работой все плохо. Он с трудом устраивается тысяч на 30, у него списывают половину. Конечно, приходится без оформления. Но таких мест все меньше... вот и получается замкнутый круг"

копировать

Подбирают любых!

копировать

Абсолютно верно! И в умелых руках мужик становится хорошим, что бесит БЖ.

копировать

Что то тут история о другом

копировать

какие же мужики бывают, мелочные, злобные неудачники. Не могут пережить успехи женщины.

копировать

Да вроде он ее не трогает:party2. Успешная женщина домогается, наверное, одинокая:chr2

копировать

кто о чем, а вшивый о бане. Домогается- это о принципиально о другом. А тут бм бегает как заяц, скрывается от пристава как чмо, еще и жалуется на тяжелую жизнь. Вот у кого ТОЧНО жизнь не устроена. Не только личная, но и социальная.

копировать

БЖ действует в интересах ребенка. Ребенку этот миллион лишним не будет, я полагаю.

копировать

+100

копировать

даже 10 тысяч не валяются на дороге. Тем более это законные требования. Печально, что даже тут есть тетки, которые осуждают женщин, которые отстаивают свои права...

копировать

Даже не свои, ребенка этого козла

копировать

Это НЖ, подобравшие этих чмошников

копировать

или бабы, для которых высшее достижение в жизни- штаны в доме, любые.. недаром Галина тут тоже вставила свои 3 копеейки...отмораживают такие курицы

копировать

Не, не осуждаем. Недоумеваем:). Потому что это работа ради работы. Чтоб дое.баться. Денег с такого не получишь.

копировать

Если будут подтверждения, что он уклонялся от алиментов, есть большой долг, ему даже если инвалидность будет, помощь от детей не светит, так, что та мама правильно делает, такой мужик еще на шею к детям захочет залезть, он уже весь больной. а что дальше будет.

копировать

а вам лично какое дело до всего этого? у меня есть ИП по алиментам. для взыскания я не делаю НИЧЕГО. Единственное, я принцпиально не закрываю дело. ВСЕ делает пристав. Это вообще не влияет на мою жизнь. И это только квашня может считать, что законные требования- это дое.баться

копировать

Смею вас уверить, как получатель алиментов в далёком прошлом, пристав САМ не делает ни-че-го. Только ездить, трясти, писать жалобы.

копировать

вот именно, что вы- в далеком прошлом. Это раньше надо было куда то ездить. А сейчас- нет. Все делает пристав по межведомственному обмену. Так же как обращения все- через госуслуги. И отчеты пристава можно хоть каждый день заказывать и видеть, что он там делает. зы. я вижу- он КАЖДЫЙ месяц пристав как минимум запрашивает банки, налоговую и гибдд. а это- блокировка карт как минимум

копировать

Реально?! Круто.

копировать

реально. мой пристав еще периодически запрашивает загс на предмет смерти (прости господи). Короче там по всем возможным инстанциям веером рассылка идет регулярно. Другое дело, что не всегда это эффективно, народ уходит от алиментов как может- то это уже не жизнь- без имущества,работы, карт, прав итп...

копировать

Гм... В свете грядущих событий, я сама подумываю ...стать более незаметной, хотя никаких не исполненных обязательств не имею:mda

копировать

а что у вас грядет? вы готовы на заячей заимке жить?

копировать

Я практически уже и живу на заимке, но вот полностью без цивилизации не получается пока.

копировать

В России содержание несовершеннолетних иждивенцев - обязанность обоих родителей, вне зависимости от уровня их дохода.
Игнорировать эту обязанность, прикрываясь более высоким доходом второго родителя как минимум аморально.

копировать

Надо за уклонение от уплаты алиментов уголовный срок ввести, как за уклонение от военной службы.

копировать

Очнитесь, ужа давно есть.

копировать

Сами очнитесь, никого не посадили еще за это.

копировать

Во-первых, это не так. Во-вторых, сами бж не хотят судимых отцов своим детям. А закон есть и применить его можно.

копировать

как это никого. каждый год привлекают по этой статье. Но это уже чисто наказание. На выплату не повлияет

копировать

Можете ссылку дать на прецедент с реальным тюремным сроком?

копировать

а вам именно РЕАЛЬНЫЙ срок нужен? вы кровожадная... исправительные или принудительные работы на срок до 1 года, либо арест на срок до 3 месяцев, либо лишение свободы на срок до 1 года. для вас считается только лишение свободы это наказание?

копировать

Мне кажется, это бж мечтает отправить БМ в тюрьму, а оттуда на сво. И получать алименты с 200 тыс, а потом гробовые:scared2

копировать

вполне себе прекрасный варинат- по заслугам бм. Только вот алименты уже все к этому времени, ребенку будет 18 лет.

копировать

и поделом

копировать

Дайте ссылку на реальное решение про присужденные исправительные или принудительные работы на срок до 1 года или арест на 3 месяца. 100%, что не найдете. Не наказывают мужиков за это.

копировать

да похрен, если честно. можно зайти на мосгорсуд и забить статью. вываливается список обвиняемых по этой статье. Что там с ними дальше делали- не важно. В любом случае оправдан там нет.. А это дополнительное клеймо.

копировать

У меня есть знакомая, дали реальный срок полгода.
Долг был тысяч 300. Но этим надо заниматься.

копировать

Алименты назначаются не от тех, у кого все хорошо тем, у кого все плохо.
Алименты - это обязанность содержать своих детей.
Очень удобно "сиротствовать" и кивать на успешную жену.
Я живу в Новосибирске. Сейчас даже рабочие на заводах уже по 120 000 получают. Еще и работодатель за ними бегает. Кое-кто не хочет работать, а бывшая жена мерзавка хорошо живет.

копировать

Думаю, те, кто 120 на заводе получают и работают давно. Имеют квалификацию. Но есть полно реально некчемных мужиков в возрасте 50+ которые «крутились» , занимались бизнесом , не хотели «работать на дядю» и остались у разбитого корыта. Они и на заводе не смогу заработать . Зы. По мне лучший способ таким- найти женщину жалостливую

копировать

Их не возьмут на завод. У них нет сил и здоровья там работать. Все эти купи-продай, мелкие бизнесмены, мелкие начальники за писят.

копировать

о чем и речь... и да, у них РЕАЛЬНО нет денег и не будет. сколько бы их не прессовали приставы