Что делать? Сильное истощение
Не знаю, что делать. Свекру 77 лет. Всегда был полным мужчиной. с года 2015 постепенно начал худеть. Аппетит прекрасный, ничего не болит. в 2019 году умерла скоропостижно свекровь. Дедушка стал очень худым, депрессовал, но ел все равно отлично, прямо много. Любит еду слишком питательную, наваристые бульоны, масло сливочное. жирную рыбу, жирное мясо, выпечку, пироги.
Характер у него тяжелый очень, я с ним поссорилась, не общались 2 месяца. А вчера были у него и мне стало откровенно плохо. Это последняя стадия анорексии. Нет ни мышц, никакой жировой прослойки. Скелет, обтянутый кожей. кожа на щеках провалилась. Труп по сути. Золовка говорит, каждый день носит еду. Я в холодильник заглянула. полно еды.
В больницу не хочет. Орет дурниной. От слабости падает в обмороки. Курит ооочень много, кашляет и дышит со звучным хрипом. Вызвали скорую. Говорят, недообследованный, скорее всего онко. С 2015 года такое вялотекущее? Падает от атеросклероза, недовеса, низкого давления. Из дома не выходит вообще. Не понимаю, как можно не двигаться, хорошо есть и так худеть?
Дедушка не хочет госпитализацию, не хочет просто на прием к врачу. Выписывает какие-то "лекарства" из интернета, типа очищающие, шлаковыводящие элексиры (читай фуфло).
Скажите мне, это конец? Сколько он еще протянет? Совсем не хочется, чтобы он умер. Жить дочке у него тоже не дает, она будет лить воду, жечь свет и т.д. плюс у дочки собака, а дед не выносит собак.
Мой отец также похудел, когда уговорили съездить ко врачу, оказалась последняя стадия рака. Прожил ещё две недели.
Не может же рак с 2015 года себя никак не проявить? Боли хоть бы какие были. Но ведь их нет. Худеть начал именно с 15 года постепенно.
Не знаю таких примеров. Если с 70 лет началось - это разве сильно старый?
Но худобу он дает на поздних стадиях. Так было у моей бабушки, она болел раком год, но похудела только в самом конце.
Проявлял несомненно, не сразу, постепенно, ваш свекр симптомы игнорировал и списывал на возраст и прочие обстоятельства, рак вообще сильные проявления, боли, дает, когда их уже сложно игнорировать и обычно уже на терминальных стадиях, если специально не обращать внимание и не обследоваться регулярно, запросто можно пропустить.
Может, чем старше человек тем медленнее у него развивается рак. В его случае это 200% что у него онкология.
Ничего не делать. Вы же не делали ничего 7 лет, сейчас почему вдруг решили изобразить беспокойство?
Это не ваше здоровье и не ваша жизнь. Человек выбрал такой путь. Уважайте его решение.
почему вы таким тоном пишите, что якобы 7 лет никто ничего не делал? "изобразить".
тогда не было причин что-то делать. Он был активным и вел обычный образ жизни. Пишу уже 25 раз - Худел постепенно.
Тон вложили вы. Но по сути, что вы делали эти 7 лет? Говорили: ой, ты опять похудел? Дед обследован, в том числе психиатром? Нет. Вот только не надо про насильно, у психиатров есть рабочие алгоритмы, как убедить таких людей показаться врачу. Не насильно, не мгновенно, но есть. Вы выбрали не вмешиваться. Ну и не вмешивайтесь дальше. Себе не врите только про беспокойство и нужность
С чего вы взяли, что у него психическое расстройство? Человек абсолютно адекватный.
Почему я должна была что-то делать 7 лет? с какой стати я должна диктовать взрослому человеку, что ему делать?
Давайте вас сейчас начнут к психиатру принуждать. вы спокойно пойдете? Худение - это не психическое расстройство.
А вы психиатр, чтобы утверждать, что с ним все в порядке? Заодно эндокринолог, невролог, гематолог, онколог, инфекционист, хирург, гастроэнтеролог, уролог, проктолог и так далее?
И да, если моих близких начнёт беспокоить моё здоровье, я пойду к врачу, к психиатру в том числе.
Почему вы должны? Вы не должны. Вы выбрали не делать ничего. Это совершенно нормально, кстати. Ну так продолжайте не делать, к чему эти вздохи теперь..
Вам каким цветом написать, чтобы вы увидели? Он НЕ ХОЧЕТ идти в больницу и никогда там не был. Ни разу. Вообще.
Кто ж знает. Может онко, может щитовидка, может кровь. Возраст-то еще вполне бодрый, но ... Человек решил жить сколько отведено.
Ну 77 лет деду, ничего больше не хочет. Пусть доживает как хочет. 77 вполне хороший возраст дожития, не все доживают.
77 лет это ещё очень небольшой возраст.
Человеческий организм рассчитан на гораздо более долгий срок.
Другой разговор, что за организмом следить нужно.
Как же достали вот такие лучезарные и..панашки про молодой возраст в 77. Сначала сами доживи до 77 лет. потом рассказывай какая это радость.
Вы же написали,что курит много,вот это ключевая причина,разгадка худобы. Скорее всего проблема в легких,возможен рак. Ему надо сделать хотя бы рентген легких на дому,есть мобильные ренген аппараты. Вполне достаточно для курильщика,дальше -по результатам. Платная скорая помощь.Деду дайте пустырника и вальерьянки для успокоения. И не женщина его должна направлять на путь истинный,а мужчина другой,авторитетный для него. Поищите в своем окружении родственника,знакомого,пусть уговорит на рентген на дому.
Вам совсем не хочется, чтобы он умер? Ну начинайте тогда таскать ему еду, возите по врачам. Дайте золовке вздохнуть.
а должна хотеть? Реально? Мужу моему очередной удар как раз нужен сейчас. С полгода только отошел от смерти матери.
Сестра мужа ему готовит, мы с мужем помогаем иначе. Не хочет по врачам.
Ну так начните готовить каждый день, носить, убирать, мыть.
Приходите через год.
Поражают люди., вот так же с дементниками, вместо того, чтобы при первых симптомах бежать к врачу, они сидят, ждут.
Ждут, пока родственник не начинает гавно по стенам мазать, тогда только спохватываются, что что-то не так
Дементников можно лечить насильно. А умственно нормального человека вы каким образом затащите в больницу? Думаете мы не пытались? Связывать его что ли?
Вызвать врача на дом. Это просто. И уговорить заехать в поликлинику, хитростью, но это если б вам надо было. Вам не надо.
Вызвать врача? Вы серьезно? Мы с ковидом с температурой 39 не могли вызывать, говорили, сбивайте и идите в живую очередь.
Что значит бежать к врачу? Самим, себя проверять? А родственник не пойдёт, он будет орать и говорить, что с ним всё хорошо и отвалите, сами дураки. Думаете, все такие пусечки, которых за ручку взял и повёл к доктору? Щазззз. Пример отца подруги перед глазами.
Бежать к врачу против воли? Когда говорят "а я нормальная"? Вас насильно реально к врачу отвести?
Дедушке 77 лет. Он выбрал свой путь. Вы то чего хотите? ну продлите вы его существование на 2-3 года. А зачем? Ему скучно, одиноко, тоскливо. Он не обязан вас развлекать и соответствовать вашим представлениям. Отстаньте от деда.
Пы сы. Понимаю, что это сложно. Моим родителям было 81 и 82 года, когда они умерли. Мама после инсульта прожила 1,5 года. Я ее и по больницам и по врачам таскала и на дом невролог раз в месяц приезжал. И массажи и реабилитации... И этот же невролог, лет 60 наверное. как то сказал мне -" найдите в себе силы принять законы природы. не надо сопротивляться. Остановитесь и направьте свою энергию на себя и внутрь себя. " Я тогда для себя решила. что нет уж.. буду тянуть родителей до последнего. Реанимировать трупы. Но вот прошло уже 2 года и понимаю, что он был прав. Эти последние годы моим родителям ни радости ни счастья не принесли. Только борьба и страх. Ндо было как то по другому действовать. Просто любить их и держать за руку. И все. Просто больше быть вместе и плыть по течению времени, а не барахтаться против волн природы.
Спасибо вам большое. Мне нужно было это услышать.
Он, кстати, жить очень хочет, но ничего не хочет делать, чтобы качественно жить. Не можем даже вывести погулять на улицу. Не хочет поехать на дачу даже. Шторы задернуты и все в сигаретном дыму. Но при этом он очень переживает, что ему так плохо. Врач со скорой предложил поехать. Он завопил просто как ребенок!!!! Ни за что!!!! а сидеть с ним рядом в такой обстановке тоска смертная.
С большой долей вероятности, качественно жить уже не получится. И он не хочет это услышать.
Видимо деменция, он и есть сейчас ребенок. А взрослых рядом не оказалось, все дети, которым важно ответственность на себя не брать. Печально это.
+100 даже если и не деменция, явные мозговые нарушения, микроинсульты какие-нибудь.
помимо прочего, это могут быть проявления депрессии. Поговорите сами с психиатром или пригласите домой. Иногда антидепрессанты творят чудеса. Может, и в случае вашего свекра получится.
у моей свекрови та же картина. сумками еду таскаем,жрет как не в себя и очень худеет.
только продолжается это уже несколько лет. рак. метастазы в костях уже. живет и живет блин. как мы устали уже от нее. ей постоянно что то надо-она для нас вторая работа
Да уже года 2. Худая,слабая,а все жрет и жрет. Красную рыбу икру орехи,тонны фруктов,сыра,ребрышки,крылышки,консервы всякие
А зачем вы это ей покупаете?? Не, ну если бюджет позволяет, то и на здоровье. А так - каши, макароны яблоки, огурцы, хлеб, сыры дешевые, рыбу тоже. Булки там всякие, печенья. И пусть лопает.
А потому что так её организм требует. Последняя стадия практически и держится на том,что жрёт.
У нас сейчас родственница так в 90 лет можно сказать напоследок отъедается.
Я столько кормящая не жрала как она. Мясо килограммами. Постоянно голодная.Сыр,яйца,хрен ей овощи впихнёшь.
На том и держатся.Если б питались печеньками-уже давно бы закопали.
Представляю как автору ветки тяжко.Мы тоже уже зае..бались мягко говоря.
Деменция скорее всего. Он либо забывает поесть, думая, что он уже поел, либо выливает в унитаз то, что приносит золовка.
У отца было похожее, но он правда всегда был худым. Я каждый день приезжала кормить его обедом, ставила перед ним тарелку, он говорил, что сейчас не хочет есть, поест потом, и скорее всего не ел. Завтракал самостоятельно, т.е. не завтракал. Обнаружила случайно, собрались ехать на кладбище к маме, приехала за ним с утра, он встает с кресла и падает, поймала. Спрашиваю, завтракал ли он. Конечно отвечает, уже же 9 утра (вставал он рано, часов в 6 утра). Захожу на кухню, а там сваренная каша настаивается. Т.е. сварил, поставил остужать и решил что уже поел.
Так как отец был категорически против присутствия сиделки, а соцработника он виртуозно выжил (хороший соцработник, очень мне помогла и с мамой и с ним), мы его поместили в пансионат. Вот там он стал нормально есть, со всеми за компанию.
Скорее всего онко. В пожилом возрасте оно не так быстро прогрессирует, как у более молодых.
Ну как бы то ни было, это не ваша проблема, у него есть сын, у него есть дочь, а вы что, спасательница марвел? Свекр ваш не запущенный старикан, в том плане, что еду готовят, из квартиры не выгоняют, а в остальном можете капать на моск мужу.
На деменцию больше похоже. Вы ничем не поможете, только если уговорят сын или дочь на пансионат. Может и онко какое-то.
Может и онко, похоже, но не факт, что умрет именно от него.
Мой дед несколько лет худел так, пульс был ужас низкий. Много курил и запоями пил, до 84. В его 84 умерла бабушка, и дед перехотел жить, пил все время. Через полгода споткнулся, расшиб голову (очень сильно), реанимация в коме месяц и умер.
Пока лежал в реанимации рак легких нашли, компенсированный - одного легкого не было, дышало другое. Сказали тогда, что это не проблема, а скорее просто находка. Рак развивается не быстрее, чем разваливается остальное.
Вспомнила, что все бабы/деды заметно худели за 2-3 года до смерти. Особенно лицо. Умерли по разным причинам.
Уже то, что он отказывается идти к врачу, указывает на деменцию. Запишите дедушку к психиатру или геронтологу, идите на приём сами, описывайте симптомы и разрабатывайте план лечения.
Иначе никак (((
Ну не факт что деменция. Просто не хочет, у мужчин особенно пожилых, бывает такое.У соседского деда тоже был рак, прямой кишки. Так вот он уперся и ни в какую не желал делать операцию Там, хотя знал о диагнозе. Ни дочь, ни бабка уговорить не смогли, так и ушел через несколько месяцев.
+100! Вызвать на дом психиатрич. неотложку, госпитализировать. Врачу так и сказать - крайняя стадия депрессии, истощение, лежит носом в стенку, отказ от еды.
А теперь представьте, что с вами так поступают, наплевав на ваши желания, только потому, что кому-то кажется, что вы должны жить иначе.
Правильно, пусть человек с голоду сдохнет, в мучениях, не осознавая, отчего и почему вдруг умирает.
Одно дело, если пожилой человек выразил ясно своё желание самоубиться таким образом, тут ещё могут быть сомнения и метания, надо ли госпитализировать. И другое, если он явно в неадеквате (забывает поесть и т.п.).
+ миллион! Почему большинство этого не понимают? Человек сам сделал свой выбор, это его жизнь. Ему 77! Он прожил долгую жизнь, похоронил жену. И может он не хочет жить в памперсе лежа потом еще сколько-то лет, а хочет уйти быстро.
Папа мой заболел деменцией в 82 года
пережил три госпитализации, состояние комы, депрессию, бред с агрессией. Сейчас ему будет 86. Он дееспособен, активен. Ходит на выставки, к врачам, в магазин. Сам (!) принимает лекарства.
У каждого своя судьба, и цифра возраста не показатель.
Простите, а в чем конкретно выражается деменция? Просто выставки, врачи, дееспособность как-то не ассоциируются с "заболел деменцией". (Если что, опыт с деменцией имеется, поэтому и интересуюсь)
Сосудистая деменция (когда память сохранна) + шиза.
Врачи (Слава Богу!) смогли подобрать схему, на которой он держится. Относительно дееспособен. Но обострение может случиться в любой момент, периодически оформляем дневной стационар ПНД.
Почитайте статьи про симптомы и разновидности деменции.
Альцгеймер далеко не у всех. Прогрессирование резкое - тоже.
Полное состояние овоща - это уже самая последняя стадия.
При сосудистой деменции люди живут относительно нормальной жизнью и 5, и 7, и 10 лет.
У нас соседка - ей уже 90. Последние лет 5 она бродит по всем дворам, собирает хлам и складирует в квартире. До потолка ((
Не соображает ничего. Выходит босая. Приводят с полицией. В пандемию упала, разбила голову... была в больнице. Уже несколько раз. Ничего ей не делается!
Он ХОЧЕТ жить, иначе бы не изводил так своих детей по каждому пуку. Вчера в 22 вечера опять звонок. Привези мне сироп от кашля, не могу спать. Какой сироп? кто назначил? Ехать до него на другой конец города не менее часа. При этом нужно пойти в аптеку и мучить провизора, поскольку дед не знает, что за сироп ему нужен.
Дочь живет в соседнем доме, она просто слилась.
Это деменция и депрессия. На этом фоне может резко худеть.
Срочно к психиатру, принимать антидепрессанты.
Иначе - больница с капельницами и питанием через зонд.
ЗАЧЕМ??? Что бы ЧТО? Эти люди прожили свою жизнь, дайте им спокойно отойти в мир иной, не мучайте их капельницами и антидепрессантами, не продлевайте мучения.
Продолжительность жизни, которой так любят бравировать заграничные форумчанки - это 99% немощных дементных беспомощных стариков и старушек, уставших, несчастных, они хотят просто тихо умереть, но куда там, у них же есть ЛЮБЯЩИЕ родственники
Вы путаете сладкое с теплым (
Деменция - болезнь, с психическими осложнениями в том числе.
Если болезнь неизлечима, это не значит, что больному нельзя помочь. При деменции характерны и депрессии, и психозы, и бредовые состояния. Оценить - насколько старик болен, может только ВРАЧ-психиатр!
А не мы с вами.
А для психических отклонений характерен еще НЕГАТИВИЗМ - отрицание всего, отказ от помощи извне, больной говорит, что не голоден, не хочет пить/есть/лечиться. Родные принесли передачу - Не надо! Не возьму. Не буду.
Как вы смогли определить деменцию? Вот прямо интересно стало. мой отец 64 года тоже ненавидит больницы, он тоже дементный?
Очень просто. Начались "странности:
- отказ от еды (- Спасибо, не хочу. - Чай не буду, я водички попью).
Ставлю тарелку с обедом прямо в комнату на стол - Да, спасибо. Поем.
Прихожу вечером с работы - обед не тронут.
Отец лежит носом к стенке. На вопросы про самочувствие отвечает односложно.
- испортился почерк. Стал мельчить, писать на клочках бумажек. Почерк "ехал".
- тревожность и уныние. Настроение стабильно никакое.
- пропал интерес к прежним занятиям. Перестал смотреть тв.
- начались "нехарактерные" вещи. Стал не закрывать двери - холодильник, комната... Стал забывать. Закрыть дверь туалета (когда он там), ванной, выключить свет, газ. Однажды поставил электрический чайник на газ - хорошо, успели (
- невозможно стало оставить одного. Уехали на дачу - не берет трубку дом. телефона... не могла дозвониться! Потом спрашиваю - почему не брал телефон? - Мне не хотелось.
- вспышки агрессии. Внезапно, без причины. Обиды на пустом месте.
- бредовое состояние.
Рак лёгких.
немного осталось.
Менее полугода,судя по тому что вы описали.
Крепкий старичок ,ну и кушает хорошо...
Потом вспомните ,что я говорила.
Ничего не сделаете,пока не свалится. У него опухоль даёт интоксикацию мозга,ничкого он не услышит и никого не потерпит.
В вашей ситуации не знаю что делать. Пока ходячий-присматривайте.
Ляжет-срочно в онкодиспансер,на учет и в хоспис.Дома он вас замудохает.