Старше 70 лет - бесплатная «таблетка смерти»
Голландия лихо-бодро практикует эвтаназию - даже для детей от 12 лет
Два года назад министерство юстиции и министерство здравоохранения Нидерландов вышли с совместной законодательной инициативой – обеспечить каждого жителя страны старше 70 лет бесплатной «таблеткой смерти».
Эту пилюлю гражданин мог бы получить и принять без всяких консультаций с врачом.
Пока законопроект заморожен.
Однако учитывая прогрессивную репутацию Нидерландов, есть реальные опасения...
"Маме присылали брошюрки, предлагали эвтаназию. Добрые, тактичные, человеколюбивые люди, йопт..."
Отличный способ сьэкономить на выплатах пенсии. Многие неуравновешенные тетки сгоряча глотали бы. Чего не заглотить, если она есть?
В том то все и дело, что глотали бы сгоряча.
Или выносили всей родне мозг - " вот возьму и проглачу таблеточку"
Предлагаю пилюли смерти раздать властям Нидерландов,пока они там всех не умертвили. Почему сам народ ,как рыба селедка,ни бе не ме? Надрессировали на разделке убитых жирафов и львов в зоопарке местном? И эта гейропа ещё указывает России,как жить?
На самом деле не самое плохое решение. Лучше что ли, когда самоубиваются люди от того, что жить надоело?
Обсуждали уже. Нужна таблетка для эвтаназии власти,вот так будет правильно,чтобы сами добровольно уходили,а не сидели по 30 лет и изобретали способы умерщвления населения.Голландцы ещё зомбированее,чем россияне телевизором,нас упрекают,а сами позволяют с собой так поступать,это как им промыли мозги? Даже коммунистическая пропаганда стояла на принципах гуманизма в развитом социализме.
Пенсионный возраст сейчас 67 лет.
Через пару лет - плановые 70. И сразу после этого - пилюльки..
По новому пенсионному регламенту возраст выхода на пенсию с этого года - 68 лет,
а в течение ближайших двух-трех следующих его поднимут не до 70-ти, как планировалось ранее, а до 71-го года.
Ах да, пенсии индексироваться не будут и пенсионеры не смогут пользоваться социальной и врачебной помощью в полном объеме.
Взамен предлагается присесть на иждивение детей.
Нидерланды.
Россию тоже такое ждет, только молодежь этого пока понять не хочет. Им уже и деньги за рождения детей дают, что бы те о них в старости заботились. Только им кажется что они вечно молодыми скакать будут.
Вы родились после 31 декабря 1958 года? Ваш пенсионный возраст еще не известен.
Но текущий пенсионный возраст по меньшей мере 67 лет.
Проверяйте свой пенсионный возраст AOW каждый год в январе.
https://www.svb.nl/nl/aow/hoeveel-AOW-en-andere-pensioenen/overzicht-aow-en-andere-pensioenen
в ближайшие годы - это в ближайшие 20 лет, если быть более точным. мне сейчас 56 лет (1963 г.р.) мой год рождения выйдет на пенсию в 68,5 лет - если доживут, конечно же.
насчет таблеток смерти не слышала. не думаю, что их будут раздавать всем подряд. ну а желающие могут принять.... каждый сам волен разпоряжаться своей судьбой.
что же касается пенсии - я никогда не отклаывала на пенсию, потому что много работала на разные пенсионные фонды, знаю эту кухню изнутри. и я знала, что ни копейки из вложенных денег не выплатят - поэтому никогда и не откладывала (вопрос о том, доживу ли лично я до пенсии всегда был риторическим для меня). а, поскольку я еще и не замужем, то наследование пенсии супругом не рассматривается. детям и подавно ничего не наследуется, стало быть - незачем.
я очень хочу такую пилюльку иметь под рукой лет в 75. мне больше не нужно. а то вдруг и раньше понадобится. мудрая страна Голландия.
Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism)
— разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии,
в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия.
Эвтаназия не запрещена законом в Нидерландах, Люксембурге, Бельгии, в некоторых штатах США, и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суицидальный_туризм
Не так все просто, в Европе. Я изучала этот вопрос, практически не выполнимо. Нет такого, пришел, заплатил и тебе таблеточку дали. В штатах вообще нужно заключение от двух докторов что вам жить осталось не более полугода.
О штатах можно не переживать. Если надо (и не надо) обезболят так, что и умирать не захочешь. Мужу выписали 60 опиоидных таблеток после эндоскопической операции на колене. Понадобилось знаете сколько? 0. Даже тайленол не пригодился. Гомеопатич. арники от боли было достаточно.
От раковой боли гомеопатические препараты? Вы идиотка? Я говорю о death with dignity. А вы о своем муже и его операции на колене. Хоть почитайте через какие мучения раковые больные проходят.
https://www.washingtonpost.com/local/dc-politics/she-fought-cancer-and-congress-for-dcs-right-to-die-law-would-she-be-able-to-use-it/2018/12/25/bd77476a-cbe0-11e8-a360-85875bac0b1f_story.html
дай нам бог, как говорится. но я к этому моменту планирую сделать всё, что хочется и отвалить.
Ну, я знала бабулю, которая умерла на 104-м году жизни и последние лет 10 до смерти жаловалась, что уже очень устала и хочет умереть.
После 80 у многих интерес к жизни пропадает. И это если ещё в здравом уме и в более-менее нормальном здоровье. А если уже и жить нечем, а все небо коптишь, то вообще смысла нет.
Вот как раз если не в здравом уме, то и помирать незачем. Тогда помереть хочется только их родным, которые отвечают за этого старика...
Бабушка мужа умерла в 105 лет в трезвом уме и нормальном здоровье. Жаловалось, что мало пожила, еще хочет. Свекру сейчас 97, живо интересуется всем новым. Ему и планшет надо, и фотоаппарат. Уже писала, что года четыре назад купил бензопилу и летом в деревне пилил что ни попадя)
да, и для меня это загадка. Очевидно осознание того, что тянут ресурсы, которые дети и внуки могли бы направить на своих детей - их оставляет. И без мозгов вполне себе комфортно живется на чужой шее. старики очень хотят жить. Причем хорошо, сытно и богато.
После 80-ти пенсия вполне приличная. И внуки уже выросли)) Без мозгов - это да, но уже "сытно и богато" мало кому нужно. Мы же здесь не о ротенбергах и рокфеллерах говорим.
Ну какая она приличная? Те старики, кто привык жить скромно, может и живут на свою пенсию. Кто привык жить хорошо, всё равно на шее детей. Лечение, какие-то траблы в квартире или на даче (да, некоторые не могут расстаться с дачкой и это отдельная головная боль для детей) , всё это за счет детей. Которым самим уже за полтос... Ротенберги или Рокфеллеры как раз живут за свой счет. И вам повезло, если ваши старики не хотят "сытно и богато"...
У свекрови вашей родственницы возможно депрессия началась или реальное угасание. Просто так перестать есть, потому что решил умереть, никто не будет, особенно когда в холодильнике есть продукты и магазин под окном. Инстинкт выживаемости сильная вещь. Старики часто перестают есть перед смертью. Но не потому, что сами так решили.
А я за. Я вот не хочу жить, если умрет мой ребенок. Одинлкая старость-самое страшное для меня.
И рак... Нет. Не хочу доживать. Хочу распоряжаться своей жизнью
Я тоже за. Или чтобы хотя бы на случай неизлечимой болезни была предусмотрена эвтаназия. Но у нас, увы, вряд ли такое сделают.
вроде уже приняли, что высокотехнологичная помощь после 60 лет не делается?
суставы, операции по зрению и это вот все... шунтирования....
до таблетки полшага осталось, вот так.
Вопрос, который обсуждают на всех юрфаках страны.
Как соблюсти принцип законности и гуманности в вопросах эвтаназии?
Это же нужен " адвокат- врач", который выполнит последнюю волю пожилого человека.
конечно, этот процесс потребует усилий. но это гуманно. уж всяко лучше, чем продлевать жизнь человеку, который мучается. ну, или просто не хочет жить.
В принципе после 75ти можно просто не лечить инфекцию, или не лечить пневмонию. У нас (штаты) старики усиленно лечаться. Я на днях разговаривала с золовкой, один знакомый старик в 90лет умер от пневмонии. Она говорила так как будто это ужас-ужасный. Я читала статью одного врача-онколога где он обьяснял что он не будет принимать антибиотики, делать какие то операции после 75.
есть в этом некая сермяжная правда. ну кому ты сдался в свои 90, если ты не Конфуций в здравом уме? (((
в России это 20 лет висения на шее у родственников, без отдачи, без радости и без пользы... ежедневная выкачка ресурсов моральных и материальных. Отъем их у подрастающего поколения.
это очень страшно.
Знаете, у нас в семье бабушка была главным фундаментом. Мама, папа, две дочки и бабушка - вот такая семья. Бабушка умерла в 86 лет, никакой обузой не была никому и никогда. Готовила на всех, у нее дверь в квартиру не закрывалась - сестры, подруги, соседки - косяком шли. Поболтать, повидаться, на чашку чая, тарелку супа заскочить в обеденный перерыв. Мне жаль семьи, где родственники друг у друга считают, кто сколько сьел, и старики для них обуза.
Это бабушка особенного пополения, отдающего.
сегодняшние бабушки 80 лет - это потребители самы жадные, самые алчные из тех, кого я видела. Свекрище моей всегда нужен золотой унитах, потому что жить осталось полчаса. Причем какие-то несвойственные старухам вещи, ненужные... путевки на моря ( зачем инсоляция в 80?), шубы, драгоценности и евроремонты. Бесконечные...
+ санатории-санатории-санатории, чтоб поправить здоровье и жить до 106ти.
никаких пирогов, тарелок супа или помощи детям никто от нее никогда не видел. Развлекалась и сидела у детей на шее с 55ти.
У меня соседке 74 года, живет, как моя бабушка, дети-внуки, готовка на всех тазиками в праздники. Только дом не убирает, тяжело. Невестка приезжает. Так что это не от поколения зависит, а от человека. Свекрови позволено требовать, она требует. Нужно было отказать, поговорить по душам, не получается, значит, свести общение к редким встречам. Вампиризм развивается, если его поощрять активно.
Такие свекрови умеют воспитывать своих сыновей. Их с детства зомбируют так, чтобы даже мысли не возникло перечить маме.
Я другой аноним, не тот, что выше подробно описал свекровь. Я просто дополнила. Но да, у меня была такая же. Царствия ей небесного. Устраниться было почти невозможно. Она была из разряда "ты её в дверь, она в окно".
Страшно, что так в вашей семье было. Я живу в России, у нас в семье так не было. Напротив, стариками дорожили, чем они мешают, пенсии у них есть, с внуками всегда помогут, носки свяжут, с огорода ягодами, овощами накормят.
Разные бывают старики. Мне тоже всегда казалось, что бабушки - это прекрасно. Сейчас понимаю, что не всегда это так. Бывают такие персонажи, с которыми с ума сойдешь. Про пенсии и помощь с внуками - это вы про СССР , наверное. Сейчас пенсии у бабушек такие, что им самим бы кто помог. Все, кого я знаю, содержат стариков. Если нет, то старики живут очень бедно. Ну за исключением тех стариков, которые после развала СССР успели подняться и заработать себе на старость.
Помочь это же не только материально, мы с бабушкой практически выросли. Но материально, конечно, родители все расходы несли. И продукты для всех закупали, бабушка пенсию и не тратила свою. Некуда было. А молодые могут себе заработать и на детей, старикам, конечно, помогать нужно. А не наоборот.
Я говорю о том, что бабушки не всегда помогают с внуками, а материальную помощь от детей принимают как должное. "А молодые могут себе заработать и на детей, старикам, конечно, помогать нужно. " про каких молодых вы говорите? Поколение нынешних стариков рожало в 20 лет. Их детям сейчас минимум 50.
Значит, есть внуки, которым уже 30, семья есть семья, в моем понимании. Да и в 50 заработать нетрудно. До 60 лет работали мои родители, и я собираюсь. У меня уже нет родителей, но когда были живы, все ремонты, одежда, поездки были на нас. И дети мои знают прекрасно, что в семье помогают тому, кто нуждается - самому старому и самым молодым - средний возраст работает на всех иждивенцев.
Да все помогают, не только вы. Мы говорим о том, что старики бывают разные. Кому-то и помогать в радость (и как правило такие не позволяют много себе помогать, у них есть совесть), а кому-то помогаешь, а ему всё мало. "самому старому и самым молодым - средний возраст работает на всех иждивенцев." Вот именно! Средний возраст - это как правило лет 50. У этих людей пожилые родители и еще не вставшие на ноги дети. И зарабатывать как в 35, когда были нулевые, уже не могут. Но всем должны, совершенно верно.
ну повезло вам со стариками, радуйтесь, а кому-то не повезло. старые люди теми еще моральными уродами бывают, мозг родне выедают, стены г0вном мажут, из окон ссут итп.
То, что вы описали, это болезнь. У моей подруги дедушка такое творил в 90+. Но он не виноват. До этого был отличным мужиком. Все его любили и жалели, даже когда он г-ном стены мазал... Вот моральные уроды, которые будучи здоровыми выедают мозг родне - это да, сложная штука. У нас тоже есть такое чудо в родне. Сказать, что осложняет жизнь - это ничего не сказать. И судя по энергичности , осложнять будет еще очень долго. Обладателям золотых старичков этого не понять.
Так старикам это пофик. Они себе нужны в первую очередь. И включается старческий эгоизм. У знакомой 90-летний дед постоянно устраивает сцены своей 70-летней дочке, маме моей знакомой. То она самую вкусную конфетку отдала пятилетней внучке, а не ему, то первый огурчик на даче опять же внукам, а не ему. Про здравый ум там говорить не приходится, конечно, по почему-то "маразм" всегда в пользу маразматика. Не слышала, чтобы кто-то в маразме делал что-то в пользу родных в ущерб себе.
У нас тоже старики усиленно лечатся. Даже усиленнее, чем молодые. Не лечить пневмонию, ну я не знаю, кто из стариков к этому готов. Мой родственник 80-летний летом лечил пневмонию, врачей гонял в больнице только так, требовал от детей, чтобы давали взятки всем врачам и медсестрам, чтобы к нему были внимательнее. А онколог , которого вы читали, наверное просто в курсе, что чем старше человек, тем больше у него шансов дожить до рака. И знает, что он него помереть в муках страшнее, чем от инфаркта.
Всегда можно самому себе эвтаназию устроить, с гарантией. Таблетки от давления, снотворное в определенных сочетаниях и дозах и вперед. Не верю, что вы к этому прибегните, все умирающие цепляются за жизнь до последнего вздоха. Это инстинкт.
Много юридических вопросов.
1.Где будет хранится таблетка до поры- до времени?
2. Если дома, то как обезопасить других членов семьи, особенно проживающих вместе?
Можно выдать не таблетку, а именной рецепт с неограниченным сроком действия, получить по которому препарат можно только по документу, удостоверяющему личность.
))) Для начала нужно назначить психиатрическую экспертизу, чтобы понять, что человек в здравом уме и твердой памяти. Потом подключатся нотариусы и прочие медико-юридические чиновники.
Кто же докажет, сама вы заглотнули вожделенную пилюлю или вам родственнички ее пихали в желании завладеть вашими активами и пассивами))
Все это фантазии и сказки.
Тогда уж сразу в морг топать и на месте решать проблему, шоб сразу все услуги, не напрягая никого. И денюшки с собой принести на оплату всех формальностей.
Так в жизни вообще все решаемо. Надоело жить - можно выпрыгнуть, снотоворного немного больше выпить, в петлю залезть и пр., и пр. Кому нужно, те много не рассуждают. А делают))
Вы вот, наверное, зуб пойдете лечить с обезболиванием, чтобы комфортно было? А ведь тоже можно на живую, в советские годы десятилетиями так было. И не только с зубами.
Почему умереть человек не имеет права гарантированно безболезненно?
Ну о чем с вами можно рассуждать? Вы простая как кружка алюминиевая. Хотя тётя взрослая уже.
да, много раз можно прыгать, если после первого прыжка не парализует...
вы не очень-то в теме про тех, кому нужно
"таблетка" - условность. скорее, это будет укол. типа "лет дофига, пора усыплять". нужен некий душеприказчик - да, это отдельный вопрос. и таких вопросов немало. но тема актуальная.
у нас не так-то запросто уговорить врача выписать тебе антибиотик, о каких "таблетках смерти" вы говорите?
единственное, что у нас выписывают влегкую - это обезболивающие, в том числе и наркотические. все остальное - почти нереально получить. без рецепта не продают.
Самой можно лохануться и либо спасут, либо смерть получится слишком болезненной и дискомфортной. И при чем тут во что Вы верите относительно лично меня? Я и сама на 100% ни в чем не уверена, просто хотела бы чтобы такая возможность была. За границей желающие находятся и даже из других стран ездят в страны где эвтаназия легальна, значит и у нас найдутся, не я - так кто-то другой.
Мне пофиг, хочу иметь такой выбор, остальное не волнует. А вот вера мне не нужна и не надо пытаться мне ее втюхать.
какая вера, вы о чём?? а тот гигант загнётся в любом случае и не факт, что легко. джакузи уж всяко за собой не потянет.
а мы будем верить, что с богом пообщались и он нас позвал)
без указания воображаемого друга таблетку пить не станем)
Не лично вам не верю. Не верю любому человеку, который хочет принять такую таблетку. Тут либо психические отклонения, тогда он сам самоубьется, либо бравирование, "надоело жить, дайте таблетку". Я несколько раз общалась с умирающими, очень близко, молодыми и старыми - они очень хотят жить, все. И это нормально.
За границей, по-Вашему, только ненормальные пользуются? Там же вроде врач должен подтвердить, что человек в здравом уме.
Бабушка моя говорила, что хочет побыстрее умереть.
Там серьезное тестирование перед эвтаназией, а не просто всем после 70 выдавать таблетку, как описано в заглавном посте. Бабушка ваша просто манипулятор была, их таких миллионы, при этих словах, они давление меряют по 10 раз в день и таблетки не забывают принимать.
Зачем Вы пишете ерунду про человека, которого в глаза не видели? У бабушки был рак, врачи ее лечить просто не стали т.к. сочли бесполезным, мало того - отговорили делать операцию по выведению стомы, мотивируя что она может умереть на столе, видимо статистику не хотели портить. Она не требовала к себе повышенного внимания или еще чего-то в этом роде, просто устала и знала, что смерть неизбежна, вот и говорила так.
Хотя я припоминаю что и до рака она иногда говорила, что уже зажилась, старая стала, то ноги болят, то голова - пора бы и умереть.
Судя по возрасту бабушки, вы были уже взрослые, родители ваши живы были? Почему никто в семье не помог больному человеку, найти других врачей, поддержать, чтобы жить хотелось. Вы так спокойно об этом говорите. Моя бабушка в возрасте 80 лет говорила, как не хочет умирать, какая жизнь стала хорошая.
А что мне теперь через почти 20 лет убиваться? Что было - то прошло, уже не изменишь. Бабушку к врачам не загнать было, потому и рак запустила до такой стадии. Вряд ли бы там действительно что-то смогли сделать.
так и будут такие люди жить, кто этого хочет, хоть до бесконечности
у вас в мозгах какой-то загиб, вы с чего-то решили, что все вокруг самоубиваться побегут :crazy
Серьезные препараты без рецепта не продадут. И никакой гарантии нет, что, напившись таблеток, умрешь быстро и безболезненно, может, только обблюешься, пардон, или еще лучше, парализует на хрен.
вам к сведению, во все препараты типа снотворных добавляют рвотный компонент, как раз на случай сознательной передозировки, чтоб невозможно было себя убить. Так что максимум проблюетесь, но не умрете.
Неглупый человек сможет подобрать комбинацию, поверьте. Могу помочь, если нужно. Абсолютная гарантия, снотворными обожраться, это глупо. А вот определенные препараты безобидные в нормальных дозах и смерть гарантирована, безболезненная.
Конечно, я теоретик. На практике не собираюсь пользоваться. Для меня жизнь своя и чужая это очень ценно, и в 75 и в 90 лет. Ненавижу смерть и разговоры, как это здорово, умереть, когда хочешь. А тут все заявляют, да, я бы приняла после 70, зачем жить. Я привыкла за жизни бороться, и не собираюсь поддерживать чужую болтовню, как хороша эвтаназия.
Можете помочь?
мне это очень надо. Но как мы свяжемся если вы аноним и я аноним
А как насчет комфорта? Сомневаюсь, что приятно травиться "Кротом" или чем-то в этом роде.
ну вот вы ею и пользуйтесь, умирая в страшных муках от разъедения желудка химотой, и нет гарантии, что не откачают, могут откачать и остаться потом инвалидом. Должен быть официальный, гуманный способ.
Никто не использует это. Гуманных способов нет. Гуманно можно только выстрелом в сердце убить.
Тем, что это насильственная смерть. Никогда не бывает такого, тобы моментально умер мозг. Только выстрел в висок. Так что ничего гуманного в отказе сердца при ещё живом мозге, в которые поступают импульсы нету, как и в остановке дыхания.
И что с того, что не умер? Там наверное на время между остановкой сердца и смертью мозга что-то типа наркоза получается, так что ничего негуманного не вижу.
Уж всяко лучше, чем травиться неизвестно чем или из окна выбрасываться.
Вам какую-нибудь операцию делали? Наркоз давали? Дали наркоз, человек уснул и ничего не чувствует. В это время с ним можно делать что угодно, он не почувствует ничего. И не проснется. Ну и чем это не гуманно?
Самому себе это как в фильме Все Еще Элис - когда героиня приготовила себе снотворное на период прогрессирующей деменции, а когда пришло время больших провалов в разуме - не смогла выполнить простенькую инструкцию - взять таблетки, подняться в спальню, выпить все... по пути забывала что взяла, куда идет, что с этим делать...
Жуткая сцена, рыдаю всегда когда смотрю.
У нас нельзя. У нас злобные свекрухи будут невесток травить этими таблетками. Прям в ссаном тазу.
Ага, а за границей все белые и пушистые и преступления уже пару столетий отсутствуют как явление?)))
Даже, если и по страховке эвтаназия будет предусмотрена, то никогда это не будет. просто таблеточка, которую выдадут на руки для домашнего использования.
Как минимум целая процедура будет прописана.
И опять встанет вопрос про врачей, на сколько это гуманно с их стороны.
безграмотный текст, полный банальностей. детка, тут серьёзные люди проблему обсуждают. ступайте уроки учить.
доказать запросто: живу в Нидерландах 25 лет, не слышала о таком! кстати, кто не знает - у нас уголовная отвественность врача за проведение несанкционированной эвтаназии!!! чтобы добиться эвтаназии, нужно пройти массу всяких комиссий, получить ее не так-то легко! да, она существует - но добиться ее не запросто.
Ну,вы же понимаете,что это российская жёлтая пресса опять нарыла сенсацию! У нас вчера в Германии закон "завернули" про изымании органов,если больной не оставил бумагу,где он категорически против. А тут уже таблетки смерти раздают:)
кстати, Германия по-моему единственная страна в ЕС, где донорство НЕ по умолчанию. во всех остальных странах, если нет ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ОТКАЗА - ты донор. Причем, что важно: ОТКАЗ В ДРУГОЙ СТРАНЕ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ!!!! вот ведь как сделали. правда, говорят, что туристов стараются не трогать, без большой нужды... но гарантии - никакой.
Я в своей стране отказалась, везде ношу с собой карточку, что я НЕ донор. но вот путешествовать ей-богу стремно... не потому, что боюсь что меня мертвую распотрошат, а потому, что (по фактам, собранным противниками донорства) нередки случаи, когда потрошат живых людей, и даже в сознании... то есть, конечно, тех, что распотрошили - они уже ничего не расскажут, но были случаи, когда люди были например парализованы, и слышали, как врачи обсуждают вопрос "разобрать их на органы", а сделать ничего не могли. хорошо, что вмешались различные обстоятельства, и они, уже придя в себя, это рассказали.
Подтверждаю. 20 лет в Нидерландах.
А тетки так серьезно обсуждают «ихние» нравы. )))))))) Ржачно.
«Вот идёшь по улице, собаки воют, их насилуют...» (с) )))))))))))))))
я за, человек имеет право сам решать, сколько ему жить и когда именно жить прекратить.
это сатанизм, но уже столько товарищей За, одной в 75 лет подайте, другая согласна= что каждый вправе решать.
А потом вопят, зачем в школах религиозные предметы, чтобы хотя бы одумались
Ведь фактически вы делаете убийцами своих родственников, которые позволят вам принять таблетку. Если бабушка выйдет на парапет окна, все сразу поймут, что это не правильно, что ее надо остановить. Но если она возьмет с тумбочки таблетку- то вроде как и есть, что обсуждать.
То, что кто-то примет таблетки - да дела до них нет, но какое общество вы создаете своими руками - вот до этого дело должно быть всем. Какие дети вырастут? Без страха и упрека?
Где твоя бабушка?
Кто?
Бабушка?
Умерла, - округлятся удивленно большие детские глаза. Она же старая была, зачем ей жить.
А почему не дружите с Петей?
Он дебил.
Почему?
У них вся семья дебилов.
Почему?
Их бабушке уже 89. Они мучают человека. Их надо в тюрьму.
они самые, не хотите веру, изучайте маркетинг. Вам тупо втюхивают убийство под гуманным соусом. И в лучших традициях маркетинга так втюхивают, что вы сами Этого просили.
Когда отключали от аппаратов мальчиков Англии обычные люди вопрошали: Куда делись те времена, когда врач до последнего бился за жизнь пациента и спасал его? Незаметно для окружающих эти времена ушли. И вас заставят верить, что те времена были плохими, негуманными. Не то, что сейчас.
А клятва врача включала слова о том, что Никогда не прибегну к эвтаназии. На пустом месте? Тогда мучения больных были еще сильнее, ведь медицина не сразу строилась. Но медицинские светила включили эти слова в клятву НИКОГДА не прибегну к эватаназии.
да, я сама хочу решать, когда мне будет достаточно, а вас пусть дядьки в рясах и дальше запугивают смертью и адом. Им выгодно, чтоб вы жили до бесконечности, они с вас бабло стригут, как шерсть с овец. Потому и против смерти, как это, умрет и бабло перестанет носить.
У каждого свой выбор.
да на вас плевать, уж извините, но вы о своих детях подумайте. Ведь не в вас и не в ваших мучениях дело. Неужели вы это не видите?
Если бы было в вас дело, вас бы с рождения на руках носили, а не ездили на вас, как на лошади. Вы большую часть жизни проводите на работе 8 часов из 12. И вдруг в то время, когда вы уже не нужны, о вас спохватились и решили облегчить ваши жуткие страдания. И этого возможно еще даже НЕТ в Нидерландах, а вы уже в другой страны на все согласны.
Ваши дети будут расти эмоционально отрешенными от страданий, тк страдания разрешаются не Сочувствием, не участием со стороны другого, а решаются самим страдающим.
Мне нет дела до твоих страданий, мама. Твои страдания лежат на тумбочке.
Это развал семьи.
А вовсе не эвтаназия.
это не развал семьи, хватит бредить, никто не говорит, что ровно в 75 лет все без исключения начнут таблетки глотать. Как жили люди, так и будут жить. Но у человека должен быть выбор, если он решил прекратить жить - он должен иметь на это право. А религиозный бред оставьте при себе.
И когда кто мешал человеку повеситься или наесться снотворных и уснуть вечным сном?
способ должен быть гуманным и 100%, перечисленное вами не дает такой гарантии
сейчас можно чипироваться и отключить болевые центры, но это вам не предлагают, потому что на деле нужно пропихнуть совсем другую идею, а вовсе не облегчить чьи-то страдания.
какой феерический бред :-D это где же отключают болевые центры чипированием?
Про Англию. Я про одного мальчика помню, Альфи Эванса, который жил овощем из-за необратимых поражений головного мозга на системе жизнеобеспечения почти всю свою короткую жизнь.
Он существовал на деньги налогоплательщиков. И поэтому суд имел право это прекратить.
В топике немного о другом речь идет
Моя соседка повесилась, дядя отказался от химии, чтоб быстрее от рака умереть, бабушка подруги отказалась есть и пить, чтоб наконец таки умереть. Таблетка была бы выходом для них. Я тоже <за>
Так речи о том, что это будет исключительной мерой только для лиц, чью боль и неизлечимое заболевание, невозможно купировать никакими современными средствами. И это при том, что сейчас изобретено куча чипов, которые легко могут отключить любые болевые барьеры в вашем организме.
Речь идет об Эвтаназии вообще для пожилого возраста, чтобы этим возрастом не мучится.
Это у вас примеры вашего дяди.
А у вашего ребенка будут другие примеры- любая бабушка в 75 лет попрощается и уйдет, а чего ждать.
А у вашего внука будут стеклянные глаза, когда он будет проходить мимо корчащихся от боли людей. -Почему они не примут таблетку, мама?
Хуже другое. Что этот внук со стеклянными глазами при неудавшейся любви может взять и выпить эту таблетку.
Ну уйдет - значит такова ее воля. Вам или ее внукам легче будет, если она повесится или препаратов наглотается?
Так выпить заветную таблеточку - это и есть препаратов наглотается. А если это будет с вашей матерью и она пойдет сознательно умирать в этот день и в этот час, вы какие чувства будете испытывать?
Я ухаживала за онкобольным отцом, долго, тяжело. Не было у него желания умирать.
Приму ее решение. Сейчас она едва ли стала бы самоубиваться, т.к. несмотря на возраст здоровье у нее неплохое и она еще получает удовольствие от жизни.
Препараты - это я имела в виду самодеятельность, при которой никто безболезненной смерти не гарантирует... да и не безболезненной тоже.
Категоричность в таком вопросе это неблагодарное дело.
Вот ваш конкретный пример, что кто хочет жить, тот и при раке хочет жить. Кто не хочет проходить эти испытания может выбрать уход из жизни. Человек имеет право выбора. Это самое главное право.
Я не желаю чтобы кто-то решал кроме меня, что мне слушать, какие фильмы смотреть, какие вещества принимать.
Для меня удивительны люди, которые считают, что они лучше знают, что другому лучше. Никто не знает и не имеет права указывать.
Только поэтому мне становится душно в родной стране, что чаще и чаще что-то запрещают. Туда не ходи, сюда не слушай. Заманали.
Вы такую глупость сейчас написали. Что мешало все этим вашим людям выпить 10упаковок снотворного разом?
Не смешите. Одна таблетка церукала перед снотворных и тебя ничем не вырвет.
Повеситься-100 процентная возможность.
Дядя жил, пока мог. Он продлевать не хотел мучения.
Ну а бабушка подруги где должна была эти таблеткт взять в свои 92?
это что профсоюз предлагает? с какой-то радости вдруг стали заботится о страданиях в конце жизни, если факторы, приведшие к этим страданиям, в частности рак от окружающей среды, никого не волнует.
Фабрикант тоннами производит химикаты, ему плевать, он живет в другом месте, потом вы валитесь от рака и он же участвует в принятие закона о вашем гуманном уходе. Если бы гуманно все было, начали бы с закрытия вредной фабрики.
Это сарказм. Вам знакомо такое слово? Причем сарказм основанный на жизненном опыте проживания в любимой стране.
Причем сама Россия в этом не виновата, это моя Родина. А вот узурпировавшие ее мужики у власти очень даже виноваты. В каждой бочке затычка, все за всех решают.
Я за. Но это надо быть в здравом уме чтобы врач такое выписал, наверняка будут всякие условия. Ну понятно раковым это будет проще, разум работает. А если инсульт и ничего не соображаешь? Никто эту таблетку не даст.
Во многих странах можно заранее написать отказ от реанимации и поддержания жизни.
одна голливудская актриса хотела умереть красиво, выпила кучу таблеток, а в результате умерла задохнувшись собственными рвотными массами.
кратко "Последний свой вечер она провела в ресторане с подругой, после чего вернулась домой, сделала себе макияж, прическу, надела роскошную голубую шелковую пижаму и запила дорогим коньяком 75 таблеток секонала. Затем театрально легла на кровати, сложив руки на груди...
Да, актрисой она была неплохой. А вот режиссером недальновидным.
Через несколько минут желудок Лупе не вынес соседства коньяка, лошадиной дозы снотворного и острого мексиканского блюда, съеденного в ресторане. У нее началась рвота и она мгновенно заблевала все вокруг – кровать, себя, свой шикарный наряд и комнату.
Бросившись в ванную, Лупе поскользнулась на своей же блевотине и, ударившись головой об унитаз из египетского оникса, потеряла сознание. Нашли ее мертвой там же, в туалете - актриса задохнулась в собственных рвотных массах."
полностью (с фотографиями) https://sadalskij.livejournal.com/3147612.html
так всем известно, что вместе со снотворным надо пить противорвотное!!! это во всех романах пишут.
Однозначно, очень интересный вариант, особенно для тех, кому за 90 :) В памперсах, с согнутой спиной, столь практичной для сбора земляники :)
И кто не хочет в дом престарелых :party2
Но это таблетка точно гарантирует квалифицированный уход в иные миры ? А если овощем проснешься лежачим ?
Лошадка, да просто все. Берешь и не лечишь инфекцию или пневмонию. Ей часто старики болеют. Я читала статью онколога который приводил доводы почему после 75 он не будет делать операции и не будет лечится антибиотиками. Т.е. инфекция достаточно безболезненный путь ухода. Мне его статья понравилась, любыми способами до 90 тянуть не хочу.
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2014/10/why-i-hope-to-die-at-75/379329/
Не, можно окружающих перезаразить :)
Ну и потом, если гангрена какая, не очень аппетитно все это, у стариков такие выкрутасы кожные бывают, подруга медсeстра геронтолог рассказывала.
После 75 нормальная жизнь у многих девушек только начинается, уверяю вас - особенно когда 5-10 лет за больным мужем и родителями ухаживал, они ушли в мир иной.
Вполне можно десяток лет прожить очень неплохих, при наличии ЗОЖа и отсутствии противных хроней. И если друзья помладше и мозги сохранились, можно и похихикать.
У меня тетка одна так и рассуждала - ни одной таблетки не принимала, из лекарств бассейн и массаж, свалилась в 83 года, прооперировали теперь с удовольствием пъёт таблетки.
Мой дед умер в 93 года, пол года только до этого слегка невменяемый был, таблеток практически никогда не пил , но инфекции лечил, да он и не болел никогда практически. В районе 90, да можно завязывать с лечением и курить траву. Я б ЛСдуху полизала какую:)
Не, после 75 у многих не нормальная жизнь. Вы внимательно статью прочитали? Как то вы не очень поняли ее. Врач именно говорит про то что некотрые, только некотрые в хорошей форме после 75ти. У большинства начинается очень сильное ухудшение и в умственной сфере и в физической.
Насчет аппетитно или нет, вам шашечки или ехать?
Не хотеть в дом престарелых не означает не хотеть жить. Даже в 90 с согнутой спиной.
Это безусловно "утка". А вообще мысль интересная. Как-то сразу почувствуешь себя увереннее в будущем с такой таблеткой. Фильм "На берегу" 59 года кто-нибудь смотрел? Там правительство после ядерного взрыва, когда стало ясно, что надежды нет и гибель человечества только вопрос времени, всех обеспечило такими таблетками.
В Голландии, где великолепная соцзащита и прекрасные дома престарелых (сестра работала в российской соцзащите, ездила в Голландию в командировку, смотреть эти дома... рай на земле, блин) , такую таблетку будут принимать только тяжелобольные старики. От старости никто там уходить из жизни не будет, не тот случай.
А что не так? Голландия прекрасная страна с крутой соцзащитой и высокими пенсиями.
Так по ходу и у нас тоже не все так плохо))). Если наших сотрудников соцзащиты посылают в командировку аж в Голландию посмотреть дома.... Кто оплачивает это прекрасный трип?
что еще раз подтверждает, что вы никогда не жили в НИДЕРЛАНДАХ. вы даже не знаете правильного названия страны, а рассуждаете о том, что никогда не видели.
Это была не турпоездка, а довольно продолжительная командировка. И да, по сравнению с Россией, в Нидерландах для стариков рай земной. Приезжайте и посмотрите наши ДП.
А где написано про тур поездку? Автор ветки сообщила, что работник НАШЕЙ соцзащиты полетела в командировку за границу. Чтобы что? Посмотреть на их хоромы? Если бы у нас выделяли достаточно средств, у нас было бы не хуже, а может и лучше. А глазеть на чужие хоромы ума много не надо.
Нидерланды объективно богатая, высокоразвитая экономически и политически страна с отлично развитой инфраструктурой, продуманной социальной системой, высоким уровнем жизни, высоким индексом человеческого развития, с одной из лучших транспортных и информационных инфраструктур, входящая по многим показателям в первую десятку в мире.
А рая на земле не существует. Но всё познаётся в сравнении.
да, именно так говорят о Нидерландах те, кто здесь никогда не жил. Командировка - это НЕ ЖИЗНЬ в стране. потому что ты не связан с ней никак. а вот жизнь в этой стране совсем не такая шикарная, как кто-то там думает. даже наполовину той шикарности нет. Нидерландское население (молодежь) живет на порядок хуже россиян. а старики может и лучше, они же ОГРАБИЛИ своих детей и внуков на несколько поколений вперед, чего ж им не жить-то?
Вы экономический мигрант? Почему домой не возвращаетесь, если Вам там так плохо?
Вас кто-то насильно заставляет там жить? Возвращайтесь в Россию, у нас тут замечательно. Пенсии Шикарные, дома престарелых - зашибись, медицина - до 150 лет будете жить! Только хренушки вы из Нидерландов уедете в Россию. Речь про то, что дома престарелых там отличные. И это так. То, что вам, бедным, не доплачивают (а может и не за что просто? Моя школьная подруга 20 лет живет в Роттердаме и весьма неплохо живет, скажу я вам. ) , что уже другая тема.
Детская смертность в Нидерландах
Несколько дней назад в газете NOS.nl была статья на эту тему. (Правда, это о детях до одного года).
В этой статье председатель ассоциации гинекологов Ян ван Лит рассказывает о том, что детская смертность в Нидерландах все еще по прежнему высокая.
В прошлом году в стране умерло 1288 младенцев . Хотя, если еще несколько лет назад Нидерланды были на 16 месте по детской смертности в Европе, то сейчас они переместились на 10 место.
Ян ван Лит не исключает также, что эта цифра занижена на пару-тройку сотен, потому что смерть ребенка в течение недели после рождения, вообще не регистрируется.
Так же, в Нидерландах существует законом установленная норма - рождённых до 26 недель не выхаживать и они тоже не считаются, как их и не было вовсе.
Но не только детская , а и материнская смертность при родах в Голландии одна из самых высоких среди европейских государств.
В Нидерландах большинство родов происходит на дому. Возможно такой показатель связан с домашними родами? Рожают жительницы Нидерландов либо в больнице, либо дома с акушеркой.
Немногие выбирают для родов особый «родильный отель».
Как такового понятия- "Роддом", здесь нет. Если что-то пошло дома не так и нужно срочное вмешательство доктора, пока довезут до больницы, время упущено.
В больнице также есть свои нормы. Все профессионалы говорят Министерству Здравоохранения, что когда есть риск неудачи и женщине нужно экстренное кесарево сечение, нужно это сделать в течение 15 минут.
Но Министерство Здравоохранения (VWs) не хочет делать поправки и до сих пор оставило старое правило -30 минут.
Если еще учесть, что наблюдать беременную женщину начинают только после 13 недель, а при угрозе выкидыша, врачи говорят- значит природа сама заботится и выкидывает неправильно сформировавшийся плод, то возникает ощущение, что в Нидерландах селекцией человека занимаются ... по-принципу : во всем положиться на природу, что естественно, того не миновать ...
и деньги страховых компаний целее будут!
Наталья Коойман https://zen.yandex.ru/media/id/5cd6db2d9daa6300b389ca3f/detskaia-smertnost-v-niderlandah-5dde78611c3fde4f56bb8a06
в Голландии еще 15 лет назад, согласно статистике, каждая 10я семья не могла накормить завтраком своих детей-школьников!
и потому ратовали за то, чтобы снова ввести бесплатные школьные завтраки, да денег не нашлось.
на мигрантов нашли, на собственных детей - фигушки!
и сейчас ситуация не улучшилась, а лишь усугубилась. поэтому на эту тему вообще больше нельзя говорить и никакой статистики...
https://eva.ru/topic/131/3550360.htm?messageId=98020843
Гы. Бедные, бедные голландцы. А чего к нам не едут? У нас с завтраками проблем нет.
В наших собесах будут вручать такую таблетку, если ее изобретут, вместе с пенсионной книжкой.. :)
Сегодня в стране фиксируется около шести с половиной тысяч случаев эвтаназии в год. Интересно, что они вообще не упоминаются в статистике самоубийств.
Традиционным способом уходят из жизни меньше двух тысяч человек в год – только они и попадают в отчеты. Благодаря этой подтасовке Нидерланды отлично выглядят во всех мировых рейтингах по числу суицидов.
Еще около 32 тысяч смертей в год, по сути, не являются естественными. Они вызваны тем, что в какой-то момент родственники или врачи просто отключают пациента, находящегося в бессознательном состоянии, от поддерживающей терапии.
Причина смерти впоследствии описывается как «обезвоживание» или «истощение».
Разумеется, эти отключения тоже ни в какую статистику не попадают и убийствами не считаются.
В сумме каждый год в Нидерландах примерно 40 тысяч смертей оказываются «неестественными» – это или эвтаназия, или отключение.
Это более четверти всех смертных случаев в стране.
Неинтересно это . Наши дома для престарелых вызывают большой вопрос, так что займитесь внутренними проблемами. А то поздно будет:(
Нидерланды стали мировой столицей самоубийств, совершенных с врачебной помощью. Однако за происходящим скрываются злоупотребления на грани криминала и массовые манипуляции статистикой.
Добровольный уход из жизни с помощью врача практиковался в Нидерландах еще задолго до принятия в 2002 году нашумевшего закона об эвтаназии. Суды регулярно принимали решения в пользу докторов, делавших пациентам смертельные инъекции. В середине 90-х эвтаназию стали делать даже психически больным пациентам по их просьбе.
В 2002 году закон об эвтаназии был принят. Страна сразу оказалась впереди планеты всей – такого либерального подхода к самоубийствам до сих пор нет ни в одном государстве. Эвтаназию может требовать для себя любой гражданин страны, если ему или ей исполнилось 12 лет. Если пациенту от 16 до 18 лет, его родители будут поставлены в известность о его решении, но их мнение ни на что не повлияет. До 16 лет требуется разрешение родителей на процедуру.
В отличие от других стран, практикующих эвтаназию, в Нидерландах ее применяют не только к смертельно больным людям, действительно испытывающим невыносимые боли. Поводом к ассистируемому уходу из жизни могут стать любые неопределенные «физические или психологические страдания» – определение их степени целиком зависит от врача и пациента. Кроме того, эвтаназии могут быть подвергнуты психически больные люди – даже если их диагноз предполагает, что они не полностью осознают, что делают. Эвтаназия практически бесплатна – ее стоимость входит в стандартную медицинскую страховку, которая есть у каждого голландца.
За последние годы добровольные самоубийства удивительно быстро вошли в моду. Нидерланды стали мировой столицей «туризма» с целью эвтаназии, перехватив лидерство в этой области у чересчур дорогой Швейцарии.
В прошлом году мировые СМИ обсуждали казус Ноа Потховен. 16-летняя девушка, страдавшая тяжелой формой анорексии, требовала, чтобы ей разрешили эвтаназию. Психиатры вынесли вердикт, что ей нужно подождать с этим до 21 года и закончить курс лечения.
Ноа стала активно бороться за право подростков на эвтаназию и выпустила книгу, в которой рассказала о своем трудном детстве. По ее словам, в 11 лет она пережила сексуальные домогательства, в 14 – изнасилование. Впоследствии эти травмы привели ее к затяжной депрессии.
После череды заявлений на эвтаназию, отказов и апелляций Ноа все-таки сумела уйти из жизни. Это не была официальная эвтаназия со смертельной инъекцией. Девушка просто уговорила своих родителей и врачей прекратить кормить ее внутривенно. Отказавшись от еды и питья, Ноа скончалась 2 июня 2019 года в возрасте 17 лет.
Сегодня в стране фиксируется около шести с половиной тысяч случаев эвтаназии в год. Интересно, что они вообще не упоминаются в статистике самоубийств.
Традиционным способом уходят из жизни меньше двух тысяч человек в год – только они и попадают в отчеты. Благодаря этой подтасовке Нидерланды отлично выглядят во всех мировых рейтингах по числу суицидов.
Еще около 32 тысяч смертей в год, по сути, не являются естественными. Они вызваны тем, что в какой-то момент родственники или врачи просто отключают пациента, находящегося в бессознательном состоянии, от поддерживающей терапии. Причина смерти впоследствии описывается как «обезвоживание» или «истощение». Разумеется, эти отключения тоже ни в какую статистику не попадают и убийствами не считаются. В сумме каждый год в Нидерландах примерно 40 тысяч смертей оказываются «неестественными» – это или эвтаназия, или отключение. Это более четверти всех смертных случаев в стране.
В последнее время даже ко многому привыкшие голландские врачи стали испытывать некоторые сомнения в допустимости такой либеральной трактовки закона об эвтаназии. С 2002 года эвтаназию применили к десяткам детей возрастом от 12 до 17 лет. Американский психолог Скотт Ким в своем эссе описывает историю совершенно здоровой женщины, которой обеспечили эвтаназию, потому что она на протяжении года не могла справиться со своей скорбью об умершем муже.
Несмотря на то, что каждый отчет о проведенной эвтаназии рассматривается «тройкой» медиков, в которую обязательно входит специалист по биоэтике, этические вопросы к организаторам этой процедуры становятся все более сложными.
В интервью журналистам газеты «Гардиан», затеявшим расследование этого вопроса, голландские медики упоминали жуткие случаи из своей практики. Например, все чаще граждане, написавшие завещание с просьбой об эвтаназии в случае душевной болезни, начинают сопротивляться, когда родственники вызывают к ним специалистов. Один доктор рассказывал, как престарелую пациентку, пытавшуюся отказаться от эвтаназии, родственники связали и держали, пока доктор делал ей инъекцию.
В 2016 году много шума наделала история родителей Элько де Гойера. Их сыну было 38 лет, он был физически здоровым, но умственно отсталым мужчиной, и страдал целым набором психических заболеваний. Родители фактически уговорили сына согласиться на эвтаназию и подали от его имени соответствующее заявление.
Несколько докторов отказались делать Элько смертельную инъекцию – они полагали, что он находился под влиянием своих родителей и не понимал, о чем просит. Тогда его родители обратились в клинику под названием «Конец жизни». Это крупнейшее учреждение в стране, активно продвигающее эвтаназию для всех категорий населения. Ее специалисты берутся за самые сомнительные с точки зрения традиционной морали случаи.
Перед смертью Элько был весел и даже шутил с врачом, который пришел сделать ему инъекцию. После его эвтаназии про его родителей написали голландские газеты, те по-настоящему прославились. Газеты напечатали сотни писем читателей. Подавляющее большинство авторов поддерживало де Гойеров. «Голландское Общество добровольной эвтаназии» – вдохновители и спонсоры клиники «Конец жизни» – назвало гибель их сына «образцовым примером идеальной эвтаназии».
Принятие закона об эвтаназии сопровождалось многотысячными митингами его противников. Сегодня на их сторону готовы перейти даже многие врачи, в реальности столкнувшиеся с этой странной практикой. Однако у эвтаназии есть и свое влиятельное лобби.
В том же «Голландском Обществе добровольной эвтаназии» состоит сегодня 170 тысяч человек – больше, чем в любой политической партии Нидерландов. Общество регулярно проводит многочисленные собрания, митинги и конференции. Его считают одной из влиятельнейших «групп по интересам» в стране. Большинство его членов – это верхушка среднего класса, самые состоятельные, профессионально успешные и образованные люди страны. Они выступают за эвтаназию практически без ограничений. Всячески поддерживают добровольный уход из жизни страховые компании. Одна эвтаназия стоит им всего 3 тысячи евро. Тогда как многолетний уход за безнадежно больным стариком обошелся бы в десятки и сотни тысяч. Выгода очевидна.
https://vz.ru/world/2020/1/13/1017738.html
не верю ни одному слову наших журнашлюшек, все переврут, перевернут. Можно ссылки на оригиналы? Какие-то статьи из Нидерландских газет, касательно данной темы?
"Живу в Голландии.
Медицина ужасная. У знакомой девочки болел коленный сустав.
Ее отнесли на руках к доктору, а доктор сказал: а вы не трогайте, и он сам пройдет.
Мама вызвала "маршрутку", и девочку отвезли в Польшу, где ей сделали операцию, вправляли сустав.
У другой знакомой, бабушки, тоже болело колено. Она пошла к доктору, доктор сказал: "вы купите последнюю модель Найка, и вам станет легче. Вы не правильно ходите."
Медицина платная.
Каждый месяц ты обязан платить минимум 130 евро обязательной страховки.
Обязательная страховка покрывает скорую помощь, и маленькую часть операции, - остальную часть операции придется выплачивать потом несколько лет, частями, по 50 евро в месяц, например.
За антибиотик надо "продать душу дьяволу". "Нет, нет - говорит доктор - пейте воду, парацетамол, и гуляйте на свежем воздухе".
Тут на все заболевания - один рецепт "парацетамол и вода".
И часто используют неодноразовые инструменты при осмотре.
Врачи пытаются не допустить заболевшего человека к специалисту.
Потому что это будет трата государственных денег - на этого человека."
https://youtu.be/TRQub_Y1Xuk?t=45m23s
Ибупрофен и парацетамол действительно здесь рулят :) Очень много я слышала про ужасную голландскую медицину. Но когда самой пришлось столкнуться, то помощь была оказана профессионально, быстро и качественно. Назначенно было лечение и оно помогло (проблемы были по неврологии, с потерей сознания и всякими неприятностями другими), ттт, больше приступов не было.
Потому что народ привык к "диспансеризации" и рвется тут пройти всех специалистов раз в год. А в Голландии не так сисетма работает. У меня какое-то время была канцерофобия на фоне сильного стресса и нескольких смертей любимых людей от рака. Мне домашний врач самой разрешил заполнить себе формуляр для анализов, что бы я хоть из невроза вышла.
Один раз специалиста 6 недель ждала, но так он ничего и не нашел. А когда десйтвительно была проблема - сидела уже через час в больнице и каталась по всяким КТ. Врачу виднее. А наши люди, в большинстве своем, гугла начитаются и понелась....
Только пукнуть в воздух можешь.
"маршрутка" - в кавычках.
Так она назвала вид транспорта, которым пользуются люди, это разговорное название.
Официальное название поищи сама, напрягись хоть.