Ситуация в больнице.Прошу прочитать.
Здравствуйте. Тема моя, возможно, и для ТД, но решила пока все же сюда написать. Извините, что получилось так длинно.Мама в середине ноября попала в больницу с с гипертон.кризом. Когда клали в неврол.отделение было подозрение на инсульт или скорее инсультную атаку, т.к.рука немела и пр. В итоге, пролежав 10 дней, выполнялись опред.процедуры по неврологии, инсульт не подтверждается и ее сейчас хотят выписывать. Все бы хорошо, но мама не может ходить, т.к. получилось, что имея в наличии серьезнейшиеартрозные проблемы с суставами ног+ лишний вес приличный, она в принципе за время нахождения в больнице ничего не принимала для суставов.До больницы, дома передвигалась с ходунками, очень-очень плохо, но ходила. Сейчас же она в принципе не может встать на ноги с кровати(сильнейшие боли). Врач в отделении ничего не назначает(не их профиль)Я обратилась к леч.врачу с вопросом: можем ли мы перевести ее в другое отделение (в неврол-м ноги не лечат)..Отвечают: Нет.Забирайте домой.Идите в поликлинику.
Хотелось бы услышать,если есть на форуме, мед.работников или людей как-то связанных с этой областью, или кто в теме и понимает. Понятно, что в НЕВРОЛОГИИ мест мало- там "инсультников" бы выличить, у мамы все вопросы, кас.неврологии решены, НО, хочу понять почему не могут перевести пациента в др.отделение (хирургия?, наверное)? Не известно что у нее: суставы ли, сосуды ли....Человек кричит от боли, когда просто "трогуют" ноги..., не говоря уж о том, чтобы встать.
Спасибо.
Так такие правила уже давно. Лечат основное заболевание ( с которым поступил) и домой. Далее вы через СМП, поликлинику или платную консультацию (в этой же больнице) ложитесь (если сочтут случай требующим госпитализации) в нужное отделение.
Можете вызвать скорую прямо сразу после выписки, прямо в больницу.
Спасибо, что ответили.у меня в принципе никто не лежал в больнице - поэтому и не в теме я правил. Спасибо за идею вызвать скорую в больницу...и ниже тоже про горячую линию сказали. Но теоретически скорая может же не поехать в больницу/ или не забрать (уже, наверное, в хирургическое отделение) ее? я в панике, т.к. мы ее просто из-за веса и болей сильнейших не поднимем и ни в такси не посадим, ни по ступенькам не поможем подняться....
Не паникуйте.
1. Попросить лечащего врача или зав. отделением вызвать для консультации хирурга. Хирург придет к вам в отделение, проведет осмотр, сделает запись в карте, которая пойдет в выписку.
2. Проконсультироваться по телефону горячей линии департамента здравоохранения
3. Скорая помощь приедет куда угодно.Главное, чтобы по бумагам вы уже были выписаны из больницы.
Вас больше всего волнует ваше неудобство? Почему не обследовали маму ранее?
Скорая может не забрать на 99,9%
Меня мое неудобство волнует не так сильно, как Вы думаете? Что касается обследования ранее - ну что могу сказать обследовали - насколько она соглашалась это делать...Ходить долго и по лестницам мешало боль в коленном суставе - от этого она с периодичностью принимала лекарства.Болей в голени и ступнях не было в принципе никогда....
Почему считает, что скорая скорее не заберет из больницы? Спасибо за ответ.
Автор, не спешите забирать маму из стационара, вполне возможно, что у неё помимо всех вами перечисленных диагнозов имеет место быть ишемия нижних конечностей (к чему я собственно и склоняюсь!). Настаивайте чтобы осмотрел сосудистый хирург(ангиохирург). В отделении хотят избавится от тяжёлого пациента, потому, что критическая ишемия нижних конечностей - всегда опасное состояние сосудистого русла, кровоснабжающего ноги. При таком патологическом состоянии пациенту требуется незамедлительная хирургическая помощь, так как без проведения операции и соответствующей медикаментозной терапии... риск развития угрожающих здоровью и жизни осложнений существенно возрастает и в большинстве клинических случаев бывает неминуемым. Всем больным с такой патологией следует помнить о высоком риске развития инфарктов и инсультов.
Как раз именно от этого лежания и получаются такие состояния. И тромбы в венах основное и наиболее частое из них. Другое дело что тромбы так не проявляются, что больно когда ногу трогают. Но проверить бы надо.
Проверить. А автор хочет, чтобы маму поселили в больнице и вернули ей молодость, так как ей тяжело ухаживать за мамой. Сиделку, естественно, автору не предлагать. А пока мама хоть как ходила, болела и жирела, автор надеялась, что она уйдет тихо и ночью.
Проверят. Исключат острое состояние, угрожающее жизни и выпишут. Проверка займет 1 час.
Ну вот зачем Вы придумываете про "вернуть молодость, поселить в больнице" пр. х-ню? В моем посте в принципе ничего подобного не было.Мама до больницы ходила по квартире, летом на даче тоже, включая ступеньки из дома в дом и т.д. Плохо, с палочкой, но ходила...В больнице после 2-х дней в реан-ии тоже сама ходила, но потом все - врач отказывался даже выявлять причину.
Определитесь уже, а то неувязка.
"дома передвигалась с ходунками, очень-очень плохо"
"Мама до больницы ходила по квартире, летом на даче тоже, включая ступеньки из дома в дом и т.д. Плохо, с палочкой, но ходила"
Так по ступенькам с палочкой или по дому плохо с ходунками?
Вы вообще-то маму свою видели до больницы?
Вы зря меня тролите.... Вам что даст тот факт, если точнее укажу как именно она передвигалась? Передвигалась - сейчас не передвигается.Боли (нестерпимые с ее слов) в ногах начались в первый же день в больнице в реанимации - до этого она никогда не жаловалась на боль в области голени и ступней. Живу отдельно. Что еще хотите узнать? Что это меняет? У Вас не получится развести меня на эмоции. Не применительно ко мне Вы можете что-то сказать по сути вопроса, заданного мною ?
У меня ужасно болели ноги после 2 недель лежания ( сложная операция+ осложнение). Мне было 29 лет. Что уж говорить о вашей маме.
Причин тут может быть миллион, в том числе и лежание, и сосуды, и лишний вес. Проблемы были у вашей мамы и до больницы, хрен вы хотели заниматься ими. А теперь хотите, чтобы без напрягов вашу маму обследовали, лечили, а самое главное - чтобы на вас не вешали, чтобы вас лично не утруждать.
Сейчас в больницу попасть непросто: молодых не кладут, работоспособных. Почему ваша мама вне очереди, не пройдя обследование в п-ке, должна воспользоваться такой возможностью?Только потому, что вам влом с ней возиться?
"Человек кричит от боли, когда просто "трогуют" ноги..., не говоря уж о том, чтобы встать."
Требуйте дообследования. При таких симптомах надо исключить подагру и целлюлит
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D0%B8%D1%82_(%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Особенно второе, потому что если не остановить то можно запросто потом загреметь в реанимацию с сепсисом.
Во. У моей мамы был целлюлитис на лимфостазной руке- сутки реанимации с темпой 40, потом неделю в отделении на капельницах с сильнейшим антибиотиком, потом еще полгода антибиотик послабее. Короче, жуткое дело.
Она НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ (каждый день) в принципе по артрозу ничего не принимала. Принимала время от времени диклофинак - если куда-то идти нужно или вдруг боли начинались...Как-то так. Болели у нее только колени. Голень и ступни вообще никогда не болели.
Вам верно тут написали про сосудистую патологию,как причину проблем с ногами.Артроз это одно,а сосуды-эта вся нога.Вызывайте сосудистого хирурга на осмотр сами,после диагноза станет ясно,куда её класть.Ноги могли отечь из за капельниц и неподвижности.,т.к ноги-слабое звено у вашей мамы.
Отек из-за капельниц и неподвижности не лечат в стационаре. Все обследования могут сделать и в поликлинике и лечение назначить. Это не острое состояние, возникшее внезапно. Женщина и так еле ходила, а тут ее оставили без лекарств.
Может. А может и не быть. А может быть острое, которое можно лечить в поликлинике. Как будут туда доставлять маму - никого не касается. Такие правила.
Меня с отнимающейся ногой ( грыжа позвоночника, защемление) гоняли на уколы и отмечание б/л. В госпитализации отказали. А я - работоспособный член общества.
Вы сами виноваты ТОЖЕ в своем состоянии - надо было не на жепке сидеть росно, а заниматься спортом и спиной.
Ваша злость понятна, но неоправдана.
Когда что-то есть не хорошо, то почему с этим не бороться и не жаловаться на такую плохую систему.
Потому что жаловаться и бороться надо с умом. Данная история - неподходящий вариант. У нас отказывают в лечении желающим поправить свое здоровье трудоспособным, платящим налоги гражданам, а вы хотите, чтобы систему сдвинула ситуация с бабушкой, которая при полном равнодушии дочери загоняла себя в могилу много лет, а когда почти загнала, то дочь поняла, что с такой больной тяжко и решила продолжить пребывание матери в больнице на чужих руках.
При чем тут трудоспособность? У бабушки боли, и она не может встать на ноги, ей должны оказать помощь. А в могиле мы все будем когда-нибудь.
Помощь могут оказать амбулаторно, в п-ке. Не обязательно кормить и подмывать в больнице бабушку. Бабушке однофигственно, где ей будут помогать, сложности у дочери, но ее сложности к медицине отношение не имеют.
Это если вообще что-то есть.
Эта бабушка могла встать на ноги до больницы весьма условно. В больнице ее еще лишили необходимых лекарств ( почему любящая доченька не позаботилась?). Нет никакого ухудшения. Есть отсутствие движения и лекарств. Возвращаем бабушку в привычную среду с лекарствами, и бабуля начинает двигаться, а доча шевелить булками.
По условию у бабушки очень сильные боли и до поликлиники ей не доползти. И, кстати, почему дочка должна была заботиться о наличии лекарств в больнице, а не сама больница?
1. Не доползти? Считаете, что у нас все с болями, парализованные, безногие лежат в больницах, чтобы не доползать? Перестаньте бредить.
Боли - вещь субъективная и недоказуемая. Истерит бабуля, психиатрия.
2. Больница обеспечивает лекарствами от от той болезни, с которой пациент лег в больницу. Думаете, если вы попадете с аппендицитом в больницу, вам там должны выдать противозачаточные и витамины?
Человеку эти лекарства уже бесплатно выдали. Почему больница должна выдать второй раз?
Потому что это больница, и человек туда может попасть не из дома
. Поэтому закон обязывает держать самые разные лекарства. Тот же омез, вообще выдают всем и везде, даже если никто его не выписывал.
Щётки не покупали конечно, но хлоргексидин с марлей для гигиены зубов выдавали без проблем.
Ну не смешите- "брошена" в Вашем понимании -это имеет возможность жить отдельно в отличии от Вашей "бабки" - ну, тогда, вероятно, да, точно- брошена.
Потому что больница отвечает за человека, пока он там находится. Не зря собирается анамнез, где всё указывают довольно подробно. И обязаны давать лекарства (даже по всем сопутствующим диагнозам, да). И если человек, нидайБох, помрёт (даже от сопутствующего диагноза) - отвечать будет конкретное отделение, и его палатный врач в частности - как допустили, не досмотрели?
Вот хороший вопрос был задан. Бабуля не "истерит", она всего-лишь не может встать на ноги.Поверьте: и она сама бы и мы бы с радостью ее забрали, но необходимо что бы она вышла из больницы хотя бы так же, как и вошла, а не на носилках.
И потом, судя по тому, что у нее начались сильнейшие боли в ногах в первую же ночь в реанимации - может неверный диагноз был поставлен и ее не в неврологию нужно было класть?или, положив в неврологию, почему НЕ прислушивались к жалобам больного на сильную боль в ногах?
А если у пациента спектр жалоб, то по какому принципу выбирают от чего "будем лечить"?
Ну послушайте, а если представим вариант когда людей нет близких родственников, или они находятся далеко, или и пр. "Бабушка" вставала на ноги не условно - а не резво, но вставала и медленно передвигалась. Таблетки от суставов пила не на постоянной основе, а когда нужно было куда-то выходить...В нашем случае "любящая доченька" и еду приносит и кормит и памперс меняет - поверьте это не так напрягает, как Вы думаете...Основная проблема- дома ходила, в больнице не ходит, врачи не считают нужным помогать больному.
Вы "с отнимающейся ногой" могли передвигаться или ездили на каталке? в такси могли сесть или нет?
Я свою проблему решила. Неходячих инвалидов возят в инвалидных креслах, они даже в театры выбираются и погулять, не то что в поликлинику. В больницах они не живут.
Тем не менее, вероятнее всего Вы сами передвигались, ну возможно, опираясь на костыли, но самостоятельно. Если бы пожилой человек в нашей ситуации смог бы передвигаться самостоятельно у меня и вопросов бы не было (что делать и как быть?).
Очень удивляет еще когда начинают обсуждать трудоспособный/платящий налоги и прочее и ставить предпочтения в чью-то пользу.
У нас масса пожилых, которые не передвигаются самостоятельно, да и молодых тоже, к сожалению, но это не повод государству о них заботиться в больницах. Есть родственники, они заботятся или сами, или нанимают человека. Если им все это совсем влом, то определяют в дои инвалидов. Как-то так.
И представьте: предпочтения у нас ставятся, да, и это правильно.
После жалобы на горячую линию лечащий врач привела сегодня хирурга (до этого времени с 26.11. отказывала в консультации).Хирург осмотрел, сказал что хроническая венозная ....все. Потом врач на смотре уже, сказала что не может ступить без боле она не из-за сосудов.Назначила рентген шеи и поястнично-крестового отдела позвоночника на завтра.
У меня мама попала в больницу с постоянными эпилептическими припадками (на фоне предыдущего инсульта). Ей их сняли за 7 дней, но убойными лекарствами, погрузив ее в постоянный сон. При выписке сказали, что есть лекарства нового поколения, но они ничего советовать не имеют права. Они используют только то лекарство, которое прописано у них в регламенте.
И что нам надо дома уже оформить через поликлинику визит эпилептолога, он обязательно существует в округе, и вот он уже когда придет, тогда назначит лекарства современные.
Выписывали маму спящую.
Москва.
Посоветовали дома снизить дозу лекарства в два раза. В больнице сами не рискнули.
Увы, утешить вас нечем, к моему большому сожалению. По ОМС давно такие правила. Домой, а потом все начинаем сначала. Дурдом полный. Ну... За что голосовали, то и получили. Мама моя, ветеран труда и инвалид, тут тоже удивилась, что ей назначили ПЛАТНЫЙ анализ, который еще год назад у нее брали в штатном режиме без вопросов.
У нас дедушку без вопросов перевели из хирургии в кардио, когда стало понятно, что проблемы с сердцем и АиР его на операцию не возьмёт. И там, и там, честно исследовали и в результате стабилизировали до нормы, перевели обратно в хирургию и прооперировали.
Автор, путей несколько. Или становитесь несчастным котиком, чтобы Вас пожалели. Или становитесь скандальной бабой. Упирайте на то, что привезли ходячую, а теперь происходит непонятная ерунда, мама встать даже не может от боли в ногах... Пишите заявление на имя завотделения, главврача, грозите прокуратурой. Чтобы переводили в профильное отделение и обследовали в этой же больнице (надеюсь, оно там есть??). Я бы на Вашем месте (извините), ещё пригласила к маме психиатра, и ещё попросила проверить чувствительность ног - это может быть психосоматика.
Спасибо Вам. Я жалею, что не сразу стала "скандалить".Не сомневаюсь, что если не пожаловалась бы на гор.линию Минздрава Моск.обл. нам бы просто сказали забирайте и идите в поликлинику лечитесь по профилю сосудов/суставов.
Посмотрела я на бабулек - если родственники не появляются и не с той частотой, которой медперсонал (говорю не за всех, естественно) хотел бы - неделя капельниц и на выход, никого из врачей не интересуют сопутствующие жалобы, связь возможную даже не пытаются прослеживать, в больнице идет поток...
У человека ноги болят и он не ходит, а лечащий врач отказывается приглашать специалиста посмотреть- ну что это? Про психиатра тоже спасибо, что посоветовали.