Вич - вопросы ещё раз
Модераторы - зачем переносите? Не надо. Как Вы считаете, нормально при диагностике вич смешивать пробирки с кровью разных людей? Это оптимизация в здравоохранении?
Оптимизаторы хотя бы представляют, что пережили люди, дожидаясь повторного анализа?
Девушка моего сына хотела с крыши сойти, когда услышала, что вич положительна. Вич отрицательна. Я поседела полностью, пока ждали результатов анализов из Склифа.
Как так можно?
А что произошло-то? Вообще-то система такая: смешивают 10-30 образцов и делают один анализ. если он отрицательный, все ок, рассылают отрицательные результаты. Если он положительный, ничего не рассылают, переделывают все образцы индивидуально, находят положительного и только тогда рассылают. Пациенты и не догадываются о смешивании. У Вас произошло по другому?
Только хотела написать. Как положительный результат попал к вам? На худой конец говорят о неудачно сделанном анализе и просят пересдать. Но просто так 30 положительных анализов никому не выдают.
Ей отказались выдать справку для вуза, сказав, что анализ на ВИЧ положительный и надо пересдать. Про смешивание мы ничего не знали
не повезло сыну, такую дуру выбрал
известно же, что смешивают, и первый анализ примерный, а она уже на крышу полезла :crazy
Далеко не всем это известно. Пока лично не столкнешься, не узнаешь. А вот медсестры могли бы и предупреждать ВСЕХ о подомном смешивании.
На один реактив можно брать, скажем, 20 мл крови. Поэтому берут по 1 мл кровь от 20 человек и делают реакцию. Если из этих 20 кто-то вич-положителен, то реактив покажет. И всем придется сдавать повторный. Чтобы выявить этого человека. А если вич-отрицательный, то махом 20 чел. свободны. экономия.
Не, я б знал-я б лучше заплатил больше...Я вот сдавал, когда гражданство РФ получал-мне никто не говорил...
Есть расчеты, на их основании разработаны стандарты, по ним и работают.
Переживания отдельных людей в расчет системой не берутся.
Моя мама поседела за ночь, когда я принесла из школы направление в тубдиспансер. Флюорографию в автобусе пресловутом всем сделала, у меня нашли очаги в легких. Было это совершенной ошибкой в результате.
Не все, а получившие известия о неизлечимых или тяжелейших заболеваниях своих или детей.
Мой бу поседел после того как ударил сына нашего в лицо, вернее когда узнал что я с ребенком ночь провела в больнице с сотрясением мозга, делали мрт.Поседел от того что я получила возможность открыть против него уг дело по факту избиения ребенка.Не открыла. Подрожал, поседел и опять как с гуся вода. К сыну пришел домой только через два месяца ( хотя работает водителем и возит одного ребенка в ту же школу что и наш сын учится, видит сына каждый день, рассматривал синяки под глазами у сына после этого - сын говорил), мол ,, не остыл еще,,.
Сыну хорошо бы (безопаснее будет) расстаться с этой девушкой. Вич - это точно не конец света и с ним качественно и долго живут, а вот подруга жизни, готовая от неприятностей покончить с собой - это большая проблема. Жизнь-то - штука длинная.
лучше вменяемая спокойная девушка, а стерва точно так же плохо как истеричка, готовая влезть на крышу
Я думаю, они не представляют, к их счастью, о чем говорят. Так что простительно.
Девочка только что сдавала ЕГЭ, прошла всю нервотрепку с зачислением в топовый вуз. Нервы не железные. А так она очень уравновешенная
ну как можно не поискать информацию о том, что на столько важно? за гранью просто.
Что она искала - я не знаю. Про смешивание образцов крови в голову прийти не могло, мне это сказали в Склифе и подтвердили здесь. Если забить в поиск " положительный вич" этой инфы не возникает
Именно что море. И поди разберись. Я серьезно думала, что про смешивание проб вранье
тем более будущий врач, и не в курсе про анализы? и даже в интернете не посмотрела? я не врач и то знаю, как они делаются, когда отправили на анализ поискала в нете информацию. При положительном анализе тем более полезла бы инфу копать. А тут полное неведение, зато страданий через край.
серьезно? вы тоже никогда не интересуетесь происходящим а тупо страдаете страдашку? нда уж, без комментариев.
Сын сказал, когда выясняли, что откуда могло взяться. Они были так напуганы, что врать не смогли бы
Пользуются. Презерватив снижает вероятность заражения на 70процентов, но не исключает его
Где это Вы прочли такую ересь? ВИЧ половым путем вообще заразиться трудновато, а презерватив снижает до 99%.
Не хочется комментировать, что и это-то Вы выяснили... Вам самой не противно?
Сын сказал, что до встречи с ним девушка была девственницей? Прямо так и сказал?
А Вы-то зачем туда полезли??? Боже мой, какое извращение! Лезть к сыну в постель!
Вот приходит к Вам сын: мама, у моей девушки положительный тест на ВИЧ. Ваши действия? Мои были такими - экспресс-анализ в Евромеде. Дальше Склиф и беседа с врачом, которая в себя включает все подробности личной жизни. Несовершеннолетний беседует с врачом только при законном представителе. Я не лезла вообще никуда, всем занимался мой муж.
Врач сказал взрослому умственно полноценному человеку, что хочет видеть его отца???
невозможно разгласить медицинскую тайну законному представителю несовершеннолетнего старше 16 лет, если этот несовершеннолетний дал свое согласие
Вам - верю, Вы юрист. Но Вы можете представить себе врача, который говорит пациенту, обследуемому на предмет ВИЧ, - "Позови отца, я хочу с ним поговорить"? Я - нет.
Жуть какая. А отказаться несовершеннолетний может? Ну, допустим, не хочет он папе рассказывать, что у него СПИД?
может. деньги несовершеннолетний на лечение тоже будет сам зарабатывать? потому, что помимо бесплатных препаратов там дофига поддерживающих платных.
С этим чуть позже, а сейчас скажите, а как врач определил, что пациент несовершеннолетний?
Я интересуюсь, как можно вообще узнать возраст пациента и подробности о его семье при сдаче анонимных анализов? Как? Не подскажете?
без понятия. но как понимаю из топика, анонимным был только второй анализ девушки и анализ молодого человека
а встреча с врачом вполне может быть неанонимной
Вы невнимательно читаете :) Я внимательно, привычка :) Судя по квитанциям, анализы были сделаны с разницей в несколько минут, оба анонимные, как бы предполагается, что приходит пара провериться на ЗППП, на всякий случай. Потом вдруг возникает папа одного из членов пары, с ним обсуждают интимные вопросы, выясняется, что все не совсем анонимно, а документы вкладываются в сеть. :) Вам не смешно?
Для чего? Шалтай, Вы устали, я понимаю, давайте я в двух словах. Автор заявляет, что 24-го августа в 13.40 ей позвонил сын и сказал, что у его девушки "кати" внезапно обнаружился положительный результат на ВИЧ. Автор провела с молодыми людьми "жесткий разговор", выяснила, что "катя" ни с кем, кроме ее сына, не спала, сообщила мужу, что ему нужно срочно поехать в Склиф, проследить. чтобы сын с "катей" сдали анализы и обязательно побеседовать с врачом. А в 17.10 молодые люди уже сдали эти анализы и побеседовали с врачом. Да, кстати, родители "кати" ни сном, ни духом об этой истории. А 27-го автор "на нервах" решила написать об этом.
Вы хоть в одну букву из этого верите?
без понятия, для чего. у меня нет цели "вывести на чистую воду", я просто обсуждаю ситуацию. а верить в буквы... я видела столько абсурдных ситуаций, в которые бы в жизни не поверила, не наблюдая их своими глазами, что эта мне совсем не представляется абсурдной.
Может, Вы и правы... Ситуация абсурдна, все-таки не соглашусь, и автор гарантированно выдумывает, но, возможно, у меня личные мотивы. Вернее, не так, они точно личные, один из постов автора как-то показался мне правдивым, а потом выяснилось, что это не так, и мне стало обидно, что меня обманули, так что я придираюсь :) Наверное, напрасно, Но, блин, я же тоже человек, имею право на слабости :)
А меня просто бесят истерики автора! Это четвертый пост за последние две недели - и все такие прямо правдолюбские истерики! То воззвание к высшей силе, что ей трудно держать лицо перед мужем и сыном (на фига его держать перед самым близкими-то), то сваи ей заколачивали, а она ребенка приютила, то поступление, теперь вот анализы. И все возмущается-возмущается-страдает, бедная.
А меня просто бесят истерящие анонимы :) у Вас нарушено восприятие времени. Пост про поступление был 19 июня. Пост "Я не могу больше" 17 июля. Какие 2 недели? 1.5 месяца. Вы на какой планете? Поступление ребёнка в вуз я пережила нелегко, такое бывает. Надеюсь, у Вас это все прошло намного легче.
Не стоит так много работать :) Креатив изотрется :) Истертый креатив - скучен. :)
Откуда "вдруг" возникает папа, если я сразу сказала, что он с ними ездил по врачам? Документы были выложены в сеть ПОСЛЕ получения отрицательного результата
http://eva.ru/topic/77/3447085.htm?messageId=93233893 не знаю как автора, но даже меня вы поддостали. что-то личное к автору?
"Вот приходит к Вам сын: мама, у моей девушки положительный тест на ВИЧ. Ваши действия? Мои были такими - экспресс-анализ в Евромеде. Дальше Склиф и беседа с врачом, которая в себя включает все подробности личной жизни. Несовершеннолетний беседует с врачом только при законном представителе. Я не лезла вообще никуда, всем занимался мой муж"
Это скопированный текст по Вашей ссылке. Найдите в этом тексте слово "папа".
P. S. Пожалуйста.
Э-э... Вы абсолютно уверены, что во всех случаях "муж мамы" = "папе ребенка мамы"?
Хотите я Вам станцую тарантеллу? Босиком, как Сандрильона? Для забавы.
Но, если отвлечься от темы танцев, Вы согласны с тем, что о "папе" речь в посте топик-стартера не идет?
Он еще и несовершеннолетним был? ну, извините((( Я вообще ничего не понимаю((((
Попросите тему закрыть, а оо тут на вашего сына и девочку сейчас такие ушата помоев выльются. Все, ситуация прожевана и выплюнута.
В какой - страшнейшей???? Даже просто открыть интернет - и выяснится, что около 10% проб требуют пересдачи! Спросить у любого врача - скажет - спокойно пересдавайте! Зачем ставить в известность МАМУ МОЛОДОГО ЧЕЛОВЕКА????? ИЛИ это сынок кинулся к мамочке???? КАПЕЦ
Вы представляете, во сколько обошлись анализы? Это около 10 000. У моего сына нет таких денег в кармане, мы не богаты.
Вы же по 5 тыс за одно занятие с репетитором платили. Два раза пропустили - и порядок.
В ситуации, когда один из пары сидит со справкой- ВИЧ-положительный, наверное поверю, да и зачем ему врать? Сыну автора в смысле?
Вот зачем вы бисер мечете перед всяким говном? Понятно, что оно сюда развлекаться приходит.
Думаете, ваш скан для них что-то значит? Вы всерьез от этого недоразумения хотите получить извинения? ;)
Да плюнуть и растереть. Понимаете, они не во вранье вас обвиняют, а просто стебутся.
Для нормальных людей, которые может быть могли усомниться в реальности ситуации значит. А извинения - Бог простит:)
Вы и правы, и нет. Я и во вранье обвиняю (ну, нет, без лишней жесткости, в фантазиях), и стебусь :)
Ваш сын сдавал анализ на ВИЧ. Какое отношение это имеет к его гипотетической девушке, которая прибежала к Вам рассказать о своей трагедии?
А ведь с такой справкой Кате все равно во 2. мед не поступить. Это вы для себя делали.
Да уже взяли себя в руки. Спасибо Вам. Вообще, я завела тему для того, чтобы люди, оказавшиеся в такой ситуации не пережили бы такой стресс, как мы. Жаль, не все это поняли
А почему у Кати дата рождения указана, а у Никиты нет? Кстати, судя по дате, Кате уже 18, уж она-то точно совершеннолетняя :) С ней тоже Ваш муж к врачу ходил? :)
вы зачем эту информацию вывесили? у вас вообще голова на плечах есть? по той информации, что вы дали в топике, человека, девушку, которая на минуточку даже не ваша дочь - вычислить нефиг делать
или вам вообще наплевать на другого человека, что ради красного словца на крезанутом форуме - вывешиваете подобное?
Тут нет информации, по которой её могли бы вычислить. Катя не её имя, дата рождения не её дата рождения.
Это называется QR-код, QR - это Quick Response, быстрый ответ, но там, правда, зашифровывается только та информация, которая сообщена :) Там немного :)
я в курсе, как он называется
и не факт, что там зашифрована только та информация, которая отображена буквенно. и не факт, что день рождения указан другой.
в конце-концов, это обычная чистоплотность - не выкладывать компрометирующую личную информацию о других. как руки мыть после туалета.
Именно в этом QR-коде содержится ровно та информация, которая была сообщена гипотетическим пациентом. То есть, если было заявлено "Катя-аноним", то и в QR-коде написано "Катя-аноним", как его ни расшифровывай. Мы ведем речь о гипотетической ситуации. И, повторюсь, ситуация выдуманная, не переживайте за виртуальную Катю :)
Ненормально, когда в приемном покое московской клинической больницы заражают гепатитом и потом не найти концов. Вот это ненормально. А то, что вы озвучили - всего лишь издержки системы.
Это делают во всех странах при обследованиях типа диспансеризации. Естественно, при всяких донорских заборах и экстренных случаях технологии другие.
В чем чушь? Я врач, в лаборатории работала несколько лет. Именно так и делают. Смешивают, делают общую пробу, если положительная - переделывают индивидуально. В чем чушь-то, поясните? Другое дело, что не сообщают пациентам сначала, до переделывания.
Что, вот так сообщают у вас положительный групповой результат и надо переделать индивидуально? Или все-таки часть крови оставляют что бы потом (при необходимости) сделать индивидуально БЕЗ СООБЩЕНИЯ пациентам группового результата?
Смотрите сообщение автора и еще несколько в этой теме. И больше не придумывайте.
Анна, и у вас во Франции так делают. Это общемировая практика работы с дорогими качественными (есть или нет) анализами крови.
Вы серьезно думаете , что Лизон знает как французские лаборанты делают анализы? Лизон живет в глуши, к медицине не имеет даже далекого отношения, наверное последний раз сдавала кровь на СПИД, когда беременная была
слушайте, я в москве живу, не в глуши, анализ на вич сдавала раз 10 в своей жизни. и вот первый раз здесь в этом топе прочитала, что практикуется общий анализ. где я могла об этом узнать?
А что тут особенного. В штатах любой анализ платный, в России - это бесплатно. Заказали платный - получили правильный результат. "Не гонялся бы ты поп..." как говорится. Ну и потом, вич же не только половым путем передается. Переливание, стоматология, шанс всегда есть.
Расскажите это во Втором МЕДе. Она будущий врач, должна пройти медосвидетельствование по правилам, а не в любой коммерческой клинике.
что значит - платный/бесплатный анализ?
все анализы оплачиваются. либо пациентом, либо страховой компанией, в России так же, как и в любой другой стране
Ё-моё!!! Так вот почему мне лет 20 назад также заявили про вич! я думала с ума сойду, жизнь кончена и т.д. Были майские и я еще пережила те выходные, пока дождалась пересдачи!!! и это в Москве! платно сдавала оба раза!
Скорее всего, что дело не в смешивании. Если при смешивании результат положительный, то сначала ВСЕ переделывают, не оповещая никого. Бывают просто ложно-положительные результаты в индивидуальных пробах, и тут действительно нужно пересдавать кровь несколько раз.
Ложноположительный это не очень хорошо, конечно. Я все-таки надеюсь, что просто была ошибка
расскажу как было у меня.Беременность.Платно сдаю анализы.В ИН-РО .Пришла получать.Меня отзывают в отдельную комнату,медсестра(по виду сама в шоке) и сообщает,что положительный анализ.Я тоже в шоке.Отправляют на повторный анализ на Соколиную гору.Там вся база вич-инфекцированных..и там норм делают анализы..! 10 дней-сходим с ума..Муж тоже сдал(пока ждали его результат,думали где могли подцепить..зубной врач,маникюр,итд) это был кошмар..Его результат-отрицательный(довольно быстро) ..Ждем мой. Отрицательный.Отлично.Это был 1 триместр.Перед родами-сдаю -в другой платной клинике.Опять положительный.Опять Соколиная гора.Отрицательный.Далее,через 2 года после родов,делала операцию..плановую.Сдаю анализы,и о боже-опять положительная..Сегодня четверг,а в понедельник ложиться в больницу..Я звоню врачу на Соколиную гору..в истерике..Он меня помнит..Приезжай сдавай,говорит,а там как пойдет..Сдала.Отрицательный .Я у врача спрашиваю-и много у вас таких уродов как я?Он-вы-единственная..Обычно,у кого положительная реакция-она так и остается + в итоге через год снова операция.Сдаю анализы-отрицательный результат.Вот что это было?!
прочитала вас, кошмар какой-то. то, что выше пишут - смешанный анализ - можно понять ошибку, лотерея. но у вас как будто снаряд в одну и ту же воронку падает и падает и падает
как мне врач пояснил с соколиной горы-на анализ нужно время.и выглядит это так-есть примерно сколько то показателей (берем 40)-что бы поставить положительный диагноз,нужно что бы все эти 40 показателей сошлись.На 15 -требуется день ,два.Еще на 10- 3-4 дня.На еще 5 к примеру-10 дней.И вот в платных клиниках делают быстро все-день два.Примерно так я поняла..Не знаю,смогла ли донести мысль)))Но,кошмар мы пережили...Как сейчас помню,это была 3 беременность..и сестра мужа на 8 марта ,узнав всю эту красоту,думала,как она будет воспитывать наших детей))) Нас реально хоронили)))Вернее меня..
видимо у вашей крови какой-то титр выглядит похожим на вич, и они каждый раз на него ловятся. пипец, честно скажу. представила себе все это. да еще если раз за разом...
у меня с геп. С такая история в беременность, второй раз я уже даже не седела...в первый раз ...еще врач идиотка в ЖК попалась. инфекционист меня долго от нее успокаивал..
O!!! Точно как у моего мужа! Первый раз чуть не померли со страха! Сейчас привыкли.
На ИФА - положительный, на ПЦР - отрицательный. Он уже заранее предупреждает, чтоб сразу ПЦР делали.
Сочувствую :( я начиталась инета, такое бывает при некоторых аутоиммунных заболеваниях.
И с кровью новорожденных при скриннинге так же поступают. И молодые мамы истерят. Дорого индивидуально делать. Девушка просто не в теме была. Если мне сей момент скажут "положительна" я с крыш шагать не буду, пересдам спокойно.
Тут про Францию писали, я думаю, у нас тоже смешивают. Ну, может, не во всех лабораториях, но в левых точно. Я всегда сдаю кровь в одном месте, у меня проблемы с венами (их нет), поэтому я хожу только к проверенными лаборантам. Но пару - тройку раз сдавала и в ближайшей лаб у метро, как исключение, чтоб побыстрее. И вот однажды сдала быстренько , где попало, лет 8 назад..получила ВИЧ - положительный результат. Сказать, что я была в шоке,- это ничего не сказать. И не надо говорить, что все дело характера и холодной головы. Я в жизни спокойный здравый человек, но в этот момент - просто второе измерение наступило, прямо "до" и " после". Ужас был ужасный. И, главное, я думала - откуда это может быть? Но ни разу не подумала - пересдать! Я поверила этому анализу. А перед этим незадолго зубы делала, ну и маникюр регулярно. Ну и итог, неделю жила в аду, а однажды утром проснулась , срокойно так оделась и поехала в свою лабу. А у нас без направления кровь нельзя сдать. Ну я уговорила пл этому старому переделать. И пришел анализ - отрицательный. Как мне потом объяснили - и перепутать запросто могли , а может и смешать. Никогда в жизни больше положительный результат не возникал.
Вы очень точно описали ощущения - это именно жизнь делится на до и после. И мыслей об ошибке не было, только вопрос "откуда?"
Вы бы свою глупость на показ не выставляли. Маникюр не делать, к стоматологу не ходить, в больницу не попадать, от переливания крови или плазмы отказываться - лучше ж ласты склеить - так?
вы под "кем попало" подразумеваете сына автора или его девушку, которая ему девственницей досталась?
Сейчас в школе девственницы - редкость? Не, если что, простите, я из другого поколения :)
Ну что ж вы такую хрень-то несете? У мамы знакомая в 54 года получила такой анализ, при том он оказался настоящим. Где подцепила непонятно. Никаких "траханий", как вы выразились, у нее уже несколько лет не было. Анализы сдавала каждый год, потому как медсестра. На работе соблюдала все меры предосторожности. Осталось только подозревать операцию, которую незадолго перенесла и стоматолога.
Автор, мы всё поняли. Сын - будущий архитЭктор, евойная девушка - будущий врач, спидом никто не болен. Ждём продолжения сериала про удивительные приключения семейства Нормандия-Неман.
Вот придет какое-то говно вроде вас, и нормальные люди вроде Нормандии уйдут с евы.
У Вас отличное чувство юмора :) я надеюсь, что дальше будет без приключений :) а если будут приключения - обязательно расскажу на Еве :)
Надо же, была уверена, что все знают про смешивание нескольких образцов при первом анализе, оказывается, даже медики не в курсе.
Даже не предполагали :( она только будущий медик, у неё пока в голове химия и биология из учебников
Это еще более удивительно...В наше время *ворчу по-стариковски* будущие медики ходили на подготовишки в выбранных вузах, там их просвещали...
Это не в укор девушке, представляю, что она пережила. А что с ней будет в морге? Лет 30 назад мой двоюродный брат приехал из Магадана, сумел поступить в Москве в мед вуз, с первого курса был отчислен - в морге падал в обморок.
далеко не все будущие медики ходили на подготовишки в выбранных вузах. и на подготовишках в выбранных вузах не треплются относительно незаконных манипуляций с реагентами в лабораториях
переживания по поводу смертельного, пусть и отсроченного, приговора в отношении своей жизни и переживания по поводу работы с препаратами в анатомичке - совершенно разные переживания
в морг на первом курсе никого не водят. морг - это патанатомия и второй курс.
девушки, как правило, в анатомичках в обморок не падают. парни - случается.
На первое занятие по анатомии вам принесут бак, в котором будут плавать фрагменты человеческого тела. А на столах будут лежать трупы с частично удаленной кожей. Это курс анатомии. Он с первого дня занятий.
и где тут морг?
на первом занятии по анатомии вы будете изучать выемки и желобки по косточкам, если верно помню - черепа. причем даже не все эти косточки будут настоящими.
и баки никто никуда не носит. препараты из формалиновых ванн вылавливаются так, чтобы максимально обтекли, и раскладываются на подносы. нефиг еще баки с формалином по аудиториям таскать, препараты и так нелегкие во-первых, а во-вторых, тогда в аудитории будет не продохнуть. столы в аудиториях вполне себе обычные, препарировальных один-два на аудиторию. а на каждый препарировальный стол "трупов с частично удаленной кожей" не хватит. "труп с частично удаленной кожей" может присутствовать только в одном случае - на кафедру только что привезли свежий и преподаватели еще не закончили его подготавливать. что бывает довольно редко, и крайне редко - на первой же неделе сентября. обычно привозят зимой. хотя бывает, конечно, и это везение для студентов.
препараты же обычно в таком виде. что человеческого там уже мало. тащить или нет студентов в анатомичку на первое занятие - решает преподаватель, но редко кто из них шокирует сразу, обычно ведут в конце первого месяца, когда уже пообвыклись. никакой учебной необходимости сразу же приобщать к препаратам из баков нет.
первое же занятие у второкурсников в сентябре - это третий том синельникова, сердце и сосуды сердца. ни в какой "частично снятой коже" там необходимости тоже нет, чтобы заранее на препарировальные столы тащить.
и, как правило, свой "первый опыт" студенты через пару лет уже и не помнят. замыливается. помнят только те, кому байки об этом рассказывали)))
вы, похоже, и в школе не учились.
кости проходят как по препаратам обычным, так и по пластиковым. и не в морге )))
и никто на анатомии трупы трупами не называет. препарат - он и есть препарат. "трупы" - это для романтишных анонимов на еве.
кстати, если я не училась, откуда я знаю детали про учебу? любпытно
"в морг на первом курсе никого не водят. морг - это патанатомия и второй курс" - совершенно определенно помню, что 35 лет назад моего двоюродного брата отчислили именно с 1 курса и именно после обмороков в морге, а куда кого сейчас водят - не знаю. Нас в МГУ на военной кафедре водили в морг на 2 курсе, я в обморок не падала.
на первом курсе водят в анатомичку. это несколько более... шокирующе... чем в морг
вернее, не водят. в ней занимаются.
и в первый день учебы в меде все обычно топают на установочные лекции, а не на коллоквиум по анатомии. потому, что нечего в анатомичке делать без усвоенных лекций.
а в морге просто атмосфера давящая. и много мертвых тел. только кожу частично там никто не снимает, все куда рациональнее. ну и запах... пожалуй запах там - самое тяжелое. сладковатый.
в морг на первом курсе водят если только на экскурсию. потому, что по учебным планам необходимости такой нет, базы, где расположены кафедры анатомии, не в больницах, а в учебных корпусах, при них морги отсутствуют. в москве в первом это моховая улица, в третьем на соколиной горе, во втором улицу не помню, где-то у них в корпусах.
Я тоже об этом знала, но не знала, что после "массового" анализа всем 20 счастливчикам сообщают о положительном результате не проводя индивидуального.
Так в этом весь перец темы и есть. Не в незнании техники проведения проб крови, а в порядке извещения.
Судя по топу, не только: " Как Вы считаете, нормально при диагностике вич смешивать пробирки с кровью разных людей? Это оптимизация в здравоохранении?" - первый пост. И далее комменты показывают, что народ про смешивание ваще не в курсе. Про извещение я бы, наверное, поликлинику взгрела. Но то я, тетка за полтос, а девушка юная чуть не лишилась чувств :(
А вот в "высшие материи" клиентам лабораторий лезть не следует. Им достаточно получить достоверный результат без таких вот пердюмоноклей. И для них это вовсе не пердюмонокль, а настоящая трагедия и конец жизни.
Вспомните американский сериал- Саманта Джонс в обморок прилегла. когда ее пригласили в кабинет для разговора о результате анализа.
Не знаю, кто такая Саманта Джонс, но представляю себе, как реагируют люди на результаты анализов.
О, сэм Джонс это... нечто неописуемое))) А девочка среагировала не только в силу своего возраста, а как и подавляющее большинство людей. Может не на крышу или в петлю, но глубочайшее потрясение такое известие вызовет.
После прочтения всех комментов и долгих размышлений пришла в голову мысль: может, это специально теперь так извещают? Человек получил положительный ответ по вич. Что он делает? Идёт к терапевту, берет повторное направление, записывается на повторный анализ и несколько дней ждёт результата? Нет, он идёт в платную клинику и делает все за один день. Реальная экономия госбюджета. Мысль в порядке бреда, но больше у меня нет об'яснений случившемуся
Вряд ли. При смешивании не должны извещать. Извещают при ложноположительных результатах. Мне когда-то знакомый лаборант рассказывал о смешивании, но я всегда думала, что это неофициально. Т.е. нелегальная экономия на уровне лаборатории. Чтобы прикрыть махинации с закупками реактивов.
Не всем, а только маме молодого человека девушки. Конструкция понятна? :)
В смысле, Вам сын позвонил 24 августа в 13.40 и сказал, что у его девушки положительный результат анализа на ВИЧ? По телефону?
Мужу Вы позвонили? А "Катя" в это время у вас дома была? Или муж с сыном заезжали за ней?
Катя была на улице вместе с моим сыном. Там их нашёл мой муж, загнал в машину и повёз по клиникам. Историю знаю с этого места
Да, блин, вы читайте либо все от автора, либо вообще не читайте. Она уже раза три в теме написала, зачем, и даже обсудили это в нескольких ветках, но все время кто-то с упорством барана будет задавать одни и те же вопросы .
Нигде у автора не указано, почему девушка пошла брать справку после экзаменов. Ее уже зачислили в ВУЗ, а потом почему-то попросили справку. Поступала она без справки. Нелогичности не находите?
А вот этого нам знать вообще не надо- место забора проб и место их исследования не должны никак на результат влиять.
Посоветуйте девушке сына тренировать стрессоустойчивость. В выбранной профессии очень поможет, иначе будет негодный врач. И нехорошо так ругать систему, в которой будет работать невестка, у нас - честь мундира, взаимовыручка - не пустые слова.
Сочувствую всем, была в подобной ситуации. Во время беременности у меня в анализе на токсоплазмоз вылез IgM. М - это свежее заражение. Пока я ждала ПЦР (неделю), я чуть с ума не сошла, не могла есть (беременная!), сидела круглосуточно в интернете и искала положительную инфу, ну или хотя бы 50/50. Но ее не было. Везде было одно - острый токсоплазмоз во время беременности почти 100% приводит к поражению ребенка. В итоге я загремела в стационар, результат ПЦР узнала уже там - отрицательный. Это ощущение ужаса и безысходности не объяснить словами.
Причем, если врач заражается на работе от пациента, он тоже теряет право работать в профессии! Но никто и никогда за врачей и не думал заступиться, похлопотать им о пенсии в таких вот случаях и т.д. НИ_ФИ_ГА
Например, при случайном порезе скальпелем или уколе иглой во время хирургической операции ВИЧ-позитивного пациента.
Муж моей приятельницы (врач-травматолог) попал в такую ситуацию (не в РФ) - получал профилактическую терапю.
По коду вычиляется на раз-два.
То есть Вы полностью сфабриковали бумажку и теперь требуете, чтобы Вам поверили? :)))))
Вы совсем? Анализы берутся анонимно. Мой сын сказал реальное имя. Девушка моего сына назвала имя Катя и придумала дату рождения
окей, девочка из определенного вуза с первого курса, у которой парень из какого-там очень часто встречающегося вуза.. как там его зовут? не сережа ведь, и не саша. имя-то часто встречающееся?
черт побери, если кто-то из ее нечистоплотных закомых (или ваших) зайдет в эту тему, через месяц все ее окружение будет знать, что "а катя делала анализы на спид. и у нее они даже были положительные"
среди знакомых ваша катя вычисляется за минуту
вам ее не жаль, нет? или это мстя такая, за ваши нервы?
Вы не говорили, что неделя прошла, Вы говорили, что что-то было "на прошлой неделе". Что было на прошлой неделе?
Автор, Вы просто нереальная дура, увы. Не мудрая, настырная, да еще и гордячка
это вы тупите нереально. девочка не давала своих данных.
в коде все та же анонимная катя и номер ее пробирки
Это про Вас. Зачем Вы вступили в спор с анонимами? ЗАЧЕМ Вам нужно доказывать, что Вы правдивы? Тратить время на выкладывание бумажек? Это гордыня. Не разобравшись в системе, Вы обвинили всю систему здравоохранения - это глупость. Вы лезете в личную ПОЛОВУЮ жизнь сына, выкладывая подробности на форуме - это полное отсутствие мудрости и настырность. Чего еще -то Вам надо? ПРО ВАС.
Автор, пожалуйста, уберите инфу о девочке. Я Вам лично верю, Вы на эмоциях, но это все правда ни к чему.
Я уже вроде бы ответила. Инфы о девочке никакой нет, кроме факта поступления в медвуз. Зовут её не Катя, дата рождения не та, анализ сдавался анонимно. Сканы размещены единственно с целью показать анонимам, что был факт экстренной сдачи анализов на вич молодой парой
в фотоальбом что ли выкладывали?
Ну вообще!
Анализы на вич сдаются по паспорту даже в платных лабораториях.....
инвитро или гемотест рядом с домом есть? зайдите ради интереса. Можете даже просто позвонить.
Ред: я поправлюсь немного. Если вам нужен этот анализ для чего-либо (институт, госпитализация), то без паспорта нельзя. Если есть подозрение, что вы больны - можете сдать как "катя", но у вас не примут этот анализ нигде.
Вы написали: "Анализы на вич сдаются по паспорту даже в платных лабораториях..." Здесь нет ни слова про "для института".
Можно сдать без паспорта как "Катя", но и результат будет, естественно, для "Кати".
я еще раз вам говорю, что паспорт они спрашивают всегда. Катя-не катя, по правилам вообще-то только если нужна справка, но на практике, как только говоришь, что хочешь сдать на вич, сразу говорят "давайте паспорт".
зачем мне с вами сраться? анонимно анализ сдать можно. где угодно. запрет сдавать анализы анонимно может повлечь за собой распространение эпидемии. вам объяснить логику, или понимаете сами?
вот по инвитро, с их сайта:
Оформление заявок для проведения исследований в ООО «ИНВИТРО» осуществляется по паспорту или документу, его заменяющему (миграционная карта, временная регистрация по месту жительства, удостоверение военнослужащего, справка из паспортного стола при утере паспорта, регистрационная карта учёта из гостиницы). Предъявленный документ в обязательном порядке должен содержать информацию о временной или постоянной регистрации на территории РФ и фотографию. При отсутствии паспорта (документа его заменяющего) пациент вправе оформить анонимную заявку для сдачи биоматериала. При анонимном обследовании, заявке и полученному от клиента образцу биоматериала присваивается номер, известный только пациенту, и медперсоналу, оформлявшему заказ.
! Результаты исследований, выполненных анонимно, не могут быть представлены для госпитализации, профессиональных осмотров и не подлежат регистрации в ОРУИБ.
В чем права? Тут правых и виноватых нет. Другое дело - отношение Евы. Я позволила вторгнуться в личное пространство моей семьи, чтобы пристыдить кричащих "разводка". Тема социально важная.
не останавливайтесь. не переставайте купаться в лучах славы. припоминаю тему о пристрое сыначки в вуз. заламывание рук, всеобщее сочувствие и все такое. чсв требует внимания, да.
Да, есть, 25-е. А пишете 27-го. Вас так эмоции распирают третьи сутки? Слушайте, правда, не примите за наезд... даже не знаю, неудобно как-то... Вы бы проверили здоровье. Свое.
Вы бы повнимательнее читали, что я пишу. И проверили бы внимание и уровень восприятия читаемого текста, свои. Если даже меньше нижней нормы - все поправимо.
Верю сразу и безоговорочно, я вообще очень доверчивый человек. Надеюсь, когда-нибудь мое восприятие наладится. Ваш первый пост написан 27-го августа. Тест был сдан 24-го, результат, судя по квитанциям, должен был быть получен 25-го. Где моя ошибка?
Я об'ясню. Вы хотели бы покопаться в свежей ранке, а ранка уже начинает затягиваться и покрываться корочкой
Вы хотели показать свою затягивающуюся ранку на публичном ресурсе с целью, чтобы ее не ковыряли? Вы уверены, что цель была именно такой?
Моя цель была - знания людей, что может быть такая ситуация. Люди это знание получили, слава Богу.
Какие? Что можно получить закрытую информацию о медицинском состоянии чужого человека? Это хорошая информация. Вы утверждаете, что в институте им. Склифосовского это практикуется? В суде подтвердите?
Вы плохо знаете законодательство о медицинской тайне и о персональных данных.
не предъявляла судя по квитанции. закон РФ разрешает сдавать анализы анонимно, если вы не знали. это полезное знание, запомните, пригодится
Ну, автор говорит, что врач пригласил. Мне тоже непонятно,зачем, но автор же говорит. :)
юноша, сдающий анализ анонимно, не обязан звать родителей. анонимно = анонимно.
но может ему самому захотелось, чтобы папа с доктором поговорил
Нет. Автор говорит, что врач настаивал.
А если Вашу версию использовать, то, на Ваш взгляд, о чем мог юноша просить врача поговорить с папой? Как проверить катю получше? По условиям задачи проблема у "кати". О чем вообще мог говорить с врачом отец молодого человека "кати"?
взять деньги с собой и придти без папы. речь в ветке о том, обязателен ли родитель при сдаче анонимно. необязателен. может пятиклашку и отправят за мамой, а 17-летнего примут. скажет, что ему 18. то, что ваш папа пошел с детьми - это правильно. но в принципе это возможно без родителей
Я? Ок, давайте, если честно, я сначала посмотрю в Интернете стоимость услуги по рынку. Потом прозвоню несколько сервисов, предлагающих минимальную стоимость, уточню их серьезность и надежность. Потом приду в оптимальную точку, задам еще несколько вопросов, и, если меня хоть что-то не устроит, уйду в другую точку по принципу next best offer.
Вы полагаете, в данном случае было то же самое?
Мальчик? Положительную реакцию на ВИЧ обнаружили у девочки. Откуда мальчик?
вы прикидываетесь? в ветке речь про мальчика. и во всем топе речь про мальчика (сына автора) и его девочку. а еще про папу мальчика и про доктора в склифе. а вообще все про анализ на вич.
вам, как и мне, заняться нечем?
Второе, да.
Первое, Вы очень плохо развеиваете скуку.
Речь: Якобы девочка якобы мальчика якобы сына якобы топик-стартера якобы узнала о положительном результате на ВИЧ и якобы сообщила об этом в первую очередь якобы маме своего якобы мальчика, с которым они якобы спят исключительно друг с другом и исключительно в презервативах (взаимно), и все это они поведали в те 15 минут, когда мать узнала (откуда-то) о положительном диагнозе на ВИЧ девочки, и тут же договорилась обо всех дополнительных анализах, на которые поехал ее муж, который до этого ни сном, ни духом вообще не слышал об этой истории, но его пригласил врач, который не мог не рассказать о том, что анонимных клиентов проверяют на СПИД, но в итоге, все кончилось хорошо.
Я, честно говоря, уже не помню, с чего начиналось, но как-то так.
вы катя? мама кати? другая подружка никиты, которая хочет подвинуть катю? что вас так плющит-то?
А как вам такая развлекуха: поступаем в садик, сдаем общий кровь, выдает низкий гемоглобин. Доктор пишет рецептик, рядом табор: муж и сын держат младшую. И вдруг врач восклицает: у вашего сына глистов нет? Что то подглазники у него...Я вообще то не его привела на прием, он просто за компанию тут, переживает за сестренку. Но нет, а давайте и ему кровь сейчас быренько пока ЛАБАЛАТОРИЯ не закрылась. Ок, сбегал, принес цито. О ужас, у него тоже низкий гемоглобин! Вот вам рецептик. Простыня из лекарств. Бланк какой то веселенький. Ну то есть понятно, что с каждой продажи она имеет в карман. Пошли пересдали в медикал плаза, и полетели в космос со своим гемоглобином. Простынь рецептурную я выкинула. Получается порука: ЛАБАЛАТОРИЯ-врач-аптека-производитель. Здоровья всем. Автор, ослабьте удила, девочка со своими родителями должна была идти, со своей мамой, это уже перебор!
Маму ту мы не трогаем вообще, она ждёт малыша. Вам и деткам счастья и меньше таких ситуаций
А разве в склифе анонимно нельзя бесплатно сдать? Раньше можно на вич провериться было бесплатно... Про смешение крови в пробирке узнала во время 1ой беременности, когда +гепС вылез. Вполне допускаю, что большинство не в курсе такого.
Я так понимаю, что мама девочки не в курсе? Тогда, автор, вам стоит гордиться собой! Ребята пришли к вам, они вам доверяют! Что бы тут ни писали, но если б автор была невменяемой истеричкой, девочка ей не открылась бы!
Вы читать не пробовали сообщение, на которое отвечаете? из чего вы сделали вывод, что мама девочки - истеричка?
Я, к сожалению, не умею не читать :(
Допустим, не истеричка, а почему тогда девочка побежала рассказывать про свой возможный СПИД не маме, а какой-то незнакомой тетке?
Автор, не хочу вас расстраивать, но в 99,9% если +, то это плюс. Переделывают всю группу сразу, а не гоняют их пересдавать. Поэтому вашему сыну упаковка презервативов в помощь.
И еще, чего только не подделывают сейчас, любую справку, поэтому вы бы не в розовых соплях купались, а настороже были, это я к тому, что Катя вам принесет справку о том, что кристально чиста.
На ком, на ком? На стороже? Почему не на телохранителе, они поинтересней...
На стороже, наверное, все-таки не надо. Да, конечно, разные они бывают, но... все-таки.. как-то...
Этот диагноз пугает до ужаса, у людей срабатывает что-то типо "это не со мной, это ошибка, если я об этом забуду, то все само собой рассосется". Вы что-нибудь слышали о ВИЧ-диссидентах? Почитайте, весьма занимательно. Так вот эти люди убеждают окружающих о том, что ВИЧ не существует, они знают о своем диагнозе, но якобы "не верят" в само существование ВИЧ, среди них есть и врачи))) Живут себе припеваючи и заражают людей. Раз симптомов нет, то со мной все ок, и это ошибка.
Думаю, Вы перепутали кнопки "Ответить" и "Написать новое сообщение". Перебросьте. Вам же лучше будет.
Я не читаю? Поверьте, в этой теме нет человека более внимательного, чем я :) Поверьте, это так :)
Спасибо за тему. Я про такое даже не догадывалась. для таких паникерш, как я, это очень ценная информация, буду знать, что надо обязательно перепроверять..
Мне только интересно, неужели правда сообщают всем 10-м пациентам? Один на поверит пересдаст, а другой поверит и мало ли что ему в голову придёт...
Не сообщают, берут этих пациентов у кого в "группе" плюсануло и проверяют каждого, сразу! Может 10 лет назад и сообщали всей группе, сейчас нет, проверяют и сообщают.
Так делают везде, но нигде не объявляют все группе, а сразу переделывают группу. Автор или недалекая или ей конкретно на уши детки присели.
Какая глупость. Я уже 12 лет как работаю в американской фирме где разрабатывают генетические тесты, один из многих - HIV тест циркулирующий в Европе. Каждый тест - это индивидуальный тест, и каждый образец пациента имеет индивидульный уникальный номер. Каждый ложный результат, это звонок в customer service и расследование, очень серьёзное расследование.
на самом деле все происходит примерно так. Любой положительный анализ выявленный хоть в частной лабе, хоть в государственной проходит подтверждение на соколиной горе, по этому обычно он задерживается и делается не 3 дня а пару недель. При выдаче положительного анализа пациента отправляют в Спидцентр, где берут анализ снова. И уже там выдают справку об отсутствии ..либо ставят на учет.
Спасибо просветили.Тоже была совсем не в курсе как делают такой анализ.Да и откуда мне было знать и зачем.Теперь знаю.Спасибо.
Все комменты не осилила...но для справки в вуз анализы на ВИЧ не сдают, ежели что....у меня ребенок поступал в этом году и все необходимое для справки делал в обычной поликлинике.
у девушки мединститут, видимо речь уже не о справке, а о медицинской книжке
Я с детьми работаю недавно, санкнижку(у нас сансправка сейчас) первый раз делала, не было там анализа на спид-вич. Сифилис,гонорея были. Даже про гепатиты ничего не видела. А вот в поликлинике сдавала кровь, не знаю на что,из пальца и из вены, там я думаю на все остальное и проверили.
И кстати когда кровь брали в поликлинике, там капают и в общую пробирку, может это оно и есть,когда оптом проверяют.
медицинские книжки разные. самые строгие у мед работников и работников общепита, у педагогов проще. но и они сдают анализ на сифилис, гепатит, вич.
на гонорею кровь не берут, не придумываейте
не точно написала. на гонорею не кровь конечно.
Значит на остальное кровь проверяли в поликлинике.
Автор, хочу поблагодарить за тему. Жаль, что раньше не знала подобную информацию. Весной столкнулась с подобной ситуацией. Мне нужно было сдать госпитальный профиль перед операцией. Все сдала, прихожу к врачу: все анализы пришли, а ВИЧ - нет. Ну она поискала, не нашла, и не долго думая, отправила меня в лабораторию. Мол, сходи спроси, что да как. Я подхожу к медсестре, она смотрит свой журнальчик и говорит, что у меня результат положительный. При этом никаких бумаг на руки не дала. Вызвала врача, она прибежала и начала меня допрашивать была ли я у стоматолога в последние полгода, когда в последний раз сдавала ВИЧ и т.п. И никто не обмолвился, про специфику этого анализа, да и я только сейчас узнала, что оказывается смешивают кровь. Кто ж знал? Я вышла, начала рыдать. У меня дети маленькие, позвонила мужу. Он отпросился с работы, приехал, и мы рванули в Инвитро. Сдали экспресс анализ на ВИЧ. У обоих отрицательно. А тем временем, мне нужно было пересдать кровь в поликлинике на следующий день. Так вот я гордо иду в кабинет и протягиваю той самой медсестре, которая объявила, что у меня ВИЧ, результаты Инвитро. На что эта дрянь заявляет, что Инвитро часто ошибается, и у них такое не раз бывало. А у них видите ли, супер лаборатория. Что я пережила, пока ждала результат, думаю, нет смысла объяснять. В итоге, результат пришел отрицательный.
Ну и спецом для дур и анонимов. Эту ситуацию со СПИДом я прошла 5 лет назад. Моя тема http://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=2660070
Мой сын тоже в связи с этим травмирован. Если ВИЧ - значит, помирать. Все перенервничали.
Если о нем - мы все сделали, чтобы он не страдал. Была отдельная палата, и папа с мамой все время с ним, он не мучился болями.
но парень умер. для вашей семьи вич - это уже не параллельная реальность, как для большинства отписавшихся.
у меня многие друзья не верят в спид - говорят, это придумка-страшилка-бизнес-фармакология-сговор корпораций. ага
Да. Пожалуйста, всеми способами, убедите ваших друзей принимать терапию! Я насмотрелась всякого на Соколинке. Даже зеки, которых лечили препаратами прошлого века, более перспективны в смысле снижения вирусной нагрузки, чем те, кто затягивает с терапией
друзья те с отрицательным вич (пока). но не парятся по поводу случайных связей, так как "сифилис лечится, а спида вообще нет"
Смешают кровь, Тогда когда анализы на СПИД берут, или, может быть, и другие анализы тоже так делают?