Не от того лечили.
Друг жаловался на боли в ногах, говорит кости ломит. Потом стали синяки появляться, я решила что это вены, отправила его к флебологу. Врач сделал узи, сказал что с венами все в порядке, боль в ногах и синяки не от вен, синяки скорее всего удары, может просто не замечаете.
Спустя недели 2 заболел, температура и горло болит. Врач посмотрела, сказала что ангина, дали антибиотик. Не помогло. Смотрели еще раз. Сказали что ангина вирусная, скорее всего герпетическая, т.к. по рту и горлу пошли язвочки, как стоматит. Лечили ацикловир и тантум верде, мазали метрогил.
Слабость не проходила, температура то спадала, то поднималась, болели суставы.
И только спустя 1,5 месяца врач направила на кровь.
Если бы сдали кровь раньше.., почему мы сразу не догадались кровь сдать..как я себя ругаю. Может быть и успели чтото сделать.
Вчера было 9 дней. Это бывший муж моей хороший подруги, дружила с ним с детства, общались до последних дней.
Куда смотрят врачи, почему такая безответственность.
Почти точно также 13 лет назад я потеряла мужа, угас за 3 недели..лечили радикулин, оказалась саркома.
Просто выговориться, сил нет уже, что ж за медицина такая.
Ну, анализ можно было и самим сдать, а не ждать направления врача 1,5 мес. Вы не в курсе, что анализы даже просто для себя можно раз в полгода сдавать?
А ещё что не так? По своей части флеболог ничего не увидел, ангину пролечили раз была.
Чего хотите-то??
Вы дура? Или сама работаете врачом? Как им было знать какие анализы сдавать??
откуда такое слепое доверие к врачам? Ну уж сколько раз твердили миру: "Учитесь на чужих ошибках". Ну как бы про общий анализ крови- ну это как знание алфавита в начальной школе
так почему врачи не направили, если это алфавит. хотя бы посоветовали. я бухгалтер, у меня другие знания, я к врачу иду за помощью.
не автор, если что
тоже возмущусь как и вы. Каждый должен заниматься своей работой. Но я у себя одна и дети мои дороги только мне, тоже самое и мои близкие. Поэтому слепого доверия к врачам у меня не было , нет и не будет. Всё держу в своих руках: спрашиваю, выясняю, перепроверяю, читаю.
пусть он мне скажет - сходите куда нибудь в инвитро сдайте кровь. ЭТО ВАЖНО. побегу, роняя тапки. почему не сказали в ситуации автора ? флебологу кровь неинтересна? бред какой-то
Согласна с вами. Наш педиатр практически никогда не направляет на анализы (но знаю и других, кто при любом орви, ангине и гриппе направляет). Так вот таким образом, мы пропустили или упустили время и инфекция пошла в почки. Я не полностью перекладываю вину на врача, сама тоже должна была настоять и на антибиотиках (но врач сказала, ну можно и не пить, раз температура спала). В итоге мы решили для себя сдать анализы в инвитро -а там ужас- зашкаливало все, что можно было. Ребенок второй год на лекарствах, на 5 лет отвод от всего что можно (я молчу про то, что она пережила в больнице с недельной темп 40, с постоянными капельницами, несколькими видами антибиотиков). Теперь каждый чих и наш уже нефролог направляет на анализы, а до этого 8 лет педиатр не направляла. Да и бывали случай (в нашей же поликлинике) -педиатр пришел на вызов (грипп или уже бактериальная, я не знаю) -спрашивает маму -ну что будем пить антибиотики? мама говорит -да (т.к. как раз перед этим мы прожили весь ужас и подруга все это видя, испугалась, что что-то упустят), врач -а какие?....... занавес. Вот что мама сама должна выбрать какой антибиотик назначить?. И да, когда я занимаюсь проектированием и изысканиями я у будущих жильцов не спрашиваю -хотят они стену в грунте, чтобы их подвал и дом не подтопило или нет. Я делаю свое дело, так почему же врачи не должны делать свое дело, а я им слепо доверять.
+1. Иначе нафига вообще врачи нужны. Им виднее на какие анализы направлять.
Значит, обращаться нужно к нужному врачу. А не так, когда болит нога идут к стоматологу, а потом он виноват, что варикоз не разглядели.
Вчера незначила для постановки диагноза рентгенологическое исследование, пациенты устроили скандал, хочу облучить ребенка. Лечитесь сами, подорожником и на форуме.
Лимфобластный лейкоз. Брали пункцию костного мозга, бласты в болльшом количестве. Также бласты в общем анализе крови, поэтому сразу и отправили к гематологу. Тогда еще лейкоциты были высокие, низкий гемоглобин и низкие тромбоциты,лимфоциты 82% и соэ больше 20.
Запомнила, он мне зачитывал анализы. Он в Питере собирался лечиться, нашел контакты Александровской больницы, звонил, или писал, не знаю..там и химиотерапию делают, работаю с гемобластозами, все необходимое есть.
я не автор. Не знаю к кому они там обращались. Я просто предположение вынесла.
не верю. те у человека как с книжки ;)списанные симптомы рака крови, и никто не чухнулся??? вообще-то, первое что назначают при практически любом заболевании - это анализ крови...и антибиотик без анализов назначили??, а он пить его бездумно стал??? во люди...
увы, это сплошь и рядом назначают антибиотик без анализов. Мол 3-5 дней простуда, кашель, температура и клинические проявление не проходят -врач и назначает антибиотик широкого спектра, мало я помню в своей жизни, чтобы сначала все анализы сделали (ОАМ и ОАК), плюс бакпосев с чувствительностью. Увы, вижу это и в взрослой, и в детской поликлинике.
Маму мою так угробили. Даже в больнице не могли разобраться что у нее рак, назначали тоже антибиотики и совершенно другое лечение от других заболеваний. Тоже температура держалась больше месяца и паразиты в белых халатакх не могли диагноз поставить. Их стрелять надо этих сволочей, причем всех и без разбора.
Подруга две недели назад ребенку вызвала скорую в 10 часов вечера, поднялось давление 165/100, рвало,ребенку 12 лет, оперирована в связи с пороком сердца. Приехала скорая, посмотрели горло, сказали, что это ОРВИ или ротовирус, а давление поднимается, потому что ребенка рвет, хотя на самом деле было наоборот, сначала давление, потом рвота. ЭКГ детю не сделали, давление не померяли, от давления ничего не дали,сказали ждать неотложку, которая назначит лечение. Из неотложки позвонили в 1 час ночи уже следующего дня, сказали, что звонят узнать о состоянии ребенка, приезжать не планируют. Мать по своей инициативе дала ребенку валерианки, глицин, напоила зеленым чаем(он вроде как мочегонный). Давление понизилось, рвота прекратилась, никакое это было не ОРВИ. На следующий день они пошли к педиатру, которая дала направление к кардиологу. Вот так. Это Москва. Надо было накатать жалобу на ту скорую, но мать была не в состоянии устраивать разборки.В регионах еще хуже с медициной, там она на зачаточном уровне.
Есть собственный пример халатности врачей, который закончился смертью, как в вашей семье. Есть положительные примеры. Хорошие врачи тоже есть,но их так мало.
Как самой?Ребенка рвало 7 раз за 2 часа, она была никакая, лежала. Облевать весь общественный транспорт или такси? А тащить еще как? На руках?
А я вот и тащила на руках, 6-летнего ребёнка в зимней одежде, вызвала такси, а его опять вырвало, позвонила в такси, предупредила, что на 5 мин задержусь, переодеться помогла и потащила на руках. А что делать?
Пишете всякую чушь, видимо пока самой вас не коснулось. Как тащить 12-летнего ребенка? Волоком по подъезду и потом по асфальту? Представляю себе эту картину. И так же многочисленные травмы на ребенке от этого таскания.
Просто вам не приходилось. Припрет - и мужа потащите. А уж ребёнка своего и на край света понесёте.
Вы считаете, что высокое давление - это подходящий повод потащить ребенка волоком по асфальту? Вы же именно это автору ветки советуете и это типа обычное дело? Подхватил 12-летнего и поволок?
Если уж на то пошло, и просто необходимо самостоятельно везти ребенка, то можно соседей обойти. Кто-то 100% согласится отнести до такси. Можно еще и заплатить за это, если бесплатно не согласятся. Но не то, что вы советуете. Это просто бредский бред.
да нет, сидеть дома и причитать и жаловаться на врачей скорой.
Конечно же не на руках тащить, да вы что. Как только предположить такое возможно.
Ох завидую нервной системе некоторых родителей.
Моя бабушка тащила моего дядю ( 6 лет ему было), который сильно отравился , через лес 10 км. в соседний поселок, где был фельдшерский пункт. Погода и дороги были ноябрьскими. А вы говорите.
Не пойму, вы за транспорт переживаете больше чем за ребенка? да плевать мне на такси, обблюет - отмоют. Пакеты взять и да, на руках.. во вы странная...
Такой вывод напрашивается -скорые не нужны -надо самой тащить больного ребенка (речь не о насморке, а о давлении и рвоте), врач -тоже не нужен -сами себе надо назначать анализы и т.д.
Я позавчера попала с ребёнком по скорой в Рошаля . Упал. Было похоже на перелом. Набрала
112, узнать , где травмпункт . Сказали, что сами приедут . Скорая приехала за 10 минут. Отвезли в больницу . Сделали рентген , крутили-вертели ... Правда , очередь была большая . Но все очень чётко и организовано .
Я уже боюсь что-то писать, если честно. Опять нервные начнут писать про крест и трусы . Но мне пожаловаться сложно на то, как отработала скорая в нашем случае .
Вам повезло! К ним тоже скорая приехала за 10 минут, в больницу не предлагали, диагноз же ОРВИ...
Езжайте жить в Европу, там и скорой нет, сами все возят больных и в общей очереди дожидаются по 3 часа.
вряд ли очередь общая. Очередь обычно по степени опасности для жизни состояния.
Ну вот меня в прошлом году в Финляндии так же лечили от бурсита. А оказалось, что это совсем другая проблема, даже рядом не стояло. Диагностирвали в Москве.
да , закомому тоже на жалобы на зрение предложили или очки, или операцию - а здесь сказали, что проблемы с глазами уже вторичные, ищите что давит
Кстати, да. Финны мне при моих -5,5 прописали очки на -5,5 на оба глаза. В Гельмгольца были в шоке. Зачем, если я с -4,5 линзами вижу практически 100%? Чуть глаза не угробила.
это, как я сама не так давно выяснила - западный взгляд на степень коррекции зрения. Очень именитая офтальмолог в одной из наших самых крутых глазных клиник объясняла мне, что для того, чтобы мышцы глаза работали правильно и зрение дальше не падало, надо корректировать его в 0. Я сильно удивилась, так как всю жизнь слышала обратное. Типа "дать глазу поработать".
А уже в местной поликлинике врач опять же стала мне доказывать, что в 0 не надо. И того именитого врача она тоже знала, так и махнула рукой со словами, что мол та за границей училась, у них такая точка зрения на вопрос коррекции зрения :)
Вторая меня, кстати, больше убедила.
Все верно. Моему сыну в России то же самое сказали. На Западе очки сразу по максимуму выписывают, а в РФ - меньше плюс корректировочную гимнастику. Мы и там и там наблюдались.
В смысле? В Москве верный диагноз поставили? Или в Москве бурсит надиагностировали, а в Финляндии лечили?
В Москве поставили верный диагноз. До этого в Финляндии назначили противовоспалительные, вольтарен и аркоксиа, диагностирвав несуществующий бурсит.
Уже писала про Финку (я там не живу, названия городов могу и переврать - я "немка")
Anonymous
Дата: 22.06.16 Время: 09:38
Забыла. Со мной один раз из Хельсинки ехала дама, живущая в Швеции было это году в 2008-9...)
Ей 2 года не могли поставить диагноз! Она на Одноклассниках встретилась с подругой, переписывались, та предложили приехать в Мск, остановиться у нее. Она рада до безумия. Говорит, уже устала от шведской медицины.
Моя подруга в Финке. У ее мужа было 4 фирмы, скаковые лошади, бабло водилось....
Однажды пришел с работы, стоял возле камин и вдруг упал. Отвезли в больницу.
Оказалось, опухоль мозга. Сделали операцию. Ему вроде полегчало.
Но потом, на 2 или 3-й день стало ему плохеть, язык начал заплетаться....
Моя бегала по этим припизднутым финским врачам с просьбой сделать ему томограмму, что-то явно пошло пошло не так... Они ее отпинывали, мол, мы такие все здесь умные, не фиг нам указывать, знаем лучше тебя... она сказала тогда: в России дала бы 100 евро и проблема решена была бы.
кое-кто через неделю убедила она....
Оказалось, что на месте опухоли стала скапливаться жидкость...
Удалили. Но время уже было упущено. Точка невозврата пройдена.
Если до этого ей говорили, что его выпишут скоро домой, после этого стали говорить об инвалидном кресле, потом стало все еще хуже, речь уже пошла о специальной больнице в Хювенке, для лежачих, короче, пролежал он овощем в общей сложности 2 года, за это время инсульт случился, переболел всеми простудами (иммунитета-то нет), питали через трубки, общался одними глазами.... смерть стала облегчением не только для родных, ибо невозможно было это каждую неделю видеть, но и для него самого.
Вот такая вот пиздатая - не побоюсь этого слова - западная медицина.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/173/3437067.htm?messageId=92825119
и что в итоге оказалось? у меня тоже постоянно то на одном пальце бурсит то на другом
А вы дали врачам возможность работать? Друг проходил диспансеризации вовремя, а когда стало ноги ломить, обратился сразу к врачу? Нет. Вместо этого вы решили поиграть в доктора Хауса, послали к флебологу. Платному, да? Без терапевта к флебологу не попасть, а терапевт отправил бы на анализы сразу же. Поиграли. Но виноваты врачи, ага.
вот! почти тоже самое ниже написала и я. только одно но - к флебу сейчас направление даёт не терапевт, а хирург. парадокс, но вот так.совсем недавно сама обращалась. не поняла и не въехала, почему хирург, но это так
очень часто назначают антибиотики без анализов, увы, это на мой взгляд неправильно, но не все врачи следуют всем необходимым манипуляциям.
это не ангина. Это проявления, когда при лейкозе ухудшается положение. Можно принять за ангину, но правильные анализы показали бы что это не так.
а вы читаете? "Друг жаловался на боли в ногах, говорит кости ломит. Потом стали синяки появляться, я решила что это вены, отправила его к флебологу. "
Через месяц после ангины? Да при ангине анализы берут до-во время и после..Ну должны по крайней мере..
А у платного ЛОРа другой принцип лечения ангины? Тем более, что она не бактериальную подозревала? Или ЛОРы анализы не выписывают? А уж платные так еще на 100 лишних развели бы, не то что обычный ОАК.
Первое, что я подумала прочитав у вас про синяки - к гематологу. А вообще к терапевту теперь сначала идут. Он слушает жалобы, выписывает анализы, а дальше по узким специалистам.
Да вот так - не всем не все врачи. Не считают нужным. Реально бесите. Да, многие врачи считают это нормой, а многие - перестраховкой, они и сами с усами.
Где?
Будем считать не повезло мужчине с местом жительства.
И всё равно останусь при мнении, что именно наплевательское к себе отношение вот так заканчивается. Ну наверняка же уже что-то чувствовал давно: слабость, звёздоки в глазах от резкого движения...... Дотянул.
И что? Автора можно пожалеть, а не самадуравиновата. К тому же лейкоз может развиваться молниеносно, а симптомы - переработался, простыл.
Нет, это не пи..дешь. Это я вам, как человек, похоронивший лучшую подругу, умершую от рака желудка, говорю. У нее анализы были идеальные вплоть до неудачной операции, когда ее, грубо говоря, разрезали, посмотрели и зашили - сплошные метастазы. А через 2 месяца ее не стало. Зато анализы были тип-топ.
Нинадо сдавать бесплатные анализы.В поликлинике их просто рисуют.Вы не знали?
Семье моей подруги и в голову бы не пришло обратиться в бесплатную поликлинику по такому вопросу. Оперировалась она в Герцена. Анализы сдавались и там, и до этого в других разных серьезных клиниках. Дальше что?
Мне - нет. я могу поверить, что диагноз был ошибочен. Но не поверю, что мужчине 50 лет не назначили оак, биохимию и другие обследования.
А когда детей с лейкозом и опухолями лечат бесконечно от простуд? А узи и анализ крови банальный через месяц - вы правда такого не слышали? Вот тут я уже вам не верю. Как сборы открывать, так всему верят, а представьте на минутку , а вдруг? А тут с легкостью - не верю. Вот уж действительно либо крест сними, либо трусы надень.
Двум знакомым детям после обычных анализов мгновенно дали направление на нужные, поставили диагноз и пролечили. Оренбург и МО.
Ну вот автору же не верят, говорят что всем и сразу. Даже если автор разводит, то все равно такая проблема есть - анализы не выписывают сразу.
Можно СРАЗУ прийти к врачу и спросить направление на ОАК и ОАМ. Это как ногти стричь раз в неделю. Каждый должен знать.
вот уж это, я считаю преступлением родителей, собственных детей гробить, бесплатного анализа ждать. тут убьешься, а заплатишь сколько надо за ребенка и когда надо.
Не у всех вопрос в платности, не все, как и врачи, так и взрослые считают что это необходимо. Я по первым словам автора поняла что это лейкоз, а некоторые слово это слышат первый раз от врача.
ВСЕГДА детям первым делом назначают анализ мочи и крови. Че вы фигню-то пишете.
у вас истерика
кровь мочу назначают всегда, особенно детям, если вдруг! не назначили (но такого не представляю) то мать сама просит назначить, или делает без назначения платно.
от поликлиники зависит, мы бесплатно лечимся - всегда все по первому разряду, быстро и качественно, но уверена, так не везде.
Кровь, кстати, назначают почти при каждом обращении, только при простуде не назначают.
Ну вот давайте я напишу. Поликлиника 77. Ребенку 4 года. Температура 39 . Приходит врач - диагноз ангина - антибиотик. Мой вопрос мазок брать будете - ну если вы хотите....Но зачем и так все понятно. Мазок взяли. В итоге вылечили горло без антибиотика, т.к. мазок не подтвердил диагноз. Анализы не выписали . Сдавали платно, на дом вызывали.
проверьте "щиколотку", вы так на людей кидаетесь, у вас явно проблемы, сдайте анализы.
Да, так и есть. И заболевания крови лечат успешно, и по своим экспериментальным протоколам. Только автор не в систему обратилась, посчитав, что первичное обращение к терапевту дураки придумали.
Лор платный, наверное, или стоматолог. Но уж никак не гематолог районный и не терапевт поликлиничный. Была у меня не так давно ангина. Из бесплатной поликлиники приезжали на дом мазки брать, и анализами достали. Потом ещё ЭКГ обязательное и заключение кардиолога.
вот никто не докажет мне, что "диспансеризации эти все... фигня и для галочки".
Неа.
Причём если идти самым обычным путём. Через нашу обычную, многострадальную государственную медицину.
потому что
даже самый косный врач, который лечит только сопли лет 40, и больше ничего лечить не умеет, сделает следующее:
ЗАГЛЯНЕТ в схему обследования при диспансеризации, УВИДИТ там среди прочего ОАМ и ОАК!!! А лаборант, в свою очередь увидит сдвиг лейкоцитарной формулы, посчитает и пересчитает её, и увидит бласты.
Автор, вы себя вините в первую очередь. Какого лешего, вы, бухгалтер направили его не к терапевту, у которого ОАК практически на всякий чих назначается, а к флебологу?? Именно вы и вытолкнули его на ложный путь. А флеболог возможно, пребывает в уверенности, что больной ваш поступил после осмотра терапевтом, что по ОАК он космонавт, он стал смотреть своё, то, что требует его специальность. и правильно - назначил узи вен, ничего не нашли.
Вы к себе предьявите претензию, - вы - почему на себя взяли наглость, не шиша не понимая в медицине, - отправить человека к врачу-специалисту? к узкому специалисту! Вы эту потерю времени и спровоцировали.
Кстати, про диспансеризацию.
Сейчас, оказывается, можно пройти диспансеризацию в районной поликлинике всем чей год рождения делится на 3. Вот только вчера моя коллега обратилась - выдали ей кучу направлений. Быстро, без очередей, бесплатно.
именно!мой год как раз сейчас проходит. вот я и решила не упускать летом возможность, и прошла, чем довольна. Даже онкомаркеры все сделали. Что удивительно, я себя уже "вела" по другом пути.Уверена была, вылезет повышенный сахар и гормоны щитовидки не в порядке. а вот и шиш. это в порядке. а вылез вдруг..билирубин, и холестерин...и липиды крови. И по узи картина, которую я в принципе, не ждала увидеть. то есть, "мы не то, что о себе думаем")). кстати, дополнительно у доктора попросила пару обследований, не вошедших в дисп - не отказала, всё сделали.
чем не очень довольна - гинекологией. вот здесь буду перепроверять всё. поверхностно, халатно, на "отвяжись".
У нас в подмосковье висел плакат какие года могут пройти диспансаризацию,он обратился к терапевту,терапевт говорит что свободной записи к врачам нет,обратитесь потом,в итоге рн два раза ходил-нет ничего.Сосед долго скандал нафига вешать плакаты если записи к специалистам нет
1. сама диспансеризация раз в три года только;
2. никакой лаборант ничего не увидит и не пересчитает, всё автоматически и с погрешностью не меньше инвитро и пр.;
3. даже то, что положено по диспансеризации, надо выпрашивать! и безуспешно: им неинтересна упомянутая Вами "схема обследования", она только мне - как пациенту - важна, и на их "нет" я могу сколько угодно говорить "да", но не я же талончики на обследования выдаю; терапевт НЕ ЗНАЕТ, что положено при диспансеризации;
4. про идеальную диспансеризацию читала только у блоггеров, в реальной жизни всё не так.
Да ладно! Ничего выпрашивать не надо. Весной пошла к врачу с орви, получила в итоге направление на флюшку, ОАК, биохимию, мочу, осмотр гинеколога и ещё много чего до кучи - на вопрос "зачем?" врач пояснила, что диспансеризация.
А чего молчите? Жалуйтесь заведующему на врачей. Нет реакции, идите выше. Я жаловалась по ДМС, сразу все назначили.
не молчу, но пока предпочитаю не жаловаться, а решать полюбовно. Но факт остаётся фактом: терапевт НЕ знает, что входит в диспансеризацию. По крайней мере, тот конкретный, у которого я была.
нет, не она.
у меня хороший участковый терапевт, но я была в тот раз не у неё, а у другого - к кому медсестра в регистратуре ("на ресепшене") записала.
Наташик же сказала - везде и всегда и всем, как вы можете здесь такую ерунду писать?
1 в ЧЕТЫРЕ года даже.
2 увидит. лейкоцитоз и сдвиг лейкоцитарной формулы влево. при лейкозе будет. и тогда лабор делает мазок и смотрит, и считает незрелые формы. ГЛАЗОМ смотрит.
3 значит мне повезло. не выпрашивала. сверх положенного попросила - дали без звука. Терапевт может сколько угодно "не знать", у него есть схема перед глазами, какой год на какие исследования он направляет. Если он отказывается, это звонок в страховую. Вас примет уже заведующая, да ещё и поблагодарит за то что вы повышаете статистику прохождения диспанс.
4 в реальной жизни у меня так, я не блоггер.
1. раз в три года диспансеризация
2 . "женщину вынули, автомат поставили" - в лаборатории нет лаборантки, которая глазом считает, а от того, что Вы напишите, она в поликлиниках не появится;
3. после 39 лет надо сделать узи брюшной полости для исключения новообразований, Вам сделали?
4. есть поликлиники, о которых в топах жж упоминают, а есть обычные, а Вы можете быть блоггером, или не быть, - это никак не отменяет различия в них.
1. тем лучше, что раз в ТРИ
2. откуда вы знаете, что её нет? вы лично главврача интересовались, в страховой спрашивали? врач-лаборант - обязательная штатная единица. она может быть сокращена до одной, даже до одной на весь холдинг. но она там будет. любой "сисмекс" требует обязательной ежедневной постановки контроля ВРАЧОМ-лаборантом. в инвитро их ставят дважды в день, кстати. но да, врут. в основном по инфекциям врут. так что не может лаборатория быть без специалиста. тогда нет смысла вообще держать лабораторию, все анализы надо будет перепроверять.
3 да, мне сделали узи БП. за что благодарна. совершенно не беспокоящий меня орган оказался в угрожающем состоянии. вот сижу теперь на диете и фитотерапии. а тот который беспокоил - норма возрастная.
4 у нас очень слабая районная поликлиника, окраина Москвы. Рабочая, зиловская. Различий не отменяет, согласна. Тогда что делать? Ну возможно, отсматривать спецпредложения по полисам МЕДСИ..там неплохо скрининг первичный проводят. или прикрепиться к другой п-ке.
по 3 пункту: тот терапевт, к которому я попала, сначала сказала, что УЗИ БП ни в какую диспансеризацию не входит (только по показаниям), потом призналась, что не знает, какое именно узи надо: вот 4 вида, выбирайте. Я выбрала желудок, поджелудочную что-то там такое.
Интересно, на что конкретно Вас направили?
ред. - спрашиваю, так как такого вида как УЗИ БП, по словам терапевта, вообще нет.
в 155-й поликлинике НЕ входит, а в какой в вашей входит?
В нашей никакая схема не висит, а в листочке, который выдаётся в начале диспансеризации, никакое узи вообще не упоминается, а врачи и главная медсестра утверждают, что и не может быть узи бп включено, так как оно "только по показаниям".
1. ну, и как это отменяет непотребство в 155-й?
2. в программе ЕМИАС не появится такого вида узи, которое положено при диспансеризации: у терапевта - в обычной поликлинике - есть возможность дать направление на 4 вида узи различных органов брюшной полости, но нет "узи бп ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ НОВООБРАЗОВАНИЙ". Того, которое может спасти жизнь одному из тысячи.
Ваши ответы никак не меняют реальность в САО да и в Москве. Да и в России.
понятия не имею, почему такое непотребство в 155-й, а почему вы сами не спросите.
а что значит "узи для исключения"?? нет такого специфического вида узи. это обыкновенное уз-исследование с ЦЕЛЬЮ исключить новообразование.
ну, вот Вы лучше терапевта знаете, что есть, а чего нет.
А терапевт говорит, такого УЗИ нет - "это обыкновенное уз-исследование с ЦЕЛЬЮ исключить новообразование" - нет такого узи, по словам терапевта из ГП 155 и по словам заведующей всем кустом этих поликлиник - КДЦ №6.
Поэтому я у Вас и уточняла, на что именно был выдан Вам талончик :-) НО Вы, видимо, не помните сами.
Если будете ещё отвечать, то напишите, пожалуйста, какие онкомаркеры Вы сдали по диспансеризации?
CA 19-9, CA -125, CA 15-3, CA 72-4
списала с ксерокопии. вот талончик пыталась найти на пгу, но не нашла, видимо, уже система заархивировала. узи органов брюшной полости. это точно, ксерокопия протокола передо мной. печень, желч. пуз, поджелудочная, желудок, селезенка, почки. проводили в два этапа. почки отдельно смотрели. ещё кстати маммография входит, вам тоже не делали?
спасибо, что ответили.
Сделали УЗИ желудок, поджелудочная... Я сама выбирала на что этот один талон узи потратить, поэтому почки не делали - они не входят.
Онкомаркер только СА-125.
Маммографию только после уговоров-разговоров со второго захода, так как "в 45 лет раз в два года надо" по их мнению.
и вот опять все от терапевта зависит.
Моя отправила меня на 4-5 онкомаркеров.
Не верится что оак не назначили. Мне при сыпи на руках направление на оак и оам дали на первом приеме.
а потому что вы пошли к участковому врачу. а не к узкому специалисту, который выполняет свой узкий участок обследования.
Обычно сначала идут к терапевту. А он назначает все анализы, чтобы с ними уже идти к специалистам.
Ваш друг сразу к флебологу попал минуя терапевта? К платному ходил?
Моя мама не так давно обратилась в п-ку с пустяковым вопросом, так ее, прежде чем направить к специалисту, заставили сдать все анализы, пройти флюорографию и гинеколога. Пока она всех проходила, проблема перестала беспокоить, слава богу. а она все ходит и ходит, то из пальца, то из вены, то с глюкозой, то без. Все в норме, но придите еще через три месяца на всякий случай.
и это не в Москве.
когда человек обращается с острой ангиной, то ему в первую очередь снимают острое состояние, я тоже с этим сталкивалась. а на фоне антибиотиков нет смысла делать оак. у меня ребенок болел гнойной ангиной, температура 40 не сбивалась, боль в горле, глотать не может. врач пришел, посмотрел, выписал антибиотик. стала давать- сразу был результат. или мне надо было ждать утра, везти в п-ку, сдавать анализ, всех заражать и т.д?
вот если бы у вашего друга в карте была бы запись о жалобах на ноги! врачи обычно смотрят предыдущие записи. но вы отправили его в флебологу, а не к терапевту. так что, не надо винить врачей.
А у меня такое ощущение, что сейчас врачи, наоборот, перестраховываются часто.
И звонят, если что не так с анализами, и лишний раз приём назначат. Бдят.
Меня эндокринолог замучила звонками с моим повышенным анти ТРА, который, как выяснилось, ни о чем. Не норма, значит, явись и получи назначение. Я месяц не приходила, так как сразу у знакомого гинеколога получила расшифровку. Звонили 2 раза в неделю и требовали аудиенции.
а наш эндокринолог не может месяц дать талончик на УЗИ щитовидки, например: сначала она "забыла", потом всё занято, потом узист в отпуск ушёл.
То, что Вас замучили звонками значит только то, что в отдельно взятой поликлинике у эндокринолога есть свободное время.
Звонила не врач, а медсестра. При этом ругалась, что я им порчу отчётность своей неявкой. У нас в поликлинике всегда так, если анализы не в норме, звонят и требуют явиться. У ребёнка в детской п-ке точно так же. Когда у сына СОЭ вдруг подскочил на фоне орви до 60, вообще врач домой прибежал и сам скорую вызвал. Поликлиники обычные, городские.
Увы, не все. Мою маму в мае уролог развве что не вытолкал за двер, с коричневой мочой, белком в ней, лейкоцитами и бактериями. Скалаз -это не ко мне -вы либо плохо подмылись, или идите к гинекологу. Гинеколог сказал -все чисто, это почки. При том, что при первом приеме уролог (при болезненном мочеиспускании) -не принял ее -сказал без обследования гинеколога и флюрографии не приму), то есть от начала воспалительного процесса до попадания к урологу прошло почти 2 недели, т.к. после первого приема урологом (он ничего не назначил) -мама записалась к гинекологу и флюру сделала. Анализов от гинеколога уже не дождалась, т.к. она на осмотре сказала, что все чисто и пошла к урологу опять, т.к. симптомы не проходили и болезненность тоже. В итоге после анализов -он ее же и "послал". Уже гинеколог, очень удивилась и сказала, что кольпит у мамы возрастной и он такую картину не дает, мазки чистые это почки, ну попейте уросептики. Мама абсолютно неконфликтный человек, вышла в слезах от уролога, я настояла, чтобы сходила к заведующему, ее не приняли, вышел администратор, взял карту -сходил с ней к урологу. Вышел и сказал -это кольпит. мама уже просто даже не знала, что и сказать. Вот рядом сидит гинеколог и говорит, что по гинекологии все анализы в норме, а администратор покрывая уролога все на кольпит сваливает. Я молчу, что никакого узи даже не назначили. В итоге, лечение назначил нефролог моей дочери, услышав историю и какие были анализы -она ужаснулась отношению врача. Так что теперь, я перестала относиться к ним, как к богам. А ведь врачи и учителя для меня были высшие профессии. И да, спасибо -некоторые в моей жизни помогли и маме моей, и мне, но вот такие кадры - портят всю картину ((((
А как он к флебологу попал, минуя терапевта? Я в эту историю не верю. Потому что при таких симптомах терапевт у флебологу бы во первых вообще не отправил, а дал бы сразу направление на кровь. Вранье с первого до последнего слова.
может к платному?
А какой смысл врать?
ХОтя по любому, правда или нет, многие задумаются и сделают выводы, что анализ крови не пустой звук.
тоже склоняюсь к мысли, что к платному.
но действия терапевта, которая полтора месяца наблюдает ангину и ни одного анализа, тоже вызывают вопросы.
вот. а пошел бы к терапевту- была бы запись в карте с жалобами. которую скорее всего прочитала бы врач, лечившая ангину. глядишь, сделала бы выводы сразу.
Вранье какое-то. Не направил бы терапевт к флебологу с такими симптомами, на кровь бы направил .
Вчера ходила к педиатру в поликлинику. Нужны справки для занятий.Ребёнок на учёте у кучи врачей.Вы бы видели каким скандалом я выбила бамажку на клинику! На мочу не дали.Грит ,мол а зачем? А и правда,а зачем? Давайте сразу в газовую камеру,чоуж.
Автор ,я вам верю! Я сочувствую.Но когда увидели синяки это срочно надо было кровь сдавать(,первый признак синяков -проблемы с кроветворением. Хотя,у нас онкологических и не собираются лечить.Это дорого,медстраховка на это не расчитана.Проще убить несколько миллионов,потом пообещать материнский капитал на 3-го и получить новых....может быть здоровых.
А моему не дали справку без экг. Записали и на экг, и на расшифровку , и к кардиологу. И пока все не принесли -справку не дали.
А ваши профильные врачи не давали направление на анализы? И зачем моча доя справки ? Вас беспокоило что-то?
Зачем делать ЭКГ здоровому ребёнку,которому это делали год назад?
Мне нужна была кровь и моча,чтоб сходить к гематологу .Зачем идти пустой к врачу? Надо идти с анализами,не так разве?
не знаю про Вашего ребенка ничего. Нам надо было делать ЭКГ для спорт секции. Педиатр и гематолог могут назначить разные анализы. Например, нам педиатр назначит оак. а эндокринологк - биохимию плюс еще кучу микроэлементов смотрели.
Так,вот нам педиатр и не назначил оак) именно этот оак я и выбила со скандалом)То ,что гематолог ещё назначит доп.исследования-эт я в курсе,но к нему надо идти уже с готовым оак.
Автор, вы своими тупыми советами человека угробили! Без вас он просто пошел бы в поликлинику к терапевту и первое что получил при жалобах на синяки сами по себе и ломоту в костях - это анализ крови.
Автор, примите соболезнования. И я вам очень даже верю. Очень мало действительно хороших врачей, которые не для галочки обследуют. Есть даже такой термин "онкологическая настороженность". В наших поликлиниках ее нет! К сожалению сама все это прошла и не понимаю почему наши доктора вообще не в курсе на что обращать внимания, когда все кругом твердят о молодеющей болезни. Когда смотрят на кровь и задают вопрос: а почему у вас сахар низкий, наверно не едите сладкого? Зато почему то прочитав просто инет, можно найти, что опухоль питается глюкозой. Гастроэнтеролог выслушав четкие признаки непроходимости решит, что колоноскопия ни к чему. Или педиатр, посмотрев на ребенка и увидив желтизну, вместо того чтобы направить на биохимию, сетует, что много морковки едим. Я вам еще могу примеры приводить. К сожалению, все эти истины приходится изучать пациентам самим. Поэтому не удивляюсь и всегда стараюсь помочь людям кто сталкивается с таким диагнозом, лучше пусть сто ненужных анализов сделают, чем что то пропустить
Тревожно-мнительная пользовательница интернета вы)))) меньше изучайте болезни в интернете.
К сожалению так, видимо, и все врачи считали. Ребенка упустили, не стало в 1,5 года. Возможно сделай мы биохимию вовремя, можно было бы продлить его жизнь. А сама борюсь с раком уже 2 года и ругаю себя за то что доверяла "профессионалам". Так что мое мнение лучше перестраховаться
А я тоже верю.
Папа ходил к терапевту с жалобами на кратковременные подъемы температуры до 39-39,5 по типу лихорадки. Поднялась на несколько часов и упала, без всяких других симптомов. Ходил целый год. Ага, терапевт направил на ОАК. Понижен гемоглобин, повышена СОЭ. Направили на рентген всего. Сначала лечили гайморит, нашли затемнение на снимке. Сделали прокол.
Приступы лихорадки продолжались, становились все чаще и продолжительнее. СОЭ все выше, гемоглобин все ниже. Самочувствие после приступов все паршивее.
Сдали анализ на малярию - нет малярии, сдали кучу онкомаркеров - все в норме. Сделали УЗИ всего - ничего не увидели.
Лихорадка продолжается.
Почти через год всего этого безобразия я сама (да-да, мы сами себе врачи) отвезла отца в институт гематологии на Динамо. Сдали ОАК у них, доктор посмотрела и говорит: "нет, профиль не наш, но давайте мы Вам все-таки сделаем УЗИ брюшной полости на нашем оборудовании". Сделали, а там огромная опухоль в кишечнике. Ну дальше уже направили куда надо.
Потом оперирующий хирург отца спрашивает: "неужели Вам за целый год никто ни разу живот не щупал" А вот не щупал, блин. А опухоль пальпировалась прекрасно. В итоге 4я стадия((
Значит, лечат то, что сразу находят. Ведь одно другого не исключает...может, и был гайморит.
Клинической картины гайморита - заложенности носа, головных болей - не было.
Всю клинику давал кишечник, но проверять кишечник никому и в голову не пришло
А в чем выражалась эта клиника, если жалоб на живот не было?
И зачем вы согласились на прокол, если ничего не было?
Сори, что "докапываюсь".
Лихорадка может быть и от орви. В действиях врачей ничего преступного не вижу. Извините ещё раз.
Блин, ну прочитайте мой первый пост еще раз.
Приступы лихорадки возникали раз 10 за этот год, их интенсивность нарастала, промежуток между ними сокращался, анализы ухудшались. Тут уж и идиот догадается, что это не орви.
Вы написали, что вас направили и проверили все, кроме живота. Почему вы сами не попросили обратить внимание на живот?
Когда у меня было целый год непонятно что, я обошла всех врачей сама. Везде докапывалась.
А мы откуда знали, что надо обратить внимание на живот? Если б я тогда знала, что рак кишечника может такую клинику давать, я бы сразу отца в институт проктологии повезла.
Тем не менее врач гематолог по одному анализу крови сразу поняла, что нам надо смотреть и примерно где искать.
Все дело в квалификации ну и в отсутствии пофигизма
Если что терапевт на первичном приеме должен не только давление померить и горло посмотреть, но и живот пальпировать.
Мне вот всегда щупают, когда я у терапевта оказываюсь, даже если я пришла с совершенно понятным однозначным простудным состоянием.
А если бы пощупали и не нащупали? Потому что была в начале года ещё непальпируемая? Что вполне вероятно, ведь опухоль росла год, до того как выросла до окончательных размеров.
И в этом случае, вы, исключив живот, лечили бы другие проблемы. А проблема была бы там же((
Не угадаешь и везде соломки не подложишь((
В первый раз не нащупали бы, в третий нащупали бы или в пятый. Все меньше времени бы потеряно было.
При чем тут соломка? Это стандартная часть осмотра терапевта, которая ни разу за 10 визитов выпонена не была
А почему вы не попросили сами? "Посмотрите живот, мы только его и не проверили"? "Все уже проверили, кроме живота.
Наверняка же спрашивал врач про жалобы. "Боли в животе есть"? Нет, ответили бы вы, но проверьте уж, для уточнения.
А вы ему для чего? За год ни разу не посоветовали на живот обратить внимание? Знали же, что он проверил все!, сделал рентген всего! Кроме живота.
Ну пошли бы с ним в поликлинику.
У меня тоже есть семейный пример - моему деду, царствие ему небесное, быстро диагноз рак поставили. Не спасли, правда, он лечиться отказался(( к бабушке уже хотел((
И это маленький Уральский городок, даже не Москва.
Все, я дурацкую дискуссию прекращаю.
Конечно, виноват всегда пациент, не сказал, видишь ли, врачу, на что надо внимание обратить.
Медицина у нас прекрасна и удивительна. Врачи замечательные. Только пациенты дураки, не могут сказать, чего им лечитт надо.
И тем не менее все суждения субъективны. Повторюсь, моему деду в Копейске мгновенно диагноз поставили. Это было в 2006 году.
Врач настаивал на лечении, но дед сразу от всего отказался. Сказал, сколько проживу, столько проживу.
очень вам сочувствую. не обращаете внимание на тех кто до вас докапывается сейчас. даже не могу понять, что движет такими людьми.
я лично считаю есть прекрасные врачи и мне такие встречались. но так же я встречала абсолютно равнодушных, не способных увидеть очевидное. которые лечат просто от балды, какой в голову придет диагноз такой и ставят... страшно с таким столкнутся.(
Бесполезно что-то доказывать. Вот она молодец, ее деду диагноз быстро поставили. А то, что это не от нее зависло - это уже мелочи. Не обращайте внимания! К сожалению, мы во многих ситуация бессильны. Очень много примеров перед глазами, когда люди бьются об стенку и ничего не могут сделать. Швыряют , как котят от одного врача к другому. И никто ничего не знает.
Как же бесят такие умные...а почему сами то не сделать. а почему сами се не сделали..Вы хотите убедить человека, что они сами виноваты, что им во время диагноз не поставили? На врача учатся не один год. Пациент не обязан знать. что ему должны делать на приеме. Щупать-не щупать, что выписывать, а что нет. Это должен делать ВРАЧ! Таких примеров, как выше описали огромное количество. Люди ходят годами по врачам, а им толком ничего не могут сказать, пока конец не наступает. Но, естественно, они сами виноваты.
Я вам искренне сочувствую. Но понимаете, врачи ведь не ясновидят. Как они могли догадаться по одной только лихорадке, что это опухоль в брюшной полости? У сына лет в 5 на фоне орви вдруг СОЭ подскочила до 60. Я помню, как его крутили и вертели, пытаясь понять, что это. Мы были жутко напуганы, особенно недоумевали на фоне улучшающегося самочувствия ребёнка. Он козлом скачет, а СОЭ 60. Так и не нашли ничего, списали на имунный глюк. До сих пор вспоминаю и волосы на голове шевелятся. А вдруг что просмотрели и ребенок болен? Организм - это космос, врачи не боги.
Ну врачи, что сантехники, любят ругать друг друга. Этот недоумевал, что никто не прощупал живот, в то же время сам мог запросто пропустить рак груди, ощупывая брюшную полость. Мне в Финляндии год назад нащупали бурсит, а это оказалось совершенно не суставное заболевание. И ведь нащупали же!
Нашли же в итоге причину. Жаль, что не сразу. Я вас понимаю. Но просто я давно перестала обращать внимание на брюзжание врачей по поводу профессионализма своих коллег. В прошлом году мне наперебой штук 5 финских врачей высмеивали диагнозы друг друга, рисовали свои версии, а в итоге все были неправы. Причину я искала полгода. А с онкологией у людей каждый день на счету. Я вас очень понимаю.
Ну так он прав был - никто не щупал. Вообще ни разу.
В итоге все нормально у нас.
Папа в ремиссии уже несколько лет.
Так что даже 4я стадия не приговор.
Но недостаточная квалификация и пофигизм врачей на местах имеет место быть. А эта тетка терапевт до сих пор на том же участке сидит..
да, я об этом и написала выше, что УЗИ брюшной полости входит в диспансеризацию (после 39 лет), именно для исключения новообразований, до наступления четвертой стадии(((, но его не только не делают, а даже не знают, зачем надо делать, говорят так:
"талончика такого нет - узи брюшной полости - есть отдельно 4 варианта узи, какой вам?"
Не было никакого шанса в районнной поликлинике поймать раннюю стадию :-(
и друга автора врачи не от того лечили, и мужа ! прям , кругом врачи-вредители!(( очень похоже,что тема для срача.имхо.
а можно и не устраивать срач.
Посочувствовать.
Сделать лично для себя выводы что\как\куда.
И поблагодарить бога, что в такой ситуации не оказался.
Мне есть за что благодарить Бога, что я и делаю без ваших анонимных подсказок и советов. И как мне поступать в том или ином случае я буду решать сама.
вы немного не в том настрое мой текст прочли)))
Посыл бы просто в том, что можно и без срача обойтись.
+1. Увы, я на собственном опыте эти выводы сделала, даже хуже на опыте своих детей. Теперь я ТРЕБУЮ анализы мочи и крови при всяких гриппах, температурах и т.д., если врач придет к ребенку с рвотой каждый час, то я настаивать буду, чтобы она его осмотрела и пропальпировала живот -а не спиной с расстояния 2 метра от ребенка глянула и назначила сорбенты. Только разве это правильно?
А можно я спрошу тут, свекровь болеет рак пищевода, когда попала в онкологию неделю всю обследовали, в итоге врач нам на беседе сказал, что по результатам анализов 1,2 стадия, метостаз нет, операция мол даже химии не потребуется. На беседе сразу после 8 часовой операции, когда они её разрезали, огромная опухоль, метостазы по всей брюшной полости 4 стадия и операция была паллиативная.....сейчас 3 неделя после операции, состояние хуже чем до больницы(((..........шансы минимальные, как можно не увидеть метостазы, или онкомаркеры, мрт, узи , контрастный рентген
их не показывают?
Онкомаркеры вообще не показатель. Они при 4ой стадии могут быть в норме и при отсутствии рака быть повышены.
кроме того, они часто очень узкоспецифичны.то есть к конкретному виду опухоли, из конкретной ткани, а некоторые онкомаркеры повышаются вообще только в случае рецидивирующей опухоли(.
увы.
полипоз часто соседствует с гиперплазией. Это она и есть в общем - перерожденная ткань..
Онкомаркеры вообще малоинформативны. Их делают для полноты картины, чтобы если вдруг они начинают расти, а обычные исследования ничего не находят, то искать будут тщательнее.
Автор, я живу во Франции. С диагностикой тут тоже беда.
Я реально тоже чуть не умерла от неправильного диагноза.
А как вот реально "поймать" рак на ранней стадии? Даже если делать мрт "всей бабки" раз в год, не факт что в промежутке опухоль не зародится и не вымахает до 4ой стадии.
Все люди умирают. От чего-то же надо умирать. Самое распространённое - это несчастные случаи, рак и сердечно-сосудистые проблемы.
Ни у кого нет никаких гарантий.
Умирают все,но одно дело умереть в 40 лет,другое в 80,что собственно логичней ,согласитесь.
Уже на этапе флеоболога на анализы отправляют, даже если по УЗИ с венами все Ок. А уж при ангине развернутую кровь берут. Не верится. Я при любой непонятке сл мной или детьми ОАКсразу сдаю, стоит копейки,а в первом приближении поможет.
А можно я как врач выскажу свое скромное мнение? Вот пришел ко мне пациент и просит посмотреть что- то по моей части, так как клиника у нас частная и узкопрофильная, как и данном случае, то для работы по профилю оборудование есть, но лаборатории нет своей. Если надо вмешательство, то мы направляем пациентов на платный анализ крови в другое место.
Вот смотрю я пациента и понимаю, что по моей части все чисто, что у него опухоль, но я не онколог, ни диагнозы раздавать на глазок, ни заставлять его тащить анализы крови и биопсии я не стану, потому что во первых я это все равно лечить не стану, а во вторых потому, что платная клиника не имеет никакого права давать направление в обычную поликлинику на сдачу крови, а платная лаборатория куда я его пошлю тоже лечить его не станет, а в бесплатной ему и так кровь возьмут и к онкологу направят.
Намекать или прямо говорить что у него рак я тоже не стану, кто-то просто испугается, а кто- то и повеситься может от такой новости.
Поэтому единственное что я могу ему посоветовать, это обратиться к терапевту в поликлинику.
Про то, что терапевт лечил ангину полтора месяца в обычной поликлинике и не назначил анализ крови я не верю и не поверю. Возможно кровь брали и диагноз поставили, но мужчина просто не сказал близким, потому что стадию ему тоже озвучили.
Я была бы благодарно любому кто намекнул бы мне о возможной опасности и посоветовал сделать анализ. Пусть даже предположение не подтвердится. Это может сохранить жизнь.
Понимаете, это вы. А некоторые люди при даже просто озвучивании что у них опухоль буквально хватают тебя за шкирку как котенка и начинают трясти со словами " это рак,да? Признайтесь?". Кто - то вообще становится овощем и больше тебя уже не слышит. В общем мне проще просто сказать чтобы человек шел к терапевту и тот уже выяснил что за опухоль у больного.
Какой же вы после этого врач. А если терапевт, к которому вы направите не увидит или человек не дойдет. Намекать надо проверить конкретный орган. По-моему.
Наверное все на Еве уже знают, что если вдруг чего, хотя бы сдать ОАК И ОАМ.
Но не все бывают на Еве..
Откуда вы знаете. У всех всё индивидуально .А советовать мне ничего не надо,если бы я слушала этих недоучек кузнецов -врачей,даже страшно представить что бы было с моим здоровьем.
"если бы я слушала этих недоучек кузнецов -врачей,даже страшно представить что бы было с моим здоровьем" - если бы у вас были деньги на нормальных врачей, вы бы такой злобной не были бы.
Дуня,я злая от этой жизни и это не скрываю, характер гавно и с этим не поспоришь.
Дуня,если бы ты знала сколько денег я потратила на обследование ,ты бы ё"бнулась совсем .Это не только Россия,это Израиль и Германия.
И запомни : Никто никого не вылечит,если срок пришёл. У каждого свои часы.
И ещё..что в твоём представлении нормальный врач?
Человек слишком много хочет от врача ,который его видит первый раз в жизни.Врачи не боги,кто-то совсем в профессии кузнец и не может не куя.
Надо чувствовать каждую клеточку своего организма и лечить себя сам,тогда ещё можно побороться.Меня в одной пиздатой клинике разрезали и зашили , предположив срок жизни 2 месяца. Прошло 9 лет. Жить хочу,мне ещё внука женить надо и правнуков дождаться.
Я уже знаю, но не с евы (а жаль, надо было раньше в здоровье походить и почитать), а с личного печального опыта.
А когда врач направляет на несколько платных анализов, сразу пищат, что разводит на деньги... Как же ставить диагнозы?
Расскажу страшную историю :) говорю с улыбкой, т.к. в нашей семье все это пережили и нужно было слышать моих бабушку и дедушку, когда они это рассказывали. У моего деда был какой-то там мозоль на пальце ноги и он постоянно болел при ходьбе, чем только дед его не лечил, ничего не помогало. Пошел он к хирургу и тот ему говорит, что дескать нужно палец удалить, но если, конечно, будут хорошие анализы, т.к. дед мой человек уже очень пожилой. И хотя бабушка его уговаривала, дед решился сразу на это дело. Сдал анализы - все отлично, как у космонавта ;) Пришел удалять свой палец - говорит засек время! 15 минут и все сделано! Т.к. бабушка у нас медик, и хирург ее знает (небольшой город, врачи и мед.персонал друг друга знают) то решили, что перевязки будет дома делать бабуля. В первую перевязку бабушка только ахнула! Здоровый палец хирург удалил, а больной оставил(((( Потом хирург типа объяснял, что сделал так намерено, что теперь мозоль пройдет, т.к. рядом пусто :D Потом дед еще раз ходил к хирургу и удалил и больной палец. Бывают вот и такие врачи...не дай Бог узнать, что он внутри человека может вырезать с такой логикой.
Ну какая-то логика в этом есть... Удалить, к примеру, мизинец, чтобы безымянный не деформировался. Т.к. при опоре на стопу и при ходьбе безымянный нужнее (абстрактно, схема)
с зубами та же логика? удалят здоровый вместо больного ,это на всякий случай,а вдруг и он заболит
С зубами такая же логика: удаляют НЕНУЖНЫЙ при установке брекетов, даже если он ровный, для того, чтобы было куда выравнивать НУЖНЫЙ неровный.
Я конечно не знаю насколько транспортабелен ваш дед. Мог бы на грязи -воды поехать.У меня была шишка на ноге,ставили три диагноза:мозоль,атерому,липому.(пипец,специалисты,такие разные диагнозы в разных клиниках). Нога болела, сил нет как. Я полетела в Сочи ,там Мацеста,это ху"ня прошла сама собой. Я древняя ,как гавно мамонта,уже много лет лечу себя сама.
Пи..дец.Вы меня извините,но это п...дец.Врачу надо половину мозга удалить,там где мысли подобные рождаются,чтоб другая половина не страдала((((
За лето три близких человека по разным причинам полежали в больнице, вывод только один можно сделать - никто ни хер@ ничего не делает и, аналогично, ни за что не отвечает. 70% врачей тупицы-недоучки, а самое ужасное - эти тупицы-недоучки обладают глобальными амбициями. Плюс дебильная система: у них нет оборудования для обследований, а сказать пациенту, что надо сделать это и это, они боятся, потому что особо одаренные мозгом пациенты жалуются в департамент, а тот вздрючивает стационар. То же с лекарствами, есть новые, более действенные с низкими побочками препараты, но будут делать то г...но, которое есть в наличии, даже если оно не помогает. Врут, пишут недостоверную информацию, придумывают гладкую историю болезни, например, у человека температура 38-39 в течении 2 недель, а в карте везде N каждый вечер. На рентгене очаги пневмонии (перепроверяли у других врачей), а рентгенолог пишет, что все супер, ибо у него опыта мало и снимки читать не умеет. Для консультации со специалистами еле выбили историю, чтобы анализы скопировать, это ж пипец какая тайна! У подруги поджелудочная накрылась, а ей предлагают настоятельно желчный удалить, ну так, на всякий случай, вдруг поможет. Это вместо того, чтобы из хирургии в гастроэнтерологию перевести. Короче, рулетка, попадешь в плохую больницу или к плохому врачу, и сдохнешь благополучно, и никто не виноват, бумажки в порядке.
Так и есть. К сожалению.
В субботу еду к платному стоматологу с ребёнком,а на след.неделе к платному :неврологу и урологу с другим.И сама в больницу к платному заведующему).Вот так и работает наш папа на врачей круглогодично.
А я 2 года назад лежала на сохранении в МО: мы с девочками удивлялись даже, что ни копейки с нас не взяли за лечение и ни одно из лекарств мы не покупали сами. Потому что интернет почитаешь, как стращают, что лекарств нет, ничего нет:scared2
Я приехала с пакетом витаминов и дюфастоном - врач мне сразу сказала, у нас все есть, ничего не покупай)) все давали: и дюфастон, и ипрожин кому надо, а это недешевые лекарства, особенно учитывая, сколько упаковок надо. Про витамины и речи не идёт - все, что нужно давали. Анализы делали все, которые надо - включая гормоны и тест на глюкозу. УЗИ несколько раз.
Гистероскопию я тоже делала в нашем дневном стационаре. Она стоит больших денег, а у нас бесплатно. Дневной стационар чистый, душ и туалет в палате, столик даже есть, хотя в тот же день домой отпускают, анестезия бесплатна, гистология тоже. Выдали мне ворох лекарств, с собой пропить.
Лежали мы с маленькой дочкой в детской инфекции в 2007, тоже нареканий нет. Здание, правда, было без ремонта, но внутри все чисто. Единственное, что мамочки полы мыли раз в день - санитарки на тот момент не было. Но это не проблема была вообще, все равно целый день без дела, да и сама я лучше няньки вымою. Палаты там небольшие, не сложно.
Что, хороший опыт написать здесь нельзя? Сразу "похвасталась"? Похвасталась чем, простите? Проблемами со здоровьем? Этим не хвастаются.
Мой "хороший опыт" все равно закончился плохо - ЗБ. Но это из-за моих проблем, я считаю. Может, из-за ангины - мне пришлось антибиотики пить, а после этого проблемы начались.
Но врачи в тот раз делали все. У меня к ним претензий нет. После чистки сделали в е необходимые анализы и проверили вдоль и поперёк. Серьезной причины не нашли. Скорее, стечение обстоятельств, болезнь, а может, природа так распорядилась.
Попала я в 36-ю на сохранение,оказалась в палате из 8 человек.Чо,весело,прикольно. Наблюда как лечат,что делают,думаю кому денег дать,в случае если врач понравится. Так вот ,на 4-х беременных выписали одну и туж схему практически. С нами была девочка с ЭКО,она параллельно наблюдалась в платной клинике.Берёт она значит бамажку с названиями таблеток ,что нам прописали и поехала с мужем в свой центр.Гинеколог как увидела в какой дозе нам выписыали лекарства упала в обмараг,сказала уменьшить дозу в 5 раз.Слава те Господи,что с нами лежала та Наташа,мы свои таблетки выкидывали в помойку. Сохранились,родили своих деток ,а спустя 4 года встретила я мамочку,которая там же сохранялась по тем же схемам.В результате у неё после родов стало подниматься дико давление,оказывается посадили ей надпочечники той дозой .О как.
Опять же были у нас две с апоплексией.Одной за деньги врач назначил одни АБ,которые пациентка сама купила,ей только вкалывали с ледокаином),а другой бесплатно херачили то ,что кололи в больнице всем биплатно.как она орала,вы б видели.Посадили ей иммунитет дешовым препаратом настолько,что она через полгода забеременев трижды лечилась АБ,будучи беременной уже. Врачи предложили на 7-м месяце сделать,аборт,мол там вынашивать некого,типа глухой и даун.
Я нежно люблю бесплатную медицину,а ещё больше вот таких как вы-незамутнённых и всем довольных).
Ничего не понятно. Зачем лежали-то, если в больнице все плохие?;) вышли бы под расписку и освободили бы место.
Меня тоже врачи выходили в сложную беременность, и я им до земли кланялась, что вообще родила, с моими проблемами.
Из-за таких пациенток, как вы, я бы никогда врачом не стала. Моя подруга врач, через одного пациенты с неадекватными претензиями, она им лечение выписывает, они не лечатся, считают, что лучше знают, потом приходят к ней скандалят, что она ни хрена не делает. Особенно мужики в пенсионном возрасте таким поведением отличаются, говорит.
В больницу я попала не потому что мне дома нехер делать). А вот про всё остальное вы всё прекрасно поняли).За зарплату вы работаете по инструкции(чтоб побюджетнее больнице было лечить больных,такскать по-минимуму),а за бабки вы вдруг вспоминаете совсем другие препараты и процедуры.Так что не придуривайтесь.
ну пошли бы да выучились на врача, раз такая умная.
Вы лежали и койку занимали, а таблетки в унитаз смывали. Ну и лечилась бы сама, дома. Зато врачи были бы ни при чем.
то есть, вы едете ложиться в бесплатную больницу, указываете врачам, какие лекарства вам давать, какие ставить капельницы и медсестры безропотно это делают?? Вам, человеку с улицы.. Что это за больница такая, скажите, что врачи там не боятся ни ответственности, ни начальства:))))
Феерические бредни)))
Можете не отвечать, ваше враньё более неинтересно))
Я ж написала,36-я).Мало того,я ещё указываю чо резать).Прикиньте? С вами так и надо.А будешь титьки мять,так и поедешь домой без помощи "врачебной".
Мужа моего сейчас непонятно от чего лечат и по ОМС и по ДМС, отекает ного, одна...анализы и Узи -норм....а нога отекает...
спасибо, скажу чтобы попросил...а то уже в больнице лежал, у всех врачей был.. на калий магний сдавал...то ли врут, то ли и правда анализы хорошие.
в смысле - врут? Вы же и сами можете взять копии и проконсультироваться у другого специалиста.... (а нога у мужа отекает и болит? или просто отек? лет ему сколько?)
дали только выписку, анализы не отдали(это 51 больница), лет 43, нога раньше болела(мышца была сведена ни с того ни с сего), теперь просто отек возникает....сильный
в выписке, по идее , должны быть результаты анализов. если нет - можно отснять на фото. (и на будущее - все выписки из карты, анализы, обследования - в копиях должны быть у Вас дома! обязательно! карты теряются, анализы тоже.).
Вы мне можете в личку написать, если что. чтобы не обсжудать это в форуме.
спасибо, напишу. В выписке есть результаты, но боюсь он их унес к врачу и там оставил.
если пятна есть, темные, коричневые, может быть плотные, то вы точно не заметить не сможете....посмотрите эритему (узловая и другая).
У моего отца после ОРВИ начала опухать нога. Но у него немного болела и немела.
Анализы в норме, ЭКГ тоже норма, но отправляли почему-то к кардиологу.
Потом тромб оторвался..... Еле успели спасти. Дорогостоящий имплантат и всё остальное....
ТЭЛА не диагностируется заранее.
Через несколько лет после операции бабушка стала тяжело дышать, уже дома. Опять ТЭЛА.
Если с папой ещё непонятно было, то не проверить пожилого человека после операции это ужас был для меня. В больницу тогда отказывались везти, хотя говорили на приёме у терапевта что дышать тяжело и была операция неделю назад. Вы простыли и всё.
Прям Эта ТЭЛА преследует...
У меня у мама была такая же история отекала одна нога анализы в норме были и главное не чего не болело несколько месяцев мочегонными разными лечили,потом вскрытие показало,что это тромб был.
Узи ног (вен) делали, тромб первое на что я подумала( у маминой подруги в 45 муж умер).
Почти 7 лет назад я писала тут, что мужа увезли на скорой с кровотечением из горла. Падал в оброки, синяки на всех руках... Положили в больницу 4 января 2010 года в МО, г.Лосино-Петровский. Первые анализы стали делать ближе к 14 января. Он просто умирал. Лечили от язвы. Врачи, включая зав.хирургией орали, что мы ничего не понимаем, они его правильно лечат. Я добилась его перевода по квоте (хотя он работал в Москве, страховка была, но к этому моменту обычная скорая его не перевезла бы) в Боткинскую. Врачи с боем и скандалом отдали его уже из реанимации. В Боткинскую попал в отделение крови, там же сделали трепанобиопсию (((( 5 февраля умер. 34 года. Рак слизистой желудка, уничтожены метастазами кости, кровь не свертывалась, гемоглобин на 0. Прошло уже много лет, а меня трясет до сих пор от тех воспоминаний.
Маркеры делали-чисто. А может и подделали их. Определили только по биопсии слизистой. Только одному узисту она не понравилась и он рискнул взять материал. Узнали диагноз за 7 дней до его смерти.
Вот как раз тот случай, когда ничего не болит, а потом слишком поздно. Если уже кости уничтожены(( неужели не было ни одного признака?? За год, два? Ни болей нигде, ни температуры? И анализы были идеальными? Ни на что не жаловались, не проходили диспансеризацию?
Тот вид рака как раз от язвы и может возникнуть...
Какой там год-два! 16 декабря он на ДР моей подруги отплясывал, а за полтора года до этого дочка родилась... Плохо ему стало почти перед НГ. Вот тут уж были постоянные жалобы на боли в ногах.
Температуры не было. Жаловался года за 3 до этого на боли в районе сердца. Никогда на желудок.
если мужа лечили от язвы,то делали гастроскопию желудка( не могли не делать) и брали материал на цитологию,как это обычно делается при гастроскопии . И пропустили рак слизистой желудка?(((
Вы просто не в теме. При кровоточащей язве делают гастеру,но биоматериал не берут. Только один узист взял... анализ пришёл аж через 2 недели. Тогда мы уже знали, что метастазы везде. И убит процесс образования красных кровяные телец. А вот о первичном раке узнали в конце.
к сожалению, я в теме. У моего отца была прободная язва желудка с кровотечением,поэтому как лечат я знаю.Кроме того,говоря об узисте,Вы ,наверное, имели в виду эндоскописта- человека,который делает гастроскопию.УЗИст- это человек,который делает УЗИ.Никакой материал он не берет и взять не может . Вообще-то я написала не для того ,чтобы спорить с Вами. Просто какое-то чудовищное стечение обстоятельств в Вашем случае,имхо.
Это вы меня простите... Еду с контрольного узи после гистеры. Так что в башке все в кучу. Конечно вы правы.
А до метастаз ничего не беспокоило?? Это же не за 2 недели процесс? До того, чтобы кости разрушились?
А где не надо - так залечат. Я ездила в Россию с сыном недавно.ПРиболели, пошли ко врачу частному.Врач навыписывала два средства в горло, два в ухо, два в нос, от кашля сироп, антивирусник и антибиотик. Я была в шоке, у нас бы выписали антибиотик и один сироп для всего остального.
Мне тоже самое, спрашиваю, а зачем антивирусное- надо, вирусы счас ходят везде.....
Полечились, я заполучила через два дня фарингит от тантрум верде ( 15 лет думала что избавилась от него, здесь всегда использую спрей из тимьяна, поэтому фарингит после ангины мне не грозит, а гадость это ужасная...), ребенок астматический компонент ( добавили противоасматическое средство , с собой привезли). У меня еще потом вдруг аллергия вылезла, пила свои привезенные таблетки...
Я так и не поняла, зачем вот так сильно нагружать организм пациента, если все симптомы можно было вылечить двумя лекарствами? Антибиотик я просила, потому что уши заболели , (наш врач всегда при ушах назначает антибиотик, мы его не пили уже года два и поэтому я сразу попросила его, в России же нельзя купить антибиотик в аптеке без рецепта!! бред какой то вообще).
Еще мне советовали провести сына по ,,Русским врачам,, была у нас небольшая неприятность перед отьездом.Но я отказалась, потому что его осматривали здесь специалисты в госпитале, уже назначили план исследования , анализы сделали, консилиум провели. И вот притащу я его в частную к ,,рускому врачу,,.... все заново, бегать по разным специалистам, нафига мне это надо, я лучше все сделаю в рамках одного госпиталя здесь.
А анализы, сдала я бесплатно мазок на цитологию... сказали что готов будет через месяц - полтора. Вроде сэкономила, но у нас его делают неделю. Гинеколог нашел проблемы какие то, наши врачи ничего не находили.Русский гинеколог опять рассказал мне старую схему ,,Лечения,, - лечили меня так 25 лет назад, ничего не изменилось. При этом почему то решил что у меня запоры, я ему ответила что вообще такое было сто лет назад, тут же придумал другую версию - спайки, узнал что ничего не болит у меня, сказал - ну тогда инфекция, и лечить надо.Не выделений нет, ни болей, просто ,,все смещено вправо,,.
В общем, наши все заграничные едут в Россию лечится, мол врачи там лучше и анализы дешевле, я с ними не соглашусь.Да, дешевле, но насчет лучше, я бы поспорила.
Может быть, но в тех городах, в которых я была ( Свердловская область) мне не продавали по моей просьбе. С таким же я однажды столкнулась в Сингапуре ( спрей от астмы кончился, хотела купить, не продали, ребенок мучался). Во все последующие поездкия всегда везла антибиотики с собой , а вот про Россию и подумать не могла что с таким столкнусь, поэтому не запаслась заранее.
К сожалению врачи не боги, да и западная медицина лечит частями, симптомы и пр. Мало кто обращает внимания в целом на организм. Мой знакомый много лет был болен раком - анализы в норме, вид цветущий.... Все другие пациенты с таким диагнозом умирают в первые полгода-год. Наши врачи лечили, но не организм в целом и ничего не менялось....в итоге болезнь победила. А китайские медики сказали что важно все - образ жизни и пр., например, у медленно едящих и тщательно жующих пищу людей почти никогда не бывает рака кишечника.
Плюс сами люди слишком верят врачам, а в наше время надо многое перепроверять и быть чуть активнее.
А не ходите к ним. Зачем обращаться за помощью к мразоте? Умирайте самостоятельно.
Если что, для общего развития, врачебные ошибки были, есть и будут. Специфика специаьности. Это придётся понимать и принимать, как снег, дождь, ветер и солнце.
А какой анализ крови надо сдать - общий? я когда была беременной последний раз кровь сдавала.
...Наше правительство - большие умницы. Надо же было так великолепно раскрутить народ, чтобы прочно прикрыть свои задницы, а козлами отпущения сделать тех, кто нужен всем и всегда. Маладцы чинуши, что сказать (чтоб им всем...).
А как выявить рак, если ничего не болит, а анализы нормальные раз в год? Или так не бывает?
чего-то похоже на вброс... Уже неоднократно тут пишут похожие истории как под копирку, вот почти слово в слово. Зачем?! А если по теме, то врачей-идиотов которых к больным на пушечный выстрел подпускать нельзя, сейчас просто море. Сама, к сожалению, сталкивалась с этим не раз((( Выход один - самим хоть более или менее разбираться как устроен и работает наш организм, какие есть основные виды заболеваний и как они диагностируются. И далее уже перепроверять все у нескольких разных врачей - доверять нельзя никому(
Врачи никогда богами не были, хоть им и нравится так о себе думать! Слава Богу, в наше время есть интернет, и надо самим все проверять, перепроверять и расследовать, если есть сомнения. Если вы пойдете к врачу и скажете вот такие симптомы, а вдруг вот это, давайте сделаем такой анализ, а что еще можно сделать? Как правило, врач пойдет навстречу.
В Канаде тоже у нас полно. У свекрови терапевт тромб в легких просмотрел, хорошо что я им посоветовала срочно в скорую помощь поехать, у нас там часто лучше обследование делают и сразу. У знакомой ребенок с мусковицидозом был очень запущенный, терапевт в упор 2 года не мог рассмотреть. Я себе сама диагноз ставила и потом подтверждался. Знакомая врач как-то перепугалась, что выписала лекарство неправильное, только через несколько дней до нее самой дошло. А до большинства ведь не доходит. Ошибки врачей и осложнения после вмешательств - 3 ведущая причина смертности в Америке.
