втихую подняли пенсионный возраст
Теперь если стаж меньше 15 лет социальную пенсию будут выплачивать женщинам с 60 лет, мужчинам с 65. Каждая новая пенсионная реформа всё больше людям на благо.
так и работали. только вот я работала по трудовой, а потом узнала, что фирма никаких отчислений не делала. считай нету стажа. и таких очень много.
Как вы узнали, что отчислений фирма не делала?
И для общего развития подскажите, пожалуйста, как считается стаж: по отчислениям или по записям в трудовой? И где про это почитать? Спасибо!
Ух ты! Спасибо.
Первый вопрос остался: как люди узнают о том, что компания не платила отчисления
В Украине, если нет отчислений, то нет и страхового стажа ибо с отчислений платятся взносы в Пенсионный фонд.
логично по новому закону,увы(((я недавно узнала,что у нас не было отчислений.
Это могло быть только в том случае, если у вас просто взяли трудовые, но не оформили вас, а положили в сейф, или зачислили в штат на основании приказа, но з/плату вам не начисляли потому, что не велась хозяйственная деятельность.
например, пока женщина в отпуске по уходу за реб-ком до 1,5 лет- стаж идет, хотя отчислений нет
Не совсем так. Подруга оформляла пенсию, на которую вышла в августе этого года. Оказалось, что не все предприятия и фирмы, на которых она работала, сдали свои дела в архив (некоторые из них прекратили существование в начале-середине 90-ых гг.). Запись в трудовой книжке есть, а подтверждения о зарплате из архива нет. Эти годы при подсчете пенсии не засчитали.
Пенсия в результате 5800. Работала в бюджетных организациях с 19 лет, 1958 г.р.
такая ситуация сейчас у многих будет.Не все работали по белому и мы это не знали(((в то время было главное выжить,одни реформы были(((Запись есть,а про отчисления нам не докладывали(((Еще труднее придется людям с 67г.р.и младше.Мало у кого были и есть отчисления по белому.
Я 1961 г., мои ровесники практически все попали под уольнения, сокращения и закрытие предприятий в 91-97 гг., потом кризис 98-го. Это был самый трудоспособный возраст, все уходили в кооперативы и ООО с серыми зарплатами и конвертами. Через два-три года пенсионный возраст у женщин наступает, а стажа практически нет. До начала 90-х кто в декретах был, кто на бюджете с зарплатой в 120 руб. работал. Примерный расчет показывает, что выше 6000 тыс. надеяться не на что.)
у меня так же,но вам легче,вам считают по старому,а вот кто с 67г.р.пипец(((
не у всех,но у многих,у кого стаж вроде бы есть,а фактически предприятие деньги не отчисляли,в этом засада.
У меня не самая большая выборка, но по моему опыту отчисления есть почти всегда. Другой вопрос, что они с белой части, мизерные
Сколько их было, хмурых лет, когда возможно было работать вообще без отчислений?
А 15 лет стажа набрать - как нечего делать, если работать, а не сидеть на попе ровно. Даже с учетом кризисных 90-х. У меня он сейчас уже 20, а впереди еще как минимум 17 лет (ага, я собираюсь хотя бы до 60 трудиться, а там как получится)
мало набрать 15 лет стажа, должны быть большие отчисления. но и это не гарантия, что они не прогорят и не обесценятся.
Моя мама работала на закрытом предприятии, и у нее выход на пенсию был раньше на 5 лет или даже 9 не помню. Но в журнале работ с металлами радиоактивными одна гнида вписала другой элемент. И теперь маме еще долго до пенсии. Тоже сама виновата?
Не обижайтесь, но отчасти и сама виновата. Я тоже в радиохимии до пенсии (в 45 лет) проработала. Мы ОЧЕНЬ внимательно отслеживали сами все записи во всех журналах.
Так им в лабораторию приносили, они сами не вели журнал. Это СНИИП. Недавно стали разбираться, а там нестыковка по записям..Обидно
одна родственница в подобной ситуации в судебном порядке доказала свое право на досрочную пенсию
фиг их разберешь. вон в калькуляторе они просят ввести среднюю заработную плату. так раньше то и 2000тыс получала. по разному было. а они, мол меньше 5000 вводить нельзя. как хочешь, так и считай.
пока считается. Скорее всего для тех, кто родился, начиная с середины 70х- скоро не будет считаться
мда, у меня лет 5 до карточки, придется подарить им -жалко, я уже не хочу больше официально работать-надоело.
нам бы ваши заботы... у нас 70 лет (для всех). как вам такое? (это при условии, что в 50 ты уже ни одному работодателю не нужен).
Государство должно быть социальным. И сейчас в России одно из самых людоедских государств, не переживайте.
А Вы со ВСЕМИ знакомы? Когда мы в конце 90-х от голода чуть не загнулись, тоже никто б не стал эту новость транслировать по центральному телевидению. Тихо сдохли бы и все. НИКАКОЙ еды не было примерно 3 недели. Обратиться было некуда, никаких соц служб. Зарплата была формально, но ее не выплачивали. Я, к счастью, попала в больницу с язвой на исходе этих 3 недель. Там 3 раза в день давали геркулес в чайной тарелке(конец 90-х, провинция, полная разруха). Чувствовала себя прям королевой. Если бы ситуация с отсутствием денег и еды, затянулась еще на пару недель, вполне вероятно, что сдохли бы и все. Никто б не узнал и такие, как Вы по-прежнему орали, что "никто с голоду не умер".
Не передергивайте.
При чем тут пенсии по возрасту сегодня и 90е годы, когда всех трясло?
Пенсия сейчас около 200 евро + проезд + можно оформить дотацию на ЖКХ
а если еще нормальные отношения с детьми - помогут.
А если вспомнить про дотоции московским пенсионерам или индивидуальные, военные пенсии? Мы говорим о минимальной.
Что вы мне пытаетесь показать? Вы еще про голодомор вспомните в Гражданскую или Блокадный Ленинград.
Социальная пенсия (это если человек никогда не работал) примерно 110 баксов. Трудовая - 190-400. Никаких социальных благ типа бесплатного жилья для пенсов нет. Московские живут чуть лучше. В провинции - жопа, если нет детей, которые могли бы помогать. А случаи разные бывают.
А расскажите-ка мне про пенсионное обеспечение Греции, Польши, Литвы (навскидку называю)
Возраст пенсионный, условия выплаты пенсий, суммы
Т.е. ответ вам давать не резонно. Дурость показать не хотите?
Ну, понимаю.
А заявили так уверенно, про 200 евро пенсии )
Блин, я погорячилась с 200 долларов
"По состоянию на январь 2013 года размер социальной пенсии по старости составляет 3610,31 руб. в месяц"
110 долларей и ни в чем себе не отказывай. И никакого соцжилья. Это Россия.
"которая уже не 200 долларов" уверенно заявил аноним за всю Россию! У меня свекровь в рязанской области. Пенсия МЕНЬШЕ 200$. Проезд не дотируется потому как ездить там некуда. ЖКХ - это если один пенсионер. А у нее муж есть, не пенсионер еще. 100 руб за телефон конечно спасут)))))
датации дают тем, кому они положены, если 1 пенсионеру снимать жилье дорого на пенсию, то двоим - уже можно
у вашей родственницы минимальная социальная пенсия по старости? 6 196 руб, если не ошибаюсь, в этом году
Но это надо было постараться получить минимал... она не работала и налогов не платила? Что э хотите от других?
Ой. Вот не надо про работала-не работала. У меня полный стаж 20 лет, даже чуть больше, и уже почти три года продолжаю работать, т.е. перерасчет ежегодно, а пенсия хахаха аж 8135. А когда начисляли в 2011 году, вообще было 5700.
Работала всегда только по-белому.
Минуту,Вы вклиниваетесь, не ведая темы беседы. Уточню, речь шла о пенсии, что уже НЕ 200 долларов
ваши 8135 руб - не 200 долларов, именно немногим более. Об этом и говорим как раз!
девушка уверяет, что ее родственница не полчает 200 долларов - проверила, есть минимальная социальная пенсия по старости 6 169 руб, вроде бы. Об этом и реплика, что ее родственница заработала только на минималку
Мы не говорим, что на пенсии можно жировать. Но с голода не помрешь. Плюс, есть датации по ЖКХ, льготный проезд на транспорте (кому надо ездить), датация на телефон и т.д.
Вы там предположили что родственница девушки "не работала и налогов не платила", потому пенсия маленькая. Ну вот я работала и платила, и что? Сильно отличается? Мои нынешние 8135 - это уже после двух перерасчетов за то, что продолжаю работать, и двух индексаций. А назначено было 5700.
Это на 40 или 50 рублей превышало тогдашний прожиточный минимум. И на хрен было работать 20 лет? Чтоб на 50 рублей больше получать, чем тот, кто вообще по тюрьмам сидел или на диване лежал? :)
Дотации только одиноким, за транспорт копейки, чуть больше 1000 в ГОД, о дотации на телефон первый раз слышу, у нас такой нет.
У нас на работе женщина, 45 лет стажа (весь белый). Вот она аж 12 тыр получает, это вместе с ветеранскими, и на пенсии она уже 5 лет, то есть было 5 индексаций и пять перерасчетов. А назначили ей что-то около 7800, это за 40 лет стажа и налогов.
дотация ЖКХ 400= юг России, пенсия была 5200, может с 2013 больше, не интересовалась у мамы, а кварплата +-2000 . Даже если сейчас 6169, то минус коммуналку, как жить?
Да стаж у мамы 39лет, но большая его часть с з/п 80рублей. Вот так и живут пенсы, если не дети, то туши свет :-(
в латвии минимальная пенсия 100 баксов. на пенсию выходят в 62 года. до 2018 года пенсионный возраст поднимут до 65 лет.
у нас минимальная 600, при том что оплата жилья от 500(это еще без газа-света-воды), медстраховка (обязательная) от 100, так что живи себе и ни в чем не отказывай (на улице....)
В Европе средняя продолжительность жизни лет на 10-15 больше. Россияне до пенсии не доживут, если она будет с 70 лет.
вы очень долго жили в Европе, что знаете, какая ТАМ продолжительность жизни?
"ах, как сладки гусиные лапки!"
- "да ты их едал?"
- "да не, я-то не едал, да вот я ВИДАЛ, КАК НАШ БАРИН ЕДАЛ!"
Зачем очень долго жить где-либо, чтобы узнать обычные статистические данные? :) В Европе выше продолжительность жизни, да. Россия на предпоследнем месте - 74 года женщины, 67 мужчины. В Европе общий показатель - 76 лет. Это за 2010 год. Сейчас еще выше.
вот я и вижу, что вы составили свое вИдение мира по статистическим сводкам РУССКОЯЗЫЧНОГО интернета. что же, продолжайте носить свои прекрасные розовые очки...
Ну я живу в Европе, во Франции. Вот вам французские данные.http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_esp%C3%A9rance_de_vie
Что в них не так? Поищите там Россию.
а зачем долго жить в европе? достаточно открыть статданные "продолжительность жизни в разных странах в мире"
видимо, от большой нищеты итальянские пенсионеры сидят каждое утро в барах и болтают. или немецкие ездят по миру.
а вам сколько лет, простите? вас очень беспокоит судьба тех, кому сейчас 80? вот меня - ни на секунду! меня беспокоит судьба МОЕГО поколения и поколения моих детей! нам и им явно не светит дожить до пенсии...
Да много где. В Германии, Австрии и др. Но только если по состоянию здоровья. А так женщины до 60 работают.
А где сохраняют маме рабочее место до 3х лет ребенка? В Еворпе? В Израиле? В США?
в Европе. В Австрии до 3 лет сохраняют. И декретные в сравнении с Россией номральные. Если сидишь до года, то около 70-80% оклада получаешь, если до двух - то около 50-60%, если до 3 лет, то около 40%. Рабочее место сохраняется.
насчет австрии не знаю, но уверенно скажу, что во всей остальной европе 6-8 недель - и изволь выйти на работу. или увольняйся. или тебя уволят, если сама не уволишься. при этом детсадами никто не обеспечивает(очередь в детсады на несколько лет), больничный по уходу никто не дает и не оплачивает, и никаких пособий тоже не выдают (пособие на ребенка в размере 120 евро - это смешные гроши). вертись сама, как знаешь. (детсад стоит 12 евро В ЧАС)
А у вас из какого источника данные за "всю остальную Европу"?http://fr.wikipedia.org/wiki/Cong%C3%A9_de_maternit%C3%A9
Где тут 6-8 недель? И это только отпуск по родам, а ещё можно взять по уходу за ребёнком. За "всю остальную Европу" я не скажу, а во Франции это год, и можно продлить ещё 2 раза по году.
Там где платят нормально, там обычно и не сохраняют. А потом, все равно все выплаты после 1,5 лет прекращаются. Да и до этого они не такие чтоб на них прожить.
в каких именно объвлениях?
Моя мама работает гл бухгалтером - ей 65,
отец - ведущий электронщик города - 72
в няни или консультанты салонов связи они не метят.. да и другим пенсионерам не советуют
в 50 поздно начинать учиться, надо же раньше думать где ты, кто и что умеешь делать реально
Советские не просто надеялись, они были 100% уверены, что старость у них обеспечена.
Советских пенсионеров практически не осталось уже, думаю. Если советов нет больше 20 лет. Нынешние уже постсоветские:)
В моей семье гарантированную советскую пенсию в 120р успела недолго пополучать только свекровь, которой сейчас 78 лет. Мои родители, которым 73 и 75 ее уже, по-моему, не застали.
Постсоветские, ха. Я вышла на пенсию в 2011 году. И начисляли мне ее по заработку за 1980-1985 годы.
Раньше было так: можно было выбрать или пять лет подряд любых, или за последний год (или два последних года, не помню). Человек мог выбирать, когда у него были доходы лучше. Кто-то в молодости пахал и зарабатывал, а кто-то (в основном люди кабинетных профессий) наоборот, начинали с минимума и постепенно поднимались, и можно было выбрать, как тебе лучше.
Но правила поменялись (сюрприз). Теперь можно брать только пять лет подряд _до 2001-го года_.
Думаю, многие в курсе, что творилось до 2001-го года, веселые 90-е. Инфляции, дефолты, увольнения, отпуска без содержания по полгода, работа вчерную без трудовых, кидалово всяческое и так далее. Короче, пять лет подряд только в 80-х удалось накопать, когда была молодым специалистом и сидела на минимальном окладе 100-120 рублей.
После 2001-го я зарабатывала очень хорошо (раза в три выше, чем в среднем по городу), но... :)
Думаю, для следующего поколения пенсионеров (кто на 90-е не попал) тоже что-нибудь придумают. :)
вам повезло,а мне идти на пенсию по новому закону и 90-е я хорошо помню,тогда лишь бы было выжить и на что жить,эти годы для стажа потеряны.Помните сколько учителей,артистов на рынке торговали?Это все 90-е((
Подскажите-кто знает. У мамы была украдена труд.книжка(аж в 94 году).Когда она стала собирать стаж в архивах,оказалось,что многие предприятия,в 90х свою документацию в архивы не сдавали.И теперь лет несколько не найти,раньше я слышала,что люди работающие вместе,где то подтверждали совместную деятельнось и можно было где то это доказать.Мама потом работала по новой(с со всем другими записями)книжке,но не официально и данные эти не актуальны. Спасибо.
Деятельность, может быть, и сможет подтвердить, а вот зарплату нет, никто не сможет, если нет в архивах. Так что, увы и ах. Так что и с записью в трудовой, если нет в архиве сведений, особо ничего не сделаешь ((
В стаж общий эти годы войдут, но на размер пенсии практически не повлияют.
А если мама(в 78г.родила) и вышла на работу через 11 месяцев,не сидела с ребёнком 1,5 года.Эти 7 месяцев пропали?
если нет 15лет,то ничего не дадут?Постоянно увольнялась из-за болезни ребенка.
Я бы предпочла что-бы снизили налоги и подняли пенсионный возраст. Я смотрю на окружающих меня 55 и 60 летних и мне кажется они еще вполне могли бы работать. Все мои родственники чем образованней и квалифицированней были тем дольше они работали, а в 55 обычно на пенсию выходят люди которые и в 35 особо не работали.
Насколько я понимаю если ты болен так что не можешь работать -дадут инвалидность.
А я бы предпочла все же иметь выбор работать после 55 или уйти на пенсию. Не все заболевания дают инвалидность, не всегда уход на пенсию = не работать, многие детям помогают с внуками сидят.
на гос и муниципальной точно есть. Обычные пенсионеры -работают нормально. Мой свекор еще и преподает больше, чем раньше...некому...московский ВУЗ.
Госслужба до 60 лет. По закону. Для мужчин и женщин. Нужным специалистам продлевают контракт до 65
65 только высококлассным и начальникам, простым по году продлевают. Моим тетушкам не продлили более года, молодых хотят двинуть на должности выше.
У меня коллеги работают до 65. Мужчины. Да, каждый год контракт продлевается еще на год. И женщины в таких же условиях
у моих коллег сильно з\пл разнИца от должностей, поэтому все хотят должность выше(сразу коэффициент другой и звание выше можно получить-не военные),жесткое штатное -поэтому в 60- почти всегда торжественные проводы. 65 только начальники управлений и выше.
Да такая ситуация почти везде - с зряплатами и званиями. Наверное нам повезло с профилем - у нас за специалистов держатся.
Но даже если до 60. Речь-то выше шла о якобы законе, который позволяет увольнять в 55-60. Нет такого закона, а женщина вообще на законных основаниях может работать еще 5 лет после достижения пенсионного возраста
Видите как, у нас противоположная ситуация. Не гонят, а госпенсия меньше обычной московской по старости, федералы мы
у нас постоянные сокращения и сокращают именно пенсионеров. а потом набирают молодых, но у них зарплата ниже т.к. нет выслуг стажа и т.д.
С нашим государством шанс получить пенсию есть только у депутатов. Это постоянное изменение правил игры, постоянные реформы, никто не знает, что будет завтра. Я бы лучше сама откладывала деньги в пф, как на западе. но у нас же, как с ваучерами, везде обман. никакой гарантии сохранности денег и последующей пенсии. и в любой момент личные накопления могут обесцениться. раньше и учёба в стаж шла и 3 года детские, потом все поотменяли, особенно радуют призывы рожать и то, что только за 3-х детей стаж идет. а те, кто уже родил и сидел по 3 года, послушав обещания государства, что все это войдет в стаж, им теперь что делать? правила игры могут быть жёсткими, но пусть они буду постоянными, что бы знать, к чему готовиться.
А я еще помню, как Путин клялся, что пенсионный возраст повышать не будут. Ну так его и не подняли. Официально пенсия с 55, но что бы ее получать нужно до 60 лет работать.
почему?
у меня трудовой стаж с 1989 года... разве не заработаю? (год рождения 1972)
по крайней мере выбор дают.. а вообще, не вижу повода напрягаться - сто раз еще перемудрят, а на пенсию по любому шиковать не получится )
как стаж считается?Я уже запуталась,как вычитать декретные,хозотпуск на 2года?Я и не помню уже,в трудовой ведь просто стаж принят-уволен.
+1 все очень похоже,дети много болели,меня даже увольняли из-за болезни ребенка(не продлили договор),тоя сама увольнялась,занималась здоровьем детей.Стажа нет,а уже и возраст поджимает.Страшновато((
задолжники как не платили так и не будут, а остальные вот будут кредитовать газпром и прочих энергетиков:) а чо, население всё стерпит:)
Потому что задолжники эти - юрики, да не простые, а крупные предприятия, ажно гиганты типа русала. Пойди стребуй с их, ога. Проще физиков ободрать, народ у нас терпеливый.
Я, кстати, за газ так и плачу - сегодня притащили квитанцию за ноябрь, а месяц еще а середину не перевалил
да пусть притаскивают, не понимаю как они будут это на практике реализовывать, т.е. как стряхивать деньги за жкх вперёд
В смысле какие санкции а неуплату?
А фиг знает.
Я знаю, что можно канализ отключить, например. Какая-то заглушка ставится - и привет.наверное и газ можно тоже... того... заглушкой? Только это армия глушителей нудна будет :)
неуплата предполагает какие-то сроки, сейчас это по-моему полгода. как они обяжут платить заранее, заколебутся канализацию перекрывать, по-моему это всё революцией попахивает:)
впрочем, если учесть, что хрень эта исходит от медведева, то есть шанс, что это неплохая рвзодка и повод его убрать самизнаетекому как только этому законопроекту дадут какой-то ход, тем самым будет убито два зайца - и народ поверит в царя-защитника и медведева уберут
У нас говорят, что суды... эта,,. под него :( причем об этом слиянии начали говорить еще когда Валя в совфед пришла. Что ее на место наника, а под наика объединенный суд О_О
а, может быть, да, в любом случае такая инициатива с кредитованием монополий не может быть одобрена абсолютным большинством электората, а раз так, то самизнаетекто вряд ли такую идею запустит в жизнь,впрочем, там уже про доллар начали что-то вещать, в общем, интересно будет скоро жить
угум-с.. что бы вы не надели - вас все равно вы%бут (еврейский анекдот про первую брачную ночь)
От том и речь. В нашей замечательной стране так быстро меняют законы, что те, кто проработал кучу лет на легальной работе со всеми положенными записями в трудовой и отчислениями чего положено куда положено, не знает, что будет через энное количество лет.
В очередной раз радуюсь, что все-таки не ушла в "лихие 90-е" из армии, а прослужила положенные 20 лет(+2 года) и ушла на пенсию.
отчисляйте себе на счёт сами, не надейтесь на государство, оно вас в любом случае кинет:)
И что с этими копеечками будет через 30 лет? их же инфляция съест все равно
для этого надо иметь стабильную банковскую систему, а у нас нестабилен даже СБЕРБАНК - вспомните 1998 год и валютные вклады
Почему не в теме? Как раз в теме. Вам был дан очень грамотный ответ. Прислушайтесь.
По опыту моих старших подруг и сотрудниц, которые сейчас выходят на пенсию, очень сложно подтвердить стаж до 2000 годов. Записей в трудовой книжке недостаточно, необходимо принести справки со всех мест работы. Хорошо, если это был большой завод, там архивы сохранились, все берут там справки. А так, если предприятие ликвидировалось в перестройку и в начале 90-х, и архивы не сданы, то стажа не будет. Докажешь в суде или нет, бабушка надвое сказала. Про малый бизнес 90х годов вообще молчу, приказы неправильно оформленные, надписи на печатях не совпадают с записями в тексте, неправильные статьи и т.д. и т.п. По 10-15 лет стажа у женщин повыкинули на раз. Иди - судись. Россия.
"Записей в трудовой книжке недостаточно, необходимо принести справки со всех мест работы."
Неправда. Моя знакомая вчера была в пенсионном фонде, ей через месяц 55 лет, начала заниматься оформлением подписи. С нее не потребовали НИ ОДНОЙ справки для подтверждения стажа! Да и откуда их нести, если этих предприятий уже нет давным давно?
"Про малый бизнес 90х годов вообще молчу, приказы неправильно оформленные, надписи на печатях не совпадают с записями в тексте, неправильные статьи и т.д. и т.п."
Вот это верно. У знакомой тоже придрались к организационно-правовой форме одной из организацией. В надписи АОЗТ, а в печати ЗАО.
Поговорите со своей знакомой поподробнее. Возможно у нее максимальный стаж и без этих проблемных записей, возможно она работала на одном единственном месте работы типа государственной структуры и оттуда же уходит на пенсию. Возможно, что еще потребуют, она же только начала процесс. Мои знакомые судились, особенно за льготный стаж, без суда не дают точно.
Трудовой стаж подтверждали бухгалтеры не помню в каком году - подавали на всех работников сведения именно о стаже согласно трудовым книжкам. Стажи уже у всех зафиксированы в ПФР, что там подтверждать? Нахуя эту форму тогда заполняли, мудохались, в очередях отстаивали, чтобы сдать? Единственно, что потребуется подтведить - это льготный стаж, здесь уже будут нужны справки с места работы на вредном производстве с подтверждением 80(?)% занятости именно в особых условиях труда.
С добрым утром! Так вроде еще только прения идут? Кудрин критикует реформу. Может и оставят все по старому, нет?
Мне 33, трудовой стаж с 99го года постоянный, выходит уже без пары месяцев 15 лет. Это не сложно, дело в другом, что будет тогда, когда я на пенсию пойду? Сам себе пенсию не создашь - ниго иметь не будешь, я так считаю, государство сегодня государство, а завтра хрен знает что, в России и на год вперед не загадаешь.
К тому времени, когда вы пойдете на пенсию, они еще поднимут стаж, писали же с 2014 года каждый год будут поднимать на год.
Так и я про то, или поднимут стаж или вообще передумают пенсии платить. 15 лет это фигня, я вообще сомневаюсь, что через несколько десятков лет будут что-то платить, выдадут прожиточный минимум в размере 5 тыщ, как сейчас, и пойди, найди тот ножечек - проживи на них. Только сам себе гарантии можешь сделать, и то, если не накроемся вместе с гарантиями нафик.
конечно:-),вот у меня нет стажа,ничего нет,кроме семьи.
У подруги в 54г.внезапно рак(((Неизвестно,что будет(((