Неоказание мед. помощи.
Ситуация следующая. Заболел ребенок, вызвала врача. У нас не работает дверной звонок (отключили потому, что у соседки слабоумие, может начать звонить среди ночи). Я написала записку на дверь «Звонок не работает, звоните в домофон». Так как сегодня метель, дверь подъезда у нас не закрывается из-за снега. Врач прошла в подъезд, написала на моем объявлении: «домофон не работает» и ушла. Когда я позвонила в регистратуру полилиники, мне сказали, что я должна была обеспечить врачу доступ в квартиру. Я стала объяснять, что обеспечила доступ, как могла, а врач просто поленилась позвонить в домофон. В итоге мне пришлось вызывать врача из мед. центра платно. Насчет звонка – свихнулась соседка не так давно, придумать как сделать звонок так, чтобы его можно было хотя бы на ночь отключать, мы пока не придумали. Я со своей стороны все понимаю – и работа у участковых врачей тяжелая, и погода сегодня ужасная, но я тоже не в потолок плюю, у ребенка третьи сутки держится температура 38-39 без видимых причин, я уже 3-ю ночь не сплю с ребенком вместе, голова уже совсем не варит. В моем понимании ситуация выглядит: с одной стороны одна мамаша-дура не смогла обеспечить для врача условия попадания в квартиру (хотя я не представляю, что я еще могла сделать – оставлять дверь открытой, так из подъезда дует сильно, дети и так болеют, телефон мобильный надо было написать, не уверена только, что она звонить бы стала), а врач оказалась похуисткой и даже не попыталась ничего сделать (ну тупо к соседям позвонить), с другой стороны: повесим звонок – а ей лень будет руку поднять, чтобы позвонить, напишет записку типа «звонок слишком высоко висит» и уйдет. До какой степени нужно не любить свою работу, чтобы так пренебрегать ею. Я также понимаю, что она подошла к вопросу формально, и в принципе претензий к ней не может быть особых. Просто противно как-то…
А вдруг она звонила. а домофон закосячил?а номер домофона вы правильно написали?
Домофон 100% работает, муж приходил-уходил сегодня несколько раз, звонил, все работало. Номер домофона всегда спрашивают при регистрации вызова. Мне и в регистратуре, когда я им туда звонила уже после того, как увидела отписку, сказали: "ну что вы от нас хотите, дверь открыта, значит домофон не работает". Логика, чего уж там.
цитата :"Так как сегодня метель, дверь подъезда у нас не закрывается из-за снега."
----------
получается домофон и не нужен был, раз всё открыто было? Или из-за того, что он был открыт, домофон заглючил?
Дверь открыта, потому что снега намело и дверь не закрывается сама, только если ее руками закрывать, тогда и магнитный замок срабатывает. Само переговорное устройство работает 100%. Хотя я понимаю, что человек видит, что дверь открыта и делает вывод, что все и дверь и переговорное устройство не работает. Но оно работает, даже если дверь не закрыта.
Я чего-то не понимаю... врач подходит к двери подъезда, дверь открыта, в домофон звонить нет необходимости, объявлений никаких на той двери нет. Поднимается на Ваш этаж , видит объявление про звонок... она должна по-Вашему спуститься обратно, выйти из подъезда и звонить в домофон?
Вы на какую дверь объяву вешали?
Она могла и постучать в дверь...если вошла в подъезд...БРЕД
вы думаете, врач имеет супер-пупер зарплату? день отстоять в поликлинике, после еще по вызову оббегать человек 20 ?))) и она прям очень влюблена в хождение по хатам-подьездам?)) кино и немцы.
у нас вообще не вызывают. только скорую, в особых случаях.
Например,вакансии в обычной пол-ке детской в МО
Зав. педиатрическим отделением 1.0 ставки, з\п 35-40 т.р.
Врач офтальмолог 1.0 ставки, з\п 20-25 т.р.
Врач отоларинголог 1.0 ставки, з\п 20-25 т.р.
Врач педиатр участковый 2.0 ставки, з\п 25-30 т.р.
Травмотолог-ортопед з\п 25-30 т.р.
Медицинская сестра участковая 2.0 ставки, з\п 17-20 т.р.
-------------------
Думаю ещё благодарность( на добровольной основе) есть от 100 до 1000р. при вызове педиатра на дом.
----------------
"Врач педиатр участковый 2.0 ставки, з\п 25-30 т.р"
И это, заметьте, 2 (ДВЕ) ставки, т.е. только работай 24 часа в сутки и то прокормить себя не можешь. Ахренеть как надо любить свою работу что бы 6 лет в институте пахать, клятву Гиппократа давать, а потом вот так по сумашедшим мамашам ходить.
капец просто. за какие копейки предлагают врачам работать. врачам! самая по сути важная и уважаемая профессия. страна идиотов.
Бред не несите,а!
Одни весь день сидят в поликлинике,а другие по вызовам выходят.
Кто на кого учился!
Не хочешь нормально работать,ищи другую!
Берете выключатель,как для света, отключаете узо, проверяете звонок, не звонит,хорошо,ставите этот выключатель между звонком и УЗО в удобном для вас месте. И выключаете, когда вам надо. А лучше зовете электрика из ДЕЗа и ему диктуете, что я вам написала.И даете денежку. У меня так сделано, от звонящих когда непоподя.
Это действительно ВАША обязанность обеспечить врачу доступ в квартиру, ребенок болеет у ВАС. Посему не надо пенять на то, что врач не любит свою работу (кстати, бегать звонить там куда-то это не ее работа).
О, т.е. из-за того, что Вы такая вся из себя прЫнцесса, которая не может до прихода врача включить звонок, врач должен бегать вокруг двери? :scared2 Аллё, маман, врач пришла? Пришла. Вы ей дверь открыли? Нет. А может Вас дома не было? А может вызов ложный? Походу, слабоумием не только соседка страдает.:crazy
ну так она пришла. больше делать ничего не должна была. обеспечить врачу условия для приема - ваша забота, никак не врача. оставили бы свой телефон на записке. с чего вы решили, что врач должна бегать туда-сюда - прибежать к вам, прочитать записку, кинуться обратно, вернуться. с какой стати ей совершать все эти телодвижения? ваше "звоните в домофон" выглядет оскорбительным для нее. вот и все.
В правовых вопроса висит моя тема про врачей-убийц. Абсолютно аналогичная ситуация, только врач не потрудился позвонить на мобильный около моей двери, но перезвонил на мобильный из поликлиники и потребовал, чтобы я с t 38 перлась в эту самую поликлинику.
"чтобы я с t 38 перлась в эту самую поликлинику"
Голуба, у нас вообще нет таких дурацких Скорых как у вас, на которых врачи разъезжают, у нас тоже с температурой к вам никто не поедет. Вот так, сама-сама, соберешься, вызовешь такси и поедешь либо в отделение скорой помощи в госпитале, либо в вок-ин-клиник. И никто от этого еще не умер и на Еве топиков не плодил.
А у вас так люди друг друга не заражают? Температура - показатель вирусного или инфекционного заболевания в острой стадии, т.е. человек скорее всего заразен.
P.S. это я не к тому, что врач обязан любыми силами пробиваться сквозь железные двери и неработающие звонки и домофоны.
Заразен, но если он на вас конкретно не кашляет и не чихает, и вы моете руки и не хватаете ими себя за глаза-нос-рот, то сидите от него не ближе 1 метра и будет вам щастя. Этих вирусов и бактерий вокруг вас летает огромное количество, но вы же не болеете нон-стоп?
А почему врач должен тратить свои кровные, чтобы Вам дозваниваться? Вам нужен врач, Вы и постарайтесь обеспечить его приход, а у доктора пациентов и так выше крыши и если каждому звонить, то так никакой зарплаты не хватит.
Может там был какой-то общественный мобильный? Или, например, она свой мобильный на вызовы не взяла, или там аккумулятор сел. У меня, например, телефон старенький и на морозе часто отрубается.
и что? не обеспечили доспуп - притесь. врач и на мобильный ваш не должна звонить. может, но совершенно не должна. он у нее личсный, не казенный и секретарши у нее нет.
Автор, конечно не приятная ситуация.
Но можно найти два выхода ( на будущее).
1. купить звонок, который можно отключать на ночь ( например, из розетки).
2. купить беспроводный звонок и снимать на ночь кнопку или когда надо просто его приклеить к стене на двухсторонний скотч.
Как ребеночек себя сейчас чувствует? Выздоровления скорейшего желаю.
Т у ребенка со среды, рвоты не было, пьет ест хорошо, только ноет-плачет почти все время и с рук не слезает. Ребенку год.
гм. вы б с ребенком таким мальеньким сами бы к врачу пошли.сдали анализы. нафик его пичкать антибиотиками?
Сдать обязательно общий анализ крови и мочи .
Показать на всякий случай Лору, пусть проверит уши , нос и горло. Просто если ноет, то может отит так проявлятся, особенно в положении лежа, боли приходят.
Вопрос с антибиотиками решается после общего анализа крови.
Мне врач тоже про анализы говорила, сдадим обязательно как только температура спадет. А/б назначили во избежание осложнений.
Можно дать жаропонижающее и поехать быстро сдать на авто или на дом вызовите.
вот Вам ссылка на расшифровку предварительную , но вызвать повторно врача надо будет, для решения с дальнейшим лечением и прослушать легкие.
http://testresult.org/resultat/analiz-krovi
Насморк,кашель есть?
Я поняла ваш вопрос, сама думала над этим. Да, звонок прямо перед входной дверью. По-моему получается, что прочитав мою цедульку, врач, приехав уже на этаж, должна была спуститься вниз, к подъезду, позвонить в домофон, и потом опять подняться. Да это геморрой, это не удобно, плохо и неприятно. Да, у нее куча вызовов и если бегать каждый раз туда-сюда. так не набегаешься... Я все это понимаю, просто я не смогла ничего лучше придумать, на тот момент. В другой раз, если не успею поставить какой-нибудь отключаемый звонок, хотя б мобильник напишу что ли. Не допетрила. Очень волновалась за ребенка, он плакал все время, я просто с ума схожу уже третий день от этого беспокойства.
Имхо - при таком раскладе Ваше объявление смахивает на издевательство. Как, собственно, Вы отключили звонок что стало мега-проблемой на 1 день подключить его обратно?
Он как-то отключен... безвозвратно. Не знаю как, муж отключал, похоже просто перерезал провод. Ну в принципе, я подтверждаю, что я ступила, а врач подошла к вопросу формально. Адекватно. Да.
А соединить провод обратно на 1 день - никак? Врач ваша не хуже и не лучше других врачей, у нас как-то была проблема с домофоном, я, делая вызов на дом, спрашивала, может ли врач позвонить на мобильный чтобы я ей открыла - ответили "нет, обеспечивайте доступ как хотите". Везде такие правила.
Идею поставить переключатель на заметку взяла. А скажите, как Вы вышли из положения? Как обеспечили доступ? У двери дежурили?
Нет, муж сорвался с работы, подъехал и домофон починил(он собственно не сломан был, муж сам ранее накосячил - возился с проводами и что-то там не туда переключил). До этого ходила по соседям и спрашивала кто из них будет дома и сможет открыть чтобы врач попала в подъезд, нашла. Но муж подъехал раньше и все исправил.
Врач подошла к вопросу нормально - вы первая выказали глубокое неуважение к ней, почему вы хотите хорошего отношения в ответ? С хамами и дураками надо вести себя так же.
какой звонок?! напишите "стучать" и всех делов. ладно бы ещё тамбур был. да и то....
На тот момент не писульки надо было писать, а оставить дверь открытой. У вас ума хватает только на Еве жаловаться :-(
Как-то я вообще ничего не поняла с дверями. Врач, видимо, тоже задолбалась вникать в хитросплетения...
Тоже мне, проблема, высосанная из пальца. Мы уже 10 лет живем без звонка- врач стучит и все, кому надо, достукиваются.
Для тупых. Купите радиозвонок и вешайте его непосредственно перед приходом кого-либо. Врач сделала все правильно.
Любой неотключаемый звонок превратить в отключаемый - пара пустяков. Перерезать ведущий к нему провод и прикрутить любой выключатель. Даже я бы справилась. Выглядеть будет не очень эстетично, но как временная мера сойдет.
почему все так упёрлись в эти "провода"?
почему бы просто не постучать в дверь, уж коли ты перед ней стоишь? уж всяко проще, чем послания писать.
дебильная какая-то ситуация ((
Я ж и пишу - она молодец, подошла к вопросу формально, претензий к ней быть не может. Написано "звоните в домофон", отписано "домофон не работает". Если бы было написано "стучите" - может и постучала бы. А может и стучала, а я не слышала. Вообще-то врач она очень хороший, именно как врач. Она может резкое что-то сказать, даже грубое, во так вот может поступить, как оказалось, но как врач она очень хорошая.
"А может и стучала, а я не слышала." - прелестно.
это ВЫ ждёте врача при затруднённом доступе в квартиру. и это ВАША задача этот доступ обеспечить. если надо - да хоть дверь отрытой держать.
и не нужно на врача гнать под видом комплиментов. ваш косяк.
что "не знаю"?! домофон работает - звонить. не работает - стучать (а вам - слушать). мобильник свой оставить, в регистратуре поплакаться.
у меня тоже звонок обрубили соседи при ремонте - и заметьте, в тамбуре. ни разу(!) не было проблем с курьерами и т.п.
да мы просто и правда переключатель поставим. То что домофонная дверь открыта я не знала, когда писала цидульку. Вообще глупо, конечно, получилось. Курьерам то понятно, им деньги платят, они делают свою работу. Мобильник мой в регистратуре есть, только кому он нужен-то? Не будет она звонить. Это все-таки от человека зависит. С другими врачами у меня тоже проблем не было. Далеко ходить не надо - платная то врач пришла и все прекрасно получилось, позвонила в домофон. Уж не знаю, была дверь закрыта или нет, факт в том, что в квартиру она попала.
"Курьерам то понятно, им деньги платят, они делают свою работу". вы о чём, девушка? а врачи свою работу не делают? а если вам лично ваш врач не нравится - пишите заявление и меняйте, проблем-то?
на хрен вы ее писали и вешали у себя передл дверью? вне зависимости от открытой двери в подъезд.
мобильник вам естественно никому не нужен. все нужно вам. вы - никому. можно было бы уже уяснить эту простую вещь. следовательно, когда ВАМ что-то надо, жопу рвать должны тоже ВЫ, а не ждать, что кто-то будет бегать и суетиться за вас.
врачу вы на фиг не сдались. у нее таких как вы - толпа. ей чем меньше вызовов и заразы собирать, тем лучше.
холодно - оденьтесь. и не обязательно нараспашку дверь держать открытой. достаточно написать - звонок сломан, дверь открыта. все.
за ваше "а хорошим человеком она и не обязана быть" вам хочется сказать что-то гадкое.
не хорошим человеком выглядите вы. глупым и не хорошим. не врач.
а "вот так вот" - это как? порвать жопу на немецкие кресты потому что кто-то тупит или наглеет? с какой стати?
"вот так вот" поступили ВЫ. не врач.
Да потому что на стук не открывают. Если рукой стучать. И, кстати, чаще всего это больно делать долго. А если ногой - то претензия, что дверь порчу. В домофон открытый чаще всего звонить не получается, он не работает, когда дверь открыта. А закрыть ее доводчик не всегда дает... Есть еще домофоны сложной конструкции, когда фиг поймешь, звонит он или нет.
Короче, наскакалась я в свое время перед такими "звоните в 25 квартиру", когда тебя там обхамят по самые уши ("куда вызвали, туда и звоните!") после того, как ты зайцем поскачешь между 12 этажом без лифта и домофоном. Хорошо, когда в подъезде есть надежная бабулька, можно ее попросить открыть (хотя и неудобно старого больного человека тревожить). А если никого не знаешь - чужой участок - то набегаешься, пока в квартиру попадешь. А еще есть всякие "уснула" или "уже скорую вызвала" или "на работу ушел, вас не дождался"...
вот. вот он, голос знающего человека. моя свекровь была врачом. её много лет знали и уважали во всём районе, поэтому она с такими вещами не сталкивалась - на пороге встречали. а вот поначалу всякое бывало. и тоже недовольных хватало - и тех, кто спал, и тех, кто выпил, и тех, кто просто забыл...
Что-то я уверена, что наша Светлана Вячеславовна изыскала бы способ, например, постучать. Если человек ждет, то прислушивается(тем более, что проблемы со звонком).
Скорее всего ненавидит свою работу. Выгорание личности называется...врачи не сразу такими становятся( кто-то не становится никогда), наш вклад(обобщенно) в дело выгорания тоже немаленький. Но тут уже тема- не нравится уходи, либо работай нормально. Всё ИМХО.
Стилистически неправильно?
Тогда читать- уверена, что наш педиатр пришел бы обязательно. :)
Сказано к тому, что все-таки зависит от человека. Считаю(ИМХО), что участковый автора...ну прав-неправ...не знаю, скорее-неправ. А вот по поводу отношения к работе почти уверена.
Ой, не надо, если уже в тексте написано, что "могла не услышать".
Когда полчаса всеми правдами и неправдами пытаешься попасть в подъезд, в итоге пишешь записку на подъездную дверь, перезвонишь в половину квартир подъезда (днем никого дома нет, домофоны не работают), а через полчаса после возвращения в поликлинику тебе - опа - поздний вызов, на который надо тащиться после приема, который до шести на окраину цивилизации, а в саду ребенок и волком смотрящие воспитатели, потому что "ничего не знаю, я дома была, а вы не звонили!" - это, несомненно, выгорание. Мы же не маги, чтобы в квартиру просачиваться через закрытые двери. Нужен врач - дай возможность попасть в жилье. Хотя бы.
чой-то я туплю... предположим, не было бы метели, и домофон бы РАБОТАЛ (вы же писали свою херню именно с позиции, что он работает)... итак, врач подходит к подъезду, звонит в домофон, вы впускаете ее в подъезд и соответственно оповещены, что она уже поднимается... в чем проблема приоткрыть дверь и подождать, пока она поднимется и войдет? накуя такая идиотская записка при РАБОТАЮЩЕМ домофоне? (а если вы ДО ее визита узнали, что домофон не работает из-за метели, то почему не заменили ее на "стучите"?)
На самом деле такая записка имеет определенный смысл. Часто в больших домах в один подъезд бывает несколько вызовов. Я уже попала в подъезд, позвонив в домофон, осмотрела больного, спускаюсь на несколько этажей на следующий вызов и вполне логично звоню в дверь. Если это дверь в тамбур перед несколькими квартирами, то звонка я не слышу и думаю, что дверь не открывают. Далее следуют сложные телодвижения - звоню в регистратуру, уточняю номер квартиры и указанные данные по звонкам-стуку и прочим указанным при вызове способам попадания в квартиру, звоню по соседям, стучу в двери, выясняю куда делся больной. Спускаться и звонить в домофон при наличии еще вызвов в этом подъезде очень не хочется, но если вариантов нет - конечно, позвоню и туда, после чего опять придется подниматься к квартире, чтобы оставить записку, если не открыли... Короче, неприятное это дело.
Чувствуете разницу- вы и тот доктор,даже, если автор все придумала? выше мой пост был об этом.
Вы поймите, что и на меня после подобных физических упражнений были жалобы о том, что "даже не позвонила". Совершенно аналогичные словам автора.
Никому ты не докажешь, что была, особенно, если даже в подъезд попасть не удалось. Еще раз - при открытой двери домофон вполне может не работать. А не работающий домофон может издавать звук, который принимаешь за звонок (у меня одна из жалоб в такой ситуации была, кстати, домофон пиликал, а квартира была в другом подъезде).
Понимаю. Я в аптеке работала- мрак. А участковым...это подвиг. Я бы не смогла.
Из аптеки,кст , ушла.
Да я тоже, надо сказать, не совсем участковый, хотя и остаюсь врачом первого контакта. На вызова больше не бегаю. Почти. :-)
Мне с людьми, даже со злобными бабушками и ипохондриками работать очень нравится. Меня чем дальше, тем сильнее напрягает организация здравоохранения как в локальном, так и в глобальном смысле. Но все равно - лучше этой профессии для меня нет.
На самом деле - просто для того, чтобы быть спокойной. Педиатрам, наверное, проще, у них с больным всегда мама или кто-то еще находится, а терапевту иногда переживательно, если бабулька старенькая дверь не открывает или повод для вызова записан уж очень серьезный, да еще просили побыстрее прийти, а на звонок не реагируют. Ну и жалоб тоже не хочется, кто их любит? :-) Вот и пытаешься всеми правдами и неправдами узнать, что случилось.
Хлеб это первое что надо человеку, и если этого нет, то все остальное выглядит как издевательство. Когда врач получает 25 тысяч это ДВЕ ставки, то тут хоть захлебнись в благодарностях :-(
В Москве педиатры получают больше- 30-40 тыс. Хотя, безусловно это мало. Но у нас так получают многие.
Это не просто мало, это полное издевательство. У нас средняя зарплата по стране около 40 тысяч в год, минимальная ставка семейного врача 185 тысяч в год, а узкие специалисты от 300 тысяч и выше.
Вы правы, но просто благодарность от всего сердца (мне вот лично) очень сильно греет душу!
Вы думаете вам не грели бы душу тугрики каждый месяц? Поверьте, просто благодарность при нормальной зарплате еще сильнее греет душу.
Греют...тут мне премию выплатили - ох и грела же она меня!!!
:) а еще и спасибы от больных - в общем, декабрь задался!
Я тоже не умаляю, я всего лишь говорю, что хлеб это первично. Вернее не я говорю, а Маслоу в своей иерархии.
Неа, не путаю. Что вы предлагаете сделать, чтобы повысить ЗП врачам? Помнится за Путина вы так радели в дни выборов. Только после принятия закона "Димы Яковлева" утратили к нему свою любовь. А я не решаю вопрос поднятия ЗП врачам. Лечусь в осн. за деньги. В том месяце больше ЗП провизора за 2 недели в клинике оставила три приема и анализы. Да, в стационар предпочитаю бесплатно.
"Помнится за Путина вы так радели в дни выборов."
Я за Путина?!?!?!?!?! (у меня аж глаза на лоб вылезли) Я вообще в выборах не принимаю участия, а российских политиков на дух не переношу, ВСЕХ. Вы меня с кем-то спутали.
Не путаю. Писали в МСиП. Говорили, что он хороший, а вот мы с подпорченной ментальностью. Да ладно, спор ни о чем.
" Говорили, что он хороший, а вот мы с подпорченной ментальностью"
Ну от второго я и сейчас не открещиваюсь, а вот по-поводу первого....скорей всего выдрали фразу из контекста. Я скорее всего писала что дело не в Путине что у вас страна такая, хоть кто придет вы будете жить так же потому что ментальность у вас не та. Но эти слова вовсе не означают что Путя хороший.
Я в дежурантстве. Раньше боялась - теперь нравится! А дома я сидеть не могу, под джёппой горит, да и "вкус денег" почувствовала :)
звонок с кнопкой "выкл" стоит в ближайшем хозяйственном 100-200 руб.
Когда мне понадобился такой - я решила проблему за 40 минут.
В правовых вопросах висит уже аналогичный пост " Куда жаловаться на врачей-убийц?"
Копирую:
Попыталась вызвать из поликлиники врача. С такими симптомами мы не ходим, на мобильный мы не звоним и т.д.
Я дала номер мобильного, сказала, что квартира коммунальная, что звонка нет.
Через некоторое время звонит мне врач и говорит, что, де, был у меня, но дверь никто не открыл, а на мобильный они не звонят. Теперь с температурой 38 я вынуждена переться в поликлинику.
Звонила в контору, где полисы выдают, они тоже ничего внятного не говорят.
Куда жаловаться?
И что? Я тут на днях вообще сама поехала, потому что госпиталь где я работаю резко поменял правила, раньше было 7 дней без врачебной писульки, а теперь 3 дня (а я уже 4-й день валялась никакая). И ничего, села в машину и поехала, и назад приехала, и жива как видите до сих пор.
Вы можете поступать как хочется.
Я с температурой никуда не пойду. И ребенка не потащу.
Разносить инфекцию, да еще новых вирусов нацеплять - увольте.
В юности так пошла, вначале на работу, отпроситься (идиотка), потом с температурой в поликлинику, по морозу.
Итог - двусторонний катаральный отит. Да еще до кучи пиелонефрит. И это счастье, что тогда медицина была бесплатной. Сколько бы сейчас за лечение выложила - страшно представить.
Вся проблема в том что у вас нет нормальной медицины, нет нормальных клиник куда действительно можно притащиться с температурой, нет нормальных отделений неотложной помощи при больницах :-(
На кой нужен врач дома при температуре? Ни анализов, ни рентгена, НИЧЕГО. Ну выпили жаропонижающее и сидите дома, нафига вам врач?
У кого это - нас?
Прослушать, прощупать и дать рекомендации (да вызвать ту же скорую) - для этого врач и нужен.
А таскаться с высокой температурой, чихая и кашляя, по поликлиникам - верх идиотизма.
Извините, а самим набрать 03 - никак??? Интересная цель гонять человека по вызовам!
И смысл? Скорая тупо отвозит до больницы. Никаких лекарств не выписывает, больничный не выдает.
Посидишь в приемном пару часиков да поедешь домой, если не посчитают нужным в госпитализации. С температурой.
У врача рабочий день поделен: прием амбулаторно и посещение больных по вызовам. В чем заключается интересная цель?
Вы неверно восприняли информацию. Врач, приходящий на дом оценивает степерь тяжести заболевания, выписывает больничный и рецепты на лекарства. Скорая просто отвозит в больницу. Зачем мне это? Скорую вызывают при угрожающих жизни состояниях.
Вот скажите мне такую вещь, если вызвали врача или скорую - надообязательно препятствия создавать для проникновения в квартиру?
кому это больше надо? Пациенту или скорой? Конфликт только в этом.
Вызвал - впусти, а не придумывай на что бы еще пожаловаться!
Так автор обеспечила доступ: дверь открыта, домофон работает.
Звонок у меня тоже отключен. Врача каждый раз об этом предупреждаю: стучите.
Как раз дверь-то она и не открыла, ибо холодно!
Записочку заботливо повесила на своей двери о том, что надо спуститься вниз,выйти из подъезда и в домофон позвонить...
Вот-вот...и мне интересно, как можно не обеспечить врачу доступ к больному ребенку.
Беда в том, что к врачам стали относиться как к обслуге.
К людям, которые приходят оказать помощь отношение хуже, чем к официантам, парикмахерам и т.п.
Мало того, что звонок не работает, дверь не открыта, домофон сломан, стук не услышала - еще и подскажите куда нажаловаться...это нормально?
А доктору это надо? Милочка, спуститесь на землю, вы к неквалифицированным разносчикам пиццы лучше относитесь чем к своим докторам, которые ходят по домам за нищенскую зарплату, вот к таким королевишнам, которая с температурой жопу от дивана не оторвет.
Надо что? Нажал кнопочку - не работает. Постучал. Рука отвалится?
И у докторов нищенская зарплата?
Все работают на голом энтузиазме?
Как бы слегка смешно.
У докторов действительно нищенская зарплата в России, и с моей колокольни они действительно работают чисто на энтузиазме, и мне лично от этого совсем не смешно. И я считаю, что за такие деньги что они ходят по домам вы должны их на свой этаж на руках поднимать, а не заставлять еще искать ваши звонки и оббивать кулаки об ваши двери.
Да, я могла не слышать стук, я ребенка в ванной несколько раз подмывала (другого, не больного), выходила на балкон, готовила (работала вытяжка), могла не слышать, я все-таки рассчитывала на звонок по домофону. Прислушивалась, конечно, несколько раз выглядывала за дверь, слышала, как к соседке приходила медсестра укол делать. А как врач приходила - не слышала.
"А таскаться с высокой температурой, чихая и кашляя, по поликлиникам - верх идиотизма"
Естественно, нафига куда-то таскаться? Выпил жаропонижающего, обильное питье и лежи в кровати.
*противным голосом*
а как же, у нас медицина бисплатная!!! пусть врач придёт и меня пооблизывает!!!!
У Вас посещение врача на дому бесплатно?
У нас - нет. Исключение - дети.
Так, что про пооблизывать, еще десять раз подумаешь.
Ох, какое мудрое у Вас государство!!!
Да, у нас бесплатно, и как видите, обеспечить врачу доступ для БЕСПЛАТНОГО оказания помощи - это просто высочайшая милость со стороны пациента!
Тут тоже палка о двух концах. Боязнь невозможности оплатить услуги приводит к самолечению и появлению запущенных заболеваний.
Вы знаете, эта проблема и у нас актуальна. Это не от платности/бесплатности зависит, а от дурацкого: авось, рассосется само
У нас тоже бесплатная, но врачи по домам не ходят. Вернее ходят....есть в принципе такая помощь, платная, правда стоит копейки (что-то порядка 7-10 долларов за вызов). Вот только народ прекрасно понимает, что все эти хождения по домам ничего не дают, а больничные у нас не нужны (просто звонишь на работу и говоришь что болеешь, приэтом тем кто на фул-тайме еще это время и оплачивается).
Вот. А у нас больничный - наиважнейшая бумажка. Без нее получишь кукиш, плюс прогулы.
Это не нормально гонять врача, на минуточку, квалифицированного спкциалиста, бумажки писать.
Если нет нужды влечении, то за больничным самому до поликлиники вполне дойти возможно. А если необходима консультация врача как врача, а не писарчука. то элементарное правило вежливости -не чинить препятствий в выполнении им этой благородной цели!
Ну что Вы как маленькая?!
А как больничный задним числом открывать? Идти в острый час, отсиживать два часа ради бумажки, выписанной тем же врачом (получается, писарчуком), на основани жалоб, которые уже неактуальны? Больной сам себя вылечил.
Для чего тогда вообще вызовы на дом существуют?
Про препятствия - согласна. Автор неправа.
"Для чего тогда вообще вызовы на дом существуют?"
Абсолютный пережиток советского времени. Ну вот НЕТ у нас больничных листов и живем прекрасно, и к врачу ходим именно за помощью, и КРАЙНЕ редко за нотисом что были больны - это нужно если вы пропускаете экзамен, например. А на работу дают и задним числом - я писала выше, у нас на период эпидемии гриппа требуют нотис от врача если болеешь больше трех дней (и то это сделано для проверки работы прививки, а не как доказательство что болеешь).
Так не я эти пережитки ликвидирую.
И здоровьем детей не рискую.
Конечно, это не значит, что врач ходит ко мне домой регулярно как на работу.
Мне иногда кажется, что у нас в бесплатной медицине просто какое-то вредительство. Например - года 2 назад в нашей поликлиннике придумали правило, что к врачам-специалистам(хирургу, неврологу и т.п.) можно обращаться только по направлению терапевта. Надо ли говорить, что и без того не маленькие очереди к последнему враз удлиннились чуть ли не вдвое, т.к. даже если терапевт и не будет смотреть больного, а только выслушает жалобы - записать все это в карточку он обязан.
У нас так и есть. Семейная доктор выписывает направления, если считает, что необходима консультация. Без них приемы к узким специалистам в разы дороже.
А при этом приема у семейного доктора приходится ожидать по полтора-два часа рядом с кашляющими и чихающими больными?
И что в этом хорошего? В большинстве случаев человек и сам способен сообразить, к какому специалисту ему идти.
"В большинстве случаев человек и сам способен сообразить, к какому специалисту ему идти"
Нет, нет, и нет. Все легкие случаи должен лечить сам семейный, а по сложным или хроническим делать направление к узкому специалисту. Если узкий специалист решает что вам нужно постоянное его наблюдение, то вы ставитесь на постоянное наблюдение (уже не нужно направление от семейного), либо решили проблему и все.
Если проблема срочная, то должны быть специальные отделения при больницах куда могут прийти ВСЕ, независимо от прописки, где опять-таки, посмотрит ВРАЧ и именно он решит что с вами делать - направить на срочную консультацию к специалисту (тут же в больничке узкий специалист посмотрит), выпишет лекарство, или положит в больницу.
Вы ни разу не доктор, и если у вас колет в боку, то это может быть все что угодно - от хирурга до проктолога.
с этим сложности!
"Если проблема срочная, то должны быть специальные отделения при больницах куда могут прийти ВСЕ, независимо от прописки,"-
1 - ломиться будут по поводу и без! потому что больница - это круто!
2- кто это будет оплачивать?
мы и так БОМЖей за свой счет лечим!
А учитывая дисциплинированность наших пациентов,где-то четверть их приходит в стационар без полиса.
Если человек прописан в Москве -я могу его "пробить" по базе, а если за пределами столицы - то уже нет...
Ломиться все не будут, потому что такие отделения не отменяют спросить полис.
У нас такая система работает давно и она всячески себя оправдала. Когда вы приходите в эмердженси, то RN присваивает вам приоритет, а потом все идет по приоритету - сначала обслуживаются люди с наивысшим приоритетом, потом с более низким. Если вы пришли с банальностью, то просидите там часов 6 или 8, после первого же такого сидения вы поймете, что переться в больничку надо только если у вас действительно срочно (не для вас конкретно срочно, а состояние у вас угрожающее жизни).
Когда состояние не угрожает жизни вы просто идете в вок-ин-клиник, где уже сидите в очереди (живая очередь), где принимает ТОЛЬКО терапевт, который посмотрев вас говорит насколько срочная у вас проблема, выписывает носис (больничный по вашему), назначает лечение, или говорит куда вам сейчас надо срочно бежать.
6-8 часов???? да у нас весь департамент на уши поставят, в глотку врачу зубами вгрызутся!
я в приемном отделении имею 1 час для полного обследования пациента и определения показаний к госпитализации. свыше - у меня будут проблемы!
Вы узкий специалист, вы и знать не знаете что там происходит - вас позовут когда именно нужен будет хирург. Так что никаких проблем у вас не будет, не волнуйтесь. А вот если вас позвали, а вы пошли чай пить часа на два, или диагноз поставить не можете - вот это уже будут проблемы.
Вот это идиотизм, потому что к семейному должна быть запись заранее, вы приходите к своему времени и все, максимум кто будет вокруг 1-2 пациента.
" придумали правило, что к врачам-специалистам(хирургу, неврологу и т.п.) можно обращаться только по направлению терапевта"
Вообще-то с этого надо начинать. Должен быть ОДИН врач, который (в идеале) лечит всю семью, и к которому стекается ВСЯ информация от всех врачей, больниц, консультаций по вам. И именно этот врач должен решать направлять ли вас к узкому специалисту, лечить самому, и к какому именно специалисту вам надо.
Вы не врач, вы не знаете что у вас и куда с этим лучше бежать.
Так я про бесплатную медицину пишу, нет в ней никаких семейных врачей. А разобраться во многих случаях прекрасно можно самому, особенно когда речь об обострении каких-то хронических заболеваний, когда характер боли тебе хорошо знаком.
Правильно, у вас нет семейных врачей и это очень плохо. Но хотя бы если все не будут сами назначать себе врачей,а все будет идти через участкового педиатра или терапевта, то это уже хорошо, это отсекает массу ненужных хождений.
Хроническая болячка должна отслеживаться постоянным узким специалистом, только первый прием должен идти через направление от участкового.
Ну да, я как-то выпала из обоймы больничных. У нас не нужен больничный, просто звонишь и говоришь что болеешь.
И? так обеспечьте врачу возможность к Вам дойти.Никакого уважения к чужому труду.Только махровый эгоизм!
У нас нет звонка перед общей дверью(на 4 квартиры)лет 7 уже. При вызове кого-либо на дом или когда доставки курьерские, диктуя адрес, говорю, что звонок в домофон обязателен даже при открытой двери подъезда, т.к. не работает звонок на общей двери.
Как-то раз в детской поликлинике я стала свидетельницей разборок на подобную тему. Ситуация была такая - заболел маленький ребенок (2 года), высокая температура, сильный кашель. Его мама вызвала врача на дом. Врач пришла, ткунась в домофон, а он по какой-то причине не сработал. Врач развернулась и ушла, отчитавшись в поликлинике, что "доступ в квартиру не был обеспечен".
Мама больного ребенка, не дождавшись врача до обещанного времени (у нас предупреждают - до 14-00 врач будет) - позвонила в поликлинику снова, ей ответили - "доступ в квартиру вы не обеспечили, второй вызов мы от вас не примем, везите ребенка на прием".
Все это рассказывала мама больного ребенка главврачу (дождавшись старшей дочери из школы, она оставила малыша с ней и помчалась в поликлинику - уговаривать, чтобы кто-то пришел осмотреть ребенка). Она рассказывала все в подробностях, признавала свою вину (говорила, что она не подумала о том, что домофон может отключиться, да и не могла ребенка оставить, чтобы к домофону бегать проверять - работает ли), плакала и умоляла все же послась врача.
Главврач отмахивалась, говорила - "нет у меня врачей. нужно было обеспечивать доступ" и т.д.
Сидела я в том коридоре (врача ждала, отойти не могла, весь разговор слушала) и думала - ну все правильно, теоретически врач не смог попасть в квартиру, и все. Но неужели не могли в поликлинике пойти той маме навстречу, еще раз врача отправить?
Понятно, что платного врача можно вызвать, но может у той мамы денег на платного врача нет. А про скорую она говорила главврачу - ей сказали из поликлиники врача вызывать.... Вот кто отвечать будет, если с ребенком что-то случится, пока они свои формальности соблюдают?
Ну хватит ужасы писать. У нас бы эту мамашу вздернули бы социальные службы - потому что она оставила БОЛЬНОГО ребенка на РЕБЕНКА, пусть и старшего. А взять ребенка в охапку и привезти в больницу она не могла?
Ой, Кошелка, ну все уже знают, как там "у вас". При чем тут "у вас"? У нас мамаш не вздергивают, и они - да, оставляют маленьких детей на старших детей.
Привезти ребенка в больницу она не могла, потому что темп. высокая, а на улице мороз. Боялась еще хуже сделать. Потому что сначала ребенка с температурой - "в охапку" и по улице, потом - в поликлинике с этим ребенком - врача искать, карту в регистратуре требовать.
"У вас" так не бывает, мы все уже все про "у вас" знаем. А у нас бывает.
" потому что темп. высокая, а на улице мороз"
И что? Ах, да, я забыла, вы все такие особенные, и дети у вас особенные, и особенные мамаши. Отличаетесь умом и сообразительностью :-( Млять, а то что у детей температура может не остановиться и РЕБЕНОК, который остался с этим больным ребенком запросто может растеряться и просто не знать что делать вам в голову , млять, не приходит?
Вам, таким, млять, особенным распиздяям, которые такие нежные, что ребенка не могут повести в больницу. Да, напомните мне присем там мороз - в сотый раз напомните, потому что я тупая, я НЕ ПОНИМАЮ связи.
Вы это...Чего материтесь-то на меня? Я рассказала про ту маму, как она главврачу все в коридоре объясняла.
Поэтому ваши эмоции на тему "особенных распиздяев" непонятно кому адресованы. Если мне, то на каком основании? Если прочим мамашам, то почему вы все эти эмоции выплескиваете на меня? Я просто была свидетелем ситуации, которая мне диковатой со всех сторон показалась.
если так все хорово, то вызывается такси и едут мама с ребенком к ближайшему пункту скорой помощи, так как да, изначально вина мамы.
Сейчас вирусов дохфига и больше. За три дня с банального "горлышко першит" до операции и стаканов гноя осложнений на гландах дойти легко, к примеру.
Старшему может быть и 15 -у Вас в этом возрасте уже бебиситтерами вовсю подрабатывают. Так что лучше все же советовать без наездов:)
"Подрабатывать бебиситтером" вовсе не равно "остаться с больным ребенком". И хватит срать анонимно.
Вы же психолог? Полечите нервы. Я понимаю, что в последнее время анонимы Вам их попортили. Но как в моем сообщении можно было увидеть срач???? Как психиатр, могли бы задуматься, почему Вы вызываете такой негатив:) И, кстати, у меня к Вам негатива нет, но неприятна резкая категоричность. А бебиситтер остается с ребенком на несколько часов и может столкнуться с любой непредвиденной ситуацией и это совсем не равно остаться на минут 30 с больным ребенком, пока мама в поликлинику сбегает.
Лично я столкнулась с ситуацией: сыну в 1 год и 1 неделя (уже не "грудничок", так как больше 1 год ровно :( ) из-за сильного снега врач участковая отказалась прийти. Снега реально было много, в наши ближайшие пару магазинов даже хлеб не завозили, мы на отшибе жили. Так мой вызов перенаправили в скорую. И бригада врачей дважды на день в течении двух суток приходили в нам пешком от ближайшей проездно-расчищенной дороги. Далее в телефонном режиме перезванивали и уточняли самочувствие и симптомы. Хотя в той ситуации я была готова и в больницу с ребенком лечь.
Это я к тому, что, наверное, кому еще и как повезет с доктором и бригадой. Хотя я за то, что в экстренной ситуации надеяться на свою корону не стоит. В таких вариантах и врагу можно поклониться, лишь бы ребенка на ноги поднять. И к двери сбегать можно проверить домофон, и открыть все возможное и не возможное, и квартиру потом натопить (это к авторскому "ах, у нас холодно" -блин, да не дай Бог осложнения, кому уже какая разницап на холод?) :(.
А как Вы себе представляете это "пойти той маме навстречу, еще раз врача отправить"?
Врач сидит на приеме, под дверью очередь 5-10 человек. А ей главный врач говорит - МарьВанна сбегай как быстренько обслужи вызов еще разок, а очередь пусть подождетт?
Или другой врач с другого участка так же быстренько через пол города сбегает? А свои вызова потом обслужит?
Или кто-то из этих врачей после окончания рабочего времени забежит?
Вот как пойти на встречу?
а неотложек у Вас нет? у нас если врач уже закончил обход, а для скорой нет показаний, приезжает неотложка.
Бред. Вызывается скорая и всё.
Скорая собъёт температуру уколом внутримышечным, действует почти моментально, осмотрят ребенка.
Если госпитализация не требуется порекомендуют на следующий день обратиться к участковому педиатру.
Зачем создавать себе сложности? Чтобы потом с блеском их преодолевать?
Немного офф, просто интересно... вспомнилась тут мне одна история про закрытую дверь. В скорую поступает вызов от молодого человека: жалобы на плохое самочувствие у него и его девушки, тошнота, головокружение, девушка начинает терять сознание. МЧ предполагает что они отравились в суши-баре. Скорая приезжает через какое-то время - дверь закрыта, на звонки и стук никто не отвечает. Положенные действия скорой у нас и заграницей?
Заграницей их постараются держать на связи до приезда скорой, машина прибудет в течение 2-5 минут, оператор обязательно попросит открыть дверь пока они не потеряли оба сознание.
Если отключились, дверь не открывают, то через полицию проведут проверку откуда был звонок, приедет полиция (быстро), взломают дверь.
Ну насчет заграницы я так и предполагала, смотрела когда-то цикл передач "911". Интересно, каковы инструкции для нашей скорой помощи в таких случаях?
В реале же вышло так(история из телерепортажа годичной давности): скорая уехала ни с чем, в полицию насколько помню, все же именно врачи скорой подали сигнал, но так или иначе полиция явилась только спустя несколько часов. Дверь взломали - в квартире 2 трупа, причина, как выяснилось, отравление угарным газом из-за неисправной газ.колонки. Даже мне, человеку не впечатлительному, стало грустно - ведь сработай эти 2 службы четче и быстрей, людей возможно удалось бы спасти.
А вот тут дело не в этих двух службах - почему до сих пор у вас не введены обязательные карбонмоноксаедные датчики, которые срабатывают сиреной? У нас они обязательны в любом доме, апартменте, учереждении.
Вот этого не знаю, сама про такие датчики вообще впервые слышу. Но думаю и в службах тоже дело, рассказывали не особо подробно(сюжет минуты на 3), но у меня возникло несколько вопросов, в частности - почему диспетчер скорой не оставался на связи и не посоветовал парню заранее открыть дверь и почему вышло так, что полиция пришла взламывать дверь так не скоро.
Все объясняется просто - слишком много шутников у вас и необоснованных вызовов Скорой. Здесь должен быть комплексный подход. Пока его не будет таких случаев будет масса, и их много случается, просто не обо всех сообщают.
Ага, а в скорой приедет сам доктор Хаус, посмотрит на отравденных и сразу выдаст диагноз - "под раковиной грибок"!
не-а, сперва он решит, что это пустяковый и банальный случай, совершенно не достойный его внимания. Потом заинтересуется, были ли приступы у пациента? А если да, то так и быть, сперва пункции по его рекомендациям возьмут, что-то вырежут, отрежут, а потом обследовать и более спокойно подумают :). И вот только потом будут искать грибок :), может быть ;).
А у нас не имеют права взламывать двери до предписания из соответствующей инстанции. Так что вся надежда на то, что парню, помимо звонка в скорую, хватит сил еще доползти и открыть дверь :(
Увы - не хватило или просто не догадался, а диспетчер скорой не подсказал. Выше написала, чем все закончилось :-(
Автор,а в чём проблема была на входной двери написать, что звонок не работает?
У нас вообще ни звонка ни домофона нет. Вызываю врача - пишу записку на двери, типа "стучать рукой, а не ногой". Все врач стучат, ни разу не было казусов, чтобы я кого-то не дождалась.
На входной двери записка была, ступила я в том, что не оставила п о д р о б н ы е инструкции как именно можно попасть в квартиру. Надо было написать: "стучать, если не открывают, звонить в соседнюю квартиру", мобильник написать. Но только думаю бесполезно это все. Ведь всегда проще сказать "не было доступа в квартиру" и делать больше ничего не надо.
Еще раз повторяю - я не снимаю с себя ответственности за то, что звонка нет, понимаю, что это неудобство для тех, кто приходит к нам в дом, но на тот момент я не могла по другому обеспечить доступ в квартиру. Доступ БЫЛ обеспечен. Другой вопрос, что врачу данный вариант не подошел, ее тоже можно понять. Только с таким подходом и со звонком можно врача не дождаться, может ей цвет кнопки не понравится, или высота на которой он висит. Домофон точно работал, не могла же я бегать и дверь ежеминутно закрывать, из-за того, что она сама не закрывается (доводчик на морозе тормозит). Короче, мне и всем вам на будущее: нет звонка - нет врача.
Хватит уже себя накручивать и думать. Раньше надо было думать. Вы не правы, на это уже сто раз Вам указали.
Дверь в подьезд открыта, домофон не работал - врач же не обязана знать особенности всех домофонов и доводчиков на своем участке. А по поводу постучать - с вероятностью 110% стучала, а Вы не услышали.
Я свою неправоту подтверждаю и ошибку свою исправляю - ставим с мужем переключатель на место, где обрезан был провод. Но врач - ИМХО - тоже не права. Да, она не обязана делать лишние телодвижения чтобы попасть в квартиру к пациенту, но она несет ответственность за свою работу. Ее работа выполнена не была. Каждый может найти множество причин не выполнять свою работу, и я, и Вы, и каждый из нас. Но мы почему то часто делаем больше чем от нас ждут, потому что мы ответственно подходим к своей работе. А на формальный подход не надо ни ума, ни души. Вот это и неприятно.
Неприятно то, что Вы под давлением признавая свою неправоту, никак не угомонитесь и перекладываете часть ответственности на другого. врач не домой пошла чаи с бубликами гонять, а на туеву хучу других вызовов. А Вы у неё отожрали драгоценное время, которое она могла бы употребить на пользу.
Формальный подход у Вас - именно без ума и души, еще и с непорядочностью вкупе.
Автор, ну не правы Вы! Ну что значит, нет звонка - нет врача! Я выше уже писала пример, как выхожу из такой ситуации. Да и для врача двояко - не достучаться, не дозвониться, т.к. ему же на следующий день туда же идти, если опять вызовите... Типо обоюдка в случае с врачами, мне кажется. Ну просто действительно как-то не айс выглядит записка на двери "Марьиванна, метнись ка ты обратно, в домофон звОнь". А вот если бы Вы тётечке при вызове сказали - "передайте пожалуйста врачу, что надо обязательно в домофон позвонить, а то у нас поломка в дверном звонке и иначе в квартиру не попасть", то 99%, все было бы хорошо!
Просто совет. У меня был сосед-алкоголик, который по ночам звонил в дверь. Мы на "перекусили" провода звонка и на место "перекуса" поставили выключатель. Включали, если кого-то ждали.
А у меня вот вопрос. Сейчас так принять, чтобы участковый заходил в комнату к больному в обуви и с немытыми руками? Или только у нас такое " счастье"?
ну могла бы и постучать... я как-то ждала педиатра, мне звонок из поликлиники на домашний (номер всегда в регистратуре спрашивают и если че звонят), мол встретьте врача, по вашему коду она не может попасть в подъезд... я мля дите в комнате оставляю, несусь вниз с 5-го этажа, лифта у нас нет, открываю дверь... а там никого нет.. я в щоке... иду наверх... 10 минут дозваниваюсь до поликлиники, говорю мол спустилась, а тама нет никого... а они мне да да да... врач домом ошиблась (хрущевки у нас одинаковые)... думаю дааа.... а то сначала такая претензия была, типа я неправильно код сказала...
Причина в том , что врачи, и все медработники всем должны.Должны стучать в двери ,орать на улице тарабаня в ворота, заходить в квартиру или во двор где собаки с телёнка бегают."Она же не кусается? А почему Вы не заходите? Ну и что что собака, она не кусается? А что Вы совсем не зайдёте? А как я её держать буду? А что Вы носилки с 5 этажа не несёте? А у нас не кому нести." Температуру можно ребёнку самой снизить и везти его в поликлинику или в приёмный покой любой детской больницы дежурный врач всегда осмотрит детей не зависимо от времени суток.