Инфантилы сорокалетние
Вдогонку об инфантилах. Мне закинули насколько прекрасно живем мы по сравнению с нашими родителями. И что мы 70-ки инфантилы. Да я не стремлюсь в СССР, и понимаю, что благодаря прогрессу жизнь становится лучше.
Но...в Турциях-Египтах я никогда не была, одеваюсь в секонд, езжу на метро, (машина нам пока не нужна). Да на недвижимость и себе и детям заработали, ну а больше? Где та шикарная жизнь, которой поголовно все живут? Может я и нищеброд, но только живу явно лучше многих. Помогаю маме-бабушке, ращу детей.
Откуда это мнение, что все поголовно живут гораздо лучше, чем раньше? За исключением проникновения приборов типа ПММ и СМ итд - основная масса живет так же, как и наши родители.
Может я не права?
Может разговор шел в том русле, что сейчас в принципе больше возможностей независимо от того, используем мы их или нет.
Например каких? Возможностей выйти замуж за иностранца - да, а выучить ребенка на бюджете в мед институте, по-моему меньше.
+мнооооооого.Очень хорошо сформулировали чего мы лишились и что приобрели,конечно у каждого свои предпочтения,но по мне так несопоставимо радоваться возможности купить джинсы вместо бесплатного качественного ВО или тех же бесплатных кружков и медицины.
У нас появилась возможность выбора, в том числе и обучения за рубежом. Лично я сейчас не ограничена в возможности выбора (только финансово) и, благодаря технологиям, получению информации. P/S/ Бесплатное качественное высшее образование должны получать только те,кто способен учиться. Остальным его либо нет необходимости получать, либо пусть платят - с паршивой овцы хоть шерсти клок. Привыкли к советской халяве и получению, а не зарабатыванию денег.
Скажите пожалуйста. Какая свобода выбора, например у детдомовца? Он, может генетически и вундеркинд, но в Совке у него были шансы и я знаю нескольких детдомовцев с ВО, нормальных людей. А сейчас? Хотите сказать, что за 20 лет они выродились и стали все дураками?
Какая свобода выбора у детдомовца 40-ка лет? Видимо такая же как и у меня. Он может работать, учиться, пользоваться достижениями науки и техники и тем, что страна стала открытой ( не касается лиц, занятых на работе с определенной долей секретности). Если человек лишен амбиций, умения пользоваться мозгом, ленив по своей сути, то да, ему все равно в каком веке жить и в каком возрасте находиться. Многое из того, что мы позволяем иметь себе с мужем мы не могли получить в СССР, ибо некоторые наши желания ограничивались суровой буквой закона. Вообще, нанимая сейчас людей на работу,я прихожу к выводу, что абсолютное большинство страдает необоримой ленью. Со многими приходится расставаться через краткий промежуток времени.
Почему сорока лет? Сегодняшнего детдомовца, которому летом надо уходить из детдома? Что его ждет? Вы считаете, что последние 20 лет, лень, подкосила все их ряды?
Не знаю, где как, а у нас дом в селе дадут. А еще километрах в 30 от моего города есть спецприют для выпускников детдомов, не обеспеченных жильем. Те, кто учатся в колледжах или институтах, могут приезжать туда на выходные или каникулы. До 22 лет могут держать.
Тема про сорокалетних, которые застали два периода жизни страны в достаточно сознательном возрасте. Причем здесь сегодняшние выпускники ДД?
Ну я сравниваю возможности 20 лет назад и сегодня. не имею право? Вы пишите, что возможностей больше, я пишу - в чем-то больше, в чем-то меньше.
Сравнивайте, но вроде тема изначально была другая. По предложенной вами - для 20-них лентяев,не желающих корпеть над учебой с целью получить возможность для поступления на бюджетное отделение ВУЗа, этих возможностей стало меньше. Зато появилась возможность для абсолютно всех использовать возможности интернета, получать информацию, даже образование с помощью тех же компьютерных программ.
Почему лентяев? В моем окружении родители репетиторов нанимают, чтоб вполне трудолюбивое чадо тесты ЕГЭ сдало. А у сироты нет средств на репетитора, он не глупей и не ленивей, просто у него нет этих возможностей
Да даже и не у сироты. Народ репетиторов по иностранному уже со второго класса нанимает...Короче, изначально неравные возможности у людей. А учесть еще размер взяточничества, то рулят исключительно деньги.
Вы же певец "новых возможностей", а мы вам только возражаем. Не ведусь на мифы, но все-таки в нормальном обществе все дети должны иметь равные возможности. Они родителей не выбирают. В этом и смысл государства. Или давайте сирот сразу сбрасывать со скалы, что делать им просто не повезло изначально.
В средней школе они получают начальное образование. Все не могут иметь равные возможности, т.к. не существует мировой справедливости. Понимаете, по такой логике, детей у тех, кто более успешен по жизни, надо отбирать и искусственно не давать получить то, что могут дать более обеспеченные родители. Хорошо, что появился класс людей, который может вложиться в свое будущее. Хорошо, что не все рассчитывают на государство - оно обязано дать минимум, который и получают абсолютно все дети. Как каждый из них распорядиться этим минимумом в дальнейшем зависит от него. Ну давайте закроем границы на основании того, что лишь небольшой процент Россиян может поехать в другие страны, давайте запретим платное образование, запретим технический прогресс и вернемся к полосканию белья в проруби. Современный мир расширяет границы и пользоваться этим или ныть зависит только от каждого. Можно учить язык в сети? Можно. Повысит ли это шансы на лучшую работу? Не знаю, но скорее да. Что вы хотите доказать? Что надо отобрать, запретить и усреднить чтобы средняя температура по больнице была 37? А как же те, кто выздоровел? А кто-то болен? Невозможно создать идеальные условия для всех. Да, кто-то умрет, но ведь кто-то реально выберется.
нет-нет, здесь совсем не об этом. мои мать с отцом учились в войну. мама в обычной сельской школе, отец в эвакуации в Камне-на-Оби. Мама - дочка самых обычных крестьян и по маминой и по папиной линии, кроме крестьян никого не было. Отец-вообще из неблагонадёжных, там духовенство было. Но так как оба и он и она были умненькие, оба закончли школы с медалями, и закончили - отец университет физмат и стал физиком-ядерщиком. Мать - геофак и затем ещё и пед, потому что какое-то время работала в школе-интернате, а затем в гидрометцентре возглавляла лабораторию.
Я сразу прошу прощения что частный пример привожу. Но только за тем чтобы проиллюстрировать главную идею - хорошие технические и научные кадры получаются из тех, кто может это постичь. И поэтому они у нас в стране и были, что детям самого простого и даже бедного сословия (мамина мать была полуграмотная, отец умер от ран за неделю до победы, бабушка вкалывала в колхозе за трудодни), она никак не могла улучшить ситуацию и ни на что повлиять. но мама закончила школу с медалью, она до сих пор соображает моментально и не может понять, почему нам так трудно было с физикой и математикой. и нашим детям тоже - это ж по её мнению элементарно.
Да все нормуль до тех пор, пока дипломы и образование не покупают, платное - платному рознь, в Штатах самые лучшие универы - дорогие, но туда очень тяжело поступить и там очень тяжело учиться, т.е, платить нужно за знания , которые остаются в голове и делают чела специалистом высокого класса, а не за корочку.
про равные возможности для всех - утопия. такого не будет никогда. всегда те, кто больше зарабатывает будут давать своим детям больше. с другой стороны, есть примеры, когда это абсолютно ни к чему не приводило. при чем дети изначально не идиоты, просто почему-то так получилось.
Меня раздражает? У меня ребенок пока может справиться с заданиями 2 класса без репетиторов.
Ну не знаю...может, гены?:) Будет нужно, наймем.
В миф не верю, но при смене строя, всегда всплывает пена, всегда много случайных и ненужных "жертв". Пока жизнь встанет на ровную дорогу...Отрицать, что сейчас не лучшее для нашей страны время- это странно. ИМХО.
а в СССР не было тех,кто реализовался и основу для потомков заложил?В любом строе бывают те кто реализовался и кто не реализовался (ну кроме уж откровенной нищеты как в Корее).При чем тут раздражение?А справедливость должна быть в равных возможностях для каждого как было в СССР или сегодня в Европе и супервариант этой же идеи,это знаменитая Американская Мечта-страна равных возможностей и неограниченных.И уж от каждого зависит как эти возможности использовать и какими из них воспользоваться.
а что книги читать уже стало непреодолимым трудом? зачем репетиторы? чтобы разживать и в ротик положить? библиотек полно, в интернете информации навалом - открывай и изучай.
к тому ж не у всех не детдомовцев нет таких возможностей.
Для лентяев как раз больше. Деньги мамы с папой сделают все.
А вот раньше блата в вузах как раз было меньше.
Такого беспредела в вузах как сейчас не было никогда.
А мам с папами с деньгами достаточно, но их в разы меньше чем бедных. Но все их детки в институтах. Те самые лентяи.
Умные папа с мамой, а примеров таких достаточно, дадут ребенку приличный старт, но ни в коей мере не будут поощрять ленность своего потомка. Не желаешь работать? Никто твои хотелки оплачивать не будет. Коррупция в ВУЗах была всегда. К сожалению этого монстра пока не удается победить, хотя и разрабатываются различные подходы для прекращения нарушений в этой области. Кстати,в среде наиболее успешных моих друзей мной не замечено ни одного ребенка, которой бы не обладал собственным желанием учиться хорошо.Дети прекрасно понимают необходимость обучения для возможности дальнейшего развития.
нет. лень была всегда. почитайте русских сказок - иваны вечно лежат на печах или кручинятся, а за них все делают василисы, лягушки, щуки и прочие.
в ссср все сидели мирно на попах и пили чаи, получая зарплату.
поэтому начать работать чтобы зарабатывать неодолимо лень.
такая же как и у всех остальных. к тому же у детдомовцев есть льготы. поэтому, если детдомовец хотя бы не дурак, с учетом льгот и всеобщей жалости, поступить на бюджет шансов у него много выше.
Сейчас как раз у детдомовцев более-менее все с возможностями.
Разговариваю с преподавателями многих ВУЗов. Рассказы "из первых уст" - на бюджет в некоторые поступают очень много детей из детских домов. Помимо стипендии (около 12000 рублей в месяц) им выплачиваются компенсации на одежду (раз в квартал), на отдых. Есть законное право получить жилье (тут надо биться, конечно, с местной администрацией, но у многих (из деревни например) и такого права нет. Но беда в том, что многие из таких детей занимают очень потребительскую позицию: мы сироты, нам все должны, плохо адаптированы к обычной жизни, учебу не тянут. Но тут, как раз, я считаю, что для них больше шансов стало, чем при совке.
Ага,сейчас на выбор предлагают больше,а доступно далеко не всем.Раньше на выбор предлагали меньше,но этот выбор был доступен всем.Где Вы в России-Украине сегодня видели бесплатное качественное ВО( кроме пары-тройки топовых московских ВУЗов )?!ВО стало некачественным и либо платным лигитимно либо "бесплатным" когда взятка при зачислении на бюджетное отделение.
Не знаю о какой халяве Вы рассказываете,лично мы в Москве не жили и даже на такую халяву как выбор продуктов как в Москве расчитывать не могли.Ага,и кафе-закусочных для еды в перерыв и полуфабрикатов,подносимых на продажу к метро к концу рабочего дня,мы не видели и поэтому отпахивали вторую смену на кухне,в отличие от трудяг-москвичек.Только фишка в том,что многим жить стало не лучше и денег на покупку выбора не прибавилось.
Я живу все жизнь в автономии - Москве. Рассуждать о бедах и невзгодах жизни в стране мне не позволяет отсутствие опыта проживания за пределами МКАДа. Муж - приезжий (МО). Сумел сделать карьеру, получить второе высшее платное образование. Он человек, обремененный повышенными амбициями и выставляющий определенные требованию к качеству жизни, что и позволило оторваться в нежном возрасте от родительской теплой опеки и уехать покорять первопрестольную. Москва, несомненно не резиновая, но реализоваться можно и в других местах. Для желающих возможности расширены, для ноющих - те же.
наивная,Вы,наивная,у Вас действительно ни опыта ни кругозора,чтобы "зрить в корень",вот и зрите по верхам.А что же ваш муж не реализовался в других местах?Прямо стисняюсь спросить,чего же такого вы с ним наработали и какие такие супервозможности из-за ваших суперамбиций у вас появилось?Подозреваю,что ваши супервозможности=средний уровень жизни европейской семьи.Плюс у европейцев соцзащищенность,а у россиян-украинцев СССР-ю соцзащищенность забрали,зато кость ввиде загранпоездок и машин кинули.Я не хвалю жизнь за границей,я грю,что лучше большинству не стало,потому что не в деньгах дело,когда человек становится нетрудоспособен или ребенок становится сиротой,тогда госгарантии только помогут,а не деньги.
Я вот меньше всего наивная. Не берусь судить в масштабах всей страны, ибо не имею опыта. Уверена, что никто, кроме людей, чья профессиональная деятельность связана с анализом ситуации в стране в целом, не могут судить объективно об этом вопросе. Поэту каждый из нас способен высказать свое, т.е. субъективное мнение. Госгарантии вещь прекрасная по сути, но после последних событий с наводнением встал ребром вопрос: доколе наши граждане будут рассчитывать на помощь сверху? Почему не развивается такой сектор экономики как страхование, особенно страхование таких необходимых пунктов как дом, здоровье, жизнь, автомобиль? Ответ прост: привычка считать, что "вот приедет барин - барин нас рассудит". Где вы увидели сообщение о неких супервозможностях? Я четко дала понять, что лишь при желании использовать появившиеся в России возможности, можно начать выкарабкиваться из того положения, которое кажется неприемлемым, и сделать это сейчас проще. Конечно, можно заметить лишь то, что стало возможным купить хоть какие-то джинсы.
P/S/ Скажем так, некоторые друзья мужа почему-то вовсе не добились к 40-ка годам сколько-то значимых успехов в той же карьере. Старт изначально был одинаков. Так что только стремление к цели отличает его от определенных людей. А по поводу наработанного,то что здесь скажешь - при СССР у нас львиной доли не было бы (в том числе и возможности смотреть мир).
Снимите очки, посмотрите, какой процент людей видело мир, при том что возможность есть. Вы думаете, они не хотят?
Хотят. Кто-то нет. А кроме того, что они хотят, что еще сделано? Вопрос в том, что раньше "хоти" - "не хоти" - фиг вам, а не мир, т.к. выезд в капстрану был как сейчас полет на Марс - возможен только теоретически. Поэтому я не говорю, что появилась физическая возможность для каждого жить по своему хотению, но появилась реальная возможность хотя бы некоторым осуществить то, что раньше казалось мечтой. Уж выйдет ли, это вопрос совсем другой. Знаете, вот для меня всегда было загадкой, почему нельзя было построить дом в два этажа? Ведь были некие нормы и запрещалось делать пристройку в официальный этаж. Друзья сейчас смеются, как их родители отстаивали перед комиссией право не сносить надстройку (жили в частном доме), ибо по мнению комиссии советский человек не имеет право по каким-то нормам иметь этот пресловутый второй этаж.Потом что-то изменилось, но это старая темная история. Этаж выжил, но сама суть запрета... Вот такой ограничительный маразм сейчас снижен. Можешь - купи землю, можешь - строй, заводи лошадей, открывай бизнес, учись. Что за нытье про потерянную халяву?
важно именно то, что есть возможность. а тех кто чето-то хочети, но не получает всегда будет больше чем тех, кто получает. это совершенно естественно и нормально.
а какие гарантии были в совдепе? никаких совершенно. про инвалидов никто не думал вообще. с сиротами я думаю обращались примерно также. пенсии были мизерные, зарплаты тоже, зато цены на самые обычные товары - непостижимые для тех зарплат.
у европейцев - может быть. мы 70 лет сидели в помойке пока европа развивалась. естественно мы сейчас отстаем.
в совдепе была бесплатная медицина и бесплатное образование,начиная садиками и заканчивая ВО.Не густо по сравнению с Европой,но много по сравнению с сегоднешней обстановкой.
Инвалидам платили какие-никакие пенсии и их реабилитировали по возможности и представляли возможность получить специальность и-или ВО и предоставляли рабочии места.Сироты могли получить образование.
вы о чем? какие кафе в перерыв?))) мои родители в перерыв несли в магазин чтобы успеть купить хоть что-то) я мелкая совсем стояла в очередях и сражалась за возможность купить кусочек мяса, т.к. родители просто не могли это сделать - все расхватывали и магазины закрывались. никто не выносил никаких полуфабрикатов, кто вам это нарассказал? и вторая смена у плиты и в очередях была у всех совершенно.
а все доступно всем не будет никогда.
А почему бы и не мединститут? По последнему пункту отчасти согласна. Выучится - только какой ценой?
Видимо им хочется, чтобы деть пополнил ряды недоучек- врачей, причем за счет государства.
Конечно выучится, вложив кучу бабок...
А у кого нет бабок?
У меня у коллеги ОЧЕНЬ одарённый ребёнок, девочка "бредит" востоковедением... с 8 класса знала, что в МГУ будет поступать и сидела за учебниками безвылазно. В последних классах репетиторы из МГУ (офигеть сколько стоящие)Ребёнок в 11 классе зубрил-зубрил-зубрил... По языку ЭГЕ в 95 баллов, остальные предметы - так же....
Итог: не хватило 5 баллов на бюджет, зато почти весь курс - это выходцы из высокообразованных южных регионов, которых потом в конце первого курса больше половины выперли с факультета за неуспеваемость...
А девочка ...за девочку мама платит 270 тыс./год (причём у девочки нет папы)а по другому - НИКАК.
А потом перевестись на бюджет нет шансов? У нас отличников с платного иногда переводят, если "вакансии" возникают.
Нет...обещать обещали в начале, типо по результатам 1 года обучения...а потом пошли на попятную...так и платят уже 3-ий год. (причём девочка отличница круглая)
А мест, как выясняется, свободных нет...хотя пол курса выгнали...
После первого курса - отказ в переводе...
После второго курса,тоже отказ...
Девочка круглая отличница... вот так вот...
Видно есть кого за определённую "мзду" перевести, "более одарённых"...
наверное тот же фактор,который помешал и поступить этой девочке на бюджетное отделение с самого начала.Коррупция,не знающая границ.
А у кого нет бабок - по-разному. Я лично знала только одну, которая в МГУ деньги платила, за юрфак.. честно говоря, считаю, что звезд с неба она не хватала. Остальные поступали и поступают исключительно благодаря мозгам. Денег на репетиторов у них не было. Одна мадам мне еще тогда запомнилась, как пример крайнего упорства :) Она три года поступала! и на четвертый поступила-таки :) все это время она работала там же в подмастерьях, типа того, в копировальной, в библиотеке, еще где-то помощницей... деньги-то небольшие, а она не москвичка, выживала еле-еле, но - видимо, взяла измором )))
по-моему,возможность поступить своим трудом зависит не только от ВУЗа,а и от факультета в этом ВУЗе.Возможно в том же МГУ на факультеты,требуюшие реальных мозгов и труда-поступить самому возможно,а на модные-гуманитарные-блатные-как и на востоковедение.
"Но...в Турциях-Египтах я никогда не была, одеваюсь в секонд, езжу на метро,"
В 40 лет в наше время- да, инфантилы.
Про основную массу вы правы
а то ,что они квартирный вопрос и свой и детей решили-это ничего.Это каждый может?У людей предпочтения такие,а не сраный Ебипет каждый год смотреть,как не видели ничего в жизни.
Нет у нас трешка в центре и дом в пригороде (но там мама). Плюс еще 3 квартиры, которые перейдут по наследству, но это нам не мешало на дом и квартиру зарабатывать (не ипотека). Машина - просто не нужна, негде ставить и некуда ездить, мы с мужем на работу пешком ходим. Просто 3 детей, их надо лечить, учить + мама с бабушкой, которые на свою пенсию просто умрут с голоду. Вот если бы не они - оставалось бы больше на поездки и шубы. а так, то бабушке на лекарства помимо основных денег, то маме на зубы. Получается на 2 с сошкой пятеро с ложкой.
Тоже так думаю. Кто-то живет хуже, чем их родители 30-40 лет назад, кто-то наоборот лучше. Но в целом, в среднем то же самое. Те же проблемы.
Я лично живу лучше и устроеннее, чем мои родители в их времена. Но я не претендую на статистику. Брат живет однозначно хуже.
Основная масса живет так же.
Никакой нишеты, как и невиданного богатства я не вижу среди моих знакомых.
Вот и я не понимаю,откуда не Еве столько богачей:) Смотрю какие кв-ры продают/сдают на собе,циане,там такая разруха,что ужас и караул.
Неужели люди только для улицы и работы покупают внешнюю оболочку? Я уже и запуталась.Смотрю ,куда ни плюнь все как сельди в бочке-живут табором со свекрами и тещами,а сами на мерсах,в лабутенах:) В заграницы катаются.Зато сидят по полдня в бесплатной поликлинике,живут в страшнющих квартирах.Хорошо есть раздел на форуме -Интерьер,а то ощущение,что люди живут от зарплаты до зарплаты,и тратятся только на поездки и пуховики от дольчеифигвана:)
Конкретно мы с мужем живем явно лучше наших родителей в этом же возрасте. И по жилищным условиям, и по финансовым, и по свободе выбора и передвижения.
Мама полжизни провела в очередях за товарами первой и второй необходимости, жила в коммуналке, в 90-е продавала мебель, чтобы было на что питаться. Одежду шила сама - купить было нечего. Что тут сравнивать даже??
да ладно, кто там живёт шикарно? пол-евы транслирует сюда свои хотелки, начитавшись гламуру, да навтыкавшись в ящик, откуда вещают каким он должен быть, средний класс - работа в офисе, квартира в ипотеке, иномарка в кредит, 2-3 раза в год заграница. Дети - няня, частные школы, сады, развивалки. особо продвинутые учат забугром.
реал такой же как у вас. только не все заработали детям на недвигу.
Мне кажется, все просто. Те, у кого при СССР все было ОК, а при распаде они вывалились на обочину - жажда все вернуть. У тех, кто не выпал, или же оказался на волне - желание доказать, что сейчас круче.
Мне кажется, что тогда все же можно было управу найти на зарвавшихся упырей. Сейчас это практически анирел. Ну, и да, стабильность была, а это важно.
И чтобы все было понятно, моя семья при СССР жила офигительно хорошо))).
не правы. сейчас есть возможность путешествовать, выбирать товары и услуги, приобрести авто, технику, получить образование в любом уголке мира. то, что чем-то из этого кто-то не пользуется - не умаляят наличия возможности. ну и партбилет у вас никто не отнимет и не станет принуждать к участию в общественной жизни. субботу никто не сделает рабочей, сообщим вам, что вы сами этого просили. никакая продавщица вас не обматерит и за колбасой из бумаги не надо стоят часок-другой в очереди, а потом устраивать за нее рыцарские турниры.
поэтому живут гораздо лучше, чем жили в сссре.
Мама и папа- 46, 47 г.р., сейчас живут в мат. плане лучше, чем в СССР, да и мы тоже...Да и наши знакомые и приятели...Но это в материальном плане. В моральном...там было лучше, по-крайней мере, нам, не знаю как родителям.
Папа работает и хорошо получает(не юрист, и не экономист, поэтому пользуется спросом). Пока наша помощь им не нужна. Сейчас ведь многие на пенсии не сидят, если здоровье помогает. Уйдет папа на пенсию будем помогать, с братом.
Мои на госпенсию живут лучше, чем та же бабушка на свою советскую жила. Папа вот в Европы собираеццо, денежку откладуит ;).
та же фигня
папа 1940 г.р. и мама 1944
живут не совсем на пенсию
но и не столько благодаря зятю, сколько своим усилиям, приложенным до достижения пенсионного аозраста))
мы им всячески стараемся помогать
но они всячески сопротивляются))
Мама 43 г.р. сейчас живёт хуже, чем при СССР.
При СССР (г.Москва):
1. мама получила ВО
2. работала на оборонку с отцом в НИИ(не плохие были ЗП)
3. купили 2 машины с отцом (сначала - москвич, потом эту продали купили жигули)
4. отец купил квартиру (Москва,коопиратив от работы)
5. получили бесплатное жильё мамины родители (из бараков пересилили в большую 2-ку в Зеленограде,не хрущёвка)
6.жили "выше среднего" в мат.плане (осетринка,икра и т.п. были и не по праздникам)
7. бабушка (мать отца) инженер с ВО могла себе позволить выйти на пенсию ровно в 55 лет, каждый год на свою пенсию ездила в Пецунду и Гагры в санатории, обменяла свою комнату в коммуналке,доплатив, на хорошую однушку (без помощи сына). На пенсии ни в чём себе не отказывала (ещё и сыну помогала, когда он на машину новую копил)
8. Мамин папа (слесарь с 4-мя классами образования,получал в 1,5 раза больше, чем мой отец с ВО)
Сейчас у мамы (отец умер):
-квартира в Москве (от времён СССР)
- офиц.стаж работы более 40-ка лет (работала с 16-ти лет)пенсия такая же,как у соседки-уборщицы с офиц. стажем в 10 лет работы...
ушла на пенсию в 60-т лет из-за проблем со здоровьем.
(отец умер в 68 лет, так и не смог оправится после развала оборонки,продолжая работать за копейки)
- на свою пенсию она не может себе позволить съездить на отдых даже в Крым.
- вся пенсия уходит на лекарства (остальным обеспечивает дочь)
- дочь- учитель в школе (не может на свои деньги купить квартиры-машины и т.п.), хватает только на нормальную жизнь (воспитывает одна ребёнка, т.к. муж-слился), поездки в Крым, образование ребёнка и помощь маме.
Мы НЕ ВИДИМ чем можно восторгаться в наше время,да есть продукты-одежда-техника на которые надо пахать и пахать и всё равно не купишь...
Образование-платно с детсада, школа-универ - копить надо с рождения.
Терапевт бесплатно на тебя не посмотрит даже или сиди в километровых очередях в гос.поликлиники...
Операция? Дешевле похоронить... Все "бесплатные "операции" - платно в карман (подругиной маме-пенсионерке в МОНИКах при диагнозе аневризма намекнули что "бесплатно" плановая операция стоит 180 тыс., нет денег? будете ждать годами...)
Качество жизни в разы хуже, чем в СССР...
Лично моё мнение (76 г.р., коренная Москвичка)...
В МОскве в те времена, как и в наши, жили лучше. Мы жили в МО, этим сказано все...Плюс родители чрезвычайно непробивные, этакие "шурики". Ну и опять-таки оборонка...Военные получали тоже хорошо, и жилплощадь им давали больше. льготы имели.... Но в общем люди жили ОЧЕНЬ скромно. Ваши родители тогда попали в струю, а в нынешнее время не вписались...и они, безусловно не виноваты.
А вот, если отвлечься от частных случаев, то стало тревожнее, будущее неясно, болеть не просто страшно, а ОЧЕНЬ страшно.
Да можно подумать так только в России, и в Европе также, молодежь жалко, но непонятно, а в чем вина их родителей, это не они развалили СССР (да и захотела бы нынешняя молодежь жить при этом строе? они же привыкли к СВОБОДАМ, а в СССР даже секса не было). Лучше уже никогда не будет, слишком много людей расплодилось на планете, кто-то тут осетровую икру вспоминал как пример хорошей жизни, ага, только чуть рыба не исчезла, столько любителей пожрать черную икру. А я помню свое детство в 70-е у нас мандарины зимой считались деликатесом, за бананами очереди стояли, вот та еще была экзотика. Да и многого я не знала тогда из хорошей жизни, что теперь для многих сегодняшних детей очевидность.
Знаете...даже я не хотела бы вернуться в СССР, хотя, свое детство и юность вспоминаю с теплотой....
Да я бы даже в эту жизнь не хотела бы никогда возвращаться, хотя живу сейчас очень хорошо, но вот такое осталось послевкусие от всего этого пережитого. В СССР строили нас пионеров, забивали голову всякой фуйней, потом бросили как щенков в воду, а теперь, видя неприкаянную молодежь, понимаю, что никогда ничего хорошего в этой жизни не будет.
Потому что в СССР наука рулила и хорошо оплачивалась, а теперь рулят ресурсы, поэтому все деньги у нефтедобычиков. Раньше академик был в почете, а теперь нефтяник.
а если соседи-квартиранты-дебилы выгуливают детей ночью,а сейчас когда мои вообще все спят (и наконец я могу посидеть в инете) только начали их купать! мне рекомендовали сменить квартерку на лучший район!а не жить рядом с быдлом...что ещё сказать?
блин не туда!это я про то что все богатые тут тусуются,меняют фатерки,прислугу,нянь и т.д.
Вам 40, в 90-е вы были уже взрослой и могли зарабатывать, что же вы делали в эти золотоносные 1995-1997 годы? У меня соседка в эти годы заработала на комнату в центре Москвы, работая обычным менеджером компании, обычная девчонка, немосквичка. Двоюродные братья после институтов устроились в нефтяные компании без всякого блата, тоже заработали на квартиры. А вы где были? В эти годы с улицы можно было попасть на приличные должности, жилье стоило еще дешево.
Вы мой топ прочли, или просто так испражняетесь? Я на жилье себе и детям заработала. На родителей не жалуюсь. Они тоже ничего не просрали. Просто тут распинались что у нашего поколения возможности больше. Вот и интересуюсь в чем больше? И тогда были подпольные миллионеры и сейчас явные. А вот основная масса живет так как я пишу - ЧМ раз в несколько лет, и верх удачи - Версаче на куче секонда. На норковую шубу так и не заработала.
Ну заработали и флагшток вам в зад, а причем тут 70-е? Вы вдогонку пишите теме о 50-60, которые не смогли в своем большинстве ничего заработать со сменой государственного строя, именно потому что у них возможностей было меньше чем у последующих поколений.
При том что сорокалетние 70-х годов рождения. Итоги подвожу, как "шикарно" живут сорокалетние, у которых "больше возможностей"
Вам что особняк нужен? Мои родители до сих пор живут скромно, все деньги копят и откладывают на детей-внуков. Привычка
ага, такая же фигня. Купить для них диван - целая история. А моя 91 -летняя бабушка, получив в последний раз свою пенсию ветерана войны, половину тут же сбагрила внукам :( И попробуй не взять - обида...
Можно я вам отвечу? В 1995-1996 я была студенткой на Украине. Мне эти годы совершенно не казались золотоносными, как десяткам, если не сотням миллионов людей из СНГ. Москва вообще не интересовала и не интересует до сих пор.
В те годы большинству народа нужно было выживать, и иметь еду дома. Особенно врослым. Особенно лет за сорок.
Ваш вопрос "а вы где были" - совершенно не в тему топика.
Я в театре работала, сначала в декоративном цеху на ставке подсобного рабочего, а потом в качестве бутафора-декоратора какого-то там разряда. Всё спрашивала у умных людей - ну как заработать то, расскажите? Я готова!!! Сколько угодно готова работать. Ответ был "надо крутиться!". Расшифровки так и не услышала НИ РАЗУ))) Соответственно, как работала, так и работала всю жизнь. Сейчас чудесное время в моей жизни настало - я работаю ради результата работы, а не ради получения бабок. Деньги - приятный бонус)) Сколько заплатят - столько и спасибо))
Если не секрет, в чем заключается ваша работа без оплаты или оплатой в виде бонуса?
На данный момент я работаю мастером по нанесению декоративных покрытий. Красивые стены делаю в дорогих квартирках ;). Фирма-посредник забирает львиную часть денег за нанесение.Немного обидно, конечно.Но непринципиально ;)
Верх моего альтруизма - роспись на стене за 800гривен(примерно 100баксов), в крымском баре на берегу моря
Да красиво очень, еще понравилось как вы штукатурите стены, когда вижу такое в домах очень нравится, задаюсь вопросом как это делают мастера.
ну и ваш ник соответствует вашей мнимой глубокомысленности)) вас, таких умных, уж штук 30 набралось, кто не просто заметил это соответствие, но и блеснул своей догадливостью в эфире
какие-какие это были годы????? золотоносные???? мляяяяяяя.....
не надо рассказывать про попадания с улицы в нефтяные компании, ладно? я это слишком хорошо знаю. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК с улицы не попал в нефтянку-газовые, НИ ОДИН!!!
я как раз с середины 90-х работаю в одной такой, ну могут чисто случайно затесаться на позиции мелких сошек, но таким до покупки квартир как раком до парижа. все кто могут и купили , на таких должностях, куда не попадают просто так.
кстати, вы были когда-нибудь на лукойловском кладбище? могу адресок вам подсказаь, съездите на экскурсию, посмотрите каких годов рождения там лежат.
врушки хреновы, хоть бы не завирались, а то молодежь и правда подумает что 7-кам было зашибись жить.
ЕЩЕ РАЗ, речь о Москве, о других регионах не знаю, еще раз повторю, что было такое, когда брали с улицы и без всякого блата, а теперь орите дальше, несчастная. Вы закончили видимо не тот вуз, чтобы вас взяли с улицы в нефтегазовую компанию.
ваще-то здесь не московский форум,а русскоязычный и кажется мне,что и сама автор не из Москвы.
А в Москве всегда было легче и в тяжелые годы в Москве появились возможности,а провинция еще хуже жить стала,как всегда,где тонко там и рвется.Вот так.
Ну судя потому, что крикунья вспомнила про лукойловское кладбище, она то в Москве и МО, но ей не повезло.
а я слышала много историй,когда попав в струю (не в воровскую,а просто работая и на нескольких работах) люди в покупали быстро с нуля квартиры.То время можно назвать золотоносным в плане соотношения зарплата-цена квартиры.Кстати такие истории я слышала не только о Москве,а и о других крупных городах.
Ну хоть вы поняли о чем я. И таких историй полно, обычные люди, правильно выбравшие работу, быстро покупали квартиры в эти годы, т.к. оно было еще ДЕШЕВОЕ.
Восхититься? Вы совсем дура? Люди работают для себя прежде всего, думают о своем будущем, а не теоретически размышляют о том, кто разворовывает страну, такая инфа идет постфактум. Или откажитесь работать сейчас, все равно страну продолжают разворовывать не хуже чем в 90-х.
мало того, что в Москву, ещё и к вышкам приклеиться тоже ВСЕМ - всей стране места хватит, ога. Других таких квартироносных отраслей, автор думаю, не приведёт.
Мне 40. Я 72 г.р. Не надо рассказывать про нефтяные компании. Туда попадали только по блату. Я училась в институте на экономическом с 90 по 95 годы. И работала в частной компании бухгалтером. Сначала простым, потом главным. Но больше 1000 долларов я не получала, хотя работала по 12 часов в день. Большие з/п были только у руководства. Поэтому квартиру купить я бы не смогла при всем желании. Из тех, кто смог это сделать, я знаю только 2 семьи. Одной повезло, что мужа взял на работу богатый родственник, а другой купить квартиру помогли родители. А большие деньги делали те, кто покупал и перепродавал что-то.
конечно, любой здравомыслящий человек с вами согласится.
но нет, сейчас вас, как даму выше, назовут крикуньей, наверное.
Хахаха.... без блата, ага.... Уж о чем, а о сладкой жизни всех, кто имеет хоть какое-то отношение к нефтяным компаниям, в нашей стране знают всче, кто старше 10-ти лет. Была бы возможность, все трудоспособное население работало только там. :)
Знаете, я помню свое детство - папа возил колбасу из Москвы два раза в месяц из командировок (мы в Подмосковье жили), последние 2 класса школы у меня были одни джинсы, один свитер, которые я стирала в выходные и носила в будни, и дырявые клеенчатые туфли. Мои родители жили тогда очень тяжело, под конец совка, хоть и оба инженеры с в/о.
На море мы с родителями были 2 раза только.
Сейчас мы живем гораздо лучше, у нас машина почти с рождения первого ребенка (у родителей ее никогда не было), купили квартиру ( не сразу, в ипотеку), каждый год бываем на море. И то, я понимаю, что мы даже не средний класс и можем и больше зарабатывать...
Не. я свои плюсы помню- безмятежное детство. Но и идеалы, что прививали нам изменились...Может, оно и не плохо, но душа моя многого не приемлет.:sad3
Безмятежное детсво, надеюсь, будет и у наших детей, на то оно и детство - в детстве много волшебства и сказок, а материальное детям по барабану - почти.
Не было страха перед"завтра", не было СТОЛЬКО криминала, даже психбольных клали в лечебницы....было хорошее. чегоуж.)
Мне кажется, СТОЛЬКО криминала сейчас оттого, что много источников информации, чтобы рассказать об этом. Вспомните топик про педофилов - все тогда было :(
Я жила в маленьком городке, тогда это был поселок городского типа.:) Убийство- раз в несколько лет, сейчас значительно чаще.
Да, пили. Сейчас к этому присоединились наркотики. Короче, жуть...(((В маленьком городе изменения более заметны, и это не Москва. Москва вообще сильно изменилась. Ну и замалчивали тоже много. Сакраментальное- "землетрясение 7 баллов, жертв и разрушений нет".
Сколько вам лет? Вы про какие годы пишете? В СССР у населения триллионы сгорели, от "безденежья"
Ха,знаете как это было?У 30 процентов простого населения было много сбережений и их триллионы сгорели(в основном бездетные работающие или копяшие спецом на что-то),а у 60 процентов простого населения ни фига не было и у них ничего не сгорела,а вобщем картина такая:у населения СССР сгорели триллионы.А остальные 10 процентов-властьпридержащие их триллионы не сгорели.
Насколько я помню, в конце 80-х - начале 90-х размер вклада в среднем был что-то около 2-3 тыс. рублей. Всего лишь.
Тут тема нищебродов. Сколько вы зарабатываете, раз до среднего класса не дотягиваете? Сколько идет на помощь родителям?
Я в декрете, муж около 100 тыс. Родителям не помогаем, их попробуй заставь помощь взять...
Не глумитесь. Средняя зарплата Москвы 40 тыс. Те только ваш муж зарабатывает в 2,5 раза больше. Вам очень хочется тут поблистать? нафига? И родители на вас не висят - некорректно. Я бы тоже съездила куда-то или шубу купила, если бы не родители.
Я вас умоляю, какое там блистать? Сегодня столько зарабатывает - завтра нисколько. Он же не топ менеджер. Ничего особенного из имущества у нас нету, кроме машины и квартиры в долг. Многие из моих знакомых живут гораздо лучше. Да и на море мы были только в Турции. Какой уж тут средний класс...
У меня(слегка за 40) и мамы (слегка за 60), все совершенно одинаковое, только она еще и в культурные поездки часто ездит, а не только на пляже куличики лепить.
А в чем инфантилизм-то? Не догнала. Все живут, как получается. Одни по 100 тыщ. зарплату получают, другие даже с таким же образованием 30. У кого как сложилось. Кто-то квартир накупил, кто-то с родителями живет. У все по-разному.
Я 69 г.р. в 90-х неплохой бизнес был, по десять тыщ. баков в месяц чистыми, но деньги все время в дело шли, квартиру одну купила. Бандюки рядом все время кружились, потом друзья подставили, потом "черный вторник" был. Короче, очень круто я пролетела. Итог, помнится в 97 г. был: мне должны были 140 тыс. баксов и я должна была 110. Никто никому ничего не отдал. Осталась я без квартиры.
Потом мужа встретила. Он оказался иностранец. Уехали к мужу. В чем инфантилизм-то?
Мамина квартира как есть, так и есть. Я там прописана и ребенок тоже. И все. Приезжаем в гости раз в два года.
Мы, 40летние, жопорвачи! в 90е в голодных университетах умудрялись заработать напропитание не только себе,но и охреневшим постперестроечным родителям. И остановить этот процесс очень сложно было, я вот тормознула только к 37, когда поняла, что богаче нас только олигархи
Ну, мое поколение как раз, я с 67-го. Мы около 20 лет прожили при совке и около 20 - после. Во времена перестройки-перестрелки уже были не дети. И вопрос автора не про инфантилизм совсем (интересно, автор, как вы сами это слово понимаете?), а про то, что кто-то сумел вписаться в новые реалии, а кто-то нет. Даже из топа видно, какие мы все разные. Кто-то в 90-е сидел и последний сухарь солью посыпал, дожидаясь, пока все устаканится, вернут "прогрессивки", профсоюзные путевки, и раздачу квартир передовикам и очередникам. А кто-то понял, что под лежачий камень вода не течет, и надо крутиться, чтобы не просто выжить, а жить хорошо, что никто тебе не подаст, и поехал с клетчатыми сумками, кто в Турцию, кто в Польшу. Так вот, кто по жизни привык ныть и ждать профсоюзных путевок, тот и сейчас ноет, как жили они при совке убого, так и сейчас живут, все ждут, что им кто-то принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Так что думаю, этот топ об элементарной зависти менее успешных к более успешным. И ни возраст, ни инфантильность тут ни при чем.
в теме про инфантильное поколение меня зацепили. Дескать намного лучше живут сейчас сорокалетние, чем их родители. Возможностей больше итд. Вот и ищу мучительно плюсы в своей жизни. Что же я такое хапанула, и чем мне надо наслаждаться.
Но это не относится к зависти. Миллионеров и хорошо живущих в Совке было не меньше, просто ценности другие.
Меньше, вот тут, мне кажется, собака и зарыта, сейчас в России очень большое расслоение, с одной стороны - олигархи, с другой - люди, которые с трудом сводят концы с концами, прослойка среднего класса - тоненькая, в Советском Союзе разрыв был меньше и среднего было больше.
Согласна по поводу расслоения. Тогда была партийная верхушка, ну и местные князьки тоже кормились, в общем же, большинство жило - плюс-минус.
Да по-разному живут. Было время мама работала кочегаром(заканчивала МГУ, химик). А потом повезло- папа устроился на "Акрихин",потом начали звать в др. места, как высококлассного специалиста. Мама с ним на "Акрихине" тоже работала, сейчас отдыхает.) Так, что получается- раньше за колбасой они ездили из Москву, а сейчас 2 раза в год отдыхать за границу...
Есть наши ровесники(ну почти), что стали ОЛИГАРХАМИ, время такое было... Но каждый может добиться чего-то ТАКИМ путем?;):) Нет. Опять-таки, в Москве было легче устроиться, в регионах, особенно, в те годы было очень фигово...Смотря где вы живете.
Брат на 5 лет моложе, сам говорит, что им уже было легче вписаться.
Еще помню как из Подмосковья ездила в Москву в поисках работы- заходила в аптеку и спрашивала- нужен ли им молодой специалист.:) А муж работал в палатке(и учился), два раза ствол к виску приставляли, чтобы забрать выручку. Еще помню было нечего есть и трудно было заснуть, замуж выходила без подвенечного платья, кольца дарили друзья. Инфанитлы чегоуж- и мы и наши родители.:)))
А автор того топа просто сосредоточилась на своей семье. Ну и, естественно, обиженный человек неосознанного отыскивает такие же семьи, с теми же проблемами, и старается оправдать ситуацию. ИМХО.
Ага и по ходу автор того топа демонстрирует свой инфантилизм, квартиру ей не дали, не отдали, не купили.
Ой бедные вы и несчастные, 90-е годы вам не угодили, слишком тяжёлыми они оказались. Почему-то послевоенное поколение не ныло, а вы просто изнылись все, как тяжело было и как делили одну сосиску на пятерых. Так может, потому и выживали вы, именно выживали, потому, что не смогли приспособиться к более трудным условиям. Привыкли, к тому, что росли в тепличных условиях, которые вам создали ваши родители, которые сами и похуже вашего видели после войны. Многим родители помогали, что в юности, что в 30-40 лет. А потом, в 90-е, когда вам надо было оторвать попу и начать что-то делать, крутиться, искать выходы, принимать решения, то не смогли этого сделать. Просто не были приспособлены, потому что привыкли к тому, что за вас думают, за вас решают. Потому и получилось вот такое инфантильное поколение. И такие инфантильные родители поставили нас в такие условия, что нам пришлось быстро повзрослеть, самостоятельно принимать решения, рожать не в 18 лет, а позже, потому что рассчитываем только на себя, а не на маму-папу и не на наследство. И я этому даже рада, что так всё получилось. Иначе тоже была бы такая же инфантилка.
ой, я вас ещё в том топе защищала...
вы ничего о 90-х не знаете, вы просто не вправе даже об этом судить.
Оторвать попу и начать что-то делать - в тех условиях этого было мало. Ты мог хоть веником убиться на ста работах, но посмотрела бы я на вас если бы вам за это просто не стали бы платить. Вот не стали бы и всё. эо сейчас правовое государство, а тогда был просто обычный бандитизм. посмотрела б я на вас как бы вы покрутились и выходы поискали бы. к тому же 70-ки в 90-е многие были ещё студентами.
я вам скажу, для очень многих моих ровесниц выходами были танцульки в варьете по ночам с резинками в задницах. А как табунами вывозили девок за рубеж, в такие же "танцульки" с консумацией (вы в курсе что многих так живыми и не увидели больше, или вернули старухами истасканными).
челночили многие, да. Скажете - да гавно вопрос, я б рискнула. Ну сейчас-то легко "бы"кать. А то что девчонок-челночниц и грабили, и на деньги ставили, могли и размозжить голову, да навалом народу 70-х лет выпуска на кладбищах лежит, с годом смерти в 90-е.
Или вы что-то другое имеете в виду под "крутиться, искать выходы, принимать решения"? Напишите, пожалуйста, конкретно. Вот вы в 90-е, мама и папа месяцами не видят зарплату. Предлагайте варианты. А я вам напишу как эти варианты в 90-е выглядели. ровесницы соврать не дадут.
Ой, а что же вы ее защищали в том топе, разве было непонятно, что автор инфантил 70-80, их так жалобщиков полно на еве, в Телефоне доверия каждый второй топ о наследстве, квартирах, конфликтах за имущество с родителями, братьями-сестрами.
Т.е. сейчас жить в разы лучше, чем тогда?
Сейчас у нас нет челноков? (как прохожу мимо рынка так вижу всё туже картину, сумки сумки сумки, у нас и сейчас это распространено, конечно не так массово, но всё же)
Сейчас у нас нет "танцулек" и люди у нас сейчас не пропадают?
А мужу моему пару лет назад з.п. задержали на несколько месяцев. Работу работал, а денег не платили.
Я особой разницы не вижу, как тогда в 90-е плохо жили, так и сейчас не особо лучше. Только я оказалась более подготовлена к такой жизни.
Так вы точно какого года рождения? Такое ощущение, что вы ничего не помните, в коме что-ли были в начале 90-х? Я помню у меня муж искал молоко по всему городу! Многочасовые очереди были за костями, мясом это даже назвать было нельзя. На полках ничего. Люди похудели, это было видно по всем, а к 2000 году уже разъелись. У вас вообще, автор, все в порядке с головкой то?
У меня ее не было ни времен СССР, ни в перестройку ни после перестройки, но есть своя заработанная квартира, чему я безумно рада. Шуба, насмешили. Как будто вы зимой раздетая ходите. Соизмерять надо хотелки с возможностями, а не перебирать мелкий жемчуг.
Умишком-то я понимаю, но вот душа болит. Теперь нафиг мне после 40 шуба? Что мне ею прикрывать, или подчеркивать - период полураспада, степень износа? И в пуховике приличном похожу. Кое-что в молодости надо успевать, чтоб не жалеть.
ну не соглашусь, как раз после 40 хорошая шуба в самый раз.
просто задаться целью надо, кредит взять или накопить, билеты в оаэ повылавливать по акциям. так многие делают.
я тоже планирую себе. к 40 годам как раз именно в эмиратах приобресть соболька. у меня есть ващет, но это не то что я б хотела.
Откуда же в эмираты собольки прибежали? Вот чудеса, первый раз слышу. А мне жалко зверьков. Никогда не куплю себе натуральную шубу, только из искусственного меха.
Апельсинка, это вы что ли? Или уже анонимы жгут не по-деццки?
Но про шубу, если честно, просто убили!:D Извините, аж заржала аки конь:)
хм, а вас сейчас "не стоит". оглянитесь получше. не на устроенных знакомых, а в целом на страну.
вот как раз апельсинка писала в том топе что она не нищеброд. нищеброды и нытики, а, сорри, инфантилы - её родители как раз.
Да совесть-то имейте в конце концов... Вы тут своих родителей опустили и всё их поколение. Мне бы вот в голову не пришло бы ныть о том, что мне квартиру никто не дал, как моим родителям (нашли чему завидовать!), и детям своим я только добра желаю и всё для них делаю...Мы то как раз и крутились в 90-е, чтобы вас, маленьких, вырастить, чтобы у вас жизнь была лучше чем у нас... А вы взяли и ноги об нас вытерли! Я вам в матери гожусь, да! Мне мои дети такого говна не говорят, слава Богу:) А ваших родителей уже жалко, что у них такая зануда и хапуга выросла...
Гы:) Ну я так и знала:) Смешная вы... Очень инфантильная...
Все вы чего-то требуете, условий для себя каких...
Ну чтоб понятно было, еще раз - поколение, которое вошло в 90-е годы двадцатилетними, НИЧЕГО не получили бесплатно. У многих были родители пенсионеры, или предпенсионеры, зарплату не платили по 1,5 года!!! Вы понимаете русский язык? 18 месяцев задерживается зарплата! Дают 20 трусов в цветочек, их дали по бартеру, берешь раскладушку и стоишь торгуешь этими трусами. Если повезло и продала, то дуешь с копейками в комок и покупаешь там немного еды. Не только себе, но и маме надо выделить, потому что пенсию задерживали еще больше.
Я в 92 году была 22-летней, был ровесник-муж, и 3 летний ребенок. Да, кстати, никаких условий от родителей не требовала - сейчас у меня с жильем все в порядке, и своим сыновьям тоже по однушке купила. Просто у меня ВОЗМОЖНОСТЬ есть. я эту возможность ЗАРАБОТАЛА! Крайне тяжело, да, как вам это и не неприятно слышать.
А есть море людей которые вообще на инвалидность ушли после тех страшных лет, потому что им на блУде с голубой каемкой ничего не принес!
Инфантил это тот, кто ждет неких УСЛОВИЙ (с) апельсинка от своих родителей.
Взрослый человек поднимает задницу и делает свою жизнь САМ! Просто потому что он взрослый!
Такое впечатление, что вам максимум 14 лет, когда думаешь, что жить будешь вечно, но одновременно считаешь что в 30 лет уже глубокая старость...
я абсолютно плюсуюсь. вы ничего не приукрасили, к сожалению((( именно так. только когда я это пишу в подобных темах, начинают выплывать какие-то фейки с непонятной бравадой про то как всё у них 20-летних в 90-е было айс. ну айс может и было у тех, чьи родители смогли обернуться и капиталец быстренько сделать. но точно скажу- НЕ много было таких.
Остальные, большинство остальных (и я в том числе) жили точно так как вы пишете: и торговали своей же зарплатой (да-да, ибо зарплату могли выдать несколькими ящиками кетчупов или курокороков или паштетов, или как у вас - трусов, лампочек, и тебе приходилось их обменивать на денежку), и чёрти чем только не занимались. Я медик, да ещё училась в мединституте именно в эти годы, всё это помню, как мы без зарплат сидели по чёрти сколько, лично меня выручал приработок сиделкой за умирающими или онкобольными.
НЕ ВЕРЯТ здесь.
слишком память короткая? или "два мира-два детства"? или ради своей тз прикидываются нашими с вами ровесницами, не знаю.
Да можно сказать проще, сорри, за грубость- жрать было нечего....Я сначала думала, что автор того топа реальный человек, теперь сомневаюсь, на Еве аниматоры не в диковинку.
А 2 войны которые тоже выпали на это поколение? Афганская и 2 чеченских компании? А жутчайшая наркомания в начале 90-х? А лихие бандитские 90-е? Пипец, как весело было:(
Картинка из тех времен: в нашем гастрономе, абсолютно пустые прилавки и витрины. И только в одной витрине на поддоне лежат какие-то куски вроде как жира (?) отталкивающего вида. Комбижир оказался. Ценника нет, потому как цена меняется практически ежедневно (в сторону увеличения, естественно).
А эти обмены денег, сгоревшие сбережения, изъятия 100 - рублевок? Я даже не помню, сколько их было.... ДЕньги менялись чуть ли не ежегодно. И при каждом обмене нас в очередной раз наё....ли...
Я тоже была свидетелем. Нескольких ровесников убили- кого в разборках, кого- шальная пуля. Где-то в топе писала, что муж работал в палатке, ему тоже 2 раза пистолет к виску прикладывали, чтобы выручку отдал.
А у меня мужа чуть не застрелили. Посадил ночью девушку голосовавшую, а вместе с ней сел мужик с пистолетом.
Сказал, поедешь, куда скажу. Поехали. К дому на окраине, оттуда вышли еще двое, сели в машину, ударили его рукояткой ТТ по голове, хорошо, что шапка смягчила. Сознание помутилось, но он слышал, как они обсуждали, мол, сейчас вынесем труп, положим в багажник, и машину с обрыва в море. А этого? И этого туда же, какая разница, один труп или два.
Один с ним в машине остался, остальные пошли за трупом. Муж стал этого, оставшегося , просить отпустить его. Дети маленькие, то-се. А тот говорит, нет, ты уже слишком много видел. И стреляет в упор.
Прострелил руку (плечо) и бедро. Муж вцепился ему в руку, выкручивает. Борьба за пистолет. Как-то сумел дать ему по зубам и отнять пистолет, открыть дверь и вывалиться из машины. Скрылся в темноте. Брел по дороге в сторону площади, обливаясь кровью.
В общем, я его нашла в больнице на следующий день в 4 часа дня, представляете, что пережила, всю ночь и все утро, человек вышел вечером по делам на полчасика, и пропал. Звонила по моргам, милициям и больницам, и вот в одной нашла, да, говорят, есть такой, два огнестрельных ранения.
Машину они завести не смогли, там были проблемы с зажиганием и аккумулятором, хе-хе, все раскурочили и бросили ее там же, труп лежал в багажнике. Муж потом ходил на суд несколько раз, свидетелем и потерпевшим, это были обычные бандитские разборки.
Очень типичный триллер 90-х. Когда к нему в больницу ходила, он там на этаже не один такой был.
Нашли, одного сразу взяли, сделали засаду возле машины, он пришел на следующий день. Труп-то остался в ней. Второго ловили года два, поймали где-то в Москве. Третьего - не помню уже, а девке, которая с ними была, вообще ничего не было. Она, оказывается, ничего такого и не делала.... а когда того убивали, типа "спала и ничего не слышала". Тоже проходила свидетелем. Даже соучастие не пришили ей.
Вам лучше помолчать бы про 90-е. Неизвестно, как бы Вы, уважаемая, там крутились бы. И как бы Вам это понравилось, делить сосиску на пятерых.
У меня тоже воспоминание из тех времён: прихожу домой, а двери нет. Средь бела дня бандюки дверь снесли вместе с косяком, в квартире только мебель и посуда осталась. Всё унесли, даже одежду:(
Ещё помню пустые магазины. В поисках еды забрела я в кафе, там котлеты горячие продавали. Я купила 4 котлетки, мне их в полиэтиленовый пакетик положили... и тут пакетик порвался, и мои драгоценные котлеты полетели на грязный пол. Что вы думаете я сделала? Собрала котлеты с пола, отнесла домой, помыла, и семью накормила.
Как вспомню челночников в аэропорту так вздрогну, мешками везли, жуть что творилось. Такое можно увидеть теперь на Казанском вокзале, поезд Москва - Душанбе.
Я сама таскала тюки из Польши. Чтобы сделать первую ходку, мы с друзьями денег заняли, пойдет товар или нет, даже предположить не могли, потому что до этого никакого отношения к торговле не имели. и грабили нас, и товар, бывало, отбирали, и на таможне трясли, особенно, когда стали на машине ездить через Беларусь партизанскими тропами. Для меня это время стало прививкой на всю жизнь от очень многих вещей:
1. Я с тех пор не ною, потому что знаю, что выживу при любом строе:)
2. Я стала хорошо разбираться в людях и научилась с ними договариваться.
3. Я точно знаю, что никогда не буду жить бедно, потому что заработаю любым способом (цинично, но правда), потому что есть люди, которые продаются, а есть которые продают, а хорошо живет тот, кто умеет тех и других использовать:)
Не, торгашами мы сделались в начале 90-х;) и это было временно, т.к. надо было детей кормить:)
Вы в начале 90-х, а я знаю немало людей, которые перешли на "завод им. Горбачева" еще в конце 80-х. Родители живут напротив банка (на ту пору - единственного в городе), так ночные очереди за валютой так и змеились. В Югославию мотались, в ту же Польшу, в Чехословакию...
Эээ... ну я в 88-м первый раз в заграницу поехала (причём на 8-м месяце беременности) Тогда ещё так просто не пускали, надо было бумажки собирать, даже характеристику с работы;) Вот маразм! И валюту меняли ограниченно... А умные люди и в те времена доллары скупали:) Вообще я не понимаю, с какой стати уже во втором топике г..поливают на нас? Мы выстояли в перестройку, всё потеряли, всё с нуля начали, детей вырастили (точно всё для них и ради них!), из такой ямы вылезли...
Надеюсь ваша дочь здесь не пишет, а то пока за копейкой бегали, чтобы детей прокормить в начале 90-х, воспитание своих детей некоторые мамашки упустили.
Воспитание можно упустить и сидя безвылазно дома, "положив себя на алтарь семьи". Не знаю вышеотписавшегося автора, но она хотя бы старалась вылезть и пробиться. Моя мать решила возложить эту почетную обязанность на меня. В то время, как у нее у самой молодость прошла безмятежно. Ну, непонимание с матерью было и у нее, но ее не дергали особо. Содержали, платили, оплачивали. Моя мать все у меня сгребала, так ей хотелось быть, несмотря ни на что и ни на какие обстоятельства, домохозяйкой. Пару раз она мне даже предложила найти богатеньких хахалей, чтобы она так и продолжила быть домохозяйкой, а я бы зарабатывала на ее и свою жизнь одним местом (ну или несколькими) + на братика, которого трогать было нельзя, т.к. он был единственным ребенком, а я так - почти что падчерица, которую можно было пустить в расход. И речь не о маргиналах, а о очень даже приличной семье, которая сейчас делает круглые честные глазки.
Чет хуйню пишите, чет там надо было выстаивать в перестройку,что вы там потеряли, какая яма- нормально жили, не хуже чем до нее. Не, ну если ты тупой по жизни то всю жизнь будешь биться, а не жить. Может вам орден за храбрость и стойкость?
Тогда у нас вся страна тупых, а умные ее (страну) распилили, и живут в ус не дуют.
Ахахаха))) У меня родители в совдепские реалии не смогли вписаццо, и нехорошо им было в совке. Ну и меня, видимо, некому просто было учить "вписываццо"))
А вот те, кто в совке умел вписаться - те преотлично и 90е пережили ;).
Ну вот я так крутилась в 90-е, чтобы просто прокормить двух маленьких детей, и была "спекулянткой", закалилась в борьбе:) Потом мы уехали из России, и начали с нуля... Ме понимаю тех, кто пишет, что родители жили лучше...
Кстати, прочла, что вы уже купили недвижимость детям. Вот это круто, по-настоящему. Даже, если учесть, что вы никуда не ездите и экономите на всем.
Мало кто в СССР мог позволить себе покупать по несколько квартир( в вашем случае- вам и детям)
Вы не поняли, автору мало, она оказывается нищеброд, а вот родители ее да, богатеи, имели столько возможностей и не воспользовались.
Да. вроде, автор ЭТОГО топа на родителей не грешит.:)Думаю, она стрдает от своего трудоголизма, от неумения жить "здесь и сейчас". Отчасти я её понимаю. Ведь могла бы получать блага- ездить в разные страны, покупать красивые вещи и т.д...Жизнь коротка. Но человек работает, работает, работает и делает как"нужно". Покупает квартиры, отказывая себе во сем.Но это её сознательный выбор.
Как наши родители были ницеброды, так и мы нищеброды.
Лучше всего жили мои бабушка с дедушкой, потому что умели все беречь и работали.
что за хрень?! если вы лично не работаете, то я, мои все близкие и родные вкалывают будь здоров!
на примерах моих знакомых с детства семей,могу сделать вывод-дети (70-х годов рождени)повторяют родительскую жизнь.У кого родители и при СССР частным бизнесом занимались причем разным и были при деньгах,все время что-то крутили,так и дети в бизнесе и крутятся и живут выше среднего.У кого родители в СССР были наемными работниками с ВО и считаюшие рубли до зарплаты,так и дети наемные работники с ВО и считают гривны до зарплаты.У кого мама замуж выходила удачно и хозяйство вела,так и дочи в маму.
Не совсем так..спецы тоже могут вполне хорошо получать, даже больше, чем их европейские коллеги(есть компании). А вот с в малом бизнесе у нас...труба. Многие отказываются от этой затеи и возвращаются работать на дядю.
Но это так...отвлечение, я понимаю- вы хотели сказать, что черты характера, хватка и(или) ум и модель семьи чаще всего передаются по наследству.:)
именно так,что примеры детства влияют побольше чем общественная формация.
А по первому пункту,тут такая же хрень:у кого родители в СССР хоть и честные советские труженики были,но все же трудились там,где побольше денег и польготее,так и ребенок хоть наемный работник,но не на родине,а за границей где денег побольше.Хотя и специальность самая обычная,но вот предпочла где больше платят,а не гривны до получки считать.
Вот хотите верьте,хотите нет,но вот такие вот истории.
Гыыы, хрень какая, у меня родители по жизни бюджетники в военном КБ, я за границей, уже 10 лет не работаю, какая связь?
при СССР можно было частный бизнес "крутить"? это уголовка ваще-то... когда можно стало, мы уже сами "крутить" могли
Это при СССР полулегально делали. Кто-то мандарины/арзубы/рыбу возил продавать. Потом бригады рабочих во время отпуска ездили "калымить"...В деревне на продажу что-то выращивали...Дефицит какой-то купить по одной цене, продать по другой...Кто-то детали/плитку с завода тырил и сбывал. Кто-то имел левые заказы (ювелиры, скорняки, швеи).
Сводный брат моего деда работал в снабжении, ловкач был еще тот...Жили они, имея все в изобилии, но не афишировали. Делал он свои делишки аккуратно, границу дозволенного особо не переступал - и ни разу по-серъезному не попался. Жив кстати еще - почти 100 лет ему.
Конечно, это трудно бизнесом назать...Пока по мелочам, в малых размерах, то можно было относительно спокойно жить...Другое дело, когда аппетиты повышались...Хотя и за малое можно было сесть...
"при СССР можно было частный бизнес "крутить"? это уголовка ваще-то... "-судя по официалу и по взглядам моей семьи и остальных обычных советских людей-это было невозможно и наказуемо.А если оглянуться назад в детские воспоминания и переложить на сегоднешние знания,то понимаешь,что и родители приятелей и завсегдатаи некого гостиничного кафе (видела их на протяжении лет двадцати,т.к. гостиница в соседнем доме)-все не были обычными советскими гражданами-целыми днями дома и денег до фига.И если первые,хотя бы производством ширпотреба занимались и,возможно,налоги платили,то завсегдатаи кафе явно спекулянты-фарцовшики-валютчики и ни от кого не скрывали своего образа жизни.Вот как это так могло быть?Но было.Возможно,правду грят,что СССР рухнул задолго до официальной кончины.
Думаю, да, СССР рухнул задолго до официальной кончины. Я прожила больше при СССР, чем после. И помню многое, причем, не детской памятью, а уже в сознательном возрасте. Да, тенденции развала были сильные, страну колбасило сильно годов с 70х, а может и раньше, но раньше я не помню, быоа ребенком..
Особенно за пределами столичных городов это чувствовалось. Идеология и мораль рушились...И только внешне еще старались иметь благопристойный фасад.
Абсолютно аналогично. В меня (1972г.р.) и брата (1978) вложили родители, что надо всегда суетиться и сметанку взбивать:-), поэтому для нас работать, учась в институте, было абсолютно нормально. Должны быть цели и алгоритм их достижения. Если семейные установки передаются из поколения в поколение, и цикл не нарушается, дети живут лучше родителей, но очень похоже.
Практически у всех моих друзей, рожденных в начале 70-хх, такая же ситуация.
Вообще-то за "бизнес" в СССР были статьи УК. Не всем это хм... терпимо, под статьей ходить.
я понимаю о чем Вы.Но вот дети тех,кто не ходил под статьей,так в бизнес и не пошли и не пробовали,хотя и статьи-то нет.Да и в СССР были ходящие под статьей и были ходящие под статьей-кто-то фарцевал и спекулировал и статьи не боялся,а кто-то всего-лишь чеки в "Березку" покупал у спекулянтов и так же мог под статью попасть,но вместе с тем был честным инженером и в жизни не помышлял партию ослушаться.Т.е.какое-то раздвоение началось давно у многих советских граждан.
Очень просто, коррупция была и тогда нехилая, фарцевали и не боялись те, кто делился с кем надо. Многоступенчатые цепочки были выстроены прочно, начиналось с рядового продавца и товароведа, которые должны были платить некоторую "дань" за "хлебное" местечко, и до самого верха. Все эти схемы точно так же прекрасно работают и сейчас. Лично у меня это все вызывает рвотные позывы, ну его нахер, такой бизнес.
не у Вас одной рвотные позывы,многие из бизнесменов по-советски предпочли бы бизнес по-европейски ,но просиживание штанов за копейки и считание рублей до зарплаты вызывало у них еше рвотнее рефлекс.И сейчас малый бизнес не просто вести,подруга рассказывала,но мысли осесть бухгалтером на госслужбе,как другая подруга,у бизнесменши не возникает,она не может опуститься сама и опустить семью до уровня "ничего не позволять себе хотеть".
Ну не знаааю... В моем окружении достаточно бизнесменов, у которых совершенно простецкие родители, которые при совке от зп до зп. Да и сама я владелец маааленького "свечного заводика", а маман моя, участковый терапеут, даже на уколы поделать соседям за конфеты не соглашалась, такая была полуидейная-полуссыкливая:) Вашу теорию подтверждает только одна моя подруга, у которой папа был кто-то, она сама точно не знает кто, но деньги и шмотки водились непростые.
это не теория моя,а именно практика-жизнь 4-6 ближайших семей.А как теорию такое,я бы в жизни не придумала.
Хочу написать, что нельзя списывать скромное кол-во ден. знаков только на лень. Причин множество. Начиная от личностных(например, волевых) характеристик с воспитанием(что такое хорошо и что такое плохо) и заканчивая просто стечением обстоятельств(например наличие нескольких квартир в анамнезе, или их отсутствие). Лень- всего лишь одна из возможных причин.
Ой, Тань, я не читала целиком всех купивших, да и не ною... но в обшем и целом, когда поголовно бьют себя пяткой в грудь "да мы!" )) 15 миллионов нормальная квартира стоит сейчас в Москве. Десять лет назад да, только ленивые не купили, из тех, кто мог работать... А потом был такой рост(( "мои квартирные", накопленные с трудом родителями, за год превратились из однушки в химках в однушку орехово-зуевскую :(
Да это вообще большие деньги, о чем говорить...
А мы купили квартиру в Москве(продавали в Подмосковье и доплачивали почти столько же)накануне кризиса 1998.:))) Купили в феврале, а в августе кризис. Хорошо, что ипотеки тогда еще не было- часть денег давали мужу на работе без процентов, часть заняли. А, если бы задолжали Банку...
Так вам повезло или нет? Если вы заняли на работе, отдавать много ведь не пришлось после дефолта?
Ну как сказать...ЗП упали, насколько я помню, в несколько раз!!! А ЗП платили в у.е. В долларах.
Повезло в том. что мужу еще неск. месяцев платили по-старому. Большинство же в один день проснулось с копеечной зарплатой....
В это время, по крайней мере в мск, часто давали на работе ссуды без %, у бигбосса моей родственницы это прям философия была - и все желающие купили кв. Многие ведь и не хотели особо, когда одна тетка под такую ссуду вложилась в донстрой, у виска крутили)) а щас 100 метров купить с нуля? :)
Да я читала некоторых кусающих себе локти, что когда были деньги они предпочитали ездить по турциям-египтам, думали, что такая лафа будет всегда, о квартирах даже не думали, а вон как все повернулось.
Да, был такой период, не очень долго, но был. Я тоже могла бы тогда купить гостинку... не купила, потому что не было уверенности в муже. Остановила мысль, куплю, а он свалит и достанется эта квартира какой-нибудь Таньке-Светке, и нахера я на базаре жопу морозила 2 года? Для Танек? :)
+100
наблюдаю все вышеперечисленое в своем партнере:
- личностные(например, волевые) характеристики - не лидер, ведомый, но хороший ответственный исполнитель
-воспитание (что такое хорошо и что такое плохо) - в его родительской семье деньги-ничто, было бы что поесть и одеть, больше никаких амбиций, даже когда были возможности, они проходили мимо
- заканчивая просто стечением обстоятельств(например наличие нескольких квартир в анамнезе, или их отсутствие) - ни одной
вопрос: что делать? куды бечь?
Вам? К другому партнеру. :) Чтобы без воспитания, чтобы деньги - ВСЕ, амбиций чтобы куча. А у этого в анамнезе и квартир-то нету.. Зачем он Вам такой? :)
да вот и ломаю голову, я сама счастливый обладатель всего перечисленного, а у партнера этого как раз и нет, вот и думаю, а по пути ли нам? эхх...жаль, никто кроме меня не сможет этого решить...
Да, тут уж Вам и только Вам решать. Но уже тот факт, что Вы вообще над этой темой думаете, не есть хорошо.
Не поняла вопроса...Вы спрашиваете совета как разбогатеть? Я вам на него не отвечу...:)))У нас изначально был бонус- квартира в Подмосковье, плюс мы работали в Москве- значительно больший выбор, чем в маленьком городке. Поэтому нам просто где-то повезло, ели быть честным.
У Вас просто все ушло на квартиру, поэтому Вы недовольны. Нет свободных средств. Но зато квартира.
Может быть, но так у большинства. И чем я отличаюсь от своих родителей? Смысл-то тот же - "бег на месте до изнеможения".
Смысл, что вы можете этого и не делать, а в СССР мораль и давление общества были сильны и беспощадны.
блииин нам по 40, нет своей квартиры, зато - есть двое детей, любимый муж, хорошая работа, настоящие друзья, любящие родственники и щщщщастливое будущее :-))) да ну вас...
Материально стали жить лучше. Тут, на мой звгляд, не поспоришь. Возможностей больше.
А в остальном - хуже и на много. Уверенности в завтрашнем дне нет. Страшно за детей, за их будущее и настоящее. Болеть - страшно. Неизвестность пугает.
Запасаться, при возможности, квартирами - вариант, конечно, а ну как будет "все отнять и поделить" (утрирую)? Или еще какая херня. Не доверяю.
Имхо, естессно....
Вот моему мужу 40, тоже инфантилен до безобразия, ибо квартира трехкомнатная досталась от родителей, которых уже нет в живых, на машину худо-бедно заработал, на еду-одежду хватает и ладно. И я ГОЛОЗАДАЯ ГОЛОДРАНКА из понаехавших, которой надо было зарабатывать на квартиру, чтобы потом никакой муй не смел попрекнуть квадратным метром(выплачивала кредит за свою квартиру), одеваться, кормиться и хотелось детей, потому что было уже 25(ах как много, тогда казалось :)), про желание съездить отдохнуть молчу, ибо тогда я этого себе позволить не могла, спасибо бывшему директору, который раз в год лучшим работникам дарил путевку на моря(я была лучшей 2года подряд). И вот наши пути пересеклись и тогда я поняла, что если не смогла выйти замуж за принца(олигарха, миллионера, просто состоятельного мужчину нужное подчеркнуть), а выбрала брак по любви, но вот с таким инфантильным человеком, то надо или самой продолжать в том же духе работать и зарабатывать, но тогда детей нужно отложить до лучших времен или делать так, чтобы он стремился к чему-то большему. Итог: мечтаю написать пособие "Как вырастить миллионера", хотя конечно до миллионеров нам еще далеко, но доход на семью из 4-ех человек вполне приличный, гораздо выше, чем был у моего мужа до нашего знакомства, правда мне приходится работать у собственного мужа, без меня он не справится.
очень интересно, а можно хоть пару-тройку советов как раскачать инфантильного, но не безнадежного, и что немаловажно-любимого, мужа?
Помочь ему найти своё место в жизни. Я помогла мужу открыть свой бизнес, конечно, мне приходилось самой делать 70% работы, но оно того стоило. "Заразить" его своим активным увлечением, у нас это стали горные лыжи. А потом постоянно напоминать, что ОН глава семьи и на него вся надежда, ну и самое трудное:) - поменьше брать на себя ответственности за семью, или по крайней мере, делать это незаметно, чтобы он чувствовал, что ОН единственный кормилец, поилец и давалец:).
спасибо, да, в таком ключе и думала ))
про бизнес думала, но тут скорее я не готова, чем он
увлечение - поищем ))
и напоминаю и говорю - толку ноль
и ответственность и обязанности делегирую - да все что-то никак ((
непробиваемый он у меня или я плохой стимулятор ))
А почему все поголовно должны жить шикарной жизнью? Каждый получил то чего смог добится. Вы живете не плохо и не хорошо. В Турцию если вам приспичит, тоже съездите и машину тоже спокойно купите. Это то на, что вам хватило сил, талантов и удачи... другим хватило на большее, некоторым на меньшее.
А В СССР - все были как бы равны. Не важно ,что ты эненргичнее кого то, предпреимчивей , умнее в конце концов. Все равно ты от него далеко не уйдешь. Директор завода жил в такой же 3 ком. хрущевке как и слесарь того же завода. Да директор мог кое чего побольше слесаря себе позволить, но в общем и целом если сравнить разницу уровеня ответственности, образования и ума, чистолюбия, необходимого для выполнения работы директора завода и слесаря с разницей в их уровне жизни, то виден будет сильный перекос. Сейчас таих перекосов нету. И директор завода имеет соответственно тому, что вложил. И слесарь тоже.
Да ,что там говорить в СССР люди тупо на работу не ходили! Прогуливали! И Их за это не имели права сразу уволить! Еще надо было поперевоспитывать!
А В мединститут было поступить проще потому, что престиж был низкий, платили врачам мало.А на престижные профессии конкурс был огромный, посложнее было пробится чем сейчас на бюджет. И вообще труднее было высшее образование получить.
да, под таким лозунгом и начиналась перестройка. помню, в школе учителя говорили, что вот теперь вы заживете, сможете пробиться, будет много возможностей.
но, на мой взгляд, слишком велика цена - каждый сам по себе и человек человеку волк.
и у способностей две стороны медали - смотря какие способности...
В мед поступить было ОЧЕНЬ сложно. Причем, еще в Москве люди имели такую возможность, а "на местах" поступали больше блатные(в некоторых автономиях так до сих пор). Некоторые поступали по несколько раз...
По поводу возможностей соглашусь, но это, если рассматривать капиталистическое об-во. Об-во откатов таковым считать нельзя. Поэтому у нас стали еще большие перекосы, только с уклоном в криминальную сторону.
про мед подтверждаю,даже в конце 70-х это было только для блатных в нашем городе.А что уж говорить потом.Сейчас не знаю.
и я подтверждаю про мед. ещё до перестройки в мед было крайне трудно пробиться. дело тут не в деньгах, люди прекрасно понимали что врач - нужный человек, через свою нужность быстро обрастёт связями с такими же "нужными" в других сферах. чего скрывать даже Сталин говорил, что врачам платить нужно немного, их народ и так прокормит.
как раз самый низкий конкурс был если память мне не изменяет в 92-м году. но и то он был около 10 на место
" Директор завода жил в такой же 3 ком. хрущевке как и слесарь того же завода."Где Вы таких директоров видели да еще во множественном числе?Я поверю,что были отдельные идеалисты,но чем ближе к развалу СССР,тех их меньше.Я сейчас недвижимостью занимаюсь в родном городе(не Москва),так в элитных сталинках соседи сплошь директора заводов и ректоры.А директор ликероводочного завода ваще в частном доме в Центре города.Рабочих этих заводов в тех не то что домах,а даже районе и близко нет.
вот-вот, жилье в СССР было очень разным. Кому-то по индивидуальным спецпроектам, кому-то сталинки, кому-то блочные дома-близнецы, кому-то хрущевки с картонными стенами, а кому-то общага с туалетом и кухней на 40 комнат.
Директора (крупные) не жили в хрущевках.
Я тоже не из Москвы, а из областного центра. Была в начале 80х в квартирах однокурсниц в "лучших" домах в центре города, построенных не для простых смертных. Очень была поражена. Квартиры не чета нашей хрущебе на окраине. В трешке можно было на велосипеде гонять, настолько просторные, потолки высокие. А в 4-5-комнатных - 2 санузла, 2 кладовки, лоджии по 10 кв метров.
Ну не до такой же степени разным как чейчас. Просто сравнить имущество директора скажем Автоваза , 1975 и 2005 гг. Разницу то почувствуйте.
Пусть не хрущевка, но все же директор и цеховик вполне могли жить в одном доме. Собсно, на двух моих работах "фирменные" дома так и заселяли... Но это не совсем-совсем элита ;) Просто приличный кирпич в центре.
Могли только если цеховик (это начальник цеха, что ли?) тоже относился к партхозноменклатуре. И никак иначе. Именно по этому признаку проходил "водораздел"... Для номенклатуры все было "СПЕЦ". От роддома и до кладбища. В том числе и жилье, естественно, СПЕЦпроекты. Если директор не был номенклатурой, тогда мог и в хрущевке жить. :)
Цеховик это подпольный милионер... Это именно они шили фальшивые джинсы "Монтана", делали заколочки и туфельки-мыльницы. Все это продовалось втридорога, но они обычно не в квартирах жили... В шикарных, по тем меркам, домах в Сочи, Пицунде и пр. Иногда не долго, потому что на отсидку отправлялись... Дома были оформлены на мам, теть пр....
А, точно.... Вспомнила слово. :) Не, такой кадр в номенклатурном доме... вряд ли.... Эта каста строго блюла чистоту своих рядов (в смысле, места у спецкормушек).
неправильно написала, да... не подумала про "тех" цеховиков. Я имела в виду обычных сотрудников производства.
