вопрос гомофобам
навеяно топом в политике, про однополые браки...
почему такое неприятие ВСЕХ геев? ну вот на примере евреев: есть совершенно обычные люди (злые, добрые, умные, глупые - разные!) еврейской национальности... а есть махровые жЫды, сильно подпортившие реноме всем остальным представителям еврейского племени... то же и с геями... есть педрилы, которым реально хочется дать в рыло с ноги... а есть злые-добрые-умные-глупые-разные-ОБЫКНОВЕННЫЕ люди, которых сексуально привлекает свой пол, и все... и больше их от нас с вами ничего не отличает...
за что их ненавидеть всех и оптом?
чем вам евреи с жидами не угодили? вы полукровка и теперь ненавиде всю нацию скопом? Сталин и Гитлер преследовали эту нацию именно за невозможность быть избранными, какими и являются представители еврейской нации - там полукровок не учитывают. Вот они жопу и рвали от обиды на непризнанность.
Я, кстати, предупреждаю вас, что иду в ПВЖ, дать ссыль на ваш поганый топ, чтобы его закрыли.
вы, штоле, читали бы внимательно, прежде чем обвинениями раскидываться и бегать ябедничать! увидели слова "жид" и "педрила", а остальной текст вовсе не читали?
не заметила... я, как раз, в какой-то мере призываю не судить все стадо по отдельным паршивым овцам... впрочем, каждый видит то, что ему ближе, не так ли? ;)
чего-ближе?))
вы начали примерно так:
"ну, русские(китайцы) же свиньи. но не будем так судить о всей нации"
у вас странный подход. праведный призыв, с примазанными мармеладом ранами.
повторюсь - это вопрос восприятия... или вы настаиваете на том, что "жопа есть, а слова нету"? (на всякий случай - это ОБРАЗНОЕ выражение, а то мало ли как вы насчет "жопы" вскинетесь)
понимаете ли..
вот я, например, никогда не употребляю слово "жид".
слово есть, а не употребляю. мне унизительно..для самой себя. ( я не еврейка, вроде. ну..может где в 7-м колене, среди монголотатар). ага.
как и слово "педрило".
поэтому, странно читать призыв быть толерантными в таких выражениях. т.е. вы уже унизительно отзываетесь о нации/ секс.предпочтениях ,при этом , типа, ратуете за мирвовсеммире.
я НЕ ратую за мир во всем мире... до тех пор, пока вы будете предвзято и по диагонали воспринимать мои реплики - наш диалог не имеет большого практического смысла, сорри...
да не предвзято это, а реально гадко читать про то, что: "есть нормальные евреи, а есть жиды, есть нормальные геи, а есть педриды" Вы сами себя перечитайте! Вы реально стебётесь что ли, или делаете из себя совсем непонятливую в чём возник вопрос и такая реакция на ваш реально гнусный пост в своём сравнении?
а как я вам могу что-то объяснить, если вы слышите только себя?
вам не нравится слово "жид"? ну окей, подберите другое КОРОТКОЕ определение представителю еврейской нации, в котором сконцентрированы все самые худшие и неприятные национальные черты - и впредь я буду пользоваться только им...
кстати, евреи мне чисто случайно на язык упали... если бы в качестве примера были приведена любая другая нация - вас бы это устроило? ведь в ЛЮБОЙ нации есть ее представители, являющиеся квитэссенцией отрицательных качеств...
гм.....вы шутите, да? троллите?:-7
а как назвать русских с плохими качествами?
эскимосов?
а зачем кого-то нарекать и притягивать всю нацию, тока потому, что "недоложили мяса"?)
и русских, и эскимосов, и новозеландцев, которые так или иначе позорят свою нацию, абсолютно позволительно и допустимо называть так, как они того заслужили... еще раз повторю: евреи мне подвернулись в качестве наглядного примера, потому что есть именно тот ненавистный вам термин, емко и коротко характеризующий, условно говоря, "плохих" представителей нации... с тем же успехом я могда бы упомянуть "чурок" в противопоставлении к обычным таджикам... О! придумала! "зажравшиеся москали" супротив обыкновенных москвичей! такая связка не оскорбит вашу трепетную толерантность?
проблема в том, что не у всех принято делать прозвища и ставить клеймо.
как-то... когда это не было принято в семье, то и во взрослую жизнь не переносишь.
Есть. Я, например:)
Теперь задам вам другой вопрос: каковым именем (собирательно-нарицательным) именуете Вы в Вашем обиходном словаре:
1) украинцев с отрицательными качествами
2) азербайджанцев с отрицательными качествами
3) таджиков с отрицательными качествами
4) американцев с отрицательными качествами
Жду с нетерпением;)
1) скорее всего - хохлы, более резкого слова я просто не знаю
2) и 3) - чурки
4) это не нация, там понамешано со всего света (если вы намекаете на словечко "пиндосы" - то оно вообще о другом)
еще есть макаронники, лягушатники и прочие слова... или, например, москали проклятые ;)
вы в полной мере доказали самой себе мою принадлежность к гопникам? ;)
предлагаю вернуться к теме топа, а именно: почему общество судит обо всех геях по карикатурно-неприятным представителям гомосексуального сообщества?
Глупость это, простите. "Общество" судит так, потому что оно еще морально не созрело отказаться от сегрегации как таковой. Проведите блиц-опрос тут же на Еве. Результат превзойдет все ожидания: большинство геев презирают и "не позволят...", никогда в жизни не повстречав ни одного живого гея/лесби.
так вот мне и стало интересно - почему? насчет "морально не созрело" - не знаю... ведь вряд ли подавляющее большинство нашего морально не созревшего общества с таким же брезгливым образом будет шарахаться от садо-мазо-пар, или каких-нить там свингеров... хотя это тоже - всего лишь вариация половой жизни, глубоко личное дело каждой особи...
садо-мазо и свингеры всё же РАЗНОВИДНОСТЬ традиционных секс отношений мужчина-женщина. А однополая любовь - путь к вымиранию. Думаю, во многом поэтому настолько противится мозг принять такое.
тоисть вы всерьез полагаете, что гомофобов на подсознательном уровне тревожит именно демографическое будущее человечества? :)
1) хохлы
2) азеры
3) чурки
4) пиндосы
5) русские? читала "русские свиньи" на каких-то кавказских ресурсах. У украинцев мы кацапы, зажравшиеся маскали :-)
в принципе, не лучшим представителям любой нации дают некий стёбный термин. Про чукчей помню устаревшее - мясоеды. Фильм был "Великий мясоед".
Вы и в самом деле уверены, что такими эпитетами награждают тех, кто портит свою породу???!!! :))) святая невинность!
Мне они тоже встречались, но заставить меня произнести такое вслух или даже написать... Можно только под дулом пистолета.
Вы, наверное, не в Москве? Здесь навязанная многонациональность даёт себя знать, для меня употребление этих слов стало в порядке вещей. Не говорю, что это хорошо, но есть такое.
Чем это таким "навязанная многонациональность" в Москве отличается от нее же в других городах и странах?
Всегда и всюду присутствовал определенный слой населения, марающий язык такими эпитетами. Представители этой группы именуются быдлом. Вопрос в том - кто куда хочет себя отнести?;)
Я понимаю о чем Вы, но не соглашусь: когда вопрос стоит о том, чтобы "жить", это для некоторых оказывается естественным процессом: нивелирование самого себя в угоду окружающим. Но, есть и другие примеры: люди побывавшие в лагерях, десятки лет проведшие среди уголовников и среди целого салата нравов оставшиеся самими собой, не изменив жизненным принципам.
Про это есть замечательная книга "Раб" Башевиса-Зингера.
Так это не измена жизненным принципам, а появление в словарном запасе некоего сленга. На примере тех же "сидельцев" - блатной шансон и мат в среде людей с высшим образованием пришли как раз из периода всеобщей отсидки. Пример из моей жизни (не далее как сегодня :-) ). Езжу на работу на метро, т.к. на машине это лишние 2 часа в день, жалко времени :-) Стою на переходе, грубо меня отпихивает лицо таджикской национальности чуть старше моей дочки. В голове проносится "чурка!". Не думаю, что в этот момент я пала духовно, просто разрядка нервной системы на стрессовую ситуацию :-)
Это - стигма, навязанная обществом, где возможна любая сегрегация. Вы просто не жили в других условиях и поэтому такое положение вещей кажется Вам нормой. Уверяю Вас, что это лечится. И легко:)
жила, помогало, и более того, знаю, что проходит это ерунда даже за 3 дня отдыха на даче :-) И положение вещей мне не кажется нормой. Это беда жизни в Москве (и, наверное, не только, но здесь уж как-то особенно в последнее время). Так и я о том-же, что это не касается жизненных принципов человека, а лишь наносной ситуацией сленг.
Да их, эти реплики хоть снизу вверх читай, уже и без комментов все про Вас ясно;) : терминология Вас подвела
ну, если вам про меня все ясно, для полноты и завершенности картинки спешу уведомить, что моя лучшая подруга, с которой мы дружим уже более четверти века - еврейка... ну, и еще несколько "нелучших" :)... и еще у меня есть несколько хороших знакомцев гомосексуальной ориентации, чьи личные человеческие качества я оцениваю весьма высоко...
Причем тут Ваша подруга?!
Это же типичная модель поведения: люди, имеющие еврейских друзей, почему-то считают себя вправе судить евреев "по-свойски".
Однажды, еще в СССР, мои родители пошли разбираться в школу к одной учительнице, на уроке которой классные хулиганы в голос орали: "Жидовка, убирайся в свои Израиль!", а она,скрестив, ручки МОЛЧА лицезрела на эту сцену издевательств. Когда ей ребром был поставлен вопрос: почему она позволяет антисемитские выходки в классе? Она стала горячо уверять родителей, что евреев она очень уважает и что у нее даже зять - еврей!
А для профилактики почитайте местного балагура Саида. У него тоже полно "друзей евреев". Это, однако, не отменяет того факта, что он наимахровейший антисемит. Это - не индульгенция, мадам Нейтралка. Увы и ах!
а почему вы решили, что мне страсть как нужна чья-то (тем более ваша) индульгенция? я про себя все знаю... в частности, что я совершенно спокойно отношусь и к евреям, и к геям... и если несколько представительниц форума вообразили себе обратное - это ИХ проблемы
Вы-то спокойно, это сразу выяснилось из заглавного поста:))))
Да вот беда: они к Вам неспокойно. Особенно после этой манифестации;)
Да, кстати, привет подруге!:))
послушайте, девушка, ну осознайте ужо наконец, что гомофобия и антисемитизм - это одно, а резкость речи - другое... я при обсуждении ЛЮБЫХ тем, от политики до рецептов - в выражениях не стесняюсь... не утверждаю, что это приличествует культурной девушке, но уж что выросло - то выросло... но НЕ НАДО путать строй речи и моральные качества...
пы.сы. если вы хоть раз в жизни употребляли слово "негр" - все афроамериканцы скопом могут на вас в суд подать, есличё ;)
Негр - неудачный пример. В современном классическом русском слово "негр" значит "чернокожий/представитель негроидной расы", но никакой уничижительное нагрузки не несет. Это слово является обидным только в англоязычных странах, но здравомыслящему человеку не придет в голову там по-русски изъясняться.
Что касается "строя речи", то речь (не у немых, конечно) - выражение и отражение мыслей и культурного уровня. Именно по речи прежде всего судят о культуре и воспитании. От политики и до рецептов - без исключения.
Это Вы намекаете на то, что ровняете себя с ней?;))
Раневская как нельзя лучше сама высказала свое отношение к быдлу. Почитайте ее "письма Кофинькина". Актерская богема и творческие люди вообще - не самый лучший пример для подражания. То, что принято у богемы не годится для обыденной жизни. Те образы и ипостаси, в которые приходится перевоплощаться актерам, делают их существо универсальным во всех отношениях. Одинаково это касается как манеры поведения, так и речи, юмора и адекватности реакции на происходящее.
Вот если бы Раневская никак иначе не умела бы;) тогда можно было бы сказать, что она -быдло. Не нужно также забывать, что эта актриса была чрезвычайно несчастна в профессиональном и личном плане. Она жила на постоянном надрыве и повидала на своем веку немало горя.
"Богема- есть богема!", как говаривала моя бабушка. Она очень любила Раневскую.
"Вот если бы Раневская никак иначе не умела бы тогда можно было бы сказать, что она -быдло."
Вы полагаете, Нейтралка не знакома с основами классического русского языка? ;-)
полностью согласна, а уж как мама малолетнего детёнка с удовольствием причислила к понятию культура книги, СМИ и ТВ.
ну кака диагональ? вам уже в жалобах и под вашим этим сообщением написали, а вы все придуриваетесь:-)
вам бы посланцем мира быть:-7:-D:-D:-D
Давайте,будем русских обсуждать!?Как так ,они все алкаши и быдло?!но бывают иногда исключения,бывают.Но все же быдло и алкаши!
Естественная реакция любого животного -забить того, кто отличается/выделяется и прочее. Учитывая, что люди далеко от животных не ушли (хотя и мнят о себе черт знает что), вот и результат.(
да ладно! среди животных полно случаев гомосексуализма, причем чем более высокоорганизованное животное - тем их больше... и чой-то животные-натуралы абсолютно спокойно относятся к своим собратьям-геям...
А тут уже немного по другому. Животные свободно относятся к любви, сексу и так далее. С кем получилось, с тем и получилось. Ну, можно сказать, что они более примитивны и этого отличия особо не замечают, а люди то въедливы, до всего докопаются -кто, куда, кому и в какое пардон отверстие - им ведь до всего есть дело. И если ты не туда засунул, да ещё и не тому, кому положено, то всё - к позорному столбу и всеобщему осуждению со стороны стаи.
Среди обезьян очень распространен гомосексуализм :) Это просто его по ТВ не показывают :)
Там главные самцы часто трахают подчиненных самцов, если те из их подчинения пытаются выйти :)
У людей-лагерников это называется "опустить" и "петухи" :)
И, естественно, опущенные обезьяньи самцы занимают низшую ступеньку в стае или становятся изгоями. Все логично и согласно природе. Только люди пытаются доказать обратное:)
я думаю виной та пропаганда, которую навязывают по теме. Т.е. не любят не конкретных людей, а пропаганду. За пропагандой стоят чьи-то корыстные интересы, в общем всё как всегда.
П.С. не читала топ в мировых событиях, т.к. представляю, какого уровня диспут идёт в такого рода темах. Не хочу заряжаться этим.
П.П.С. во мне нет еврейской крови, но со времен дедушек-бабушек были друзья-евреи (люди науки), ОЧЕНЬ достойные, поэтому к евреям отношусь хорошо.
П.П.С.2 лично знала 2 геев, люди были так себе, собрали всё худшее от баб и мужиков - эгоисты-нытики, подставлялы, раздолбаи на работе. Поэтому к геям отношусь никак :-) Они где-то есть.
Ну во первых жиды, как вы выразились, это не только привелегия евреев, они есть среди всех народов. Только в России, в виду оголтелого антисеметизма слово еврей (жид) превратилось в оскорбительную кличку. Сравнения у вас какие то дурацкие.
почему вы решили, что все ненавидят евреев и геев? я, например, вовсе не ненавижу, отношусь как ко всем прочим людям - хороших - люблю, плохих, соответственно, нет.
Дык и ненавидят не все, люди разные: добрые, злые, понимающие и нет... Лично мне-фиолетово, единственное что не нравится, что сильно это всё афишируется и прямо таки пропагандируется. Опять же, замкнутый круг, так как меньшинство пытается права отстоять свои, а выглядит именно как пропаганда.
Ну меня из евреев "исключили" в Политике.) Образно говоря.)
По поводу гомосексуалов. Отношусь к ним как и ко всем. Может, как раз потому, что во мне текут две крови? И я отлично понимаю, что не может быть абсолютно плохой нации ни одной!, не могут гомосексуалы быть абсолютно одинаковыми и плохими, и т.д.и т.п. Происхождение мне дало возможность более широко взглянуть на жизнь, ИМХО.
таня, а вы тоже считаете, что мой топ - "гнусность", "помойная яма", "вонь" (это цитаты из пвж, где его требуют удалить), и что он однозначно и недвусмысленно пропагандирует гомофобию и антисемизм?
Нет, Ань, не считаю, но я просто вас виртуально знаю. Знаю ваши взгляды, мысли и т.п. Мне кажется в первом посте лучше написать через запятую и про др. нации, а так получилось, что вы как бы противопоставляете только одну....то есть она и в самом деле какая-то не такая. :) Хотя я понимаю, что к евреем, так уж исторически сложилось( не было своей земли, держались вместе, выживали и т.д.)у нас особое отношение. Собственно, поэтому вы и привели пример. Уверена, что вы хотели сказать- люди, почему вы так категоричны?!
точнее - неразборчивы в своих фобиях и антипатиях! и категоричны, да... кстати, получилась прекрасная иллюстрация "на тему"... по паре фраз (допускаю, не вполне виртуозно сформулированным) - мне влепили ярлык антесемитки
По поводу двойных стандартов? Согласна. Помнте я про этот факт писала в Политике, после чего получила хамско-оскорбительный ответ, впервые ответила тем же, и теперь стараюсь там не писать.:)
Мне кажется, что ВО-шники не сосем в теме АМСовских дел...поэтому и такая реакция. Вы пишете как продолжение тех споров, а люди в одиозный раздел стараются не заглядывать....
А что делать гею -еврею? Дважды отбиваться за жида и за педераста? Несправедливо...
Вообще-то гомофобией в основном страдают мужчины традиционной ориентации,т.к. в их мужской голове ну ни как не укладывается,как это один мужик может позволить себя трахать другому мужику )))А вот к лесбиянкам они оччень даже хорошо относятся )))
А вот женщины,ИМХО,очень спокойно относятся к геям и лесби.
Мне,например,по фигу,кто с кем спит.Неприятно только смотреть на жеманных мужиков,потому что это противоречит природе поведения мужской особи,поэтому же не люблю мужеподобных женщин.
Ну это чисто теоретически,т.к. я в жизни вроде бы не сталкивалась с геями.
Я женщина-гомофоб. Не воинственный, но считаю что демонстрировать свою секс-ориентацию, а они именно это и делают - преступление. Кто-то может быть нудист. Одно дело, когда он потихонечку себе нудит и совсем другое, когда нудист начнет идти парадом.
Вот я тоже не понимаю этого.Прям уже модно стало себя геем выставлять.И парады эти идиотские!Поменьше напоминали бы о себе,меньше обращали бы внимание.
Гетеросексуалы идут парадами? Я близко знакома с педиками, могу сказать - ничего хорошего, как люди они не представляют. Долго рассказывать, просто лень, но смысл такой, что в общем это извращение.
Есть еще эксгибиционисты, - чего их по рылу бьем? Они что тоже преступление делают, если писю покажут кому-то?
У нас с вами разные полушария работают. Я же пишу, мне все равно, кто с кем, хоть с бубликом сношайся. Я против Демонстрации всего этого. Ну вот против я, если начнут раздавать детям книжечки "Я и бублик", о том как прекрасно жениться на бублике и надо быть терпимым к этому. Это личное дело каждого, безусловно. И я за свободу выбора, но хотела бы, чтобы моего ребенка, как от водки, ограждали от всего этого до 21 года, в смысле информации. Имею право?
У Вас тут вообще полушария не задействованы, уж простите:)
Какая связь в "как прекрасно жениться на бублике" и "надо быть терпимым к этому"????
А до 21 года уже поздновато будет. Тут Ваша деточка Вас саму уже обучить успеет.
Вот именно, что "вроде бы". Не все кричат о том, с кем они спят))))
Кстати, парочки на эскалаторах, готовые съесть друг друга, лезущие друг другу в штаны у меня лично вызывают не меньшее удивление, чем мужчины целующиеся. Вообще не понимаю, зачем выставлять напоказ то, что должно быть только для двоих.
я о другом! вы в абидке на мужиков, которые и так в дефиците... а чё тогда дядьки-гетеросексуалы на лесбиянок не обижаюццо? типа, баб вокруг дофига в ассортименте, на всех хватит?
Я не в обидке, я переживаю за одиноких женщин. Откуда вы знаете, может и мужики в обидке, что ассортимент маловат?
да лана, среди них дофига поклонников лесбийских игрищ! это, видимо, от мужской самоуверенности, бо каждый самец в глубине души уверен, что лесби - это невсерьез, и вообще типа мужиков позлить и раззадорить ;)
по Библии,это не просто противоестественно,целые города были уничтоженны Богом за совершение этого блуда.Но сегодня нет ни веры,ни надежды,хотя есть надежда на то,что Апокалипсис наконец-то смоет всю грязь и начнется всё с начала,вдруг те другие будут лучше нас,чище нас и не будут сравнивать поведение животных и людей .И ведь большинство населения земли ждет этого,как ни странно.
Так суд или осуждение? Вы, видимо, полохо понимаете разницу в этих словах.
Осуждение судом за преступление и осуждение обществом человека за девиантное (на взгляд общества) поведение. Может, Вы плохо понимаете?
Вот именноо. Ведь вы вы писали о боге. Пусть себе судит за грехи, это его работа. А ОСУЖДАТЬ грехи человек имеет полное право.
Православный словарь:
Осуждение
Божье О. - это приговор грешнику и одноврем. следствие наруш. отношений с Богом. Это приговор окончат. и не подлежащий отмене (Мк 9:43-48), поэтому О. исключительное право Бога (Иак 4:12):
1) причина Божьего О. всегда кроется в жизни осужденного, в его безбожии и соверш. злодеяниях (Втор 25:1; Иез 21:29 и след.; Рим 3:8; 5:16; Флп 3:18,19; 2Пет 2:6), в его вожде-лениях и похотях (1Тим 6:9), коренящихся в безверии (Мк 16:16; ср. также Рим 14:23). Своими грехами человек сам навлекает на себя О. (Притч 12:2; 2Пет 2:1), становясь "сыном погибели" (Ин 17:12; 2Фес 2:3). Но в конечном итоге О. на погибель определяется отношением к Иисусу Христу (2Пет 2:1), ибо вера в Него избавляет от О. (Рим 8:34);
2) осуждать путем вынесения приговора могут и люди. Бог дает им на это Свою санкцию (Втор 25:1: "пусть виновного осудят"). Люди должны осуждать нарушителей Божьих установлений, но они могут и ошибаться, осуждая кого-либо. Так, синедрион считал, свое решение правомерным, когда осудил Иисуса за богохульство (Мк 14:64). Приговор, выносимый людьми по воле Бога, весомее приговора, вынесенного на основании человеч. представлений. Он предвосхищает окончат. приговор Божий и определяет, судьбу человека в вечности (ср. Мф 16:19). Однако за неправомерный приговор осуждающего ждет наказание, поэтому Библия предостерегает от легковесного осуждения (Мф 12:7; Лк 6:37; Рим 2:1).
Вы все-таки не понимаете разницы между судить и осуждать:) Я разве писала о приговоре? Я осуждаю содомию, но не бегаю за извращенцами с наручниками или камнями. Приговоры не исполняю.
Кстати, вы себе противоречите. А не бог ли назвал содомию грехом, не по его ли воле эти люди считаются грешниками?:)
Ну так Бог и вправе осуждать этих людей. Или Вы можете дать гарантию, что праведно живете? Человек ежедневно совершает столько грехов, что я считаю, он не вправе осуждать гомосексуализм. Другой вопрос, что мне это непонятно, максимум, что я могу сказать об этом - это психическое расстройство. Но это мое мнение и я никому его не навязываю.
А утрировать мои слова Вы можете, сколько хотите :).
Там выше было написано "В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ", это было определяющим моментом в моих словах.
Вы еще и не различаете теологические понятия "смертные грехи" и "обыденные грехи".
Раз вы не бог, то вы не в праве осуждать, к примеру, насильника, грабителя, взяточника, в конце-концов, или просто хама? Так? Вы их любите "по-христиански", подставляете щеку и говорите: "этот добрый человек правильно поступает, я его не осуждаю"?
Уж если вы первая заговорили о грехах (я, кстати, совсем не религиозна), то вспомните, что смертный грех, кроме всего тот, что "совершенн в полном сознании и с полным согласием". Мужеложество, скотоложество и прочие сексуальные извращения - грех, а психические расстройства это еше не полная идиотия, когда человек не осознает своих действий.
Я вообще-то, тех, кто занимается тайно извращениями, не осуждаю, как больных людей, но осуждаю, тех, кто извращения пропагандирует нормой, афиширует их и тем совращает и развращает других, особенно детей!
Причем тут разделение смертных грехов и "обыденных"? Вы куда-то не в те дебри пошли. Я также не причисляю себя к очень религиозным людям, но гомосексуализм не осуждаю, как и написала выше. Тут тема об этом.
Про психическое расстройство Вы, опять же, утрируете мои слова. Мое мнение на этот счет таково, если родители воспитывали неправильно своего ребенка (разные случаи бывают: когда один из родителей, когда переодевают мальчика в платьица и т.д.), из-за этого формируется определенное миропонимание, к определенному психическому расстройству это относится. Про насильников, грабителей и т.д. речи не было и комментировать это, уходя в непонятные дебри, я не вижу смысла.
Объясняю на пальцах, раз для вас это дебри. На пост о том, что бог уничтожал города за этот грех, вы, как оказывается, не верующая и не разбирающаяся в теологии, вставили замечание, что осуждение тоже грех. Объясняю. Есть смертные грехи, за которые сжигают города и человек навсегда теряет царство божие, а есть обыденные грехи, и вы совершенно некорректно сравниваете.
Про платьица - вы слишком примитивно понимаете. Таких среди гомосексуалистов очень небольшой процент. Гомосексуализм может развиться и в подростковом возрасте вследствие психотравмы при просмотре гомо-проно, в реале, после насильственных или совращающих действий, и во врослом тоже, но больший процент гомосексуалистов - просто извращение от сексуальной пересыщенности и дань моде.
Вы просто цепляетесь за каждое мое слово. За объяснение теологии спасибо, конечно :)))).
Ну если Вы знаете, видимо, не по наслышке, откуда берется гомосексуализм, я за Вас, конечно очень рада.
Я выше высказала свое мнение, оно таково, навязывать его никому не собираюсь.
Выше упомянули Библию, еще выше пишут об осуждениях, поэтому и было написано, что осуждение - это также грех.
До вас так и не дошло. Не оперируйте понятиями из Библии, если не разбираетесь. http://eva.ru/topic/77/3037255.htm?messageId=77833058
Извините за анонимность.
Я гомофоб. Меня раздражает выпячивание людьми своей гомосексуальности, устраивание маршей и т.п.
Плюс к этому считаю гомосексуализм извращением. При этом допускаю, что можно любить лицо своего пола. Я давным-давно познакомилась с одной женщиной. Очень интересная, сильная личность была. Я ее очень любила. Без какой-либо сексуальной составляющей. Еще Раневская говорила: "Любовь не имеет никакого отношения к тому, что делается в постельке".
А испытывать сексуальное влечение к своему полу - да, это изврат какой-то в мозгах. Иногда страх и неумение строить отношения с противоположным полом.
В принципе мне начхать кто как устраивает свою сексуальную жизнь, не нравится, когда начинают как флагом своей сексуальной ориентацией размахивать. Когда пытаются заставить меня считать гомосексуализм нормой. Для меня это не норма. И я не хочу менять свое мнение, но и никому его не навязываю.
не "оно вас раздражает", а "вы раздражаетесь".
у каждого человека есть своя причина для неравнодушия, раздражения.
я там ссылочку на статеечку дала внизу, в кассу тоже.
а любовь, конечно, имеет отношение к постельке.
Я их всех не могу ненавидеть. Просто не люблю.
А люблю я мало кого - только близких.
Про евреев, я уже неоднократно высказывался и повторю ещё раз... Ну, для тех , кто случайно сюда заглянул из "кормления по рецептам", повторюсь:
- Я прекрасно отношусь к некоторым евреям, которых имею честь - знать лично! В то же самое время, из-за религиозных противоречий, совершенно не схожусь во взглядах с теми, кто исповедует иудаизм! Кто бы опять не ввязался в спор, сразу же отвечу - евреи это нация, иудеи это религиозные фанаты! В иудаизм обращали совершенно другие нации, которые естественно никогда не являлись евреями по крови. Ну и наоборот, те евреи, которые предпочитали христианство иудаизму, само собой - не переставали быть евреями по своему кровному происхождению! Всё остальное это сионистская пропаганда, направленная на приток бесплатных кадров в государственную мясорубку Израиля. Так что плохими и вредными могут быть любые граждане из всех упомянутых категорий.
Теперь о геях, знал одного из театра Ромэн. Звали Яша. Очень весёлый и адекватный человек. Особенно любил анекдоты про геев. Плохо закончил, увы - его сожрал иммунный дефицит!((((
Саид, только очень ленивый пользователь Ева.ру еще не ознакомился с основными положениями вашей расовой теории:)
Плохо только одно, что вас невозможно удержать от страсти тиражировать эти глупости:))
Глупости в детских садах под одеялом демонстрируют... Вам - это, как-то не к фэйсу!
Я утверждаю /очевидное/, Вы же, с завидной постоянностью, пытаетесь всем навязать то /невероятное/ на которое попались многие из репатриантов, аки та треска – клюнувшая на голый крючок только лишь с запахом червя!
Саид, здесь не вероисповедания. Хотите петь оды хорошим православным христианам и заламывать руки про плохих иудеев - идите туда. У вас реально один и тот же пост везде - где он по теме и где далеко не по теме.
Подозреваю, что у вас к иудеям что-то очень глубоко личное, душевно-травмирующее.
Ещё бы не личное... Они ждут Антихриста, и не скрывают своего вожделения от данной забавы. Ведь им, Иеговой, обещан весь остальной мир - в рабство... Лично мне, данная перспектива, ну никак не по душе!
а вы чего ждёте? Царствия Небесного? Ну так получите каждый своё в своё время. В чём проблема-то?
Увы, но это не стыкуется по определению... Битва Добра со злом, так же как поединки Ангелов с бесами - неизбежны!
Для кого проблема, для Вас? Для меня её не существует! Я вижу в чём заключается мировое зло, и в меру сил своих - стараюсь ему противостоять!
так противостойте, кто вам не даёт? Ещё раз: в чём проблема-то? Мне лично ваши вероисповеданческие пристрастия неинтресны, как и вам мои. Зачем сотрясать пространство не по теме?
Это мировая проблема, ибо не может она являться исключительно личной в силу своей важности для целостности всего Мира!
О, как раз по теме :)
"Ещё раз: в чём проблема-то? Мне лично ваши вероисповеданческие пристрастия неинтресны, как и вам мои."
Можно привести к теме топа :)
"Ещё раз: в чём проблема-то? Мне лично ваши половые пристрастия неинтресны, как и вам мои."
Только зачем с парадами свои пристрастия мне навязывать?
Вся Ева.ру давно в курсе, что в вашем случае речь идет о диагнозе. Может, все-таки, стоит обратиться к специалисту? Решайтесь, Саид !
Разве я первая это вам говорю?:) или вы считаете, что говорить за всех должно быть только вашей привилегией?;)
У вас подмена фактов: я, в отличие от вас, никому ничего не навязываю. По крайней мере, я могу аргументированно отстоять мою точку зрения. Заметьте, не с помощью копипасты из сомнительных источников или с националистско-фашистских ресурсов, а своими собственными словами! Вам это не дано, по всей видимости. На что попались/не попались многие из репатриантов вам неведомо, так как вся ваша "богатая" философия почерпнута из интернета. Вы сильно любите порассуждать о том, что узнали с чужих слов, но никогда не видели своими глазами.
А вырванные вами куски Библии/Торы и тп. не иллюстрируют вашу осведомленность, а лишь доказывают, что вы ловко умеете пользоваться поиском по ключевым словам.
Ссылки на источники для того и даны, чтобы Вы не стали говорить о том, что это мои личные домыслы...))
Ваши личные домыслы и только:
1) вы надвязываете свою трактовку
2) вы навязываете тематику, притянутую за уши к предмету разговора
3) вы настаиваете на продолжении обсуждения, направляя его в угодное вам русло
Обратитесь к специалисту. Без электрошока тут не обойтись.
Форумы, между прочим, для этого и существуют! Если наши мнения диаметрально противоположны, и никто не признает правоту противной стороны, то не лучше ли просто не отвечать друг другу? Я, например, крайне редко реагирую на Ваши посты в свободном доступе... Вы же регулярно ввязываетесь в мои диспуты с обильным набором оскорблений и прочей мишуры...((
Еще не хватало вам реагировать на мои посты в "свободном доступе" (кстати - что это?%) небось только анонимно и расхрабрившись. Все одно - умного ничего не напишете, а ваши антисемитские байки и так никто не читает.
Кстати, насчет форумов вас бессовестно обманули: это и вправду - обмен мнениями, а не слив дерьма, как вам почему-то показалось.
У Вас, слишком завышена самооценка, впрочем, как и у всех меньшинств... Как национально-религиозных, так и сексуально-извращённых!
Вам так тяжело пережить, что обычно высоко оцениваются единицы? Большинству, к коему вы себя причисляете, всегда приходится довольствоваться средней оценкой.
Я понял бы реальную оценку со стороны большинства... Но когда единицы, да сами же себя оценивают по максимальной шкале... Таковое действо - отдаёт петушкой с кукуком!))
уважаемые модераторы! я отчаливаю до вечера в круиз по детским кружкам :)... если заметите тут чё-нить неподобающее (ну, типа моего воинствующего и всем очевидного антисемитизьму ;)) - блокируйте нафих, решительно и беспощадно!
Потому что идет активная пропаганда гомосексуализма. Потому что в определенных сферах есть своя "голубая" мафия, через которую натуралу не пробиться. Потому что начинается активная защита прав меньшинства в ущерб правам большинства.
Пускай ибут друг друга, но не надо орать об этом на всех углах. Тем более, не надо говорить, что это круто.
Давно и не раз читала, что истинных гомосексуалистов ОЧЕНЬ мало. Большинство из них би, и бОльшая часть из нах просто развращена.
Страшно отдавать ребенка в школу к физруку-мужчине, в кружок к руководителю-мужчине, отпускать в походы с инструкторами-мужчинами.
Так вы больше о педофилии...в последнем абзаце. А девочку страшно отдавать женщине?
И педофилия и гомосексуализм. Недаром же столько геев выходит из балетных и музыкальных училищ. Учителя тонко подводят учеников к гомосексуальным контактам. В поход ездят не только 8-летки, но и 15-16-летние пацаны. А это уже мужички. В юности у них мир переворачивается, многие начинают разные эксперименты. А тут, оп, и "добрый дядечка" рядом.
Куча уголовных дел связана с учителями/педагогами мужского пола и единицы с женщинами.
Да, а девочку - физрукам и иже с ними традиционной ориентации не страшно отдавать? По такой-то логике...
По поводу последней фразы: а если бы все перечисленные вами физруки и иже с ними были традиционной ориентации, то было бы не страшно ребенка отдавать? А если ребенок - девочка, а не мальчик? Гомосексуалист - не равно по умолчанию педофил.
я не люблю не геев, а политку, которую они ведут. Их требования о признании и публичности вызывают негатив. Мои дети не должны видет ЭТО в качестве нормы. Есть физические инвалиды, есть психические, а есть сексуальные. Легализация браков для меня это откровенное публичное блядство.
А если в гетеросексуальной семьи детей нет и не будет - это уже не семья по вашему определению? И что такое есть институт семьи в современных реалиях? По мне, так он уже скомпрометирован дальше некуда, и узаконивание однополых браков хуже не сделает.
И потом, что есть норма и кто ее определяет? Некие религиозные тексты - это понятно, хотя позор и мракобесие в 21-то веке развитых науки и технологий, а кто еще и на каком основании?
Нормы природы определяет природа. Или вы ставите человека выше? А если нет детей в семье, то это семья, но не полная. Семья-это дети, потом внуки. А так это совместное проживание.
В природе все по-разному. Есть семейные так сказать животные, есть гаремы, есть матриархат, есть стаи, где все самки общие или точнее принадлежат тому, кто сильнее. Встречаются и гомосексуальные контакты кстати. Есть еще модель роя с кучей бесплодных самок, получившихся в результате бесполого размножения.
Какую природную модель будем считать нормой и на каком основании?
Определяющее слово" встречаются", а у нас не встречаются, у нас они заполонили. У людей кстати и гаремы и матриархат тоже есть. Но таки, это все равно гетеросексуальные союзы.
Я не знаю, что они у нас заполонили и где, и чем это так прямо угрожает обществу. В реальной жизни (а не на экране телевизора) я встретила ровно одну явно гомосексуальную пару (ибо они целовались в автобусе, что выглядело я бы даже сказала мило) и одного молодого человека - продавца цветов, который своей внешностью и манерами вызывал некие подозрения. Все.
По-моему, пришло время провести опрос среди воинствующих гомофобов. На тему : "Сколько раз в жизни Вам приходилось сталкиваться с гомосексуалистами/лесбиянками? И в скольки случаях они вели себя агрессивно/оскорбительно или опасно для Вас лично или для Ваших детей?"
Нет сил уже слышать эти отвлеченно-увлеченные псевдонаучные речи.
А вы достали своим самопожертвованием: не нравится читать, так какого таскаетесь по всем этим топам и следите - где и что я навязываю?! Идите себе с миром... Мимо:)
А еще в природе обезьяны мужики трахают других мужиков, дабы пояснить кто в стае главный. По человечески это называется "опустить" и "петух".
Что ж Вы не упоминаете тех фактов, что внутри этой самой институтской семьи иногда (да ладно уж, чего скрывать - часто) творится такое, о чем гомосексуалистам даже подумать стыдно.
Что Вам гарантирует так называемый институт семьи? Почему из этого самого института выходят насильники, педофилы и убийцы?
А если семья неполная: только папа и дети или только мама и дети, причем все от разных мужчин. То это Вас устраивает как "институт"?
Что ж тогда в эту институтскую семью так педофилы рвутся, раз подумать стыдно?
Что значит "рвутся"? Я не уверена, что поняла Ваш вопрос.
Как мне кажется, педофилы в 99,9% случаев не ищут огласки своим действиям. Как раз наоборот: им важно, чтобы то, что их привлекает ни в коем случае не стало известно. Для некоторых в этом камуфляже есть, наверное, некая составляющая их нестандартного поведения. Педофилы-сожители нередко годами насилуют детей своего партнера (супруга) и все шито-крыто. Для таких семья - самый верный и легкий доступ к предмету вожделения.
Что касается гомосексуалистов (сегодняшних. Сегодняшних, которых больше не преследуют в уголовном порядке за сам факт), то они этой огласки больше не боятся. Им нечего скрывать (разумеется не в тех варварских странах, где их могут за это убить или покалечить).
Как можно ненавидеть человека ТОЛЬКО по признаку гомо- он или гетеро-?
Откуда ты такую тонкость его интимной жизни вообще можешь знать, чтобы включить ненависть?
Если же ты, да, относишься негативно к человеку, который на каждом углу, потрясая грязными портками орёт, что ему "положено", потому что, вот, у него именно такая модель трусов, то извините...
Я бы с таким же негативом отнеслась к дяде Васе соседу, который, тыча мне в лицо свой, пардон, вибратор, агрессивно станет навязывать истории про свои приключения с бабами.
Отсюда получается, что, наверное, к умным-глупым-весёлым-грустым-интересным-скучным-РАЗНЫМ геям ты вообще никак не относишься (или относишься согласно перечисленным качествам).
А неприязнь испытываешь к людям с определённой формой поведения в обществе.... То есть, за то, что они навязывают тебе или просто выставляют на показ вещи, которые для нормального человека - самое сокровенное.
И тут уж, повторюсь, по барабану, геи эти люди или вурдалаки.
Не совсем уловила Вашу мысль. "ЭТО" - это что? Что демонстрировала?
Мужчина и женщина, как правило, ничего не демонстрируют. Если же что-то демонстрируют, то я и к ним отношусь крайне негативно.
Есть вещи для социума, а есть - для спальни.
Выражу свою мысль более расширено: я не возражаю против однополых браков, в частности, и против ВООБЩЕ любого самовыражения В ЛЮБОЙ области жизни, если это самовыражение не мешает и не навязывается окружающим.
То есть, мне всё равно, как и в каких позах спят соседи, но я очень активно буду возражать, если моим детям в школе будут говорить, что гомо-отношения - это норма.
Демонстрировали, шо они пара. Поцелую, обнимашки ( они же не только в спальне)ну и ты.ды по сценарию взаимоотношений
Если мужчина приобнимет женщину или чмокнет на людях - не возражаю.
если они демонстрирую жаркие объятия и целуются взасос - возражаю очень сильно (ну, то есть, я и сама отвернусь, и ребёнка отверну...и буду пылать праведным гневом и неприязнью к этим людям).
Всё то же самое относится и к гомо-паре.
Почему нет? Если моего ребёнка заинтересует, почему обнимаются двое мужчин/женщин, я ему объясню, что люди любят друг друга.
точно так же, если ребёнок спросит, почему, скажем, вон тот дядя так странно ходит, я ему объясню, что дяде не посчастливилось родиться здоровым и он инвалид (я не сравниваю гомосексуализм с инвалидностью - ни в коем случае....просто это моменты, которые "не как у всех", только и всего).
Это жизнь. Нельзя вычёркивать из неё нюансы только потому, что у тебя не так...
Жму Вашу руку! * облегченно вздыхает( нет, все-таки, есть еще разумные люди. Значит не все потеряно:))*
+100. ненавидят за выставление напоказ, за то что подняли по всему миру этот вой, что их надо как-то выделять, парады организовывать и тд, за то что символику завели и все остальное... партию даже организовали....
Неправда слегка: сексуальные меньшинства ведут себя вызывающе в тех странах, где их права ущемляются по сексуальному признаку. Там, где браки разрешены и легализованы все их требования, парады давно не проводятся и никаких демонстраций нет.
Пример: в Берлине "Гей-парад" был официально запрещен. Теперь проводится "Лав-парад". В Брюсселе теперь проводится "Прайд-парад". Участвуют в них все, кому не лень и кому весело, музыка техно и транс, эпатажные наряды, гомосексуалисты наравне с гетеро пляшут, вселятся и упиваются до бессознательного состояния. Видела на этих парадах обычных родителей с детьми. Мы тоже ходили неоднократно. Необычное и полностью отвязанное мероприятие.
Так им мало тех, что есть. Они разнообразия хотят. Обратить побольше в геи не геев еще. А то проблемы с выбором у них. Вот они и выпячивают напоказ, дают о себе знать.
И еще. Геи часто становятся геями после насильного контакта. Часто это детдомовщина или какого-нибудь мальчика какой-то педрило принудил у него отсосать. Потом этот мальчик вырос и обратил других под водочку или мелкого совратил.
ну читая некоторые коменты очень хочу вернуть сталинские времена,чтоб не просто осуждали или не обращали внимания,а чтоб сажали уродов!
1.Абсолютна лояльна к геем ,лесбиянкам, би, евреям, кавказцам, чукчам, снежному человеку и т.д.
2.Нелояльна к подлецам,врунам, педофилам, убийцам, и прочей мрази, которая может быть и геем и чучей см.п.1
3. Очень счастлива ,что в моей жизни 1 больше чем 2 чего и всем желаю.
"Все люди хорошие, но иногда в каждом просыпается подлец" ...(с)
А я не вижу в них никакой угрозы. Истерят мамы мальчиков - тупо бояцца, что вдруг сыначку в попу отымеют и ему понравится. Ну и мужики истерят, потому что сами любят втайне аналом баловацца и в душе очень бздят тех, кто делает это открыто.
Просто жаль их. Тех, кто кричит и бьет себя пяткой в хрудь "за гей-парад" - особливо жаль. Ущербные они по-любому. Природа над ними поглумилась. Я писала тут: у меня сосед гей... был. Летом умер от СПИДа в 40 с хвостиком. Один одинешенек... вроде родственник за ним ухаживал в последние дни, такой же гей. Так и этого на прошлой неделе нашли в квартире, оставшейся от соседа с проломленным черепом. ПолисмЭны до сих пор шустрят по подъезду... И это жизнь?
читаю, читаю и думаю, какая же каша в голове у гомофобов... :( а все от страха, незнания...
и от отсутствия элементарной толеранции, которая есть признак цивилизованного человека.
Вон показали мусульмане свою толерантность вовсю красу :)
к ним все цивилизованно-толерантно, а они - против католического рождества и елки на площади. Не мусульманский это праздник :) и все тут. "со своим уставом да в чужой монастырь" (с)
Причем и денег с них не просят, а они все равно против :)
А местное население толерантно утерлось :)
*поучительно* единственно приличным обществом может считаться только либерально-демократическое! а тех, кто нетолерантен - толерантные будут мочить в сортире!
А я не гомофоб. Я гомонегативный человек. Я их не боюсь, в рожу мне дать им не хочется. Вообще никак физически на них воздействовать не хочется. Они-сами по себе, я-сам по себе. Но ситуация обстоит следующим образом. Им мое признание нужно, а мне их признание-не нужно. Мне не надо, чтоб гомосексуальное меньшинство поменяло например Семейный кодекс или скажем конституцию-меня они и так устраивают. А им-надо...Пусть Европа нам "платит" за это-тогда можно подумать. А так...В принципе скажем в обмен на безвизовый режим лично б я согласился, а так-дудки.
Утром-деньги, вечером-стулья...И вообще такими законопроектами грех разбрасываться. Все, что обсуждается в нашей ГД очень вредно. А это почти что и безвредно. Гимн у нас есть, герб у нас есть, все остальное может повредить. А это займет мозги парламентариев лет на 5, а может и больше...
из каментов следует: большинство гомонелюбителей почему-то убеждены, что главная жизненная задача любого гея - как можно ярче продемонстировать обществу свои наклонности и обратить в свою веру как можно больше окружающих (читай - испортить как можно больше мальчиков-подростков)... ОТКУДА такая убежденность? вы знаете много своих знакомых, знакомых знакомых и знакомых знакомых знакомых, которых геи пытались совратить и навязать гомосексуальные ценности?
среди моих знакомцев есть 2 гея и 1 лесбиянка, и я за много лет общения ни разу не заметила кого-либо из них в чем-то подобном...
Ну хотите расскажу по поводу "которых геи пытались совратить и навязать гомосексуальные ценности"
Я познакомилась с парнем, симпатичный, пришла с ним в гости к друзьям, там были геи, я их давно знала. Он потом рассказывал, что пока я на кухне тусила с хозяйкой дома, один из геев наливал ему на брудершафт и уговаривал ехать вместе домой. Недвусмысленно намекая, по ноге поглаживая. Парень очень хотел дать в рожу, но не стал, мы через полчаса уехали оттуда, а потом он рассказал.
Знаю случаи методичного совращения 14-летнего парня в бассейне тренером, в течение полугода. Сейчас этому мужчине 42, ни одной женщины у него не было.
Знаю случай изнасилования пьяного 16летнего подростка в компании геев. По простому говоря напоили и трахнули в ж. Неоднократно видела его потом в гейклубах, так и спит с мужчинами.
Знаю случай долгого совращения девушки другой девушкой. Ухаживания, настойчивые, подарки, письма, прогулки, кино, театры, гости, алкоголь, секс. Через пару месяцев та лесби пошла искать свежую, а эта потеряла парня и уважение родителей.
еще могу вспомнить...
ну вы спрашивали про знакомых - я навскидку написала про четверых. Еще знаю несколько историй, почему приятели мои стали геями. Ни один таким не родился, а стал под влиянием более старших совратителей. Все в 12-13 лет влюблялись в одноклассниц, а вот потом твердой рукой были....ну и т.д.((
Не верите? а почему? эти люди мои знакомые. И это чистая правда.
Сказать по сути нечего, остроумием тоже не блеснули.
Да что-то как-то многовато их у вас на один квадратный сантиметр. Не иначе как в специализированном месте все сконцентрировались.
Да немноговато. Просто тусила с ними в одной компании по молодости. Еще человек 15 знаю, с историями. Они откровенны со мной были.
И вот еще какая заковыка. То, что они выступают единым фронтом. ЛГБТ. Ну если лесбиянки и голубые-тут понятно. Бисексуалы это не что иное как крайнейшая степень пресыщенности и распущенности. От таких можно че угодно ожидать. И педофилии и некрофилии. Человеку уже пофигу кого трахать. А с такой практичностью...Береги попу Сеня...А туса-то одна. Но самое неприятное транссексуалы. Под соусом якобы борьбы за якобы права они пытаются затесаться к нормальным людям. Вот такая история произошла в Канаде...
http://lenta.ru/news/2012/05/20/jenna/
Мужик с отрезонным куем чуть не стал Мисс Канадой. Но мужик он же и есть мужик. И они будут затесываться к нормальным людям. И дойдет до того, что например такой вот мужик поволочет тебя в суд если ты ему скажешь, что он мужик. И даже не будет считать нужным поставить тебя в известность, что он мужик. А это все одна тусня. Ладно геи-лесбиянки-это еще бог с ним. Но скрытное зло опаснее. А не дай Бог такого это самое...Такое позорище вообще смыть-только убить трансвестита...И под улюлюканье ЛГБТ надолго отправиться на севера. Впрягутся за тебя тогда геи с лесбиянками, хотя чисто по-человечески ты прав? Нет...Наоборот все будет. Кстати случай такой уже был в США. История Гвен Арраухо...Чуваков посадили надолго...И мощную поддержку ей оказали именно ЛГБТ. А я не хочу на Мисс Мира смотреть на мужиков в купальниках.
Думаю, что страх перед другим народом и страх перед однополой любовью имеет разное происхождение.
Категоризация "мы "и "не мы" возникла на заре развития человеческих отношений. Было время, когда одно племя себя называло"люди", а соседей через реку"не люди"...чувствуете, разницу.)
В основе сексуальной ориентации лежит другой механизм. Тут тоже смысл в выживании, но не отд.группы людей, а человека как вида. Инцест- накопление наследственных заболеваний в популяции; педофилия- высокая вероятность гибели человеческой особи(опять-таки возраст, когда можно вступать в половую связь. широко варьирует даже до сих пор...то есть в перв. очередь табу в отношении маленьких детей), ну и по списку ...Гомосексуалы, по идее, не м. дать потомства... Но в человеческом мире все возможно.)
А, ну и на всякий случай повторю, что я не гомофоб. Попыталась разобраться в источнике страха.
А мне это непонятно. При современной диагностике плода инцест ну точно можно было бы разрешить и узаконить браки. Почему нельзя?
Провокационный вопрос? )
Если у плода такой любви есть вероятность быть относительно здоровым, то при последующем скрещивании в популяции накопится столько генетических аномалий....что диагностируй-не диагностируй....рожать будет некого(естественно, по истечении времени).
Неправда. Плод не обязательно будет опять-таки вступать в инцест, когда вырастет. Накопления этих заболеваний нет, при самом близком скрещивании мать-сын, например, вероятность ген пороков - 25%. Она не увеличивается. Кроме того, медицина не стоит на месте, мы же стали трансам писи отрезать и это ради любви, вполне можно поставить на конвейер - проверку на ген заболевания потенциальных "плодов любви", инцестных пар. Чем они хуже ваших гомиков?
Экие мы скорые...на конвейер поставить.
А знаете ли Вы, что даже при современной супер диагностике плода, даже самые распространенные синдромы иногда диагностируются ошибочно? При чем проверке подлежат всего несколько из возможных тризомий, а их науке известно намного больше. Даже существующие тесты всего лишь статистические, не дающие 100% гарантии. Некоторые отклонения проявляются спустя годы после рождения.
Знаю, ну и что? Знаете сколько ошибок при операциях? при пласт операциях? по смене пола? при родах? При езде на машине, сколько диспетчерских ошибок? И многое тоже проявляется годы спустя. И что, не жить теперь? Вы мне внятно объясните, чем инцестная любовь, отличается от гомолюбви?
Истощением генного набора. В последнее время (скажем так, с годов 80-х), появились случаи буквального совпадения генов. Одним из таких генетических пороков является страшное заболевание, называемое ML 4. Собственно и не заболевание, а врожденная проблема, которая в 100% случаев приводит к смерти. Характеризуется полной мышечной атрофией, слепотой, постепенным замещением тканей мозга на нежизнеспособный белок. Некоторым удается дожить до 50 лет, а большинство не дотягивают и до 10-15.
Это популярное объяснение, существует огромное кол-во научных статей с подробными выкладками исследований. Картина довольно безрадостная.
Мне пришлось лично столкнуться с семьей, где у неродственных родителей родился такой ребенок. Их жизнь потеряла смысл...случайное, но совпадение. Бывает 1-2 случая из миллиона. Им просто не повезло. Что уж говорить о близких родственниках. Я насмотрелась на физически неполноценных детей в семьях, где родители - двоюродные или троюродные братья/сестры. Даже если отклонения незаметны внешне, у таких детей полно других проблем, одной из которых может быть и бесплодие.
Ну и что? Люди имеют право плодить людей, любых, и без вашего разрешения. И плодят, кто от кого хочет по факту. Дедушка живущий с внучкой, меньше всего думает, а как истощатся его гены. Но им не дают зарегистрировать отношения почему-то. Вон, Бледанс захотела родить дауна и родила, никто ей не смог запретить. Так и вы, рожать не можете запретить, как ни странно - только вступать в брак им и нельзя.
Я кому-то чего-то где-то запретила? У Вас глюки нешуточные. По мне так пусть повырождаются... Человека вообще невозможно удержать от саморазрушения. Раз науке все про это известно, но некоторым особо смелым плевать, так туда им и дорога. Останутся те, кто поумнее, не согласны?
Прям про геев написали. Тоже считаю "так туда им и дорога", вот только сур. материнство для них запретили бы и парады и нехай живут по соседству.
Суррогатное материнсво/услуга родить ребенка после настоящего полового акта... Это запретить не получится. Тем более, что у геев/лесби чаще всего родятся гетеросексуальные дети:)
Я не считаю геев дураками. Обычно в вопросах усыновления/рождения детей они гиперответственны и очень разумны. По сравнению с бездумным родительством некоторых гетеро уж точно.
Это запретить не получится. Тем более, что у геев/лесби чаще всего родятся гетеросексуальные дети (с)
Получится. Запретить сур. материнство одиноким мужикам и парам мужиков законом. Про "родить ребенка после настоящего полового акта..." - ничего против не имею, раз природа не против.
"у геев/лесби чаще всего родятся гетеросексуальные дети". Удивлю вас. Практически ВСЕ дети рождаются гетеросексуальными, а вот вырастают... тут очень зависит от примера перед глазами, кем вырастет ребенок.
Кстати, не задумывались, отчего это нет статистики, кем вырастают дети геев? Очень любопытно было бы взглянуть, да думаю рез-т предсказуем - процентов 90% будет выросших в геев.
РЖУ в голос. Мне любопытно увидеть сухую статистику, т.е. ФАКТЫ. А вы предлагаете мне что?...прогуляться на сайт лесби и почитать их пропаганду.
Я вам приведу самый известный на сегодня пример - Джуди Фостер, выращенная в семье лесби, выросла лесби.
Почему-то все психологи считают, что модель семьи закладывается в детстве и является копией семьи родителей ребенка. И только геи считают, что в семье геев может вырасти гетеро... Они наверное, все психологи, им скоро Нобелевскую премию за такое открытие дадут.
Ну так и дети гомосексуалов не обязательно будут вступать в однополую связь...Тока при инцесте -есть накопление мутаций(ничего себе-25 проц!), а здесь- нет..... И не надо об отсутствии генетических заболеваний, я наполовину еврейка, и о чем пишу имею представление.
Насчет того, что медицина не стоит на месте... пока люди даже от инфекций умирают, не говорю о раке, или об изобретении ср-ва Макропулоса.
А геи - они мои такие же как и ваши. :) Просто я их не боюсь...ну имею право на это или нет? :)
Вы не поняли. Этот процент при уровне совр диагностики легко свести к проценту обычного населения. Мы же стали делать ЭКО, никто не возражает И инцестным парам, вполне можно это делать
Да что вы. Просто эти люди, рожают детей без вашего разрешения на брак. Просто это замалчивается, а сколько случаев сожительства дочек с папами, внучек с дедушками, братьев с сестрами. И дети есть, просто в графе прочерк. А если бы разрешили, но вот почему-то гомикам можно, а этим - нет. Хотя инцестники, хоть плохонькое но дают потомство, им бы и нужнее
Так гомики же не понимают иначе, насколько отвратительно они выглядят в глазах других
Вы меня убедить хотите?:) Для меня они не отвратительны, они мне параллельны....ну, если это незнакомые люди. Знаю только одного гея лично, очень приятный человек. Если же вы пишете им, то, думаю, они представление имеют как к ним относятся...
Так и людоеды, представьте себе, могут быть параллельны. Можно им человечину после ДТП выдавать - тоже проявление толерантности. И людоеды сыты и никаких жертв с их стороны
Вы не о том....и рассуждения ваши иррациональны. Какую информацию я бы ни написала, какие бы доводы ни привела , вы все равно будет заниматься игрой слов. Я просто написала бы - не люблю того-то, и баста.
Я искренне не могу понять, зачем узаконивать гомо-отношения? Ну вот давать им вступать в брак.Что такого нетолерантного делает общество по отношению к ним? И стала приводить другие примеры такого же проявления толерантности, но к другим людям - инцестникам, людоедам.
Я не против того, что люди совокупляются с себе подобными, с собачками, огурцами, розетками - это личное дело каждого. Я вот только не могу понять, почему только гомики "страдают" от того, что не могут штамп в паспорте поставить? И только им идут навстречу?
Так и я не знаю, можно послушать самих геев, что они скажут. Могу опять-таки только предположить, что они хотят быть "как все". Чтобы тоже реализовать свое желание не прятаться, а быть официальным супругом(ой), удовлетворить инстинкт материнства(отцовства). Если говорить про меня лично, при моем нормальном отношении к геям, в психологическом плане, я к таким бракам тож не готова.
Так и другие тоже хотят удовлетворения своих потребностей. Удовлетворить инстинкт материнства -отцовства - не все гетеро пары могут. И наоборот, никто не может запретить, например лесбинке забеременеть и родить. А с кем она живет - закон не может и не имеет право регламентировать. То же самое и к геям относится. Никто родного ребенка у гея не отбирает.
Прятаться в каком смысле??? Я вот тоже, не хожу с табличкой "портрет моего супруга", и когда общаюсь просто так с человеком, например продавцом, у меня нет мыслей "а он женат или замужем?". Я наоборот, вижу их страдания надуманными и имеющими одну цель - привлечение внимания, пропаганды всего этого
В инцест не вступают(про проценты и пр. даже напрягаться не буду), т.к. это табу в силу тяжести своих последствий(не всегда даже были клизмы!)закрепилось у нас на генном уровне, ну как отвращение к каннибализму.
Вот вы и ответили на вопрос топа. А у меня отвращение к гомикам на генном уровне, примерно такое же как к людоедам.
Тут м. лишь сказать, что процент людей, имеющих отвращение к людоедам, значительно выше(и соотв. сама степень отвращения другая)...чем ко второй категории людей. Ну и людоед сожрать сетаки может. :ups3
Вы не представляете, всю степень моего отвращения. Я бы гомиков расстреливала, как и людоедов.
гугль - это не источник, это информационное поле... вообще, отсылки в гугль или википедию - наислабейший из всех возможных аргументов :)
Это есть в Википедии на английском. Вы предпочли бы официальные статистические выкладки? Наверное тоже можно найти, но уж сильно неохота:)
ООО! ну, если на АНГЛИЙСКОМ, то это безусловно истина в последней инстанции! *замерла в почтительном поклоне* ;)
разумеется, никаких официальных статистических выкладок, ЗАСЛУЖИВАЮЩИХ ДОВЕРИЯ, на эту тему - нет... именно потому, что отношением к геям в разных странах и культурах - неоднозначное... где-то геи тщательно скрывают свою принадлежность, где-то - всячески ее подчеркивают и преувеличивают количество сопричастных... о какой достоверной статистике может идти речь...
Детский сад да и только. При чем тут язык? Просто на русском я не нашла ничего.
И кто Вы такая, чтобы Википедия стремилась заслужить Ваше доверие?! Вы вообще в курсе - по какому принципу там появляются данные? У Вас есть другие, более "достоверные" сведения? Или вся истина в мире сосредоточена в Ваших личных выводах? Я в своем посте написала "потенциальное количество". Но Вам больше нравится слушать саму себя, видимо.
пойду всплакну, шо википедии насрать на мое доверие :)
а достоверные сведения по данному вопросу, как МНЕ КАЖЕТСЯ (видите, как я стараюсь? ;)) - это некие фундаментальные научно-исследовательские труды, не лоббирующие ничьих интересов, сухая статистика... какая-нить медицинская энциклопедия, думаю, меня бы удовлетворила... желательно - не самого свежего года издания...
пы.сы. а формулировка "потенциальное количество" - это вообще верх размытости и пустословия... кто конкретно просчитывал этот ПОТЕНЦИАЛ и на основе каких данных?
Эти исследования не проводятся в мировых масштабах. Просто я не хотела приводить информацию по отдельным странам: в этом топе сплошняком реакция неадекватная, реагируют на слова "США/Британия / Европа" как бык на красную тряпку. В любом случае можно эти цифры легко найти. Такая статистика, конечно, есть.
Что касается несовременной информации, то именно на нее и опираются, когда говорят о предполагаемых 10% населения Земли. Это выводы ученого Дэвида Кинси от 1948 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кинси
Почему, если с вами не согласны, то сразу "реакция неадекватная"?
"если все кругом козлы, то может нужно в зеркало поглядеть?" (с)
А " реагируют на слова "США/Британия / Европа" как бык на красную тряпку" потому что задолбали они уже нас навязыванием нам своей точки зрения, которая нам вообще не подходит.
Несогласие тоже можно высказывать культурно, не так ли? Пока что я не могу сказать, что некоторые мои оппоненты в состоянии это делать. Я никого козлами не называла, так что это - целиком и полностью Ваша характеристика, которую Вы выдали; и попрошу мне ее не приписывать:)
Что касается пригодности мнения "США/Британия/Европа" для "ВАС", то, во-первых, Вы зря думаете, что в России плевать хотят на общественное мнение в других странах. Россияне тоже не на необитаемом острове живут: кому охота прослыть в мире людьми с отсталыми взглядами на насущную проблему. Во-вторых, то, что вы от нее отмахиваетесь ведь не отменяет факта ее существования?!;)
А другая цифирь говорит, что природных геев в популяции не более 3%. Откуда разница спросите? Так, совращают, рекламируют. Вот очередной топ создали тут :)
Все можно, но то, что Вы предлагаете - утопия в чистом виде. Особенно в том обществе, где к геям/лесби такое предвзятое отношение, предложение ввести раннюю внутриутробную диагностику для выявления аномалий последствий инцеста, звучит как насмешка. Не забывайте, что обратной стороной этой диагностики должен стать полностью безоговорочный и неотвратимый аборт по мед.показаниям.
Еще раз, вы забываете, что сестра от брата, может родить и без вашего разрешения, чисто физически - забеременеет и родит, а вот отца у ребенка, из-за таких как вы не будет. И что хорошо?
Послушайте, мне, конечно, нестерпимо жалко этих безотцовых детей, но на деле, их количество ничуть не возрастет на фоне детей из неполных семей "рядового" порядка. Мало того, некоторые женщины совершенно сознательно рожают, не выходя замуж, есть даже такие, кто пользуется услугами банков спермы. Отсутствие отца - не слишком большая потеря в их глазах.
Не стоит путать то, с какой целью гомосексуалисты требуют узаконить свои отношения. Не все из них стремятся усыновлять. Мало этого, многие из них решительно против усыновления, так как не считают, что семья геев/лесбиянок должна копировать общепринятую модель семьи (мама+папа+ дети)
Наверное, потому, что юридически брат-сестра уже устоявшаяся модель. А гомосексуалисты по закону - чужие друг другу люди. Это осложняет всяческие формальности. Вся эта информация есть в Википедии очень подробно (на английском почему-то подробнее).
Брат- сестра родственники не первой очереди. Так же и дед-внучка, тетя-племянник. Те например, усыновить им ребенка не дадут, завещание, если есть наследники 1 очереди точно так же писать надо, да и все остальные формальности. Никто паре брат-сестра не даст кредит как "молодой семье", им точно так же надо все оформлять как и чужим людям. И это по закону, даже если у них есть общие дети. Так что то же самое, никто не мешает делать гомопаре
Думаю, что это продиктовано осторожностью в вопросах генетического здоровья общества. Во-вторых, сочетая браком братьев-сестер, государство меняет уже существующий их статус (брат/сестра), что вносит неразбериху в смежных юридических вопросах. Но проблема здоровья тут стоит на первом месте, как мне кажется.
Наверное, в безвыходных ситуациях (а случаи инцеста все же скорее редкие, чем повсеместно встречающиеся) есть какое-то решение по урегулированию этих отношений: признание отцовства, алименты, опекунство, наследование и тп.
Что касается степени родства, то, при отсутствии ближайших родственников, ответственность за принятие решений могут возложить и на братьев/сестер. Как подпись вместо дееспособного или подобные вещи. Хотя мне сложно поручиться за российское законодательство
Вы не понимаете. Паре "брат-сестра" - никто как раз размножаться запретить и не может. Я же уже писала об этом. Они, могут размножаться до потери пульса и без вашего одобрения. Им запрещены, с точки зрения законодательства именно Брачные отношения почему-то. Брат-сестра, даже в детдоме разлучаются и это норма. Это если никого (мамы, папы, жены, детей) нет, только тогда у них есть какие-то права. С дядей-племянницей еще сложнее.
Я все поняла прекрасно:)
Именно об узаконивании я и говорю: государство не желает брать на себя ответственность за генетические возможные аномалии, так как, по умолчанию, обязано защищать право граждан на охрану здоровья (конституционное право). Граждане, в свою очередь, могут этим правом воспользоваться или им пренебречь (размножаться экзотическим способом). Заключив законный брак брату и сестре, государство нарушает таким образом гарантию охраны здоровья третьих лиц (тех, кто вступит в брак с генетически неустойчивыми наследниками брата/сестры)
В случае с гомосексуальными парами никакого риска нет.
Опять же непонятно, если й гомо-пары нет детей, зачем им брак? В этом смысле инцестной паре он нужнее. Отношения можно оформлять и через нотариуса - писать разные завещания, ген доверенности. В чем именно прикол и ущемление их прав, если они могут делать все то е самое, что и люди в гражданском браке? Покупать имущество напополам, писать доверенности , открывать общий счет...Опять же, а почему тогда многоженство или многомужество не разрешить? Дети гарантированно здоровые.
Мы возвращаемся к тому откуда пришли: нет, гомосексуальные пары не имеют возможности воспользоваться партнерскими правами наравне с обычной семьей. Все их беды подробно описаны, можно найти и просто в Сети и в Википедии.
Не все они хотят иметь/усыновлять детей. Вы норовите подкроить гомосексуальный брак под каноны привычных Вам моделей семьи. А он не обязан копировать ее!
Вообще то в РФ давно существует закон о совместном ведении хозяйства. Т.е. ЛЮБЫЕ люди, которые хотят жить вместе, идут к нотариусу, составляют специальную бумажку и совместно ведут хозяйство, наследуют друг другу и т.д.
Зачем для этого еще и парады устраивать?
Одно из двух - либо геи неграмотны и прав своих не знают, либо грамотны и занимаются публичной демонстрацией своих отношений и демагогией. А вот народ уже против этого.
Да, это оформляется не через ЗАГС, но вполне законно ;)
Они на пороге создания своей политической партии. Сейчас вербуют сторонников и шельмуют противников. Ближайший союзник Яблоко.
Я думаю, что они именно не осведомлены о своих правах. В этом вопросе они ничем не отличаются от гетеросексуальных своих сограждан:)
А почему вообще "фоб"? Фобия это боязнь чего-то. Не думаю, что люди их реально боятся. Просто не любят, например. Но не боятся ведь.
Почему? Я вот не думаю, что они чего-то боятся. Чего бояться? Просто так тем, кто "за" легче думать :)
За гомосексуалов?(не оч. поняла) Вы знаете...я ни за кого, во как бывает.:D Щас кто-нить прибежит и обвинит, что те кто не с нами- против нас! Форум бело-черного. :) Но мне понятно, что в основе любой нелюбви есть психологическая подоплека. Я даже этнопсихологию когда-то проходила.:oops Думаю, что с гомо- аналогично. Причины только другие. Я предложила свои, но не претендую на истину, можно поспорить, с аргументами.
Да никак! Ну не любят и не любят. А как до трясучки? По-моему большинство "нелюбителей" просто негативно относятся к этому образу жизни. Никто (в большинстве своём) не призывает их сажать в тюрьму, отстреливать или ещё что. Если человек, скажем, перестанет геем быть (ну вот гипотетически), значит "нелюбовь" закончится. Так ведь? Получается, что не любят не человека, а какие-то его действия.
Как тоисть "перестанет"?! Это даже гипотетически невозможно:) а негативно относятся - это от низкого уровня осведомленности. Даже в этом топе отметились такие дремучки, что тушите свет:)
Когда-то к неграм (не к тем, за чьи права нужно было виртуально бороться, а к живым, настоящим:)) в СССР относились как к инопланетянам. Помню, в моем родном городе было полно иностранных студентов, негров, вьетнамцев, индусов и тп. Они даром времени не теряли и местные девушки тоже. Обычно последние уезжали за своими интернациональными друзьями к ним на родины. Но бывали и исключения: нередко нагулявшиеся молодые люди покидали своих белых лебедиц, наградив их подарком под названием: "помни меня по гроб жизни";)
Еду я как-то зимой в трамвае. Смотрю: у окна сидит негритенок в теплой шапке с помпоном, а рядом с ним стоит такая типичная бабушка в сером пуховом платке. Смотрела, как оказалось, не только я, а ВЕСЬ трамвай в полном составе не сводил с ребенка глаз, затаив дыхание. Тут мальчик поворачивается и заговаривает ЧЕЛОВЕЧЬИМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ!!!:) "Бабуля, а когда нам выходить?"
Слышали бы Вы этот шумный выдох облегчения хором:)))
На Руси народ отходчивый: привыкнут постепенно. ;)
*заинтересоваласи* тоисть переквалифицироваться из гетеросексуала в гея - примеров пруд пруди, а обратно - "гипотетически невозможно"? почему? если (гипотетически) гей окажецца на необитаемом острове с теткой - он до конца дней своих будет пребывать в состоянии целибата?
Нет, конечно. Природа не терпит крайних разграничений. Множество геев/лесби являются и бисексуальными. Но есть и такие, кто ни за какие деньги мира не изменит себе. Зачем далеко ходить. Если Вы, например, получите предложение от лесби. Какое ощущение испытаете? :) вот отсюда и пляшите
А гей на необитаемом острове может стать и отцом, но без любви и влечения. Таких пар сегодня (в той же непримиримой России) тысячи. Есть печальная история в знаменитой семье: дочь композитора Рахманинова по большой любви вышла замуж за князя (Волконского, если не ошибаюсь). Случайно ей стало известно, что он скрыл свой гомосексуализм. В семье его очень любили, он был прекрасным отцом и зятем. Но застрелился, не вынеся позора огласки.
ну, в моей небедной сексуальной практике пару раз были гомосексуальные контакты... никаких ОСОБЫХ ощущений от самого факта не испытала... а надо было? чем, собссно, этот жизненный эксперимент отличается от всяких-разных других жизненных экспериментов? спокойнее ко всему надо относится! а то одни истерично гомофобят, другие истерично толерастируют - а смысл? нервные клетки-то не восстанавливаются...
Поздравляю!:) наверняка, среди гомосексуалистов тоже сплошь и рядом случаются такие контакты (гетеросексуальные). Даже чаще, чем у гетеро, я думаю, так как некоторые не сразу понимают, что им с противоположные полом никак неохота...
Истерично относиться, конечно, ни к чему. Но, согласитесь, спокойно реагировать на такие вопли как "я бы их всех расстреливала" тоже непросто. :)
Странный вывод. Максимализм тут совершенно не к месту. Только если Вам больше по теме нечего сказать...
Я придерживаюсь точки зрения, что возможно перестать :) Пусть не всем, но кому-то можно, потому что далеко не все такими рождаются, многие становятся.
А осведомлённость тут не при чём. Люди прекрасно знают, кто бывает и чего. Но это не значит, что они одобряют определённое поведение (неважно по каким причинам), и соответственно симпатизируют этим людям.
И, если на то пошло, то зачем кому-то так болезненно необходимо, чтобы его все люди любили и принимали и одобряли?
спасибо вам за последнюю фразу! действительно, это вопрос вопросов... вообще, уверена, некий процент геев "выращен" именно комплексами отверженности, а вовсе не природными склонностями...
Думаю, что слово "уверена" стоит заменить на "мне кажется":) потому как - это в чистом виде домыслы
...говорит мне человек, который достаточно безапелляционно высказывался и высказывается в большинстве евских топов по многим вопросам... чой-то я за вами не замечала частого употребления формулировки "мне кажется" ;)
Вы все смешали в кучу: гомосексуалистам НЕ НУЖНО, чтобы их любили, принимали и тем паче - одобряли. Ерунда какая-то. Вам же не нужно, чтобы Вас любили за тот факт, что Вы каким-то эдаким методом удовлетворяете Ваши сексуальные потребности?!:))
Под осведомленностью я имела в виду точное знание того предмета, о котором берутся спорить или делать выводы. Невежество еще никого не украшало, а воинственное невежество рискует перерасти в гонения или охоту на ведьм.
Что касается "перевоспитания" гомосексуалистов, то в СССР тоже хотели их перевоспитать, усадив в тюрьму. Что творится в тюрьмах Вам, надеюсь, рассказывать не надо?;)
И кто же это займется таким перевоспитанием и наставлением "заблудших" душ? Школа? Милиция? Добровольцы? Ку-клус-клан? Пионеры? Спортклубы?:)))))
Раз люди решили для себя, что им лучше с представителями одного с ними пола, то это - их личное дело. Сфера интима не может быть регламентирована Законом, всякими Кодексами и тп. Поскольку она существует вне всякой государственности, национальной или культурной среды. Она только в голове у человека. А руководить мыслями?! Это смело :)
Регламентировать можно ТОЛЬКО незаконные проявления. А именно - совращение несовершеннолетних и сексуальное насилие!!!! Остальное - личные и ТОЛЬКО личные предпочтения. А сегрегация по этому признаку - нарушение прав личности и гражданина! Все.
На удивление интересная статья была на Вики :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Так же про термин гомофобия и про альтернативный ему :)
Вопрос про необходимость, чтобы их принимали и любили - ну вот как-то напрашивается такой вывод, когда послушаешь, что вообще "нельзя" уже и говорить вслух. Никто не говорит ведь о тюрьмах, наказаниях или чем. Но попробуй только заикнись, что не одобряешь чей-то образ жизни, так сразу ведь запишут в гомофобы! Неполиткорретно такое заявлять?
Насчёт лечения или перевоспитания - я не говорила про тюрьми или что там. На самом деле есть течение, представители (врачи кстати!) которого считают, что гомосексуализм можно вылечить (нет, не тюрьмы, полиция или школы. Если лечить, то значит врачами ведь). Не знаю, насколько это работает, но думаю, что кого-то и можно вылечить (при желании тех людей, естественно). Ведь не все такими рождаются. А если кто-то становится, то можно и обратно :)
Часть компании. Возможность лишить ваши доводы какой-либо ценности. Че б вы ни сказали-списывается на иррациональный страх. И все...
Главное, а чего бояться? Вон в Википедии (я ссылку дала выше) объясняют на эту тему :)
А вот реальная история Гвен Араухо. Как должно было поступить ЛГБТ сообщество, если их конечной целью не является борьба с большинством? Уж точно не разворачивать информационную компанию. Они так сделали? Нет. А это существо стало у них чуть не иконой. Хотя оно само в общем-то виновато в собственной смерти. Могло бы подыскивать себе партнеров таких, которые любят транссексуалов...Это существо кмк совершенно точно нарушило этические нормы. А ЛГБТ сообщество оказало всемерную поддержку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%83%D1%85%D0%BE
нипаняла, почему особа, из-за которой, собссно, и заварилась вся каша, именуется "подругой"
Эта самая Араухо именуется? Я не обращал внимание на несущественные нюансы. Здесь важно то, что ЛГБТ сообщество стало на защиту. Вопрос-почему? Т.е. на мой взгляд ЛГБТ сообщество-если они такие хорошие-должно было развернуть прямо противоположного свойства компанию. Точно никак не делать своей иконой это существо, тем более, что поведение этого существа и привело к такому результату. Искало бы партнеров среди любителей экзотики. Т.е. справедливо устроенное общество с т.з. ЛГБТ это такое общество, в котором одному мужику против воли позаниматься оральным сексом-это ничего страшного. И общество это должно становиться на защиту минетчика. И тогда у меня вопрос-а где вообще дно? Ну когда можно сказать-вот все. Они наделены теми же правами, что все? А я подозреваю, что уровня такого нет...Поэтому я и против них.
"совершаемых на почве ненависти к представителям сексуальных меньшинств и инвалидам"
даже в этой статье (и в законе США) приравнивается к инвалидам :)
порой мне кажется, что быть гомофобом сейчас очень очень модно.
вот и подумай потом, что навязывается больше - гомофобия или гомосексуализм.
Логика проста. Они секс меншинства. У них проблема, они влюбляются в человека одного с собой пола , а этот человек не является гомосексуалистом, в большенстве случаев. Что делать? Праально - принудить этого человека вступить в проивоестесвенную для него связь. Используя шантаж, насилие, манипуляции. А как еще? Сердцу не прикажешь.
И много вы знаете таких пар по принуждению? Это личный опыт, статистика, откуда такие данные?
Насилие, шантаж- это уже уголовщина. Не надо всех геев упрекать в этом. Возможно, и среди них есть такие. Среди нас гетеро- -сколько угодно.(((
если человек гетеросексуален до мозга костей, то никакие манипуляции, шантаж, давление не обратят его в гея.
а вот гетеросексуалы почему-то уверены, что геев можно поменять ("вылечить")...
При этом еще никто не внес конструктивного предложения - кто же, все-таки, этим лечение станет заниматься?;)
:))) "Праведники" до пояснений не снисходят. Это ниже их гетеросексуального достоинства. Главное - ляпнуть, а все остальное - фигня и детали. Они очень любят слово "Пусть!";)
ржунимагу! тоисть ходют по планете злыя геи и под угрозой физической расправы принуждают беззащитных гетеросексуалов менять ориентацию?
Кроме физической расправы еще существует и такая вещь, как манипуляция сознанием. И это даже не моральное принуждение человека стать гомосексуалистом, а методы, при помощи которых человек может сам захотеть стать гомосексуалистом, и будет полагать, что это лично его выбор.
Это намного опасней и страшнее физических методов.
а садо-мазо? а групповой секас? а свингеры? а многоженство? а многомужество? а анальный секс у гетеросексуальной пары?
В вашей стране если не орать, не протестовать и не требовать ничего и не добъешься. Вы бы, конечно, предпочли бы, что бы эти люди "исчезли" и не портили бы картину, не так ли?
естественно. извращения признавать законными-это блядство. и именно это творится в европе
Таких ханжей, как вы еще поискать нужно. Разврат сплошной вас никак не коробит: сплошь и рядом измены/ сожительство с малолетками/ проституция, цветущая пышным цветом. Читая вас, можно ненароком подумать, что в России одни только праведники обитают:))))
Вот я не пойму, вам-то что за дело, кто и как обитает в России? Вы же не отсюда, верно? Что за страсть у эмигрантов лезть в дела бывшей родины с советами?
кмк, это тут вообще не при чем! просто в большинстве случаев у плотно подсевших на "либерально-демократические ценности" наблюдается постоянное плохо контролируемое стремление пролить свет этих высоких истин в любые подвернувшиеся под руку заблудшие души
Не у всех такое стремление наблюдается, только у заинтересованнных лично в теме, или глубоко сожалеющих об отъезде.
Второе мне кажется, в данном случае, отпадает. Остается заинтересованность или тематическая, или материальная. Зря вы не рассмативаете вариант проплаченной агитации. Их во все времена было много.
Да нет, я совершенно далека от какого либо миссионерства. У меня скорее плохо контролируемое стремление тыкать в русскую клавиатуру: русский язык "дервенеет" от отсутствия постоянной тренировки. Плюс азарт:)
Ой, как Ваши слова мне живо напомнили реплику Табакова - Суходрищева из фильма "Шырли-мырли": "Ты наших ментов не трожь!":)))))
Хочу вам сделать комплимент, даже 3.
1. У вас отличный русский, вам не надо его тренировать.
2. Вы не растеряли цитаты в эмиграции. Я вот не смотрела "Шырли-мырли" и не знакома с цитатами оттуда.
3. Вы сама скромность, т.к. преуменьшаете свои способности и оставляете в тени вашу великолепную память.
А теперь ответьте пожалуйста, на предыдущий вопрос: Каковы ваши мотивы горячего участия в этом топе, посвященного отношению к 1) ГЕЯМ 2)В РОССИИ?
и не только в этом, а наверное во всех, посвященных израилю, евреям, гомикам и либеральным ценностям.
:))) ну все, и как теперь после всего этого говорить на серьезные темы?!:)
Ладно, отвечу. За такими темами я специально не охочусь, конечно. Просто среди предложенных к обсуждению в списке, мало есть таких, которые были бы понастоящему интересны, "интернациональны" и злободневны:) Не кидаться же участвовать в темах про купоны из ква-ква(((:)))
После стольких лет отрыва от российской реальности общих тем для обсуждения остается все меньше и меньше. А связь, живое (общение в реальном времени ), все-таки, хочется сохранить.
Тема геев меня занимает довольно давно: с тех пор как они перестали скрывать свое "я" мне довелось познакомиться с ними поближе. Я не имею в виду только личные знакомства, но и просто возможность узнать их как класс. Этот опыт общения оказался на удивление позитивным. Самым положительным впечатлением об этих людях явилось полнейшее отсутствие какой-либо агрессии в их поведении. Большинство из тех, с кем пришлось столкнуться, очень неглупые, самодостаточные, хорошо воспитанные и культурные во всех отношениях люди. Не хочу говорить банальностей про явную предрасположенность геев к творчеству, но это и в самом деле имеет место:)
На новой родине вы также активно защищаете их права? Вот, например, католики во Франции недавно выступили маршем против однополых браков. Вы обозначили свой взгляд на это событие участием в европейских форумах?
Во развезли и размазали. Любой человек имеет отношение к какому-то невидимому сообществу.
типа они орут и протестуют только в нашей стране?
http://www.youtube.com/watch?v=vx_edYMW4u0
а я год танцевала с геем. тело к телу, так сказать. и везде ездили, выступали вместе с его сожителем. и с лезбиянками очень активно общалась. ничего, жива и лесбиянкой от этого не стала.
кстати, на моем счету также два "половых акта" (если так можно выразиться) с женщинами(и этот опыт я приобрела еще задолго до танцев с геем). не понравилось. так что я гетеросексуальна, как ни крути . а вообще-то я бы не стала заморачивать себе голову, если бы оказалось, что это не так.
я сюда копирну (с др топа), свое:
у меня подругу недавно чуть не убили. она шла к метро утром, светло было. на нее напали два отморозка (с пивком гуляли), приняв за мальчика. "пидорааааас!" глаза пустые... девочка моя высокая, худенькая, красивая, мальчиковая.
что сказать вам хочу, господа "гомофобы". вы лучше за детьми своими приглядывайте, а то вдруг мальчик-гей или девочка мальчуковая со стволом окажутся, и сыначку вашего пивного того, на тот свет отправят. чесслово, достали вы нас... если б вы тока знали.
манки, нувычё, ей-богу! даже в дурном сне не могу представить вас, шмаляющей по пивному гетеро-быдлу... ну вы же деффачкаааа :)
а зря) когда моих близких обижают, я зверею.
мы решили вооружиться теперь. потому что страшно на улицу выходить стало. без шуток.
и всем вот вам, анонимам и не-анонимам, излившим тут свое "фи": вы виновны в дискриминации лгбт, в насилии над нами. вы льете дерьмо тут, льете его там, кто-то вас слушает, внимает, знакомые, дети, вот это пьяное быдло... вы сеете ненависть. вы виновны в том, что мою подругу избили. виновны. точка.
Балончик читал, что проще быстро достать из кармана. Сам давно подумываю купить. Пару раз вламывали. Уж не знаю какой ориентации они были...
С чего вы взяли-то? Врать не буду-эрекции в момент нападения я не заметил. Но я старался прикрыть голову и сразу же снять очки. Когда погнутая ударом оправа врезается в лицо-очень неприятно
Пепе, я имела в виду гетеросексуальную ориентацию, конечно. Вас могли принять за "пидора", н-р. легко.
ее за мальчика приняли, за "пидора". Пепе, я вам факт привожу. что вам еще надо, из больнички выписку?
ну, Пепе, мы же не о том, кто бы да как бы. я ток о фактах. не сказочница я, сорри.
факты очень просты. в рф оч высок уровень насилия и нетерпимости.
и кто-то нагнетает его и нагнетает. а дураки ведутся. как же, как же, гомосексуалы, йолы, всемирное зло! ага. тупым быть не надо. (я щас не тебе, я ваще).
Это ж не просто против геев направлено, против всех попавших под раздачу. Да даже и не всегда это нетерпимость как таковая. Очень часто-благовидный предлог почистить карманы...
ты теоретик)))))))
а я практик. на тебя не пялятся, как на лесбиянку. и морду тебе за это не били.
Мне почем знать кто есть ху? Может вокруг меня вообще геи кишат-на них не написано...
догадываются. или интересуются.
когда я одна, еще ничего. но если с девочкой - то атас ваще.
Что подходят и спрашивают-а вы вот часом не лесбиянка ли? Да мало ли кто с подругами ездит. Мужики с друзьями ездят. Меня ни разу никто не спросил. Почему интересно?
меня тоже иногда подмывает спросить, чо им надо. ну, бабам-то понятно, чо интересно. любопытствуют оне.
видишь, не просто с вопросом уже подходить стали...
Я вас правильно понял? Люди в МАССОВОМ порядке подходят к вам и спрашивают-не лесбиянка ли вы? При этом каким-то непостижимым чутьем они это определяют.
неправильно. подходят не с вопросом, а с кулаками. андестенд? пока не в массовом. до массового и не доживем, помрем в дороге.
То вы говорите, что подходят какие-то бабы, с вопросами, потом уже не с вопросами, а с кулаками, то подходят к вам одной изредка, а с подругой уже часто, то опять с кулаками, но с кулаками подошли не к вам, а к подруге. Я так и не понял-кто, где, когда к вам подходит с вопросами и с какими?Про подругу худо-бедно понял. Не понял-как определяют, что вы лесбиянка, когда вы без подруги и что у вас спрашивают?
Да это и нагнетать не надо. Низкий уровень культуры, низкий уровень самосознания, неустроенность какая-то, недостаток воспитания...Геев вовсе никто не ставит вне закона. Исходя из вами написанного те страны, где гомосексуализм вообще вне закона должны быть как Чикаго 30-х годов. Я думаю в Аравии вы гопарей не найдете вовсе...А вот гея там казнят как запросто. И как звать не спросят...
не надо. но делают. понятно всем, зачем, да?
вот шоб пивка долбануть, а потом пидора замочить - и жизнь хороша, весела. прекрасна...
Только вам я думаю и понятно. Пидора замочить-это тюремный срок. Милонов и впрягаться не будет...
да, тяжелый случай...
А в зеркало не пробовала смотреть? Так, для расширения кругозора...
и еще, недорогие мои гомофобки. представьте, что это вашего ребенка средь бела дня отъебошат вот такие отморозки, приняв за "пидораса". на секундочку.
тем, кто не верит. такая же история.
подуга 35 лет, мама 13 летнего ребенка, вполне себе замужняя. шла к метро перово, районечег так себе. подруга высокая, широкие плечи, ножка 41 размера, стрижка каре, очки.
напала стая футбольных фанатов как на "пидораса". вернее напасть не успели, они шли на встречу начали обзываться и улюлюкать, а мужик и припаркованного джипа втащил ее к себе, парни из этой гоп-компании стали стучать по машине, но джип быстренько стартанул.
Отгадайте чем они занимаются?
http://xoxmariki.ru/3990-ugaday-vid-sporta.html
Гребля я думаю. В Британии там же все гребцы в Оксфордах да Кембриджах. И голубых из них треть. Могу заблуждаться.Но так интуиция подсказывает. Британия-голубые гребцы...
представила. Отъебошить могут за что угодно. Например, что сигареты не дал :)
Причину гопота может назвать какую угодно - не так посмотрел, например.
По теме это ничего не доказывает ;)
никто не обязан быть объективным. Обобщение - нормальное для человека явление, так проще
Для науки так это вообще обязательный процесс:) Размышления-исследования-обобщения-выводы.
У меня одна претензия. Считаю ненормальным уравнивания в правах традиционных семей и гомосексуальных.
Пусть любят друг друга, спят и т.п., пусть сами считают себя семьей, но не перед законом.
Не знаю почему, но мой разум отторгает лесбиянок, противно на них смотреть, особенно на престарелых. Мальчики какие-то более нежные что ли.
"Мальчики какие-то более нежные что ли" - престарелые :):):)? Меня почему-то пожилые гомики смешат до противности, а лесбиянки вообще моим разумом не отторгаются, ни пожилые, ни молодые, женская солидарность штоле?
В окружении были и мальчеги и девачьки:)По собственным наблюдениям и в метро и на улице и среди знакомых, мальчики становятся женоподобные, оказывают знаки внимания, с ними действительно можно поболтать, они как-то интересны в общении и ты знаешь,что никаких сексуальных посягательств с его стороны не будет. Как ведут себя девачко которая в качестве мальчега, просто блевонтин. Копируют поведение мужское,манеры и т.д.И у нас была одна подружка в общаге,как нажрется,все,только и гляди шоб ее взор на тебя не упал:D
И что, прям насиловала сразу? А как она это делала? Ну вот упала ее взор, она говорит, пойдем поебемся, ты ей: а не хочу, я не такая. А она тебя хвать и... что?
Для вас это кажецо больная тема? Да, пыталась найти жертву и какбэ невзначай начиналось с потрогать,дашь повод и начиналось больше, вас что-то еще интересует?:) Не возбуждают меня лесбиянки, ничего не могу с собой поделать, извините:)
А зачем повод давать? А если мужчине дать повод, тов той же компании и социальной среде иначе он себя ббудет вести? Для меня вот прямо лично эта тема не больная. Но есть одна знакомая компания, с которой по работе сталкиваюсь, которая очень уж любит по хи х искать на тему одной лесбиянки- бу ча, с которой я приятельствую. На тему мол ха ха один на один оставаться это хо хо хо. Тупизм редкостный. Ей 50, девушка у нее моложе этих куриц и красивее раза в полтора. А одна из хихикающих сама к ней же и лезла, выпив.
да это обычное дело) выпьет - и начинается...)) и какая ты классная, и потрогать, и "ой, а я, наверно, би..."
т.е Вы только жЫдов и настоящих педрил (как изволите выражаться) ненавидите? А как Вы педрил от культурных гомиков отличаете?
Сразу скажу-ничего не имею против гомосексуалистов (2 друга есть) и уж тем более евреев во всех итерпретациях! :-)
![[マリーナ] (volkusha ) **K**](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Лично вы можете считать это чем угодно, но вопрос все-таки адресовался разбирающейся в тонкостях чувств гомофобов и антисемитов нейтралке.
Ну не всех и я б не сказал, что это ненависть. Я например антисемитом не являюсь. Сила действия равна силе противодействия. Негатив острее проявляется тогда, когда они что-то требуют. И связан он с тем, что ЛГБТ стоит дать палец-они откусят руку. Разрешить им браки-они потребуют усыновление, разрешить усыновление-что-то потребуют трансгендеры. Я смотрю на ту же Канаду. И считаю безумием полным участие в конкурсах красоты прооперированных мужиков. А ЛГБТ-шники считают это нормальным и проводят массированное наступление в СМИ. Т.о. Мисс Канада-конкурсы безкуих мужиков с сиськами. И так далее по нарастающей. Туда же история Гвен Араухо. А скажи такому мужику в Канаде, что он не женщина а непонятное существо- он подаст на тебя в суд, дело выиграет и ты будешь должен ему кучу денег.
Ко всем отношусь нейтрально, никто меня не бесит. Если кто-то конкретно сделает или скажет гадость -перестану доверять конкретно этому человеку.
Например, были на празднике еврейском в еврейском центре (общаюсь с организаторами), и среди всей большой компании нашелся один мужчина, который открыто высказывал свое недовольство. Я не думаю, что это был лучший представитель нации, поэтому на мое общее впечатление не повлиял.
А я гомофоб. И бесит меня пропаганда пидорасии, откровенное выпячивание своей извращенности, парады, гей-вилладж, борьба за права сексменьшинств. Пусть трахаются с кем хотят, но не надо ставить меня об этом в известность. Гомосеков "от природы" - единицы. Все остальные мозги себе про-ебали и все. Убогая и уродливая мода на жеманных мальчиков и педрил. Какойто финиш цивилизации просто. Не Пойму этих парадов, баров для гее, борьбы и. Где парады мазохистов? Садистов? Рабов и господ? И прочих всех? Каджый ипется как хочет. Не надо навязывать мне свое мнени и взгляды.
И ниипет.
ОБожаю геев. Не люблю лесбиянок, противно...а геи такие чистые, ухоженные, от них всегда приятно пахнет. Я к выпускному в институте ходила платье покупать с начальником на работе геем 100% -ным. Лучше всякой подружки.
Я тоже оч любила в молодости с ними тусить, шляться по клубам да по магазинам. А потом у меня сын родился, и сейчас подрос - мне очень неприятно думать о геях, тем более я знаю, как ими в 90% случаев становятся((((
Общение прекратила, да и они постарели. Вот это вообще жалкое зрелище(((
Совершенно другие данные по новейшему времени...
По данным ООН, с 2003 по 2008 годы ожидаемая продолжительность жизни в России при рождении постоянно увеличивалась (с 64,9 года в 2003 году до 65,4 года в 2008 году).[21] По данным Росстата, ожидаемая продолжительность жизни в России на 2008 год составляла 67,9 лет (61,8 у мужчин и 74,2 у женщин).[22] По данным Всемирной книги фактов ЦРУ, этот показатель в России практически не изменяется в последние годы и составлял в 2004 году 66,39 лет, а в 2011 — 66,29 лет.[23]
В феврале 2010 года заместитель председателя правительства России Александр Жуков на совещании в Правительстве РФ по итогам реализации нацпроектов в 2009 году заявил, что в 2009 году продолжительность жизни увеличилась до 69 лет: «На протяжении уже нескольких лет продолжается рост средней продолжительности жизни в России, — отметил Жуков. — За 2009 год этот показатель вырос более чем на 1,2 года и составил в среднем и у мужчин, и у женщин более 69 лет»[24]
20 января 2012 года премьер-министр России Владимир Путин заявил, что средняя продолжительность жизни в России для обоих полов превысила 70 лет.[31]
К половым трудностям людей я относилась параллельно, пока ни пообщалась с Николаем Алексеевым, теперь считаю, что пидор - это все же диагноз.
Если человек в носу ковыряется - это неприятно, и никого не удивляет. А если в ж.. тр--ся - это должно толерантность вызывать? Тоже противно..только еще и жалко..что продолжения Рода тут не ждать :(
И не говорите! А когда муж с женой, имеющие детей, практикуют анальный секс, то это - совсем другое дело, не правда ли?;) Или тоже противно?Продолжение рода - своеобразная индульгенция?:))) разве ж мерзкое и пагубное ковыряние в носу может сравниться с этим?!:)))
От честного секса с законным супругом (любовь, негулящие люди) случаются только дети, а не болезни.
Anonymous написал(а): >> все, что не в скобках, естественно. Написано же
ни одной буквы не поняла из вашего пояснения, ну да ладно...
Дубль два (по буквам): нечестный секис с законным супругом бывает (в скобках всё прилагается)? То есть слово "честный" там зачем?
Для усиления, типа :
"А потом как зарычит
На меня,
Как ногами застучит
На меня:
"Уходи-ка ты домой,
Говорит,
Да лицо своё умой,
Говорит,
А не то как налечу,
Говорит,
Растопчу и проглочу!"
Говорит."
слово "говорит " использовано несколько раз.
Возможно,надо было поставить запятую : честный секс, с законным супругом.
Но автор понимает,что браки случаются и гражданские,вот рука и дрогнула :)
А уж я-то как рада :). Душевно. За всех. Какое счастье, что мне до чужих жоп дела нет.
Да мне-то уже поздно. Если мне в молодости туда никто не полез, то вряд ли моя пожилая жопа кому-то сдалась :)))
низнаю, главное,чтобы после него нормальный был :)))
Оральный вроде здоровью не вредит,нет? :)
Потому что то, что их связывает-ЖОПА и движения в жопе, и является абсолютной ассоциацией с ними.
