давайте вместе подумаем
как вы думаете, почему болеют дети? я не говорю про ОРЗ, отиты и ветрянку, я имею ввиду серьезные заболевания-рак,ДЦП...Говорят, болезни из-за грехов, но чем мог нагрешить 2 летний ребенок. Или расплата за грехи родителей? тогда тоже не понимаю:девушка 7 -8 лет ждет беременности, ребенок желанный, и с неизлечимой болезнью.
За что дети так мучаются? химиотерапии, капельницы, облучения, и годы невыносимой боли..
У подруги у дочки рак..второй год не вылезают из больницы, 6 курсов химии, облучение, ребенок постоянно на обезболивающих..за что?почему?
неужели и правда за грехи родителей расплачиваются наши дети?
А почему вы считаете, что он должен быть априори добрым? У него могут быть совсем другие планы.
Перерождения - это что-то из буддизма? У нас вроде после смерти 3 инстанции - рай, ад и чистилище...
Если разбирать ситуацию "по-нашему" - все настолько несправедливо, что впору сразу повеситься. Если привлечь теорию перевоплощений - жить становится легче, т.к. многие вещи начинают казаться вполне логичными. Хотя "добрый боженька", который всех прощает, в эту концепцию не вписывается.
Можно. Тогда возникает ощущение, что мы живем в полном хаосе и энтропии, где не существует никаких законов вообще. После такого открытия жить ну совсем неинтересно. Короче, каждый выбирает себе мировоззрение по вкусу.
Да? Получается? Ощущение безысходности и бессмысленности всего происходящего не мучает?
А должно?
Имхо, все-таки очень многое находится в наших руках - соблюдение правил безопасности, забота о здоровье.
И разве религиозный подход дает какие-то гарантии? Если человек живет, что называется, праведно, а с ним все же случается что-то плохое, что обычно говорят? "Это испытание", "пути Господни неисповедимы, раз это произошло, значит это для чего-то нужно" и прочее в таком роде. Т.е. уверенным, что с тобой не произойдет ничего плохого, быть все равно нельзя.
Разве что эти мысли могут давать некоторое утешение... :mda
если все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО до конца осознают, что просто сгниют в могиле, то психушки будут переполнены:-)
религиозный подход дает шанс не свихнуться))
а иначе - зачем вообще жить?рожать детей, кому для чего что-то доказывать, если ты тупо бушь валяться в земле ?
А низачем :-) Вот я живу - я не просилась, но меня родили. У меня нет пока причин кончать жизнь суицидом. Дети - доставляют массу положительных эмоций, почему бы их не рожать, если хочется? Ну и к тому же существуют стереотипы, что дети - одна из составляющих полноценной жизни. Плюс инстинкты никто не отменял.
Не понимаю, почему мысль о сгнивании в могиле должна доводить до психушки? Мы ж не будем чувствовать и осознавать, как там гнием. По мне, так мысль о вечной жизни скорее может пугать, ведь сложно представить, какая она будет, эта бестелесная жизнь :mda
Ни зачем, поэтому жить надо всегда в полную силу и для себя, стараясь получить максимум положительных эмоций. Ибо потом уже ничего не будет.
Можно вам порекомендовать замечательную книгу?
Беседы с Богом, автор Neal Donald Walsch.
Спасибо, почитаю. У меня она, кажется, даже есть в домашней библиотеке, только руки пока до нее не дошли.
В ней много, на первый взгляд неразрешимых, вопросов рассматривается. Совершенно необязательно верить этим обьяснениям и соглашаться с ними, но уж очень интересными мне показались ответы.
На меня эта книга оказала очень сильное терапевтическое воздействие и повлияла на многие мои взгляды.
Мой муж ее долго читал несколько лет назад (там, вроде, несколько частей). Вы меня заинтриговали. Сегодня вечером достану ее.
13 всего. :) Меня больше всех поразила первая и четвертая. Это действительно замечательная книга, приятного вам прочтения! :)
В Завете говорится что столько-то будущих поколений расплатится за плохие дела и во много раз больше поколений будет награждено за хорошие дела.
Говорят ведь, что есть ещё и дьявол ш что борьба между добром и злом ещё не окончена. Мы ведь не в раю, и никакой завет не обещал счастья и справедливости на ЭТОЙ земле. Души этих малышей спасены в любом случае, так как они не имеют грехов, а за тела борятся и врачи и близкие молятся. Самое страшное- это страдания детей:(
Если хотите с точки зрения христианства, то тоже можно придти к тому же выводу. Благо для ребенка - не жизнь, полная страданий, а райская жизнь. И Господь избавляет ребенка от этой жизни для жизни ТАМ. Почему так рано? ему виднее, может, ОН его уберегает от еще больших мучений? От болезни не телесной, а духовной? Откуда нам знать?
Извините, но если ребенок умирает в мучениях, то от каких таких еще больших мучений его избавили? Что такое духовная болезнь?
В средневековье это еще канало, а сейчас у нас мирская жизнь не настолько ужасна, чтобы страдать всю дорогу. Эта точка зрения была хороша для рабов, у которых не было ни малейшей надежды изменить жизнь к лучшему.
Я вам отвечаю с точки зрения христианства. Так считается, что муки тела - это ничто по сравнению с муками душевными, когда она страдает от содеянных грехов. Что такое духовная болезнь? Это те самые страшные грехи, которые мы совершаем сознательно, отринув Бога. Когда душа наша уже мертва, и человек причиняет огромные страдания близким и окружающим.
К сожалению, наша мирская жизнь не менее мерзка, чем и раньше. Человек может стать наркоманом, убийцей, террористом, озлобиться, разрушить свою бессмертную душу, совершив непрощаемые грехи. Мы не знаем, ЧТО могло бы быть, а Бог знает. Неисповедимы Его пути и нам их не понять, пока мы здесь. Но Ему лучше знать, как лучше для каждого, ибо он любит всех нас. Просто поверьте. Потому что доказательств не существует. Только вера.
Человеку дана свобода воли, чтобы он сам грешил, и сам потом расплачивался за эти грехи. А еще если грешник раскается, то бог его прощает, это в библии написано.
Неужели все дети, которые умирают, грешили бы больше, чем Гитлер, например? Вы в это верите?
А родителям умерших детей от ваших слов легче будет? Где же тут, вообще, правда, если после таких страданий нет успокоения и вечной жизни? В чём смысл возмущения, если Вы не верите?
А от слов, что эти дети много "грешили бы" или расплачиваются за грехи родственников родителям будет легче?
Этого Вам ни один служитель церкви не скажет. Эти дети- маленькие ангелы, невинные мученники,защищают наш грешных потом и за своих родителей молятся. Ни за кого они не расплачиваются, просто нет на земле рая, и может произойти, что угодно. Дьявол тоже силён, как моя прабабушка говорила. Только не говорите, что я- фанатик. Отнюдь, просто верю в спасение добрых душ!
У Вас странное отношение к Богу - потребительсткое. Вас послушать, так и все люди бы не болели, не умирали, не страдали. Не бывает так. И с чего вы решили - что жизнь - это Благо? Жизнь вечная и счастливая будет в раю, но этот рай еще нужно заслужить на Земле. Душа очищается через страдание.
Жизнь же на Земле - отнюдь не удовольствие, это тяжкий труд, и если Господь управил так, что чью-то жизнь сократил, то с Его точки зрение - это благо. понимаете?
Это только с нашей точки зрения жизнь и здоровье - хорошо. С другой, непонятной нам, ибо неисповедимы пути Господни, все может быть не так.
могла бы, спросила..
но хочется самой понять, чтобы не совершить ошибки.
Раньше никогда не задумывалась об этом, а сейчас мне это покоя не дает.
А его наличие зависит только от веры, что ли? Типа, закрыл глаза, никого не вижу, значит, спрятался?
по мне, так все зависит от ВЕРЫ! без ВЕРЫ( моего определяющего действительность сознания) не лежало бы яблоко на столе. А то что это яблоко и определить какое оно для меня можно только с помощью сознания. Так вот определять бога как "злого" и верить в него-иррационально, это снимать с себя всякую ответственность.
С.Н. Лазарев рассматривает причины возникновение рака, как проявление механизма полевой саморегуляции по отношению к человеку с неверными духовными установками
Гордыня, неприятие травмирующей ситуации - принцип раковой клетки. Если клетка забывает об организме, то она подлежит уничтожению. Гордыня - нежелание подчиниться Богу. Клетка не должна подчиняться соседней клетке, но обязана подчиняться организму. Душа становится гордой и агрессивной, когда она прилипает к Земле. Чем сильнее душа притянута к Земле, тем меньше её способность принять травмирующую ситуацию. Неприятие рождает агрессию, направленную против других или себя. На тонком уровне это опасно для Вселенной и должно быть заблокировано, возникает смертельная болезнь.
В нашем теле очень часто начинаются процессы, ведущие к онкологии, но опухоль быстро рассасывается, если мы воспитываем любовь в своей душе. Рак лечится чувством любви, не зависящей от земного. Для диагностики онкологии важны 2 параметра - гордыня и любовь к земному, при которой внутренняя наполненность любовью умирает и ведет к осуждению, презрению и ненависти. Любить за что-то - пример такой приземленной любви, любовь-агапэ - ближе к Божественной любви.
Сложность лечения онкологического больного, полагает С.Н. Лазарев, связана с тем, что мы часто заболеваем раком для спасения своих детей и внуков, (по полю мы с ними едины). Пожилая женщина болела раком, мучаясь, очищала души сына и внука. Облегчение она получила, когда стала молиться и просить прощения у Бога за их души, которые она заразила своей агрессией.
Онкология - лекарство для спасения души. Рак возникает при уменьшении чувства любви. В ряде воплощений души разрушается всё кроме любви. Покушение на любовь останавливается жестко и эффективно. Человек состоит из вещества и поля, вещество стремится к дифференциации, поле к единству и контакту с первоисточником. Поле (душа) должна подпитываться из родника, первопричины, называемой Богом. Условие и способ существования души - любовь к Богу.
Сволочь этот Лазарев, да еще и корыстная. У меня сестра увлекалась его книжками, ходила на лекции и даже умудрилась добиться так сказать аудиенции. Этот Лазарев наплел ей, что все у нее с кармой плохо, что дети ее будут болеть и страдать, а муж или уйдет или погибнет. Сестра потом год пребывала в глубокой депрессии, и мы всеми силами пытались ее из этого состояния вытащить и уговаривали забить на слова шарлатана. В итоге прошло уже 9 лет, все у них в семье нормально.
ПС. Специально пишу не анонимно.
моя мать умерла от рака. Гордыня и тем более приземленная любовь - вещи которые к ней не относились вообще. До сих пор люди, которые ее знали отзываются о ней как о человеке редкой души. Это был человек, который по настоящему умел любить.
По поводу всяких лазаревых и тп. может быть кому-то они и помогли своими рассуждениями (хотя кто сказал, что это истина?), но почему то часто последствия увлечения этими теориями -от депрессий до упущенного времени в лечении.
Откуда Вы знаете какая она была в душЕ? Вы там копались? Внешне, даже с близкими человек может быть замечательным, а внутри себя грызть непереставая или осуждать тех, кто "плохо поступает"
на мой взглад он ничего нового не пишет,все это написанно в библии,а то что он добавил словечки разные ,так это для продаж.
Я посмею согласиться ,не с лазаревым а с библией.Вы слышали о людях которые узнав что у них рак в тяжелой стадии исцелялись?
Вот я не слышала о таких людях, зато слышала о людях, которые вместо того, чтобы лечиться, бегали по церквям и разным шарлатанам, в итоге упускали ценное время и умирали.
А я не только слышала, я видела таких людей. Мало того лично знакома с многими.
Большего промыва мозга я не встречала... Особливо помню историю про мать, которой сказали, что ее мертвый сын жив где-то непойми где, она искала-искала и нашла... Душа, оказывается, в другого ребенка вселилась, поэтому ее кто-то там видит и типа, сын этой тетки жив... Феерическое чтиво.
Не знаю мне ничего не промыло :-) просто надо уметь отделять зерна от плевел. Не обязательно тупо следовать тому, что пишут. Лазарев кстати, сам пишет о том, что он обычный человек просто с необычными способностями и что он не ПАНАЦЕЯ от всего, он тысячи раз ошибался в пути, в собственном своем пути, он как любой человек может ошибаться, может просто идти не в ту сторону, он об этом ГОВОРИТ. Он лишь делится своими мыслями, своими идеями, а вот уж СЛЕПО СЛЕДОВАТЬ или ТУПО идти ЗА НИМИ выбирают САМИ люди, Вам не кажется? Лично я многое почерпнула из его теорий, но делаю СВОИ выводы.
Все случайно. И болезни, и все прочее. И думать на эту тему бесполезно и деструктивно.
Соглашусь, пожалуй... хотя предполагаю, что у болезней все же могут быть какие-то материальные причины, просто не всегда их можно найти... может даже не одна причина, а совпадение нескольких отрицательных факторов.
Просто такова жизнь. Никто на этот вопрос не ответит и никто от этого не застрахован - ни грешник, ни праведник.
мне легче думать, что за такие вещи отвечает эволюция, что выжить должен сильнейший. Обижаться и сетовать на эволюцию как-то не приходит в голову.
С точки зрения концепции Розенкраус, душа рождается много раз на этой земле, с целью эволюции души.
Некоторые души либо по собственному желанию, либо по рекомендации высших сил избирают ранную смерть, что бы пробыть некоторое время в одном из более высоких миров, где они развиваются под руководством более прогресировавших сущностей.
Эдакий fast forward для развития.
Заповеди люди нарушают,поэтому и болеют.Есть у меня одна страшная история по этой теме.Есть у меня подруга,детский онкогематолог,у нее была сильная взаимная любовь с одним человеком,но он полукровка(казказец) очень сильное влияние семьи,он ей морочил голову,она родила от него дочь, он от нее отказался,сказал подруге твои проблемы,выпутывайся как хочешь.Спустя время он женится на девушке ихз глухого аула которую ему подобрали родители,рождается девочка, когда ей исполняется два года она заболевает лейкозом и попадает в отделение к моей подруге(как вспоминаю у меня мороз по коже),ребенок неизлечим,в реанимации этот мол.человек ее бывший валяется в ногах и просит за все прощение,девочка умирает. Мне кажется каждая семья в глубине души знает за какие грехи они получают испытания в виде болезней,просто это не обсуждается,слишком личное.
Какой брееееед! На ваш 1 пример можно привести сто про грешников, убийц и насильников с богатырским здоровьем и всех их родственников. А библию можно трактовать по-разному, например, что дети за грехи родителей не отвечают, они безгрешны от рождения.
Какие все-таки верующие жестокие люди!
У каждого свое,если вы считаете что чел.жизнь лотерея,как повезет,ваше право.Некоторые включая меня пытаются до чего то докопаться,но как правило бывают обсмеяны и унижены.Оно мне надо с вами спорить.
Здоровье закладывается генетически и поддерживается соответствующим образом жизни.
А Вы не пытаетесь докопаться, а тупо обвиняете всех больных в грехах своих или родственников.
Все поняла,человек самое совершенное существо во вселенной.Как там Воланд говорил,если Бога нет и человек всему творец,то почему он не знает,что произойдет с ним этим вечером.
Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что бог руку приложил. Раньше люди думали, что молния поражает грешников, а сейчас знаем, что она бьет просто в самую высокую точку.
Только не каждый умудряется оказаться в этой точке в момент удара молнии.
Дык, по вашей версии все пострадавшие в терракте люди расплатились за свои грехи... Их значит не жалеть надо, а осудить и предать анафеме.
Ничего случайного в жизни нет.Спорить с вами нет ни сил ни желания.Доброго здоровья.
Ну, так выйдите к их родственникам и скажите, что грешники они были, а террорист действовал по воле божьей.
Зря вы так. Хорошо, если вас это не коснется, в таких случаях люди меняют свое мнение.
Моя мама была добрейшим человеком, знаю точно, что нет никого, кто бы мог вспомнить ее плохим словом. Ничего не жалела для других, многим помогала, никогда не брала чужого, любила людей и её все очень любили и уважали.
11 лет назад её смерть стала для многих шоком, сгорела за полгода, онкология, 2 химиотерапии не помогли, впала в кому когда весь мир смотрел солнечное затмение. И все, через 3 дня ее не стало. Вот не повернется после этого у меня язык говорить, что болезни это испытания за грехи.
откуда вы знаете как они себе там живут?Мне не известно про детей нацистов.Мне известно(из истории) про жизнь поколения и их потомков,которые воинственно с религиями боролись(служителей церкви казнили,культовые здания разрушали)и жизнь человеческая ими не ценилась вообще.Может быть за это им и репрессии и голодомор и войну пришлось перенести?
А те с кем боролись, кого раскулачили и репрессировали, для них ни голодомора, ни войны не случилось? Прямо выборочно все происходило?
веру и ее служителей громили они все вместе и в гражданской войне ближнего мочили.
А потом уже пошло и расскулачивание и репрессии и война,кто-то первым пострадал,кто-то позже.
Т.е. это надо понимать так: если мой ребенок заболеет раком - это нужно для того, чтобы его случай в ком-то пробудил желание помочь? Чья-то жизнь за повышение моральных качеств других?
Жуть! :-( Или я все же не правильно понимаю?..
получается, так
но, в религии ведь главное - не спасение тела, а спасение души. другие категории и ценности
Не надо все утрировать.
Мне не близка в первую очередь идея, что сохранение способности сострадать стоит чьих-то конкретных жизней.
И, как неверующий человек, я естественно не могу считать жизнь физическую, в этом мире, чем-то несущественным... как не смогу, если что случится, утешать себя мыслью, что умерший дорогой для меня человек теперь где-то в лучшем мире.
Угу, потому что умирать всем страшно, а от страха можно во все что угодно поверить.
Ну смейтесь, если вам так легче. Лично мне это ни разу не смешно, потому что умирать действительно страшно, и это нормально и естественно. И цепляться за что угодно, лишь бы унять этот страх, тоже нормально.
Только многие из побывавших "там" утверждают, что им было не страшно, а хорошо и назад возвращаться совсем не хотелось. Назад их фактически выгоняли.
Вброс очередной штоле?
А по теме. Болеют дети и всегда болели, раньше не выхаживали просто и не сохраняли беременность в таком количествах. Наука не стоит на месте.
А еще фактор случайности.
Дцп очень часто неправильно принятые роды. особенно много детей, рожденных в праздники. Думаю, связь очевидна-коллектив бухает, поскорее сплавить роженицу.
У южных народов родственные браки. накапливается все.
А муж верит в то, что за грехи родителей.
Общался со старцами всякими.
Не знаю
Естественный отбор, который давно перестал быть естественным? Как ни жестоко это звучит. Сохраняем изо всех сил беременность, которая могла бы прерваться, выхаживаем тех, кто сам бы не выжил. Может, природа таким образом ведет отсев, оказывая сопротивление нашей настырности, выбраковывая и уничтожая нас до приемлемого для нее количества? В первый раз задусалась на эту тему, когда знакомая почти все 9 мес. пролежала с задранными ногами, сохраняя беременность, родила в срок здорового, вроде, ребенка, а он страшно заболел, когда ему исполнилось 10 или 11. Может, природа, угрожая выкидышем, предупреждала о чем-то? У бога на каждого свои планы. Где-то прибыло, где-то убыло. В конце концов с точки зрения всей вселенной, мы в лучшем случае лишь биомасса, наши горести и радости для природы ничто.
Мне тоже такие мысли приходили в голову. Все гораздо проще и сложнее одновременно. Мы только часть саморегулирующейся системы под названием "природа". И никакие боги тут ни при чем. Как волки, медведи, дельфины, тараканы и пр живность. Это человек придумал себе в утешенье, что он венец природы, а с точки зрения природы мы имеем такую же ценность, как те же тараканы, и она действительно регулирует нашу численность на земле, используя самые разные механизмы. Нам кажется это жестоким, но это так же жестоко с точки зрения природы как то, что из помета волчицы выживут не все волчата.
+1 а вся эзотерика исключительно мракобесие, как и объяснение страданиями и искуплениями за грехи предков. Глуп человек и темен, хоть и возомнил о себе, что он подобие божье.
Мне нравится объяснения этого Н.Д. Уолша в книге Беседы с Богом. Душа приходит на землю получить опыт. Она мудра и совершенна, но для развития ей нужна не только теория о добре и зле, но и практика воплощения. Опыт (т.е. место, время, условия рождения, окружение в жизни ) она выбирает сама в соответствии со своим прежним опытом и поведением. Кто-то воплощается в тело с ограниченными возможностями, кто-то выбирает жизнь ракового больного, кто-то переживает опыт абортированного плода. И, конечно, в каждый момент жизни человека действует право выбора. Эта теория объясняет, по крайней мере, почему кто-то рождается в зоне военных действий, а кто-то в благополучной стране, кто-то инвалид с рождения, а кто-то абсолютно здоров, кто-то не может зачать, а кто-то рожает подряд.
Обычно люди не могут принять такого рода объяснения, потому что наделяют душу чертами человеческого эго. Как можно выбрать нищенскую жизень и страдания? На уровне души нет ни плохого ни хорошего, это просто опыт. Выбор, за которым следуют закономерные события. Так же и Бога наделяют человеческими чертами, отсюда и образы всепрощающего Бога или грозного Бога, карающего за грехи и непослушание.
У вас получился замечательный синтез книги! У меня был порыв рассказать про первую книгу этого автора чуть выше, но я поняла что не смогу не скомкав и просто порекомендовала. А вы так кратко и точно суть передали! :)
Я тоже в это верю. Не только в этой книге об этом пишут, я читала другие, но суть одна. Да, опыт. Опыть потерять ребенка и опыт быть больным ребенком. Опыт проявить милосердие и отказать в милосердии любому живому существу. Часто одно следует из другого.
Вы меня заинтриговали :) Сегодня же скачаю, если есть, и почитаю. Я в свое время начала со Штайнера и пр, и до Ньютона (Майкла). Да много, много есть на эту тему, и все они хорошо, логично укладываются в сознании.
Есть в интернете, мне больше всего первая книга нравится. Очень моральноукрепляющая и жизнеутверждающая :)
был у меня знакомый, бывший психолог, вильнувший в какую-то небывальщину теософическую. Так он говорил, что у каждого в жизни свое предназначение. Вот живет себе тетко, тихо и незаметно, а потом ей взбредет в голову перекрасить волосы, как у соседки Мани. Она и перекрашивает. Едет в метро, а на нее смотрит Петя. Очень он такой цвет волос любит, если б Маня в другом колере была, он бы и не посмотрел на нее. А тут подошел и познакомился. Суть да дело, Маня с Петей переспали, и Маня забеременела. И родила Васю. И всю жизнь его одна, без помощи Пети тащила-тащила и вырастила-таки Васю. А Вася-то... стал КЕМ-ТО, для мира важным и значимым, Ученым там, Врачом, Учителем.
И думает себе Маня, что это ее заслуга, что сын такой вырос, а природе всего лишь надо было, чтоб Маня волосы перекрасила, чтоб ее Петя трахнул, чтоб сложилась нужная генетическая комбинация. Ну, как-то приблизительно так вот забавно про то, что случайно в этом мире ничего не бывает, а что для чего нам угадать не дано, увы.
У меня тоже есть такой знакомый, только тетенька :) Она постоянно со мной беседует на разные интересные темы. Рассказала про свою подругу, которая в жизни много чего имела в материальном смысле и сильно цеплялась за кровное нажитое. И есть у нее сынок, лентяй, разгильдяй, тунеядец и из-дома-разные-ценные-вещи-потаскун. Разоряет, короче, маманю. И квартира ушла как-то, и машина. Вот получается, что по земным понятиям сынок трутень и вредитель, а по духовноым - учитель и благодетель, избавивший маман от материальных зацепок за мирское, и следовательно, от более серьезных проблем :)
Это я к тому, что не дано знать, кто и что есть на самом деле, хотя и очень хочется :)
В принципе это тоже входит в понятие кармы, как бы тут над этим словом ни смеялись. Это сложные-сложные нити, переплетенные между собой, цепь взаимосвязанностей, и она так многомерна, что просто не укладывается в человеческом сознании.
Очень может быть....
Жила привычно, спокойно.
Над горем просто смеялась.
Но вот явился разбойник,
Обманчивый месяц август...
В одно проклятое утро
На серце треснула пропасть.
От птицы дикой и мудрой
Внезапно узнала новость,
Что впору мне удавится,
Растечься душою в слякоть....
У меня не онкология, я пока не умираю, но я и неизлечима, держусь на периодических капельницах и горах таблеток. Мое жизненное пространство сжалось до квадрата окна и квадрата монитора....
Некоторых друзей потеряла, я понимаю, им со мной не интересно. Я сама себе была не интересна.
Чтобы мне конченному трудоголику не свихнуться, надо было что-то делать. А что может иногда доползаюший до компа? Ноут к себе в постель беру, но только читать, писать лежа не могу. Но все-таки!
А в феврале у меня выходит первое, хоть и маленькое печатное издание. Там малые формы, рассказы... Но я же начинающий автор, я еще напишу свою "Войну и мир" или "Властелина колец" !
"Жизнь вышивает сказочную картину, но мы видим лишь фрагменты изнанки и думаем: "что за бессмысленные обрывки ниток!""
Опыт же должен накапливаться.
В этой жизни был инвалидом, поэтому в следующей относишься к инвалидам терпимее, болел - занимаешься благотворительноcтью и т.д. И с каждым разом душа все совершеннее и совершеннее должна становиться. И мир все прекраснее и прекраснее. Но почему-то этого не происходит.
Несовершенство - это опять-таки человеческий взгляд. Утверждать, что мир несовершенен, значит утверждать, что Бог несовершенен и замысел его несовершенен.
Нет, не так примитивно. Более продвинутые души ставят перед собой более сложные задачи)) И воплощают их на Земле. Менее развитые или молодые души стремятся получить простой опыт жизни, удовольствий, радости. Более зрелым как раз нужнее более тяжелый опыт, вот они-то и воплощаются в калек, больных, нищих, страдальцев... Т.е. подвергают себя серьезным испытаниям. Так что, с совершенствованием души как раз все сложнее и сложнее ей приходится...
Кстати, обратите внимание, какие глаза у больных деток...Сколько в них мудрости, взрослости, какого-то высшего понимания жизни.((
а что значит более молодые души? т.е у души есть начало и конец? или хотя бы начало? т.е она смертна?
Насчет "конца" нет, не думаю, а начало есть) Просто совершенные души уходят в неведомые нам места, на Землю не возвращаются уже.
:) Абсолют, Дух, Бог, Свет, называйте его как хотите))
Он один, а названий много. Да вы почитайте на эту тему много всего написано, так и не перескажешь)
да я читала... Мне почему-то кажется, что мы все одновременно созданы :) По народной культуре считает, что душа на Землю приходит уже омраченная... прихоит чиститься или совершенствоваться. Просто путь у кого-то долгий, а у кого-то нет. Или просто разный. Да и судбы разные у всех. И душ уже здесь, на Земле, покалечившихся много.
Очень хорошая теория, НО она требует веры в перевоплощения души! А проверить это невозможно. И как все объяснить, если не полагаться на перевоплощение душ?
Если у вас другая вера, можно объяснить с точки зрения любой другой веры. То-то и оно, что знать никто не может, можно только верить.
Я вспомнила почему-то после вашего поста диалог из Стейнбека :)
...сказала Лиза резко. - Почему ты никак не желаешь оставить в покое Святое писание? Вечно придираешься и сомневаешься. Так и сяк переворачиваешь, возиться, как енот с мокрым камушком. И это меня злит.
- Я просто стараюсь понять его, матушка.
- Нечего там понимать. Просто читай. Там все обозначено черным по белому. Кто требует, чтобы ты понимал? Если бы Господь Бог хотел от тебя
понимания, он дал бы тебе это понимание или заповедал бы нам по-другому.
в настоящей библии,которая уже несколько веков не доступна людям,об етом написано,об переселении душ.
Я бы продолжила эту мысль. Страдающие на Земле души приходят не только за опытом и "зарабатыванием новых бонусов".Они приходят, чтобы снова и снова искупить человеческие грехи, наши общие,а не свои персональные.
Чистая и светлая душа не может равнодушно взирать на то непотребство, которое на Земле творится и выбирает для себя путь страданий, путь забвения...
Но есть и больные, которые получают болезни именно за свои поступки...
А что вы хотели??? Земля проклята Богом за непослушание человеком! Бог предупреждал ЧТО делать нельзя!!! Человек ослушался и сделал! За это Бог проклял землю (за поступок человека!)... а мы живем на этой ПРОКЛЯТОЙ БОГОМ ЗЕМЛЕ...и чего вы хотите??? Жить хорошо и быть здоровым конечно всем хочется, но земля то проклята, а мы на ней живем!!! И предел положен людям такой: лет жизни их 70, при большей крепости 80... Ну не остается ЗДЕСЬ никто, все умирают! Другой вопрос как и когда!? Об одном хочется сказать, Христос и пришел на эту землю чтоб искупить нас от власти греха! Болеют все, и верующие, и не верующие. "И положено однажды человеку умереть, а потом суд" и НИКТО не избежит этого, НО у верующих есть надежда и вера в Бога и в Его Слово, а Он говорит, что верующий в Сына Божьего на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь!!! Кто сердцем принимает и признает Иисуса Христа Господом, тот СВОБОДЕН от суда Божьего! Мы теперь дети Его! Да, мы уходим так же с этой земли, но у нас есть ОБЕЩАНИЕ Самого Бога, что мы ныне же будем с Ним! А тело Он даст новое, можете не сомневаться! Если Он Словом Своим создал всю вселенную и держит ее, то тело нам он конечно же даст! А еще Он своим детям обещает Новое небо и Новую землю!!! Ищите Господа, пока есть еще время, ведь Он недалеко от каждого из нас!
Видите ли, от нашего с вами представления каков Он, Он не меняется! У Него Свои правила и законы! Мы можем смирится перед Ним или нет, и Он оставляет это право за нами, НО лучше для нас все же смирится перед Отцом Светов, у Которого в руках всё, и даже ваша жизнь!!! Он говорит так: "Жизнь и смерть предлагаю тебе, ИЗБЕРИ жизнь"! И от нашего с вами выбора и будет зависеть ГДЕ мы будет проживать вечность! И этот выбор надо сделать здесь и сейчас, живя на этой земле! Чтобы наше смертное тело было "поглощено" жизнью! Именно для этого выбора и создал нас Бог!
А все, что Он хотел сказать человечеству, написано в Библии! Остается только прочитать!Но не факт, что сразу всё поймете! Чтобы понять, надо чтоб Он Сам вам открыл ваш разум, к пониманию того, что написано! Просите, чтоб Он открыл вам, если конечно хотите действительно понять!!!
Все, что Он имел сказать человечеству, Он изрек через еврея по имени Иешуа :) которого нехорошие люди потом якобы распяли. А другие нехорошие люди извратили реченное сознательно и нечаянно, переводя его, не зная толком язык первоисточника с арамейского на иврит, с иврита на латынь, с латыни на греческий и далее. А другие нехорошие люди пожгли многое написанное после очередного Собора, знаете, поди :) Так что, чтобы понять, надо апокрифические Евангелия читать... тоже... :) ну и протчее, хотя бы Л.Толстого, "Соединение и перевод четырех Евангелий".
Вы не дочитали немножко ;).
Богу нужно от Вас ( и от всех нас!) только одно - это Любовь. И не надо смиряться, поклоняться, почитать или ещё что ))).
Почему не дочитала? :) Я прочитала всё!
Вот если Бог не одарит нас Своей Любовью (о которой вы наверное и говорите), и не поселится в нас Духом Своим Святым, то мы не сможем ни любить по-настоящему, ни смиряться, ни поклоняться, ни почитать...
И вообще, я собственно диспут не разворачивала, а высказла свои мысли относително того, почему мы все и дети тоже, страдаем на этой земле... И всё!
В том и вопрос, что говорила я про другую любовь!))
Бог селится в нас ещё в утробе, и Бог любит ВСЕХ своих детей, безусловной любовью. Всегда.
А вот что он в ответ видит от детей своих? Я про нашу любовь к нему писала))
Если вы ко мне, то я с миру по нитке не собирала! И путаницы в моей голове нет! А всё, что говорит Бог со страниц Священного Писания, вовсе не бред...
Ну да, я этом ни капельки не сомневаюсь! :))) Я вижу Его действие в своей жизни... Это Иисус Христос! Он один посредник между Богом и людьми!!! Для меня Библия и есть Священное Писание и Слово от Самого Бога!
Думала над этим. Много версий есть. Уолшем когда-то зачитывалась... книг 7 или 8 его прочитала. А когда узнала, что у него 7 детей от разных жен, что он от них от всех уходил, и что от одной жены он ушел, бросив и ее и троих детей (именно бросив... просто исчез, даже не помогал)... знаете, я все понимаю. Но не этому человеку учить, как жить на этой земле. Не этому, не потому, что такая растакая сужу людей, а потому что он до сих пор не завоевал ИХ прощение. Эта жена с ним до сих пор не разговаривает, не хочет его видеть. Дети тоже. Вот когда он перед НИМИ предастанет таким, каким он видится всем его поклонникам, вот тогда и поговрим, как грицца.
ПО поводу болезней детей.
Мне интересна позвиция, с которой объяснет наша русская народная культура это все (да-да, та самая, на половину языческая). Единственное, что я все-таки осознаю, что это моя интерпритация, это мое понимание этого вопроса. Мтровоззрение ТОГО народа, который звался русским, НАМ, россиянам, уже вряд ли осилить, перенять. Наше мшление - уже слишком западное. Даже те, подобные мне соратники, которые силятся принять народное мировоззрение, копнув поглубже, понимают - это почти невозможно..
Ну да ладно. Значит, дело так примерно обстоит:
Душа пришла воплощаться в тело в этом мире (возможно, далеко не впервые) со своей конкретной задачей. У каждой души есть задача, соотвенно ей и строится СУДЬБА. Но, к сожалению, здесь, на Земле, бывает всякое... потому что тут существуют духи, сущности и просто "нечто", недоброжелательные к людям. Там, откуда пришла душа (мир Прави), этих самых сущностей просто нет. Сущности (плохие) относятся к Навьему миру... они и приходят иногда на Землю из "нижнего" мира (то есть в Явь, а душа из мира Прави). Они стремятся навредить человеку, то есть просто подчинить его себе, разрушить его судьбу (хотя судьбу как правило люди сами себе и другим ломают), навредить здоровью, "съесть". Вся народная одежда насквозь обережная - как раз от тех самых злых духов из Навьего мира, ну и от просто сглаза и прочих проклятий. Вот если в человека вселится этот враждебный дух (вернее, в его сознание, подобно глисту в тело, так и дух входит в сознание), то человек начинает болеть. Проявление болезни - это "тело" злого духа на Земле, в Яви (проЯВление души на Земле - наше тело). Опхоль - это тело злого духа. Вселяется дух как правило либо через слабину (душевное несовершенство), или просто незащищенное место в сознании (у детей). И народная культура рассматривает болезнь всегда именно как вселение в человека злого, плохого, навьего духа. Грубо говоря, мы все рискуем, придя в этот мир. От духов надо беречься (молитвами, оберегами, травами, павильными мыслями и поступками). Это один аспект.
Еще люди болеют (в том числе и онкологией), однажды приняв решение (в разуме, тихо так, спокойно) умереть. И не важно, что потом вы снова захотели жить. решение то уже принято... Вообще, мы все - продукт наших прежних решений (это все психологи сейчас говорят). Сколько раз нам всем жизни хотелось умереть? Грубо говоря, запускается программа самоуничтожения... где-то сидит нежелание жить. Но это про взрослых... и умереть надо именно не просто захотеть с горяча, а именно принять ОСОЗНАННО решение.
Про детей - не знаю, не понимаю. Это несчастье для души - уйти, не заврешив задачу своего воплощения. С одной стороны. С другой, душа знает, куда идет, знает, что может и такое случиться - в том числе и смерть. Но все равно рискует... главное, уберечься.
ну мы же не знаем, не можем знать о задаче каждой конкретной души. А вот душа все знает, когда спускается в этот мир, на Землю. Некоторые вообще живут один день или один час, думаете, случайность? Мне кажется, что случайностей вообще не бывает. Просто мы не можем этого здесь и сейчас понять, не дано нам. Поэтому и верования возникли разные, мы можем только верить во что-то, а знать - не можем.
да, мы не знаем. Но если бы все было так просто... душа бы не печалилась так долго о смерти детей, молодых людей. Больно именно от того, что душа то наша знает все... и печалится о всех, кто не успел выполнить свое предназначение. Не просто так все это. Не было бы этого горя, если бы все было так просто, если бы мы знали - да, этот человек ПРОЖИЛ ВСЕ ЧТО ЕМУ ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ.
Может, и это горе пережить тем душам было как раз необходимо? Когда они приходили в этот мир, они знали для чего им это и зачем такой страшный и горький опыт. А потом забыли. Но не зря говорят, что нельзя очень сильно убиваться о смерти кого-либо. Мы им этим только мешаем. А в мире исполняется то, что и предназначалось, я в это просто верю.
"Может, и это горе пережить тем душам было как раз необходимо? Когда они приходили в этот мир, они знали для чего им это и зачем такой страшный и горький опыт"
- может да, а может и нет :) кто знает?
"нельзя очень сильно убиваться о смерти кого-либо"
- сто процентов. На РУси специальные обряды были во время похорон, чтобы душу отпустить.
и да, именно по народному представлению, бывает так, что душа приходит на Землю именно РАДИ кого-то (напрмер, одного из родителей), и покинуть этот мир тоже может именно ради того человека (чтобы смертью своей научить).
Но опять же - это не всегда так.
Вообще-то это ченелленговая информация, Уолш ничего не придумывал, а был просто каналом передачи информации из высших сфер. С таким же успехом это мог быть.. кто угодно, хоть вы или я. Он на роль просветленного учителя и не претендует, по-моему, а написать можно что угодно, вы ж знаете прессу.
ну что значит ченнелинговая? Обчитался мужик всего на свете, а потом у него это все вот так в голове и уложилось (неплохо скажем так, уложилось). При этом у многих (не только у Уолша) потребность есть всю эту информацию куда-нибудь "слить", особенно когда ее много (вот я щас тоже не просто так такой огромный по моим меркам пост написала). Вот он и слил... есть такие люди, они немогут не писАть :)
... ну и к тому ж, даже по его теории "неслучайностей" Бог решил вещать именно через него не случайно :) иначе, он противоречит сам себе. Так что он очень даже претендует на много чего... и не "был ПРОСТО каналом передачи информации из высших сфер".
Думаю что за грехи и не только родителей,но и предков в более широком смысле этого слова.
вас,автор,удивляет только раковое заболевание у ребенка?Это страшно,я не спорю.Но оглянитесь назад,на прошлый век.Сколько катастроф перенесло человечество и дети в том числе.Сколько погибло их ужасной смертью и без обезболивающего(и от голода и сожжены заживо и т.д.)и не дети тоже.Я часто думаю,за что им это?
Человек приходит на землю, чтобы учиться, чтобы пройти определенные данные ТОЛЬКО ему уроки. Смотря сколько кто нагрешил в прошлых жизнях. Чем больше ошибок, тем тяжелее будет следующая жизнь. Кто знает, кем были эти малыши ДО того, ка кродились в этом воплощении? Мы не высший разум, мы ограничены в своем мышлении своими рамками, моралью, законами и тп. Мы не можем объять необъятное и потому нам многое кажется не логичным и направильным.
мы не знаем элементарного,именно поэтому многое нам кажется нелогичным и неправильным.
Надо говорить не "за что мне это дано?", а "для чего мне это?". С точки зрения вечности все видится совсем не так.
Каждая душа сама выбирает себе свою судьбу на земле. Если она хочет "побыстрее" пройти школу земли, собрать побольше опыта, то она либо рождается инвалидом, либо становится им, либо умирает рано, испытав при этом все ужасы болезни. Но это еще не все, родители должны потом с этим жить, а это уже их задание, которое они сами себе "Там" выбрали. Это вкратце и простыми словами. Может и бред, но те, кто верит в другие миры, меня поддержат.
Скажите, а те, кто тут рассуждает о том, почему дети болеют раком, у вас тоже болеет ребенок?
Я вот не могу.
Я спросила: У тех, кто рассуждает тут, детки болеют онко? Смогли бы Вы все это обсуждать, если б Ваш ребенок был болен?
Ответьте за себя.
Зеленкин ответила что она думает.
Я желаю Вам никогда-некогда не узнать.
Я вот не могу рассуждать, почему с нами произошло такое и за что... Потому что это физически больно.
Я попыталась прочитать, что пишут люди в этом топе и не смогла.
Полностью с вами согласна, даже когда все здоровы - тьфу 3 раза, не могу представить, себя рассуждающей на такую тему.
как раз когда все здоровы и все хорошо нужно рассуждать на разные темы,а не прятать голову в песок."Душа обязана трудиться и день и ночь и день и ночь".Раньше вот религии в школах изучались,думаете те люди глупее современников наших были или зла своим деткам желали?Нет,они их к жизни готовили во всех ее проявлениях.
Кому нужно? Мне не нужно, я не люблю рассуждать, от нечего делать о детях, которые больны страшными болезнями, могу только выпить за их здоровье и вообще за здоровье всех детей, чтобы никто не болел.
вас никто и не заставляет.А мне нужно,именно потому,что б в случае столкновения с бедой иметь силы моральные бороться.Я так чувствую.Люди разные.
Рассуждают, чтобы найти возможность уберечься. У меня дед и обе его дочери (мои тети) умерли от рака. У мамы онкология была, со всеми операциями, облучениями и прочим. Как не бояться с такой наследственностью? Как не подумать - а может, я что-то могу сделать, чтобы уберечь себя и своих детей? Но все, что я изучила, особого доверия не внушает. Моя любимая русская народная культура говорит о том, что эта болезнь - вообще злые духи, порчи и прочее, от которых просто надо беречься. НУ и что, мы ж уже все давно даже не носим народной одежи, это даже стыдно... я уж молчу про остальное. По крайней мере в случае болезни наши предки не кричали, мол сам виноват в прошлых жизнях. Про "необходимый опыт" Уолша я вообще молчу.
В общем так я и не знаю, как уберечься от болезней.
если я вас правильно поняла,то вы в реальности столкнулись с бедой.Конечно,вам не нужно читать что пишут люди в этом топике и подобных.Зачем вы вообще пытались это прочесть?Людям,столкнувшимся с бедой,нужно бросать все силы на борьбу с несчастьем и не заниматься самокопанием и тем более выслушиванием чужих версий почему такое происходит.
Желаю вам что б все у вас наладилось.
Читала, потому что наткнулась на тему, которая меня затронула.
По поводу бросить все силы - не сомневайтесь, все сделано.
Спасибо за пожелания.
считаю что тяжелые болезни чел получает за прошлые свои грехи и грехи родителей и родственников
вот где-то теорию такую вычитала что если чел рождается немой то в прежней жизни он был самоубийцей и умер посредством повешания, у кого туберкулез и тяжелые болезни легких - утопленник
А как же ваши предки должны были согрешить, чтобы Вы родились такой идиоткой? Это уже даже не смешно читать - противно.
твои так вообще с мохом вместо мозга и ты такая же, свиноматка овцемордая :)
Мои родичи не грешнее твоих, а о своих грехах мне очитавать только перед НИМ, а не перед серыми анонимусами. И никто ни в чем меня упрекнуть не может.
Или от чего-то. Не всегда причина видна на поверхности, и экология, и наследственность, и прочее... А иногда просто теория вероятности. Чаще всего вопрос все-таки "Почему я", так вот ты попал в процент заболеваемости.
Но я никогда не приму формулировку "за грехи родителей", хотя бы потому, что вообщие сейчас с болезнью за жизнь своих детей, не грешнее нас с вами.
Я бы даже больше сказала - они сильнее многих, потому что их крест гораздо тяжелее. Но не дает Господь испытаний, которые не по силам. И они справятся. У каждого свой крест, свои испытания в этой жизни, не нам судить, у кого легче, у кого нет. Надо пройти свой путь. Простите, если мои мысли кого-то заденут за живое, я всем-всем желаю вынести испытания, выпавшие в этой жизни.
А меня бесят такие рассуждатели, особенно о том, что дети болеют за прошлые грехи, т.е. за дело. Бред и идиотизм. Случайность, мутация, неудачное стечение обстоятельств - не более. Как можно думать, что ЭТО за какие-то грехи.
вас БЕСят? Значит, вас хорошо зацепил какой-то бес.
В любом случае, это лично ваша проблема, а не вопрос истинности.
Меня вообще бессмысленность не страивает :-) В природе нет НИЧЕГО бессмысленного, все взаимосвязано, взаимозависимо и все важно и все идет своим чередом. Неужели Вы думаете, что это все бессмыслица? Доказать? Кому? Мне достаточно того, что это понимаю Я сама. Каждый рано или поздно приходит к пониманию и у каждого СВОЙ путь :-)
Так то в природе, про нее я и не спорю. Про рак тоже писала, что предполагаю наличие каких-то физических причин, не увиденных и не понятых пока врачами и учеными.
Но там выше уже разговор шире пошел, вот и "Мастера и Маргариту" процитировал кто-то... про несчастные случаи - Вы тоже придерживаетесь мнения, что они вовсе не случайны?
Вклинюсь: вспомнила несчастный случай (где-то слышала или в СМИ читала). Женщина гуляла в лесопарковой зоне одна, вокруг людей не было вообще кроме нее, и у нее под ногами лопнула какая-то труба. Она провалилась в горячую воду и погибла. Когда слышишь о таких вещах, как-то перестаешь верить в случайности. Таких случайностей не бывает, чтоб на огромном пространстве совпало наличие единственного человека и прорвавшейся у него под ногами трубы.
Так она на трубу наступила что-ли? Если так, то как раз ничего странного, должно быть труба уже была серьезна изношена или имела скрытый дефект, вот и стало достаточным просто на нее наступить.
Естественно не случайны. А КАК может быть что-то случайное в мире, где все для чего-то делается ;-) Рак - это вообще не физические причины. Физические причины - это результат, все гораздо сложнее...
Ну так это Вы считаете, что все для чего-то делается. А некоторые считают иначе :-)
И та, и другая версия недоказуемы, как я понимаю.
Бог, грехи родителей и прошлой жизни...спрашивается, нахера человечество прошло такой долгий путь развития, чтоб в 21 веке мыслить так же примитивно, как в 5 *например*
Душа - понятие из области теологии и философии. Её существование, как и бога доказать нереально:)
По мне, так душевность человека зависит от состояния и особенностей нервной системы. Если болит душа, то это скорее всего невралгия:-)))))))))))
Сразу видно, что у вас она никогда не болела. Иначе не спутали бы с физической болью.
ОЧЕНЬ советую вам найти человека, который владеет бесконтактным боем :) И испытать ЭТО на себе. Тогда сразу душу прочуете. Особенно когда кто-то начнет на нее воздействовать явно без вского гипноза и просто "толнет" ее, а она вслед за собой потащит ваше тело. За одно сразу увидите, что именно она двигает тело :) через мозг, а не мозг сам по себе :)
нда - это что-то очень многозначительное вперемешку с презрением? НУ не расширяйте свой образ мира. Стойте на смерть на своем :)
действительно нечего сказать, абсолютно разное мировоззрение у нас с Вами:)
Лет 10 назад работала в эзотерическом магазине, много у меня там было неординарных знакомых. Побывала на собраниях различных сект, лекциях:) Было забавно, но сейчас уже бы не пошла, так как скептицизм достиг апогея:)
а при чем тут эзотерика??? это часть боевого искусства, котрым владели и владеют казаки-пластуны, любошники... особые подразделения в спецназе (этих я токо по телику видала) тож изучают.
Ещё есть техника Толкающие руки в Тайцзы-цюане, при том и эзотерика, в таких магазах эта литература продается, а вечерами семинары проводятся *раньше, по крайней мере*:)))
такого не знаю воообще. Казачий спас, накат и прочие "техники" (их море) к этому не имеют никакого отношния.
удивительно, у меня отец - ученый, кандидат наук, членкорр, академик (европейской академии, не нашей), ничего враждебного к науке в изучении души, и вообще в том, что она есть, не видит :) А вы узрели. Устарвшие у вас сведения какие-то.
И таки эзотерика тут не при чем :) я имею в виду бесконтактный бой.
:-)))
Насколько я поняла, дело во внутренней энергии, оживляющем начале, которое называют душой. Это основа многочисленных учений, техник со всех концов света.
Например, оккультисты считали, что душа человека - это тонкая материя, она связана невидимыми нитями со всеми творениями в мире - живыми и не живыми. И умея управлять собственной душой, можно управлять и миром. Чем не ваш бесконтактный бой?
Но я-то скептик и стала им не просто так, а не найдя подтверждения "мифическому". Каждый остается при своем, Вы со своим боем, я со скептицизмом:-)))
плохо искали. Вернее, не там :) Какого вы подтверждения хотели? Вы хоть какой-то вид бесконтактного воздействия на себе ощутили? Или только с самозванцами. загребающими деньги сталкивались?
душа - это не энергия в русском понимании. У русских слова "энергия" то и не было. Есть слово сила. Вы имеете в виду жизненную силу? Все-таки душа и жизненная сила разные понятия.
наша дискуссия зашла в тупик))
Я Вам могу рассказать свой опыт, но Вы же скажете, что все эти "гуру" мошенники, могу перечислить священные тексты, которые читала *это уже по теме религиозных представлений*, но Вы скажете, что неправильно поняла и т.д.)))
Опять же, определение души у Вас иное и, конечно же, оно самое правильное. А мне восточное ближе, если уж надо выбирать:)))
КарочИ, поставьте себе галочку, Вы меня переговорили:)
да при чем ту галочка. Мне просто ну безумно интересно, КАК человек, испытавший не себе, что такое бесконтактный бой, может говорить, что души нет. Ну КАК?????????????
И, извините, если чел заявил, что он может вас, скажем, повалить на земь бесконтактно, и этого не сделал - то да, он мошенник. Разве нет?
И если вы из-за такой вот неудачи со встречей с мошенником, который вас развел на деньги, теперь убежденная атеистка... то ... что я могу сделать?
Неудачи? Так я рада, что я атеистка и скептик:)
На деньги никто не разводил, у меня их не было, так, чисто идейно - гипноз там всякий, саентологи и прочая ерунда. Я свидетель, как это всё на людей действовало. Но не на меня, т.к. основу скептицизма заложила множеством прочитанных трудов, не атеистических, между прочим.
Вы верите в свои бесконтактные штуки, пожалуйста. Что за печаль Вам, что я всё это бредом считаю?
ну как не поняли :) в моих постах есть предложения, а в конце некоторых стоит знак вопроса :) Выглядит вот знак этот так ?
:)
Спокойной ночи.
конечно, не поняла. Какие могут быть вопросы о душе и её "движениях" к человеку, который в неё не верит!?
был конкретный вопрос (заданный несколько раз), который требовал односложного ответа - да/нет. Вы умудрились столько слов наговорить :) что ужс. Но в общем то из всего обилия этих зачастую непонятных иностранных словей, я поняла, что нет, не испытывали вы на себе бесконтактное воздействие и не собираетесь :) потому как заранее не верите в него.
а так... все, сдаюс!!!! Всего доброго. Любое мировоззрение имеет место быть на этой планете, ибо нашего разрешения об этом никто не спрашивает. Каждый выбирает мировоззрение себе по душе :)
я вообще не знаю, что такое гипноз. Я так понимаю его воздействие как минимум вербальное. Тогда мы вообще ВСЕ, кто не немой, умеем вот так бесконтактно на людей воздействать.
Видите ли, у меня создалось ощущение, что вы стремитесь всех товарищей, что занимаются изучением души под одну гребенку причесать, страсть у вас есть некая к обобщениям... При этом не учитываете, что бесконтакный бой - это не просто "попиздеть за тайное и сверхъесественное" , не просто фокусы попоказывать. Это - бой. И многих людей такое умение спасло от смерти когда-то. Именно потому у казаков (которые часто воевали) оно и сохранилось лучше всего.
ЗЫ В сектах тоже не была, ни на лекциях их, не на собраниях.
ес-но под одну, по-моему же души нет. Поэтому нет разницы кто и с какой стороны душу изучает:)
А мне показалось, что Вы фанатик этого своего боя. В принципе, мы на равных - Вы с сектами, гипнозом и Тайцзы не имели дело, а я с боем этим:)) Хотя, сдается мне, у меня опыт шире:-)))
вы так "мило" поговорили со мной в вашем воображении :) не ответив ни на один мой реальный вопрос при этом... потом в вашем же воображении я вас "переговорила", а потом вы великодушно позволили мне поставить эту галочку (так мне необходимую ...из вашего воображения):) Хотя переговаривать у меня вообще нет никакой охоты вас. Не надо за меня домысливать. У меня вообще иные цели здесь.
выписать "на бумагу" собственные зания и опыт, чтобы уложилось в голове все, упорядочилось, выявить пробелы, уточнить, что именно сама не понимаю для дальнейшего исследования. ( это такой психологический прием :)) Заодно с кем-то поделиться этими знаниями (вдруг, кому интересно).
Наверное, чтобы в 21 веке заглянуть в этот пост на Еве и начать мыслить непримитивно :)
а Вас действительно не смущает, что в массе взгляды за такое долгое время не поменялись?
Меня смущает слово "масса". Во все времена люди мыслили по разному. А вы как это объясняете, какая у вас картина мира?
По-моему, эти периоды вообще некорректно сравнивать. Но объективная-то реальность, т.е. возникновение мира во всеми правилами от этого не меняется?
Моя тоже не включает. Вообще нет такого понятия - наказание. Для меня есть цепь "выбор-поступок-следствие". Вопрос автора топа как раз об этом. Вопрос ставится так, как будто все люди изначально равны, но почему-то некоторые из них ущемлены в здоровье или судьбе по непонятной прихоти, видимо, Бога. А я думаю, что выбор делается душами в других сферах. Теорию наказания за грехи не разделяю. И теорию случайности и всяческих сбоев тоже. Это все равно, что верить в то, что "ураган, пролетевший над свалкой,случайно собрал Боинг 747".
Господи, ну откуда вам знать? Может, человек исполнил уже назначенное ему на земле и возвращается обратно. Какой вообще в высшем плане Бога может быть сбой?
Такой же сбой, как и любой программе на компе. Я серьезно.
Ну и к тому же (я принадлежу все таки к народному мировоззрению) сами подумайте, почему в мире тогда столько боли??? Столько хищников пожирает ни в чем неповинных заек, мышек, рыбок, птенчиков? Почему животные болеют тем же раком? Им то на кой ляд? А растения? А зечем совершенный Бог создал тупиковые ветви эволюции в виде паразитов? Глистов (кстати, в народном понимании глисты и паразиты - есть воплотившиеся духи из нижнего мира). Ну вот просто - ЗАЧЕМ? Чтобы был несустветно большой выбор от чего именно страдать? От какой такой изощренной болезни в каких именно муках умирать? Ни странно ли это? Какая разница человеческой душе - в каких муках умирать? Ну зачем это все?
Понимаете, у Уолша - очень стройная и красивая теория, на столько красивая, что прям усыпляет разум. Она холодная и неживая. Столкнувшись в мире с несчастьем как-то резко забывается весь этот Уолш. Ну не отзывается в душе, что ребенок умирающий хотел такого опыта, ну никак!!!!!!!!!
По народной же теории, конечно, все страшней. Мы воплощаетмся в мире Яви, который находится между Правью (миров Бога и душ) и Навью (нижний мир, где нечисть обитает). Мы как бы спустились сюда, аки воины света :) и вынуждены терпеть так или иначе то и дело "поднимающихся" в наш мир (Яви) злых духов. Хотя, я вот щас пишу и понимаю, что неверно понимаю я наших предков :( Ох. Как-то они иначе все это видели все-таки. Не так мрачно.
Первая половина вашего поста наивна настолько, что я растерялась, Марфушка :). Про уолша вы уже писали и я вам изложила свое мнение. Насчет зачем в мире столько боли - свою точку зрения я уже изложила, многие со мной согласились, такое впечатление, что вы эти посты просто не прочитали. У заек, рыбок и мышек - планида такая, карма :) Они корм для хищников. Вы когда корову жарите и едите, думаете об этом? Глисты и паразиты - это не тупиковая ветвь, почитайте Вернадского. Как вы думаете, кто после смерти человека перерабатывает органическое тело? Оно вообще за счет чего разлагается? Представляете, что было бы, если бы не существовала эта "тупиковая ветвь эволюции"?
р.с. Перечитала ваши посты. Нет, не нравится мне теория про Правь и Явь. Я мельком ее прошла давно, не зацепила она меня. Слишком наивна и много пустых мест, нет ответов на важные вопросы. Все свалено на духов, стремящихся навредить человеку, отсюда и болезни. И вы сами себе противоречите. Говорите, что каждый человек пришел со своей задачей и тут же спрашиваете, зачем столько различный страданий, какая разница, от чего умирать.
программист - маленький Бог :) Ну да ладно. Не схочу спорить.
Глисты - это самая что ни на есть тупиковая ветвь, равно как и клещ энцефалисный и прочие ПАРАЗИТЫ (посмотрите биологич. словарь). И без них прекрасно трупик сгниет. Про ноосферу читала :)
Да, злые духи стремятся себе подчинить человека и жить за счет него. При этом душа приходит со своей задачей, совершенствоваться, например. Кто-то мешает... Кто-то защищает. Чего такого-то?
Очень советую вам почитать работы Макса Генделя, в частности концепцию космоса Розенкраус. :)
Чего это "не хочу спорить"? :) Я не собираюсь умереть, вцепившись в свои убеждения, я их меняю время от времени :) Но по мне, ваша схема все-таки не дает всех ответов, которые мне хочется получить.
какие вопросы то? А мне вот Уолш и иже с ними не дает ответов.
Кстати, народная "схема" как раз таки вмещает и "схему" Уолша :) То есть все, что вы говорите - она принимает и соглашается с этим. ТОлько говорит еще и о том, что это лишь один путь (опыт души), есть еще и другой - вот такой вот, с духами.
Ну какие, обычные вопросы - кто, как, для чего, надолго ли, когда обратно и что дальше :)
Раз в массе взгляды за такое долгое время не поменялись, может, не такие уж они и неправильные?
скорее, у среднестатистического человека врожденное "кособочие" в оценке причинно-следственных связей и желание заменять знание суеверием, т.к. первое требует интеллектуальных усилий, а для последнего достаточно веры:)
Ваших интеллектуальных усилий не хватило,что б узнать прописную истину-религия и суеверия не имеют ничего общего.
Вы мне напомнили юмористический рассказ про лекцию об аттеизме в деревне.Лектор рассказывал и высмеивал веру в Бога.Старушка-слушательница спросила лектора:"что случится с теленком,объевшимся гороха?".Лектор возмущенно ответил,что он понятия про телят не имеет.А бабка ему и говорит:"Не знаешь элементарного ,что от гороха понос бывает,а про Бога ты все знаешь?"
А я вспомнила давно прочитанный турецкий роман, как мусульманскую верующую девочку в школе за ее веру в Бога травила современная учительница-атеистка. И в одну из стычек, на училкино "ну так покажи мне своего Бога!" девочка спросила "у вас есть душа?". "Есть, разумеется", ответила та. "Так покажите мне ее, тогда я покажу вам Бога" сказала девочка :)
Роман читали, говорите???:)))))) А если бы учительница сказала, что нет души? Тогда девочке пришлось бы заткнуться:))
Вы это фольклористам и религиоведам скажите, что суеверия не имеют отношения к религии:)))
Рассказ вообще не в тему:)
В России никто и не уходил от религии:) Официальная политика никогда не отражала действительности.
Эту официальную политику к власти привел народ и у власти она держалась благодаря его поддержке:пусть не активной,но безразличие-это тоже поддержка.Разве вешали служителей культа и церкви-мечети Сталин с Лениным лично в каждой деревне?Нет,местные жители это делали,пусть с подачи коммунистов,но на благодатную почву попали эти призывы.Да и сами коммунисты это же не прилетевшие в Россию инопланетяне,это выходцы из народа.И убивали брат-брата в гражданскую войну простые люди,забыв или вообще никогда не придерживаясь религиозных заповедей.
Это от темных забубонов суеверий народ никогда никуда не уходил,но они от язычества.
а вы мыслите как мыслили в доисторические времена,когда еще людьми не были,а скорее животными.
Человечество не решило проблему тяжелых болезней несмотря на такой долгий путь развития.
Перед чем смиряться? Перед свинцовыми мерзостями жизни или пере чьей-то тупостью. Я не беру на себя роль провидения и не сужу родителей по болезням их детей. И я никогда не смирюсь с позицией "грехи родителей", они не грешнее других, нас с вами, например.
Хотя мои дети здоровы полностью, слава Создателю.
Слушайте я вам сочувствую,если у вас проблемы.Не я это придумала,это открытая информация.
http://proangelov.ru/?Rai_i_ad:1-i_urovenmz_Ada
Спасибо, очень интересно. Но в моей фентезюхе ангелов нет, только белые драконы. А хотите я вам чего-то аналогичного накатаю - зачитаетесь!
Что там написано на вратах ада? "Оставь надежду всяк сюда входящий". Из ада вообще пути нет ни в каком виде – ни в виде инвалида, ни в виде муравья. Из него не возвращаются.
Да, самоубийцы находятся на самом последнем, девятом, круге ада. Там, где происходят самые ужасные истязания.
Кстати, те, кто не верит в Бога, в жизнь после смерти или люди, которым вообще все равно, попадают в первый круг ада.
Все это, конечно, можно считать литературным вымыслом.
После апокалипсиса (конца света и гибели всего живого на земле) будут жить вечно только те, кто вел праведную жизнь.
И можно не читать Библию.
Каждый решает сам, какой выбрать путь.
Если Бог есть...Вы никогда не поймете его логику...Это существо высшего порядка...Представьте-стеклянный куб...В нем сидят белые мышата...И человек в белом халате...Он давно работает с мышами, кормит их, у любимчиков есть имена...Может достать какого-нибудь и погладить...А потом поймать какого-нибудь, ввести шприцем какую-нить фигню и отсадить в отдельный бокс...Где мышонок будет умирать от какой-нить болезни...Долго и мучительно...Вот этот человек добрый, злой? А с т.з. мышат? А он просто ищет скажем вакцину...И убивать мышей ему конечно не нравится-он не садист, а ученый...Но он оправдывает это высшей необходимостью...Может и бред написал...Но мне как-то так представляется...
Мы как какой нибудь муравейник,у них тоже свои правила,иерархия,но для них непостижимо понять логику и действия людей.Так и над нами есть более развитые индивидумы и мы не в состоянии понять их цели.Читала что наши мозги заблокированы на высшие материи,каждый на своем заслуженном месте,как забраться на другой уровень выше давали рецепты.
По какому-то большому счету мы - биомасса и не более. В силу каких-то мутаций у нас появилось сознание и способность к анализу и синтезу, наверное примитивнейшее во вселенском масштабе. Человек смог приподняться над своими потребностями. Наверно есть закономерности, которые правят всем, все, что окружает нас - не хаос, все устроено и не случайно, и мы, раз появившись, тоже живем по этим законам. Но наша роль невелика, чуть изменятся условия жизни и мы исчезнем как вид, как в свое время исчезли динозавры - и НИЧЕГО от этого не изменилось. М.б. если человек когда-нибудь сможет постигнуть основные вселенские законы и сможет влиять на всё сущее, то он станет значимым и станет важна его душа.
Почти во всем с вами согласна. Мне как-то в этом вопросе гораздо ближе такая точка зрения, естественнонаучная, нежели объяснения провидением божиим, реинкарнацией и пр. эзотерикой. Природа регулирует себя сама, а человек- лишь часть природы. Только не дай бог, если человеку ПОКАЖЕТСЯ, что он постиг основные вселенские законы и начнет влиять на все сущее, вот тут-то человечеству конец и настанет.
Вот, лучше не объяснишь. http://tapirr.com/ekklesia/chistyakov/razm_sevang/nishozhdenie.htm
это просто случайность. В один момент совпало несколько факторов, которые привели к тому, что клетки стали усиленно делиться. ВСЕ.
у детей - страшная случайность, такого быть не должно. У взрослых может быть иначе.